Soldat, als syr. Flüchtling getarnt, soll terr. Anschläge geplant haben

[Cat with a whip]

Der rec htsextreme Psychopath führte wohl Todesliste.

Der unter Terrorverdacht stehende Bundeswehroffizier und Rechtsextremist Franco A. hat nach Erkenntnissen der Ermittler eine Liste möglicher Anschlagsopfer geführt. Darauf steht auch der Name der Berliner Abgeordneten Anne Helm, die darüber vom Landeskriminalamt (LKA) informiert wurde.

http://www.tagesspiegel.de/politik/fals ... 37742.html

[CaptainJack]

(30 Apr 2017, 19:53)

Der rec htsextreme Psychopath führte wohl Todesliste.

http://www.tagesspiegel.de/politik/fals ... 37742.html

Hat er jetzt "nach Erkenntnissen der Ermittler" oder "tatsächlich" eine Todesliste geführt? Ist der Tagesspiegel mit den Ermittlern auf du und du oder dient das dazu die Auflagen zu verstärken?

[DarkLightbringer]

(30 Apr 2017, 20:16)

Hat er jetzt "nach Erkenntnissen der Ermittler" oder "tatsächlich" eine Todesliste geführt? Ist der Tagesspiegel mit den Ermittlern auf du und du oder dient das dazu die Auflagen zu verstärken?

FAZ:

Die federführenden Behörden schweigen noch. Doch potentielle Opfer wurden bereits informiert. Franco A. verfügte über eine Liste. Darauf stehen mögliche Anschlagsziele in Berlin.

http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 94778.html

Das bedeutet, die Ermittler sagen nix. Noch nicht. Eine Abgeordnete, die vom LKA informiert worden war, hat sich geäußert.

[Alexyessin]

(30 Apr 2017, 20:16)

Hat er jetzt "nach Erkenntnissen der Ermittler" oder "tatsächlich" eine Todesliste geführt? Ist der Tagesspiegel mit den Ermittlern auf du und du oder dient das dazu die Auflagen zu verstärken?

Wo ist denn jetzt wieder dein Problem?

[CaptainJack]

(30 Apr 2017, 21:09)

Wo ist denn jetzt wieder dein Problem?

Absolut kein Problem! Ich habe aber inzwischen die Erkenntnis gewonnen, dass (sollte das mit dieser Todesliste stimmen)
http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 94778.html
die Theorie, dass er deshalb "Syrer" wurde, um es denen in die Schuhe zu stecken, völlig vom Tisch ist.
Warum? Mit ein bisschen Nachdenken kommt jeder dahinter.

[Alexyessin]

(30 Apr 2017, 21:22)

Absolut kein Problem! Ich habe aber inzwischen die Erkenntnis gewonnen, dass (sollte das mit dieser Todesliste stimmen)
http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 94778.html
die Theorie, dass er deshalb "Syrer" wurde, um es denen in die Schuhe zu stecken, völlig vom Tisch ist.
Warum? Mit ein bisschen Nachdenken kommt jeder dahinter.

Dann lass mal lesen.

[CaptainJack]

(30 Apr 2017, 22:15)

Dann lass mal lesen.

Aus dem Link

Die Berliner hatte am Samstag auf Twitter mitgeteilt, dass sie . Das Landeskriminalamt (LKA) Berlin habe sie darüber informiert. Helm, die laut eigener Auskunft bereits häufiger Morddrohungen aus dem rechtsextremen Spektrum erhalten habe, bezeichnete die Informationen des LKA gegenüber FAZ.NET als „unbefriedigend“. Beispielsweise habe sie nicht erfahren, ob auf der Liste auch weitere Informationen wie ihre persönliche Adresse gestanden hätten.
Neben Helm teilte am Sonntag das „Zentrum für politische Schönheit“ (ZPS) auf Twitter mit, auf der Liste des Terrorverdächtigen zu stehen. Das hat die Nichtregierungsorganisation, die für ihre provokanten Kampagnen bekannt ist, durch das LKA Berlin erfahren. Das ZPS setzt sich unter anderem gegen die Diskriminierung von Flüchtlingen ein.

Also, er will Syrern etwas in die Schuhe schieben, die von solchen Zielen wahrscheinlich noch nie etwas gehört gehabt hätten? .... und jetzt kommt der größte Gag (aber nur am Rande), Anschläge auf Leute, die den Syrern mehr als wohlwollend gegenüber stehen.
Er könnte die Liste wohl gefertigt haben (kann ich ja nicht widerlegen) aber niemals, um sie Syrern in die Schuhe zu schieben. Das hätte ein Glaubwürdigkeitspotential von unter Null!
Tja, jetzt sollte man sich mal auf eine(n) Theorie/Verdacht einigen .. möglichst auf eine(n), wenigstens für mich glaubwürdige(n).

[Alexyessin]

(30 Apr 2017, 23:49)

Aus dem Link

Also, er will Syrern etwas in die Schuhe schieben, die von solchen Zielen wahrscheinlich noch nie etwas gehört gehabt hätten?

Wieso soll das jetzt so ein ungewöhnlicher Vorgang sein. False Flag ist ja nun nix unbekanntes.
Das mit dieser Todesliste - mal schauen was rauskommt.

[Audi]

(01 May 2017, 10:08)

Wieso soll das jetzt so ein ungewöhnlicher Vorgang sein. False Flag ist ja nun nix unbekanntes.
Das mit dieser Todesliste - mal schauen was rauskommt.

Nur ist es überall VT aber hier kommt " False Flag ist ja nun nix unbekanntes "
Die Geschichte ist einfach nicht stimmig

[DarkLightbringer]

(01 May 2017, 10:11)

Nur ist es überall VT aber hier kommt " False Flag ist ja nun nix unbekanntes "
Die Geschichte ist einfach nicht stimmig

Wie bei jedem Krimi stellen sich anfangs Fragen und die Auflösung folgt am Schluß, nicht etwa umgekehrt. Dazwischen liegen Ermittlungsschritte.

Die Behörden halten sich mit Schlussfolgerungen allerdings noch zurück. Ob es sich tatsächlich um eine Zielliste handelt oder Franco A. aus anderen Gründen Organisationen in der Liste aufführte, die sich gegen rechte Gewalt und extremistisches Gedankengut einsetzen, sei "noch nicht ausermittelt". Der Verdächtige selbst schweigt seit seiner Festnahme am Mittwoch.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/f ... 45569.html

[CaptainJack]

(01 May 2017, 10:08)

Wieso soll das jetzt so ein ungewöhnlicher Vorgang sein. False Flag ist ja nun nix unbekanntes.
Das mit dieser Todesliste - mal schauen was rauskommt.

Das gäbe doch absolut keinen Sinn und würde eher zum Lachen anregen. Für mich ist das "nur" Sozialbetrug und sonst nichts!

[Joker]

(01 May 2017, 10:08)

Wieso soll das jetzt so ein ungewöhnlicher Vorgang sein. False Flag ist ja nun nix unbekanntes.
.

Nenn mal Beispiele

[Cat with a whip]

(01 May 2017, 10:24)

Wie bei jedem Krimi stellen sich anfangs Fragen und die Auflösung folgt am Schluß, nicht etwa umgekehrt. Dazwischen liegen Ermittlungsschritte.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/f ... 45569.html

Nur einfach gestrickte Nazis konstruieren aus den Optionen der Tarnidendität und des mögl. Anschlag auf Personen der nun bekannten Listen einen zwingend zusammenhängenden Plan, der sich als Widerspruch liest. Wer auf diesen extrem dümmlichen Strohmann antwortet hat echt Langeweile. Denn weiterhin frei bleibt ja die Tarnidendität überhaupt je nach Ziel einzusetzen oder nicht.

[JJazzGold]

(01 May 2017, 10:48)

Das gäbe doch absolut keinen Sinn und würde eher zum Lachen anregen. Für mich ist das "nur" Sozialbetrug und sonst nichts!

Na, da sind wir doch (fast) alle dankbar, dass Sie weder dem MAD, noch der Staatsanwaltschaft angehören.

[Alexyessin]

(01 May 2017, 10:48)

Das gäbe doch absolut keinen Sinn und würde eher zum Lachen anregen. Für mich ist das "nur" Sozialbetrug und sonst nichts!

Genau. Blos keine Rechtsradikalen.

[Alexyessin]

(01 May 2017, 10:51)

Nenn mal Beispiele

Stay Behind

[JJazzGold]

Könnte mir einer der SPD geneigten User erklären, weshalb Frau Barley Frau von der Leyen im Zusammenhang mit dem anscheinend rechtsextrem gesteuerten Fake Flüchtling Soldaten als Sicherheitsrisiko bezeichnet?

Mir erschließt sich, außer grenzdebilem Wahlkampf Getöse, keinerlei Zusammenhang.


Von der Leyen steht seit 2013 an der Spitze des Bundesverteidigungsministeriums. Der Fall Franco A. bringt sie politisch unter Druck. SPD-Generalsekretärin Katarina Barley bezeichnete sie bereits als "Sicherheitsrisiko", ein Vorwurf, den von der Leyen umgehend zurückwies.

https://www.tagesschau.de/inland/terror ... r-109.html

[jellobiafra]

Nun kann dieser Franco ja aus einer rechtsextremistischen Agenda heraus unterschiedliche Ziele im Visier gehabt haben.

Einmal hat er es auf den politischen Feind (Linke) direkt abgesehen, zusätzlich wollte er andere geplante Anschläge (in diesem Fall natürlich nicht auf Linke) den Flüchtlingen in die Schuhe schieben.

Ich sehe da überhaupt keinen Widerspruch.

[CaptainJack]

(01 May 2017, 11:30)

Nur einfach gestrickte Nazis konstruieren aus den Optionen der Tarnidendität und des mögl. Anschlag auf Personen der nun bekannten Listen einen zwingend zusammenhängenden Plan, der sich als Widerspruch liest. Wer auf diesen extrem dümmlichen Strohmann antwortet hat echt Langeweile. Denn weiterhin frei bleibt ja die Tarnidendität überhaupt je nach Ziel einzusetzen oder nicht.

Es gibt übrigens Aluhüte so groß wie Hochhäuser!

[CaptainJack]

(01 May 2017, 14:56)

Nun kann dieser Franco ja aus einer rechtsextremistischen Agenda heraus unterschiedliche Ziele im Visier gehabt haben.

Einmal hat er es auf den politischen Feind (Linke) direkt abgesehen, zusätzlich wollte er andere geplante Anschläge (in diesem Fall natürlich nicht auf Linke) den Flüchtlingen in die Schuhe schieben.

Ich sehe da überhaupt keinen Widerspruch.

Wie soll man da auch einen Widerspruch sehen?

[Cat with a whip]

(01 May 2017, 14:13)

Könnte mir einer der SPD geneigten User erklären, weshalb Frau Barley Frau von der Leyen im Zusammenhang mit dem anscheinend rechtsextrem gesteuerten Fake Flüchtling Soldaten als Sicherheitsrisiko bezeichnet?

Mir erschließt sich, außer grenzdebilem Wahlkampf Getöse, keinerlei Zusammenhang.


Von der Leyen steht seit 2013 an der Spitze des Bundesverteidigungsministeriums. Der Fall Franco A. bringt sie politisch unter Druck. SPD-Generalsekretärin Katarina Barley bezeichnete sie bereits als "Sicherheitsrisiko", ein Vorwurf, den von der Leyen umgehend zurückwies.

https://www.tagesschau.de/inland/terror ... r-109.html

Das ist freilich billige Personifizierung, die so tut als wären die Mißstände neu. Unter Barleys parteirechten Genossen Peter Struck gabs sogar Beschwichtigungen der rechtsextremistischen Umtriebe, siehe den Brigadegeneral Reinhard Günzel und die Rechtsextremisten, die beim KSK intern auffielen wurden damals leise entfernt, blos nicht thematisieren.
In Sachen Bundeswehr ist die SPD immer scheinheilig.

[JJazzGold]

(01 May 2017, 17:23)

Das ist freilich billige Personifizierung, die so tut als wären die Mißstände neu. Unter Barleys parteirechten Genossen Peter Struck gabs sogar Beschwichtigungen der rechtsextremistischen Umtriebe, siehe den Brigadegeneral Reinhard Günzel und die Rechtsextremisten, die beim KSK intern auffielen wurden damals leise entfernt, blos nicht thematisieren.
In Sachen Bundeswehr ist die SPD immer scheinheilig.

Danke für diese sachliche Antwort, die das widerspiegelt was ich dachte, als ich diesen absurden Vorwurf las.
Da die rechtsextremen Tendenzen, die sich immer wieder in bekannt werdenden Fällen der BW zeigen nichts Neues sind, müsste Frau Barley diesen Vorwurf auch Scharping und Struck machen.
Wahlkampf scheint generell idiotische Anfälle zu generieren.

[relativ]

(01 May 2017, 17:55)

Danke für diese sachliche Antwort, die das widerspiegelt was ich dachte, als ich diesen absurden Vorwurf las.
Da die rechtsextremen Tendenzen, die sich immer wieder in bekannt werdenden Fällen der BW zeigen nichts Neues sind, müsste Frau Barley diesen Vorwurf auch Scharping und Struck machen.
Wahlkampf scheint generell idiotische Anfälle zu generieren.

Natürlich ist die Wortwahl in der Kritik dümmliches Wahlkampfgetöse, schon gerade weil v.d.L. die Problematik in der Bundeswehr ja auch ziemlich direkt anspricht.
Das Problem der BW mit gerade rechtsextremen Gedankengut war nach dem wegfall der wehrpflicht mehr als zu erwarten. Da haben so einige Verteidigungsminister vorher völlig verschlafen. Aber was sollen die auch groß machen, irgendwie muessen sie ihre Mannstärke bringen und wenn sich da häufig nur noch Bürger mit extremen Gedankengut melden, drücken sie schon mal ein Auge zu.
Meine Lösung: Rückkehr zur Wehrpflicht und zum Zivildienst.

[Provokateur]

(02 May 2017, 10:26)

Natürlich ist die Wortwahl in der Kritik dümmliches Wahlkampfgetöse, schon gerade weil v.d.L. die Problematik in der Bundeswehr ja auch ziemlich direkt anspricht.
Das Problem der BW mit gerade rechtsextremen Gedankengut war nach dem wegfall der wehrpflicht mehr als zu erwarten. Da haben so einige Verteidigungsminister vorher völlig verschlafen. Aber was sollen die auch groß machen, irgendwie muessen sie ihre Mannstärke bringen und wenn sich da häufig nur noch Bürger mit extremen Gedankengut melden, drücken sie schon mal ein Auge zu.
Meine Lösung: Rückkehr zur Wehrpflicht und zum Zivildienst.

Manchmal hatte ich in meinen letzten Tagen auch den Eindruck, dass es den KCs mehr um die Einstellungszahlen denn um eine tatsächliche Prüfung der Eignung der Bewerber ging. Wobei das eher mit anderen Charakterzügen zu tun hatte als mit rechtsextremen Einstellungen, davon habe ich in meiner Truppengattung nichts mitbekommen.

Ein Bekannter hat sich damals dem Wehrdienst entzogen, indem er in Springerstiefeln und Bomberjacke zum KWEA gegangen ist und auf die Frage "Wollen sie denn zur Bundeswehr?" mit "Ja, geil, auf Neger schießen!" geantwortet hat.

Heute käme da wohl ein "Pscht, nicht so laut!", habe ich manchmal den Gedanken.

[Cat with a whip]

(02 May 2017, 10:26)
Das Problem der BW mit gerade rechtsextremen Gedankengut war nach dem wegfall der wehrpflicht mehr als zu erwarten.

Klingt zwar irgendwie nett und scheinar logisch, ist jedoch ein Trugschluss. Das ist leider nur eine verlogene Scheinerklärung, die sich Vertreter der Wehrpflicht zusammengebastelt haben, um ihren ursprünglichen, ja ebenso weltfremden Anspruch des Bürgers in Uniform, der zwangsweise zum Kriegsdienst verpflichtet wird um in der Armee den Tugendwächter zu spielen nachträglich mit Sinn zu füllen. Tatsächlich war die Bundeswehr ja immer schon IM KERN eine Berufsarmee. Und tatsächlich ist die Bundeswehr durch und durch immer stark konservativ gewesen und schon immer hatten sich rechtsextremistische Elemente dort kultiviert. Gerade in den Verbänden die sich als Eliteeinheiten verstanden gab es seit bestehen der Bundeswehr die fortsetzung alter Traditionen. Das wird nur heute genauer beobachtet, jedoch früher unter den Tisch gekehrt. Sogar beim Brigadegeneral Reinhard Günzel der in den Neunzigern von seinen Leuten den Geist wie in der Waffen-SS forderte gabs zuerst nur ein Abmahnung. Erst Struck hat ihn als "Einzelfall" entlassen als dieser mit rechtsextremistischen Äusserungen öffentlich aneckte.

[DarkLightbringer]

Eine übergroße Mehrheit von Soldatinnen und Soldaten leisten tagtäglich in den Einsätzen oder im Grundbetrieb einen wichtigen und pflichtbewußten Dienst für das Land. Das Ansehen der Truppe sollte daher nicht durch Wahlkampfmanöver beschädigt werden, gleichwohl eine Aufklärung etwaiger Mängel natürlich von großer Bedeutung für die Glaubwürdigkeit des BMVg ist.

Die Einführung einer Wahldienstpflicht im Wehrbereich und anderen würde das Verantwortungsgefühl, die Moral der Truppe und den Respekt für das demokratische System anheben. Der gegenwärtige Personalmangel sollte andererseits nicht zu Nachlässigkeiten im Bereich der Abwehr und des Abschirmdienstes führen.

[Cat with a whip]

(02 May 2017, 10:57)

Die Einführung einer Wahldienstpflicht im Wehrbereich und anderen würde das Verantwortungsgefühl, die Moral der Truppe und den Respekt für das demokratische System anheben. Der gegenwärtige Personalmangel sollte andererseits nicht zu Nachlässigkeiten im Bereich der Abwehr und des Abschirmdienstes führen.

Falsch, falsch und fälscher. Geradezu absurd. Die Bundesehr ist keine Demokratieveranstaltung, sondern in der Führung bürokratisch und autoritär angelegt, weil dies für ihren militärischen Zweck Sinn macht und dies würde durch zwangsweise dort verpflichtetes Personal nicht besser. Die Bürger die dorthin verpflichtet würden hätten insbesondere als niedere und unprivilegierte Ränge keinen Einfluß auf die dort herrschenden Strukturen.

[Alexyessin]

(02 May 2017, 11:01)

Falsch, falsch und fälscher. Geradezu absurd. Die Bundesehr ist keine Demokratieveranstaltung, sondern in der Führung bürokratisch und autoritär angelegt, weil dies für ihren militärischen Zweck Sinn macht und dies würde durch zwangsweise dort verpflichtetes Personal nicht besser. Die Bürger die dorthin verpflichtet würden hätten insbesondere als niedere und unprivilegierte Ränge keinen Einfluß auf die dort herrschenden Strukturen.

Hast du gedient?

[relativ]

(02 May 2017, 10:56)

Klingt zwar irgendwie nett und scheinar logisch, ist jedoch ein Trugschluss. Das ist leider nur eine verlogene Scheinerklärung, die sich Vertreter der Wehrpflicht zusammengebastelt haben, um ihren ursprünglichen, ja ebenso weltfremden Anspruch des Bürgers in Uniform, der zwangsweise zum Kriegsdienst verpflichtet wird um in der Armee den Tugendwächter zu spielen nachträglich mit Sinn zu füllen. Tatsächlich war die Bundeswehr ja immer schon IM KERN eine Berufsarmee. Und tatsächlich ist die Bundeswehr durch und durch immer stark konservativ gewesen und schon immer hatten sich rechtsextremistische Elemente dort kultiviert. Gerade in den Verbänden die sich als Eliteeinheiten verstanden gab es seit bestehen der Bundeswehr die fortsetzung alter Traditionen. Das wird nur heute genauer beobachtet, jedoch früher unter den Tisch gekehrt. Sogar beim Brigadegeneral Reinhard Günzel der in den Neunzigern von seinen Leuten den Geist wie in der Waffen-SS forderte gabs zuerst nur ein Abmahnung. Erst Struck hat ihn als "Einzelfall" entlassen als dieser mit rechtsextremistischen Äusserungen öffentlich aneckte.

Eine Wehrpflichtarmee verhindert aber das Große einschleichen extremer Gruppierungen in die BW, auch in der Breite, da wensentlich mehr kritische , da unabhängigere Augen zusehen. Dazu kommt noch der besonders positive gesellschaftliche Aspekt des Zivildienstes, da man natürlich auch Ersatzdienst leisten kann, statt "Kriegsdienst".
Das die Bundeswehr in ihrer Führung eher Konservativ ist, ist natürlich auch nix neues, aber auch nix besonders schlimmes.
Ich weiss nicht ob du noch Wehrpflicht hattest, also ich als Wehrpflichtiger hatte jetzt nicht den Eindruck in einer Berufsarmee zu dienen, der Unterschied wurde einem auch immer schlagartig bewusst, wenn man z.B. mit Engländern eine Übung hatte.

[DarkLightbringer]

(02 May 2017, 11:01)

Falsch, falsch und fälscher. Geradezu absurd. Die Bundesehr ist keine Demokratieveranstaltung, sondern in der Führung bürokratisch und autoritär angelegt, weil dies für ihren militärischen Zweck Sinn macht und dies würde durch zwangsweise dort verpflichtetes Personal nicht besser. Die Bürger die dorthin verpflichtet würden hätten insbesondere als niedere und unprivilegierte Ränge keinen Einfluß auf die dort herrschenden Strukturen.

Die Rede war von "Wahldienstpflicht", also nicht von Wehrpflicht im klassischen Sinne.
Und natürlich ist das Leitbild vom "Staatsbürger in Uniform" und das Konzept der "Inneren Führung" Bestandteil einer "Demokratieveranstaltung" und eben kein Staat im Staate. Das Prinzip der Befehlskette entbindet ja nicht von der Dienstvorschrift und dem grundlegenden Auftrag der Truppe.

[CaptainJack]

Ist dieser Franco eigentlich inzwischen entlassen? Nichts mehr zu sehen und zu hören von ihm!?

[JFK]

(02 May 2017, 14:06)

Ist dieser Franco eigentlich inzwischen entlassen? Nichts mehr zu sehen und zu hören von ihm!?

Die Zeitungen sind voll davon, du darfst nur nicht immer auf PI usw die selektive Berichterstattung lesen.

[Cat with a whip]

(02 May 2017, 11:50)

Eine Wehrpflichtarmee verhindert aber das Große einschleichen extremer Gruppierungen in die BW, auch in der Breite, da wensentlich mehr kritische , da unabhängigere Augen zusehen. Dazu kommt noch der besonders positive gesellschaftliche Aspekt des Zivildienstes, da man natürlich auch Ersatzdienst leisten kann, statt "Kriegsdienst".
Das die Bundeswehr in ihrer Führung eher Konservativ ist, ist natürlich auch nix neues, aber auch nix besonders schlimmes.
Ich weiss nicht ob du noch Wehrpflicht hattest, also ich als Wehrpflichtiger hatte jetzt nicht den Eindruck in einer Berufsarmee zu dienen, der Unterschied wurde einem auch immer schlagartig bewusst, wenn man z.B. mit Engländern eine Übung hatte.

Das ist eben wie ich schon sagte falsch, denn Bestandteil der Bundeswehr waren bereits von Anfang an schon von extremistischen Gruppierungen die ihren Geist in die Bundeswehr trugen.

Es gibt keinen besonders positiven gesellschaftlichen Aspekt des Zwangsdienstes in einer liberalen Gesellschaft, der sich "Zivildienst" nennt und doch nur Billiglöhner in sozialen Berufsfeld gewährleistet. Das kann man ganz unabhängig auf freiwilliger Basis auch haben. Auch das ist ein leider immer noch wiedergekautes Lügenmärchen.

Die Bundeswehr war im Kern immer eine Berufsarmee, egal ob die Rekrutierung der unteren Mannschaften teilweise als Zwangsdienst geschieht. An Fakten gibt es nichts zu diskutieren. Der politische Hintergrund des Wehrdiestes war übrigens im Nachkriegsdeutschland der Ost-West-Gegensatz und die Ermangelung des Kanonenfutters im freiheitlichen Westdeutschland. Da war es auch wenig populär, sodass eben die Sollstärke nur mit einem Zwangsdienst erreicht werden konnte. Hier war man dann auch der DDR-Diktatur und des zuvor Niedergerungenen Nazi-Deutschland und dessen Wehrpflicht ähnlich.

Insbesondere an der Einführung der Wehrpflicht in der Nazidiktatur sieht man schön wie falsch das Lügenmärchen der Wehrpflicht als Demokratiebewahrer ist.

[relativ]

(02 May 2017, 14:30)

Das ist eben wie ich schon sagte falsch, denn Bestandteil der Bundeswehr waren bereits von Anfang an schon von extremistischen Gruppierungen die ihren Geist in die Bundeswehr trugen.

Es gibt keinen besonders positiven gesellschaftlichen Aspekt des Zwangsdienstes in einer liberalen Gesellschaft, der sich "Zivildienst" nennt und doch nur Billiglöhner gewährleistet. Das kann man ganz unabhängig auf freiwilliger Basis auch haben.

Die Bundeswehr war im Kern immer eine Berufsarmee, egal ob die Rekrutierung der unteren Mannschaften teilweise als Zwangsdienst geschieht. An Fakten gibt es nichts zu diskutieren. Der politische Hintergrund des Wehrdiestes war übrigens im Nachkriegsdeutschland der Ost-West-Gegensatz und die Ermangelung des Kanonenfutters im freiheitlichen Westdeutschland. Da war es auch wenig populär, sodass esben die Sollstärke nur mit einem Zwangsdienst erreicht werden konnte. Hier war man der DDR-Diktatur und der zurur durch die Niederlage der Nazi-Deutschland eingeführten Wehrpflicht ähnlich.

Insbesondere an der Einführung der Wehrpflich in der Nazidiktatur sieht man schön wie falsch das Lügenmärchen der Wehrpflicht als Demokratiebewahrer ist.

Die Gefahr ist m.M. nun aber deutlich höher, weil eben kein "Karl Arsch" Wehrdienstleistender mehr in der Stuben hockt und die deligierte Arbeit verrichtet und dabei Mäuschen spielen kann. Diese soziale gesellschaftliche Absicherung durch die Zivilgesellschaft findet in der BW jetzt nicht mehr statt. Dies sehe ich durchweg negativ, genuas wie die niedere Arbeit im Dienstleistungssektor (Pflege ect.) welches früher die Zivis übernommen haben und jetzt auch die meist unterbezahlten Hauptberufler übernehmen muessen und dafür weniger Zeit für wichtigere Aufgaben haben. Wer sich den Pflegnotstand einmal zur Gemüte führt, wird dies auch ohne weiteres erkennen können.
Deweiteren kann der Zivildienst natürlich auch anders gestalten als der früher, genauso wie der Militärdienst.

[Alexyessin]

(02 May 2017, 14:30)

Das ist eben wie ich schon sagte falsch, denn Bestandteil der Bundeswehr waren bereits von Anfang an schon von extremistischen Gruppierungen die ihren Geist in die Bundeswehr trugen.

Es gibt keinen besonders positiven gesellschaftlichen Aspekt des Zwangsdienstes in einer liberalen Gesellschaft, der sich "Zivildienst" nennt und doch nur Billiglöhner in sozialen Berufsfeld gewährleistet. Das kann man ganz unabhängig auf freiwilliger Basis auch haben. Auch das ist ein leider immer noch wiedergekautes Lügenmärchen.

Die Bundeswehr war im Kern immer eine Berufsarmee, egal ob die Rekrutierung der unteren Mannschaften teilweise als Zwangsdienst geschieht. An Fakten gibt es nichts zu diskutieren. Der politische Hintergrund des Wehrdiestes war übrigens im Nachkriegsdeutschland der Ost-West-Gegensatz und die Ermangelung des Kanonenfutters im freiheitlichen Westdeutschland. Da war es auch wenig populär, sodass eben die Sollstärke nur mit einem Zwangsdienst erreicht werden konnte. Hier war man dann auch der DDR-Diktatur und des zuvor Niedergerungenen Nazi-Deutschland und dessen Wehrpflicht ähnlich.

Insbesondere an der Einführung der Wehrpflicht in der Nazidiktatur sieht man schön wie falsch das Lügenmärchen der Wehrpflicht als Demokratiebewahrer ist.

Hast du gedient?

[Alexyessin]

(02 May 2017, 14:06)

Ist dieser Franco eigentlich inzwischen entlassen? Nichts mehr zu sehen und zu hören von ihm!?

http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 94883.html

Artikel vom 30.04.
Wo ist dein Problem?

[Cat with a whip]

(02 May 2017, 14:45)

Die Gefahr ist m.M. nun aber deutlich höher, weil eben kein "Karl Arsch" Wehrdienstleistender mehr in der Stuben hockt und die deligierte Arbeit verrichtet und dabei Mäuschen spielen kann. Diese soziale gesellschaftliche Absicherung durch die Zivilgesellschaft findet in der BW jetzt nicht mehr statt. Dies sehe ich durchweg negativ, genuas wie die niedere Arbeit im Dienstleistungssektor (Pflege ect.) welches früher die Zivis übernommen haben und jetzt auch die meist unterbezahlten Hauptberufler übernehmen muessen und dafür weniger Zeit für wichtigere Aufgaben haben. Wer sich den Pflegnotstand einmal zur Gemüte führt, wird dies auch ohne weiteres erkennen können.
Deweiteren kann der Zivildienst natürlich auch anders gestalten als der früher, genauso wie der Militärdienst.

Das ist doch alles nicht das Problem. Das sind Geisterdiskussionen. Also ob der kleine Wehrdienstleistende, der soeben naiv und jung die Pflichtschule verlassen hat und noch dazu stark beeinflussbar ist den Job machen sollte den eigentlich unabhängige und unbefangene staatliche Kontrollorgane erledigen müssten.

Das ist der Punkt. Und wir haben in Deutshland wahrlich ein Problem mit dem Eigenleben und dem verdammten Korpsgeist in Polizeien und Armeen. Das sind die dicken Bretter die zu bohren sind.

Wenn ich heute lese, dass bereits schon wieder der Bundeswehrverband das maulen ob der Kritik von von der Leyens anfängt und meint das Vertrauen wäre beschädigt, dann läuft hier echt was falsch in der Bundeswehr.
Und die SPD spielt hier ein doppeltes spiel wie man am SPD-Verteidigungsexperte Rainer Arnold sieht.
http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 96870.html

Da geht es jetzt der SPD darum den Vorfall zur Stimmungsmache gegen die CDU-Ministerin zu instrumentalisieren und sich mit der Truppe gemeinzu machen ohne das heiße Eissen anzufassen.

[relativ]

(02 May 2017, 15:41)

Das ist doch alles nicht das Problem. Das sind Geisterdiskussionen. Also ob der kleine Wehrdienstleistende, der soeben naiv und jung die Pflichtschule verlassen hat und noch dazu stark beeinflussbar ist den Job machen sollte den eigentlich unabhängige und unbefangene staatliche Kontrollorgane erledigen müssten.

Das ist der Punkt. Und wir haben in Deutshland wahrlich ein Problem mit dem Eigenleben und dem verdammten Korpsgeist in Polizeien und Armeen. Das sind die dicken Bretter die zu bohren sind.

Wenn ich heute lese, dass bereits schon wieder der Bundeswehrverband das maulen ob der Kritik von von der Leyens anfängt und meint das Vertrauen wäre beschädigt, dann läuft hier echt was falsch in der Bundeswehr.
Und die SPD spielt hier ein doppeltes spiel wie man am SPD-Verteidigungsexperte Rainer Arnold sieht.
http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 96870.html

Da geht es jetzt der SPD darum den Vorfall zur Stimmungsmache gegen die CDU-Ministerin zu instrumentalisieren und sich mit der Truppe gemeinzu machen ohne das heiße Eissen anzufassen.

Ich finde die Instrumentalisierung auch nicht in Ordnung, obwohl sich die CDU/CSU diesbezüglich mal ganz klein machen sollte. Siehe z.B. Jäger in NRW, oder auch Schulz.
Da wo Berufsgruppen einen elitären Status oder einen besondere gesellschaftliche Stellung haben, begünstigt dies diesen sogenannten Korpsgeist. Natürlich sind da auch staatliche Überwachungsmaßnahmen wichtig, aber wie kommen diese in diese inneren Kreise , wenn diese sich per Gruppendynamik ausbreiten. BW mit Wehrpflicht repräsentiert das gesamte Spektrum der Gesellschaft. Die BW tut genau dies nicht mehr und die Polizei tat dies eigentlich noch nie, dafür gabs und gibt es dort mehr Bürgerkontakt.

[Kibuka]

Soviel Wind, wie die Presse um Herrn Franco macht. Man könnte fast glauben, hier hätte man den meistgesuchten Terroristen der Welt gefunden.

[CaptainJack]

(02 May 2017, 14:48)

http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 94883.html

Artikel vom 30.04.
Wo ist dein Problem?

Du weißt doch wahrscheinlich genau, was ich meine!? Ich meine nicht das kluge Gerede von Frau von der Leyen, sondern ich denke an neue Fakten.
Ist es jetzt ein Sozialbetrug (von dem ich 100%ig ausgehe) oder ist es "ein geplanter Terroranschlag, der Syrern in die Schuhe geschoben werden sollte" mit all den für mich völlig unpassenden Begleiterscheinungen.
Es kamen sofort die phantasiereichsten Mutmaßungen, Todeslisten usw. aber auch der Hinweis, dass man keine weiteren Beweise gefunden hat.
Inzwischen sind mehrere Tage vergangen und es herrscht Funkstille. Ich würde mich nicht wundern, wenn dieser Franco bald aus der U-Haft entlassen wird.

[Alexyessin]

(03 May 2017, 00:32)

Du weißt doch wahrscheinlich genau, was ich meine!? Ich meine nicht das kluge Gerede von Frau von der Leyen, sondern ich denke an neue Fakten.
Ist es jetzt ein Sozialbetrug (von dem ich 100%ig ausgehe) oder ist es "ein geplanter Terroranschlag, der Syrern in die Schuhe geschoben werden sollte" mit all den für mich völlig unpassenden Begleiterscheinungen.
Es kamen sofort die phantasiereichsten Mutmaßungen, Todeslisten usw. aber auch der Hinweis, dass man keine weiteren Beweise gefunden hat.
Inzwischen sind mehrere Tage vergangen und es herrscht Funkstille. Ich würde mich nicht wundern, wenn dieser Franco bald aus der U-Haft entlassen wird.

Nachdem die Bundesanwaltschaft übernommen hat, wohl eher nicht.
Und dann würde ich an deiner Stelle die Ermittlungsarbeiten abwarten. Das Ding zieht ja Kreise.

[Yossarian]

(02 May 2017, 15:53)

Ich finde die Instrumentalisierung auch nicht in Ordnung, obwohl sich die CDU/CSU diesbezüglich mal ganz klein machen sollte. Siehe z.B. Jäger in NRW, oder auch Schulz.
Da wo Berufsgruppen einen elitären Status oder einen besondere gesellschaftliche Stellung haben, begünstigt dies diesen sogenannten Korpsgeist. Natürlich sind da auch staatliche Überwachungsmaßnahmen wichtig, aber wie kommen diese in diese inneren Kreise , wenn diese sich per Gruppendynamik ausbreiten. BW mit Wehrpflicht repräsentiert das gesamte Spektrum der Gesellschaft. Die BW tut genau dies nicht mehr und die Polizei tat dies eigentlich noch nie, dafür gabs und gibt es dort mehr Bürgerkontakt.

Jäger ist SPD.....

[JJazzGold]

(03 May 2017, 07:56)

Jäger ist SPD.....

Schulz auch, und?

[Yossarian]

(03 May 2017, 07:58)

Schulz auch, und?

Leseverständnis?

Ich finde die Instrumentalisierung auch nicht in Ordnung, obwohl sich die CDU/CSU diesbezüglich mal ganz klein machen sollte. Siehe z.B. Jäger in NRW, oder auch Schulz.

[JJazzGold]

(03 May 2017, 08:02)

Leseverständnis?

Im Gegensatz zu Ihnen funktioniert mein Leseverständnis einwandfrei.

Soll ich Ihnen erklären, was der User mit seinem Satz,

“Ich finde die Instrumentalisierung auch nicht in Ordnung, obwohl sich die CDU/CSU diesbezüglich mal ganz klein machen sollte. Siehe z.B. Jäger in NRW, oder auch Schulz.“

aussagen will?

Er, relativ, wirft der Union (CDU CSU) vor, auf Jäger und Schulz, beide SPD, ebenso unsinnig verbal eingeschlagen zu haben, wie es jetzt Frau Barley, SPD, bei Frau von der Leyen, CDU, tut, indem sie sie als “Sicherheitsrisiko“ bezeichnet.

[Yossarian]

(03 May 2017, 08:12)


Im Gegensatz zu Ihnen funktioniert mein Leseverständnis einwandfrei.

Soll ich Ihnen erklären, was der User mit seinem Satz,

“Ich finde die Instrumentalisierung auch nicht in Ordnung, obwohl sich die CDU/CSU diesbezüglich mal ganz klein machen sollte. Siehe z.B. Jäger in NRW, oder auch Schulz.“

aussagen will?

Er, relativ, wirft der Union (CDU CSU) vor, auf Jäger und Schulz, beide SPD, ebenso unsinnig verbal eingeschlagen zu haben, wie es jetzt Frau Barley, SPD, bei Frau von der Leyen, CDU, tut, indem sie sie als “Sicherheitsrisiko“ bezeichnet.

Unisinnig auf Jäger einzuschlagen?????

[JJazzGold]

(03 May 2017, 08:50)

Unisinnig auf Jäger einzuschlagen?????

Ein schlichtes Danke wäre ausreichend gewesen.

[relativ]

(03 May 2017, 08:54)

Ein schlichtes Danke wäre ausreichend gewesen.

Das wäre wohl zu viel verlangt von diesem user.
Ich bedanke mich aber bei dir, daß du diesen Part der Aufklärung für mich übernommen hast.

[becksham]

Du meine Güte, seine erste Masterarbeit wird als völkisch-nationalistisches Dokument bezeichnet und was passiert? Er wird verwarnt und darf eine Zweite schreiben. Da hat wohl jemand sein rechtes Auge ganz ganz fest zugedrückt.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... nco-A.html

[relativ]

(03 May 2017, 10:39)

Du meine Güte, seine erste Masterarbeit wird als völkisch-nationalistisches Dokument bezeichnet und was passiert? Er wird verwarnt und darf eine Zweite schreiben. Da hat wohl jemand sein rechtes Auge ganz ganz fest zugedrückt.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... nco-A.html

Da saßen wohl ein paar geistig Verwandte mit im Prüfungsausschuss, anders ist sowas nicht zu erklären. Was sich der französiche Kommandant wohl gefragt haben mag, als seine deutschen Kollegen diesen Typen durchgewunken haben.