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Dem ersten Satz stimme ich dem absolut zu. Zum zweiten Satz - ich bin mir sicher, dass die Verhandlungen scheitern werden, da die SPD nicht aus ihrer Ideologiekiste heraus kommt bzw. heraus kommen kann.
Natürlich ist das möglich und ich bin davon auch kein grundsätzlicher Gegner. Ich finde es nur etwas seltsam, dass manche zu Glauben scheinen, dass dies dann nicht auch anderweitige Folgen nach sich zieht.
Klingbeil sitzt am längeren Hebel...und das weiss er. Eine Koalition zwischen CDU und Grünen ist ausgeschlossen, bleibt nur die Option mit der SPD...auch das weiss Klingbeil.Leschfan hat geschrieben: ↑Freitag 28. Februar 2025, 11:49 Dem ersten Satz stimme ich dem absolut zu. Zum zweiten Satz - ich bin mir sicher, dass die Verhandlungen scheitern werden, da die SPD nicht aus ihrer Ideologiekiste heraus kommt bzw. heraus kommen kann.
Das langfristige Ergebnis wird sein, dass die Karte noch blauer ist......
Bekomme ich auf meine Frage noch eine Antwort?Tom Bombadil hat geschrieben: ↑Donnerstag 27. Februar 2025, 21:43 Schengen hat aber nichts mit unbegrenzter und bedingungsloser Einwanderungen zu tun.
Aber hast Du eine Idee, wie die tausende von Kilometern der deutschen Landgrenze geschützt werden könnten?
Sondern?Tom Bombadil hat geschrieben: ↑Donnerstag 27. Februar 2025, 22:40 Man braucht weder "magisches Denken" noch Grenzkontrollen.
Findest du? Dann schau auch du mal her:
Ich kannte diese Karte bereits. Ich habe die Karte mit den Bundesländern gewählt, weil sie eine eindeutige Trennung zwischen Ost und West verdeutlicht in Bezug auf die Bundesländer.walter_52 hat geschrieben: ↑Donnerstag 27. Februar 2025, 21:14 Mein Eindruck: Es gibt mehrere Gründe, weshalb sich eine AfD in den neuen Bundesländern leichter breit machen konnte. Heute ist sie für alle unübersehbar, Du hast die Karte nach der Wahl erwähnt. Scheint völlig krass zu sein.
Ich verlinke hier noch eine Karte. Sie zeigt, dass es eben schon eine Entwicklung gibt, die bundesweit stattfindet - dies mit einer bestimmten zeitlichen Verzögerung von etwa 5 Jahren. Seite ein Stück runterscrollen und bei den Erststimmen im Menue auf "Zweitstimmen - am zweitmeisten Stimmen " klicken". Dann fällt Ost-West zusammen. In Bayern beispielsweise liegt der AfD Anteil landesweit bei 17,2% - eine Zunahme von 9%... Es gibt auch den Reiter "am drittmeisten Stimmen" auch interessant. Hier geht es zur Seite, Schrollen bis zur Grafik "Interaktiv, Ergebnisse in den Regionen."
Wähler hat geschrieben: ↑Freitag 28. Februar 2025, 05:40 Die Migrationspolitik der Union unterscheidet sich von der der SPD. Die Sondierungsgespräche und möglichen Koalitionsverhandlungen werden zeigen, ob und wie sich die vorgeschlagene nationale Wende der deutschen Migrationspolitik in den Asylkompromiss 2026 der EU-Mitgliedsstaaten einfügt. Die einfache Lösung gibt es nicht.
Wie kommen eine nationale deutsche Lösung und der EU-Asylkompromiss bis 2026 in Einklang? Durch mehr Drittstaatenlösungen wie bei dem EU-Türkei-Abkommen von 2016?
Wer vorgibt anders zu wählen, macht sich Illusionen. Wir wählen alle aus „Bauchgründen“, die vermeintlich rationalen Gründe sind in aller Regel nachgeschoben - the emotional dog and its rational tail heißt das Prinzip. Harari macht diesen Punkt in „Nexus“ auch und sagt zurecht, dass man den Wahlgrundsatz der Gleichheit auf Basis der Rationalität des Wählers nicht durchhalten könne. Man sollte sich also nicht einbilden, man stünde hier, bloß weil man A und nicht B gewählt hat, irgendwo in einem safe space der Rationalität. Wahlentscheidungen waren von jeher moralisch aufgeladen, und das wird emotional gelöst.
Das ist ja gut, wenn Die Karte kennst, dann siehst Du, dass dies ein schleichender Prozess ist. Beispiel Bayern: Da haben wir eine ordentlich stramme CDU, Freie Wähler die auch nicht ohne sind und trotzdem macht sich da die AfD in erstaunlichem Tempo breit. Macht sie so weiter und holt in 5 Jahren weitere 9 Prozent, dann wird es für Söder ungemütlich...
Nö. Es zeigt eher Dein „falsches“ Bauchgefühl zu Ostdeutschland.
Steht im Eu Asylrecht nicht das der Antrag auf Asyl dort zu stellen ist wo ich die EU betrette? Ohne Google zu befragen meine ich es steht da so drin. Außerdem das dort auch die Entscheidung abzuwarten ist. Im Deutschen wird der sichere Drittstaat erwähnt, außer mit Flugzeug oder Schiff gibt es keine Möglichkeit Deutschland zu erreichen ohne nicht vorher in einem sicheren Drittstaat gewesen zu sein.
Im Dublin-Abkommen steht auch drin, dass bei einem Rückführungsverfahren von "Dublin-Flüchtlingen" das eigentlich zuständige EU-Mitglied in einem Verfahren beteiligt werden muss. Hier in Deutschland gibt es ein Vollzugsproblem, weil Fristen nicht eingehalten werden.
Dann ist die Lösung doch noch einfacher, einfach anfangen Fristen einzuhaltenWähler hat geschrieben: ↑Freitag 28. Februar 2025, 16:53 Im Dublin-Abkommen steht auch drin, dass bei einem Rückführungsverfahren von "Dublin-Flüchtlingen" das eigentlich zuständige EU-Mitglied in einem Verfahren beteiligt werden muss. Hier in Deutschland gibt es ein Vollzugsproblem, weil Fristen nicht eingehalten werden.
Es gibt einen Riesenunterschied zwischen Arbeitsmigration - zum größten Teil gewollt - und Armutsmigration unter dem Deckmantel der Asylpolitik. Und nicht alle konnten gut integriert werden, bspw. Libanesen, die heute einen großen teil der Clankriminalität ausmachen, die Sinti und Roma, die ihren Müll einfach aus dem Fenster werfen oder schau mal in den Görlitzer Park, wo Afrikaner überall Drogen verticken. Man sollte also nicht so tun als wäre Masseneinwanderung immer nur der eitle Sonnenschein.walter_52 hat geschrieben: ↑Freitag 28. Februar 2025, 16:43 Das ist ja gut, wenn Die Karte kennst, dann siehst Du, dass dies ein schleichender Prozess ist. Beispiel Bayern: Da haben wir eine ordentlich stramme CDU, Freie Wähler die auch nicht ohne sind und trotzdem macht sich da die AfD in erstaunlichem Tempo breit. Macht sie so weiter und holt in 5 Jahren weitere 9 Prozent, dann wird es für Söder ungemütlich...
Die Thematik Fremde: Ich wuchs in der Schweiz im ländlichen Raum auf. In den 60-er-Jahren kamen immer mehr Italiener, meist aus Süditalien, welche vor allem im Baugewerbe tätig waren. Sie lebten in Baracke, 9 Monate Schweiz ohne Familie, 3 Monate zurück nach Italien. Nach 5 Jahren erhielten sie Daueraufenthalt und noch später dann Familiennachzug.. Was wurde bei uns über die "Tschingge" (so genannt wegen eines Handspiels bei dem 5 Cinque hieß... "und geh nicht zu diese Halbwilden" "die laufen alle mit Messer rum" usw. usw.
Jahre später: Via Familiennachzug die ersten Pizzerias (wie lecker!), italienischen Restaurants, Bocciabahnen in den Dörfern usw.usw. Plötzlich war Italien "in". Unten durch mussten dann zuerst Portugiesen, dann Griechen, dann Jugoslawen und bei uns zuletzt in den 90-er Jahren die Türken. Die letzten hatten immer die A-Karte.
Was ich damit sagen will: Was man NICHT kennt, kann Angst machen, insbesondere, wenn man selbst von Verlust- oder Existenzängsten getrieben wird. Dazu kommt eine Berichterstattung, welche genau diese Angst schürt, indem jede Migranten-Straftat zuvorderst Aufmacher ist, während der Familienmord unter Deutschen eher klein gehalten wird... Ich sehe in meinem Umfeld, in dem ich lebe, nicht einen einzigen Ausländer , aber bei dem was ich an Zusammenkünften höre, wähne ich mich in einem Großstadtviertel, welches zu 90% durch "männliche ausländische Facharbeiter" besetzt ist.. Hörensagen-Geschichten.. Aber auch hier ändert sich das: Der syrische Barbier im nahe liegenden Mittelzentrum kann was, ist voll ausgebucht, weitere Geschäfte öffnen. Die türkischen Dönerläden sind mit ihrem teilkweise tollen Lieferservice sind nicht mehr wegzudenken. Respektierte Leute ..und nicht zu vergessen: Die meisten DDR-Arbeiter aus dem fernen Osten, welche nach der Wende hier hängen geblieben sind, haben ihren Weg als Laden-, Restaurantbesitzer, gemacht, sind respektiert, teilweise sogar in Stadtparlamenten...
Deswegen halte ich beim Thema "Migration als Hauptproblem" dagegen und sage: "Denkt zuerst mal an Deine zu erwartende Rente"....
Oh ich hab große Angst vor Fremden. Laß mich mal meine Freunde durch gehen. Ups der ist Pole, ups Türke, ups Halb Belgier, Ups Halb Ami soll ich weiter machen? Die Anschläge die in den letzten Jahren waren hat uns die Presse eingeredet. Wenn ich zu meinen Mietshäusern in Wiesbaden fahre das ich sehe wie nicht Deutschstämmige auf der Straße Drogen verkaufen ist reine Einbildung, Halluzinationen kann man ja mal haben. Die Sexuelle Belästigung am Kölner Silvester, also die Frauen brauchen sich doch nicht so anstellen, fühlt sich doch gut an.walter_52 hat geschrieben: ↑Freitag 28. Februar 2025, 16:43 Was ich damit sagen will: Was man NICHT kennt, kann Angst machen, insbesondere, wenn man selbst von Verlust- oder Existenzängsten getrieben wird. Dazu kommt eine Berichterstattung, welche genau diese Angst schürt, indem jede Migranten-Straftat zuvorderst Aufmacher ist, während der Familienmord unter Deutschen eher klein gehalten wird... Ich sehe in meinem Umfeld, in dem ich lebe, nicht einen einzigen Ausländer , aber bei dem was ich an Zusammenkünften höre, wähne ich mich in einem Großstadtviertel, welches zu 90% durch "männliche ausländische Facharbeiter" besetzt ist.. Hörensagen-Geschichten.. Aber auch hier ändert sich das: Der syrische Barbier im nahe liegenden Mittelzentrum kann was, ist voll ausgebucht, weitere Geschäfte öffnen. Die türkischen Dönerläden sind mit ihrem teilweise tollen Lieferservice nicht mehr wegzudenken. Respektierte Leute ..und nicht zu vergessen: Die meisten DDR-Arbeiter aus dem fernen Osten, welche nach der Wende hier hängen geblieben sind, haben ihren Weg als Laden-, Restaurantbesitzer gemacht, sind respektiert, teilweise sogar in Stadtparlamenten...
Deswegen halte ich beim Thema "Migration als Hauptproblem" dagegen und sage: "Denkt zuerst mal an Deine zu erwartende Rente"....
Und Du verigsst die Rolle der Dublin PartnerWähler hat geschrieben: ↑Freitag 28. Februar 2025, 16:53 Im Dublin-Abkommen steht auch drin, dass bei einem Rückführungsverfahren von "Dublin-Flüchtlingen" das eigentlich zuständige EU-Mitglied in einem Verfahren beteiligt werden muss. Hier in Deutschland gibt es ein Vollzugsproblem, weil Fristen nicht eingehalten werden.
..und es gibt einen erheblichen Anteil Asyl-Bewerber. Die würde ich hier nicht einfach weglassen. Noch was fehlt: Die illegale Einwanderung von kriminellen Gruppierungen oder Mitgliedern krimineller Gruppen.Mendoza hat geschrieben: ↑Freitag 28. Februar 2025, 17:08 Es gibt einen Riesenunterschied zwischen Arbeitsmigration - zum größten Teil gewollt - und Armutsmigration unter dem Deckmantel der Asylpolitik. Und nicht alle konnten gut integriert werden, bspw. Libanesen, die heute einen großen teil der Clankriminalität ausmachen, die Sinti und Roma, die ihren Müll einfach aus dem Fenster werfen oder schau mal in den Görlitzer Park, wo Afrikaner überall Drogen verticken. Man sollte also nicht so tun als wäre Masseneinwanderung immer nur der eitle Sonnenschein.
Und wer mal einen Blick in Geschichtsbücher der Welt wirft, der wird feststellen, dass Einwanderer auch oft genug die einheimische Bevölkerung verdrängt haben.
Oh, da hast Du ja richtig Dampf abgelassen. Eigentlich ohne irgendwelchen Zusammenhang zu dem, was ich gesagt habe. Gemerkt? Wir sprachen hier von der Tatsache, dass in den Bundesländern mit der tiefsten Migrantenquote die Angst vor Migration am Größten ist.. Umgang mit Kriminellen ist eine andere Baustelle, darum ging es hier aber nicht.Nick hat geschrieben: ↑Freitag 28. Februar 2025, 17:29 Oh ich hab große Angst vor Fremden. Laß mich mal meine Freunde durch gehen. Ups der ist Pole, ups Türke, ups Halb Belgier, Ups Halb Ami soll ich weiter machen? Die Anschläge die in den letzten Jahren waren hat uns die Presse eingeredet. Wenn ich zu meinen Mietshäusern in Wiesbaden fahre das ich sehe wie nicht Deutschstämmige auf der Straße Drogen verkaufen ist reine Einbildung, Halluzinationen kann man ja mal haben. Die Sexuelle Belästigung am Kölner Silvester, also die Frauen brauchen sich doch nicht so anstellen, fühlt sich doch gut an.
Man kann natürlich alles und jeden Integrieren und alle wollen sich auch bereitwillig integrieren. Welche Drogen nimmst du eigentlich?
Ich gehe davon aus, dass weder du, noch Harari mich kennt, somit nehme ich mir die Freiheit, dieser Regel nicht zu entsprechen. Ich erlaube mir dem zur Folge, auch anderen ein ähnliches Vorgehen zuzutrauen.Hobbes hat geschrieben: ↑Freitag 28. Februar 2025, 16:28 Wer vorgibt anders zu wählen, macht sich Illusionen. Wir wählen alle aus „Bauchgründen“, die vermeintlich rationalen Gründe sind in aller Regel nachgeschoben - the emotional dog and its rational tail heißt das Prinzip. Harari macht diesen Punkt in „Nexus“ auch und sagt zurecht, dass man den Wahlgrundsatz der Gleichheit auf Basis der Rationalität des Wählers nicht durchhalten könne. Man sollte sich also nicht einbilden, man stünde hier, bloß weil man A und nicht B gewählt hat, irgendwo in einem safe space der Rationalität. Wahlentscheidungen waren von jeher moralisch aufgeladen, und das wird emotional gelöst.
Ja, es gibt viele, die meinen, dass allgemeine anthropologische Konstanten für sie keine Gültigkeit haben und sie frei davon sind. Es gab einmal Wahlwerbung, da hoben die Parteimitglieder beim Meditieren vom Boden ab, gegen alle Schwerkraft. Die nahmen sich halt die Freiheit.tarkomed hat geschrieben: ↑Freitag 28. Februar 2025, 18:05 Ich gehe davon aus, dass weder du, noch Harari mich kennt, somit nehme ich mir die Freiheit, dieser Regel nicht zu entsprechen. Ich erlaube mir dem zur Folge, auch anderen ein ähnliches Vorgehen zuzutrauen.
Ich habe ein Problem mit leichtfertigen Verallgemeinerungen in Bezug auf Menschen, gleichgültig von wem sie stammen. Kein Mensch gleich dem Anderen, das ist mein Motto. Minderheiten können sich ähnlicher sein, aber niemals Mehrheiten. Ich habe mich also auf eine Minderheit bezogen und diese kann sich Harari meinetwegen gutschreiben.
Sorry aber das mußte mal raus.walter_52 hat geschrieben: ↑Freitag 28. Februar 2025, 18:00 Oh, da hast Du ja richtig Dampf abgelassen. Eigentlich ohne irgendwelchen Zusammenhang zu dem, was ich gesagt habe. Gemerkt? Wir sprachen hier von der Tatsache, dass in den Bundesländern mit der tiefsten Migrantenquote die Angst vor Migration am Größten ist.. Umgang mit Kriminellen ist eine andere Baustelle, darum ging es hier aber nicht.
In Bayern kann man nur die CSU wählen und die Bundestagswahl sieht, was das Abschneiden der verschiedenen Parteien angeht, ganz anders aus als die Landtagswahl.walter_52 hat geschrieben: ↑Freitag 28. Februar 2025, 16:43 Das ist ja gut, wenn Die Karte kennst, dann siehst Du, dass dies ein schleichender Prozess ist. Beispiel Bayern: Da haben wir eine ordentlich stramme CDU, Freie Wähler die auch nicht ohne sind und trotzdem macht sich da die AfD in erstaunlichem Tempo breit. Macht sie so weiter und holt in 5 Jahren weitere 9 Prozent, dann wird es für Söder ungemütlich...
Nö, ich habe die Karte nur angeschaut und nicht verschluckt. Dann erst wäre es ein Bauchgefühl.
Genau das meinte ich mit dem Bauchgefühl. Sie empfinden die Zuwanderer anders als wir, weil sie für uns selbstverständlich geworden sind. Sie gehören zu Stadtbild,Skull hat geschrieben: ↑Freitag 28. Februar 2025, 16:47 2 einfache Punkte (von vielen anderen)
- wenn im Ruhrgebiet, BaWü oder Bayern, der Zuwanderungsanteil in 60 Jahren -über drei Generationen-
auf 25 Prozent gestiegen ist, ist das ein anderes Empfinden, wahrnehmen und realem Zusammenleben,
als wenn im Vogtland innerhalb der letzten 10 Jahre dieser Zuwanderungsanteil von 0 auf 5 Prozent gestiegen ist.
Die Wählerbindung sorgt lediglich dafür, dass man der eigenen Partei etwas mehr verzeiht als den anderen Parteien, aber das reicht nicht aus, um an der Wahlurne das Gehirn auszuschalten.
Ja, es gibt viele Bereiche, welche man aufzählen könnte und sie sind ebenso wichtig, wie vielleicht die Industrie- und Deindustrialisierungsgeschichte für das heutige Leben im Ruhrpott. Mich persönlich stören jeweils diese platten, überheblichen Äußerungen, wenn es um das Kommentieren von Wahlresultaten geht. "Ja, da müssen wir jetzt auch nicht mehr hin, alles versaut usw." Man könnte ja auch die Leute loben, die hier ihr Leben ohne politische Extreme leben und teilweise tolle Dinge leisten. Ich für meinen Teil bin immer wieder beeindruckt, von solchen Gruppen und Persönlichkeiten... Sie bilden eine Mehrheit.Nick hat geschrieben: ↑Freitag 28. Februar 2025, 18:47 In den neuen Bundesländern...die sind nach der Wende Deindustrusiert worden. Teilweise warten die immer noch das sich Arbeitgeber ansiedeln. Folgen sind zum Beispiel hohe Rate an Altersarmut. Radikale Sprüche wie zB die nehmen uns die Arbeit weg fallen da auf fruchtbaren Boden. Da reicht schon ein geringer Bevölkerungsteil an Migranten aus und beschleunigt das Problem noch mehr.
Nicht nur die Zechen haben geschlossen auch die Stahlindustrie hat im Pott nach und nach ihre Tore geschlossen. Es wird sicherlich immer eine Frage des Alters und der qualifikation gewesen sein welches Schicksal man erleidet. Kommt noch Schröder mit seiner Zwangssklaverei dazu..... sowas hat klare Auswirkungen auf die Rente bzw zu erwartende Rente. Ist schlimm zu sehen wenn die die Deutschland aufgebaut haben am Flaschensammeln sind egal welcher Nation.walter_52 hat geschrieben: ↑Freitag 28. Februar 2025, 20:22 Ja, es gibt viele Bereiche, welche man aufzählen könnte und sie sind ebenso wichtig, wie vielleicht die Industrie- und Deindustrialisierungsgeschichte für das heutige Leben im Ruhrpott. Mich persönlich stören jeweils diese platten, überheblichen Äußerungen, wenn es um das Kommentieren von Wahlresultaten geht. "Ja, da müssen wir jetzt auch nicht mehr hin, alles versaut usw." Man könnte ja auch die Leute loben, die hier ihr Leben ohne politische Extreme leben und teilweise tolle Dinge leisten. Ich für meinen Teil bin immer wieder beeindruckt, von solchen Gruppen und Persönlichkeiten... Sie bilden eine Mehrheit.
Der Verweis auf die Rente war zu provokativ und nicht ausformuliert. Ich meinte damit nicht die ausländische Arbeitskraft, welche die Rente finanziert, sondern: Das Thema Rente ist hier bei uns allgegenwärtig, weil Viele knapp an der Grundsicherung vorbeischrammen. Die nie stattgefundene Rentenreform und der allgegenwärtige Neid auf Beamte, derer es ja auch im ländlichen Raum recht viele gibt, ist im Alltag das viel bedeutsamere Thema als Flüchtlinge/Migranten, welche größtenteils in Mittel- und vielleicht noch in Grundzentren untergebracht werden. Das ist so in etwa der fruchtbare Boden für die Hetzereien einer AfD.
Da wünsche ich Dir vorerst mal die sicherlich notwendige Kraft, mit den körperlichen Handicaps umzugehen. Meine Frau und ich haben aus beruflichen Gründen beinahe jede Ecke der mehrsprachigen Schweiz abgewohnt, bevor wird dann 2004 bis 2012 dauerhaft im ländlichen Raum der Türkei gelebt haben, also weit weg vom Tourismus. Nun in einem kleinen Dorf in Sachsen-Anhalt. Dorf ist Dorf. Wie man rein ruft, so kommt es zurück. ..und doch gibt es Unterschiede:Nick hat geschrieben: ↑Freitag 28. Februar 2025, 21:29 Futterneid, ja das schon. Nicht nur auf Beamte, da darfst du heute nichts haben um nicht betroffen zu sein. Wage aber zu bezweifeln das Futterneid die Gesellschaft zusammen hält. In meinen Leben hab ich Höhen und Tiefen hinter mir und auch einige nicht alltägliche Erfahrung. Knapp 4 Jahre in Rumänien gelebt und vor 2 Jahren dem Tod nur knapp entkommen, allerdings mit körperlichen Einschränkungen. Schwierig zu erklären, aber es gibt Dinge die einen lehren das es keine Materiellen Dinge sind die glücklich machen oder das selbst 5 manchmal eine gerade Zahl ist.
Vermeintliche anthropologische Konstanten haben in der Menschheitsgeschichte für Rassismus, Sklaverei und weiteres Übel gesorgt.Hobbes hat geschrieben: ↑Freitag 28. Februar 2025, 18:12 Ja, es gibt viele, die meinen, dass allgemeine anthropologische Konstanten für sie keine Gültigkeit haben und sie frei davon sind. Es gab einmal Wahlwerbung, da hoben die Parteimitglieder beim Meditieren vom Boden ab, gegen alle Schwerkraft. Die nahmen sich halt die Freiheit.
Keine Ahnung. Viele Städte, Kreise machen aber ihre Zahlen nicht mehr öffentlich in solchen Bereichen. Was aber nicht ganz so klappt. Blöde Gesetze- wenn man will kriegt man die Zahlen wie die Presse bspw.Tom Bombadil hat geschrieben: ↑Samstag 1. März 2025, 11:38 Warum ist sowas eigentlich "geheim"? Warum dürfen die Menschen, die das bezahlen müssen, das nicht wissen?
Vermutlich. Oder wie de Maizière meinte: das könnte "die Bevölkerung verunsichern".
Mich würde ja mal eine Vollkostenrechnung "Watt kost een Durchschnittsflüchtling" über alle Ebenen von Bund über Länder bis Kommune und unter Einbeziehung sämtlicher weiterer Kosten, auch bei Krankenkassen etc. interessieren.Tom Bombadil hat geschrieben: ↑Samstag 1. März 2025, 12:06 Vermutlich. Oder wie de Maizière meinte: das könnte "die Bevölkerung verunsichern".
Mache das dann erst mal für Behinderte und chronisch Kranke.Ilikekebap hat geschrieben: ↑Samstag 1. März 2025, 13:22
Mich würde ja mal eine Vollkostenrechnung "Watt kost een Durchschnittsflüchtling"
über alle Ebenen von Bund über Länder bis Kommune und unter Einbeziehung sämtlicher weiterer Kosten,
auch bei Krankenkassen etc. interessieren.
Weil das der AfD zugutekommen würde...Tom Bombadil hat geschrieben: ↑Samstag 1. März 2025, 11:38 Warum ist sowas eigentlich "geheim"? Warum dürfen die Menschen, die das bezahlen müssen, das nicht wissen?
Rechnen kannst Du wohl nicht wirklich, dito gehen die Daten von deiner Meinung weit weg. Regional um Unterkünfte nehmen weder Kaufkraft noch ähnliches zu. Dito gibt's eine nennenswerte Anzahl an Jobs. So welche großen Einnahmen bitte.
40€/Stunde für einen Sicherheitsmann und Catering für 20€ pro Person und Tag. Da macht wohl jemand gute Geschäfte a la Maskendeals.Cobra9 hat geschrieben: ↑Samstag 1. März 2025, 11:35 Auch mal gut zu wissen was gibt München aus für Flüchtlinge
https://www.merkur.de/lokales/muenchen/ ... 93413.html
Nette Summe und das bei der Haushaltslage
https://www.tz.de/muenchen/stadt/hallo- ... 04862.html
Interessant. Kosten dürften auch steigen.
Klingt nach viel, ist es aber eigentlich nicht.
Wir bekämpfen also die AFD in dem wir das, was die AFD zumindest in Teilen zu Recht anprangert (weniger Geld für Einheimische durch hohe Zahlen von "Geflüchteten") einfach verschweigt?
Das ist von Fall zu Fall höchst unterschiedlich und es geht je Punkt auch darum, ob man überhaupt möchte, dass eine selbstständige Organisation stattfindet.Tom Bombadil hat geschrieben: ↑Samstag 1. März 2025, 19:48 Wäscheservice, Catering, Reinigung? Sind die Schutzsuchenden so unselbständig?
Warum können sie sich denn nichts kochen?
Ja, das ist sicher ein Punkt, aber auch das kann man lernen. An Zeitmangel sollte es nicht scheitern. Man muss das ja nicht jedem einzeln erklären.Und was das Thema unsälbstständigkeit grundsätzlich angeht; ja, mancher Flüchtling lernt in Deutschland das erste mal, was ein Wachvollautomat, eine Standherd oder eine Zentralheizung ist.
Es sind keine Kochmöglichkeiten vorhanden. Du musst je Nase ja entsprechende Räumlichkeiten und Equipment bereitstellen und musst hierbei irgendwie darauf eingehen, dass eventuell unterschiedlicher Umgangsgewohnheiten vorhanden sind. Dazu kommen die üblichen Probleme (wer hat meine Butter leer gemacht?), als auch Reinigung oder Timingprobleme.Tom Bombadil hat geschrieben: ↑Samstag 1. März 2025, 20:05 Warum können sie sich denn nichts kochen?
Man kann es lernen. Es ist aber etwas anderes, wenn man dies in solch Räumlichkeiten mit der verbundenen Fluktuation tun soll, wenn es gleichzeitig funktionieren muss.Ja, das ist sicher ein Punkt, aber auch das kann man lernen. An Zeitmangel sollte es nicht scheitern. Man muss das ja nicht jedem einzeln erklären.
Na dann betreibe doch einfach mal so eine Einrichtung. Die Kommunen sind sicher dankbar dafür, wenn sie ein günstigeres Angebot bekommen.Tom Bombadil hat geschrieben: ↑Samstag 1. März 2025, 20:45 Das sind für mich banale Ausreden, tut mir leid. In jeder Einrichtung könnte man Küchencontainer aufstellen, alte Hotels haben sowieso meistens eine Küche. Die Bedienung von Waschmaschine und Wischmob kann man lernen. Kochen, waschen, putzen, ich bin sicher, es gibt bei Youtube massenhaft Videos, die das erklären.
Mehr fällt dir nicht ein? Na dann immer weiter raus mit der Kohle zur Vollversorgung der Schutzsuchenden. Die Dolmetscherkosten würden mich auch noch interessieren.... Fordern ist immer einfach, besser machen ist jedoch die Kür.Tom Bombadil hat geschrieben: ↑Samstag 1. März 2025, 20:48
Warum sollte Tom das tun, nur weil Du wieder mit dem Volllkasko Argument kommst.
Nö nicht wirklich. München hat eine starke Nachfrage an Security und Dienstleistungen. Dazu hohe regionale Kosten. Zuschläge ect ect.
Schon alleine die Nutzung des Begriffes "Vollkasko Argument" ist absurd, da aus meiner Argumentation heraus ersichtlich sein sollte, dass es um nüchterne Punkte geht.
Flüchtlinge können aber nichts für die örtlichen Gegebenheiten, noch für die ihnen zugewiesenen Wohngenossen. Eben ging es nur darum, dass einfach vor Ort keine Kochmöglichkeiten vorhanden sind und nun möchte man daraus basteln, das ja Flüchtlinge nicht selbst kochen wollen?Wenn Flüchtlinge mehr selbst machen würden und ein anderes Verhalten, auch in der Unterkunft,an den Tag legen würden, wäre viel Geld zu sparen möglich.
Ich sehe den aktuellen Zusammenhang nicht. Security ist nötig, da zigst verschiedene Menschen mit zigst verschiedenen Backgrounds ohne direkten Willen hierzu in einer Einrichtung untergebracht werden, wo du im Zweifel deinen Zimmernachbarn nicht mal verstehst, in einer Gegend, welche wiederum nicht unbedingt begeistert oder auf dich vorbereitet ist. Dies alles findet im Kontext einer generellen Armut und persönlichen psychosozialen Belastung des Einzelnen im Heim statt. Unter jenen Gesichtspunkten finde ich es nicht verwunderlich, dass eine Security vorhanden ist.Glaubst Du ernsthaft soviel Security wäre sonst nötig.
Wo ist dann das Problem, wenn wir in dem aktuellen Beispiel von einen Stundensatz von 40,00€ reden, wo ich selbst mich dahingehend geäußert habe, dass ich dies als nicht gerade viel betrachte?Generell sollten die Betreiber von Flüchtlingseinrichtungen für die kompetente und wirksame Security in Asylbewerberheimen und Co. mit Preisen für den Wachdienst mindestens ca. 30 Euro pro Stunde und Einsatzkraft rechnen. Aber auch nur wo kaum Nachfrage ist. Mittlerweile kaum noch machbar,da der Bedarf an Security überall stark steigt.
In Deutschland können die Kosten mittlerweile für einen Sicherheitsunternehmen im Durchschnitt zwischen 30,00. Euro und 50,00. Euro pro Stunde. Je nachdem wie der Auftrag aussieht, Aufwand und Region.
Das ist noch seeeeeeehr günstig angesetzt.
