politik-forum.eu

Starfix » Mi 7. Jan 2015, 10:03 hat geschrieben:Wenn ich schon lese Vollversammlung der Vereinten Nationen wird mir schon schlecht, wer sitzt denn da drin? alles Interessen Vertreter des Kapitals die nur darauf Warten ein Land nach dem anderen wie die Berühmte Weihnachtsglanz auszunehmen. Selbstverständlich alles unter der Führung der USA.

Welche immer mehr staaten vertrauen putin mehr als vor der eroberung der krim?

Cobra9 » Mi 7. Jan 2015, 09:01 hat geschrieben:
Ach die üblichen Verdächtigen dürften es sein wie Iran, Venezuela und Nordkorea um die größten Kritiker an den USA im Verbund mit Russland zu nennen. Kuba ist ja schon etwas draußen da man intensiv engere Handelsbeziehungen bespricht sowie der US Kongress nicht ganz abgeneigt ist die Sanktionen zu lockern. Neuerdings haben der Iran sowie die USA auch wieder sowas wie Beziehungen. Wieso dürfte der Iran sonst wieder in den USA zum Teil einige nette Sachen erwerben. Mit der IS hat man noch einen gemeinsamen Feind, beim Atomprogramm wird man sich einig also auch da fällt der Feind immer mehr jeweils weg.

Wenn Russland untergehen sollte, dann wirst Du auch mal den Amerikanischen Humor am eigenen Leib erleben.

Tantris » Mi 7. Jan 2015, 09:12 hat geschrieben:
Welche immer mehr staaten vertrauen putin mehr als vor der eroberung der krim?

Menschen.

Starfix » Mi 7. Jan 2015, 10:03 hat geschrieben:Wenn ich schon lese Vollversammlung der Vereinten Nationen wird mir schon schlecht, wer sitzt denn da drin? alles Interessen Vertreter des Kapitals die nur darauf Warten ein Land nach dem anderen wie die Berühmte Weihnachtsglanz auszunehmen. Selbstverständlich alles unter der Führung der USA.

Lacht...das es die Sowjetunion nicht mehr gibt, auch China eher keinen Sozialismus mehr hat und selbst Kuba nicht mehr als Festung der Einsamkeit dienen will muss Dich ja hart treffen. Tip- Nordkorea ist noch ganz wie früher. Weisste dein Kapitalismus Bashing lockt keinen mehr hinter dem Ofen vor noch ist das realistisch. War schon 1988 out. Lern mal dazu. Die Länder wo gegen das Verhalten Russlands waren haben eine nachvollziehbare Begründung abgegeben. Wofür man Russland aber Danke sagen muss es hat dafür gesorgt das einige Etats wieder mindestens gehalten werden, die NATO zwei nordische Länder enger an sich gebunden hat und diese Länder ernsthaft darüber Gedanken machen beizutreten. Dazu hat es den Ost-Staaten gezeigt was man an der NATO hat. Dazu wird Russland auf lange Zeit keine aktive Außenpolitik im EU Raum gestalten, hat verdammt viel Geld verloren und wird in 10-15 Jahren lernen wie China mit Freunden verfährt

Starfix » Mi 7. Jan 2015, 10:13 hat geschrieben:

Menschen.

Ok.... Jetzt sind es keine staaten mehr, sondern menschen.

Wo finde ich die immer mehr frisch zum putinismus konvertierten?

In osteuropa wohl eher nicht.... Wo dann?

Cobra9 » Mi 7. Jan 2015, 09:01 hat geschrieben:
Ach die üblichen Verdächtigen dürften es sein wie Iran, Venezuela und Nordkorea um die größten Kritiker an den USA im Verbund mit Russland zu nennen. Kuba ist ja schon etwas draußen da man intensiv engere Handelsbeziehungen bespricht sowie der US Kongress nicht ganz abgeneigt ist die Sanktionen zu lockern. Neuerdings haben der Iran sowie die USA auch wieder sowas wie Beziehungen. Wieso dürfte der Iran sonst wieder in den USA zum Teil einige nette Sachen erwerben. Mit der IS hat man noch einen gemeinsamen Feind, beim Atomprogramm wird man sich einig also auch da fällt der Feind immer mehr jeweils weg.

Ich kenne sie. Ich wollte eigentlich wissen, ob Starfix mal seinen allgemeinen Behauptungen irgendwie Substanz verleihen kann. Offensichtlich kann er es nicht, womit seine Behauptungen in die Kategorie "allgemeines Geschwafel ohne jeden Realitätsbezug" gehören.

Starfix » Mi 7. Jan 2015, 09:13 hat geschrieben:

Wenn Russland untergehen sollte, dann wirst Du auch mal den Amerikanischen Humor am eigenen Leib erleben.

Russland ist also der "Garant" dafür, daß uns die Amis nicht vereinnahmen? Im Moment sieht es doch wohl eher so aus, als ob Russland seine Nachbarn mit Gewalt vereinnahmen will. Es sind Russische Truppen, die die Separatisten in der Ukraine vor der Niederlage schützen.

Starfix » Mi 7. Jan 2015, 10:13 hat geschrieben:

Wenn Russland untergehen sollte, dann wirst Du auch mal den Amerikanischen Humor am eigenen Leib erleben.

Hab ich ein Jahr lang jeden Tag. Wenn möglich fliege ich auch mehrmals im Jahr rüber um Freunde zu besuchen in den USA oder Kanada. Ich lebe noch und das trotz Kritik an den USA. Ja das US System hat gewaltige Fehler. Aber müsste ich wählen zwischen Russland oder den USA wäre meine Wahl immer noch die USA. Dort gibt es immer noch mehr Recht sowie Gesetz als in Russland. Auf eine neue Klein-Sowjetunion ala Putin habe ich keine Lust. Dazu entwickelt sich Russland leider.

Starfix » Mi 7. Jan 2015, 09:03 hat geschrieben:Wenn ich schon lese Vollversammlung der Vereinten Nationen wird mir schon schlecht, wer sitzt denn da drin? alles Interessen Vertreter des Kapitals die nur darauf Warten ein Land nach dem anderen wie die Berühmte Weihnachtsglanz auszunehmen. Selbstverständlich alles unter der Führung der USA.

In der Vollversammlung der Vereinten Nationen sitzen Vertreter jedes UN-Mitglieds. Nur mal als kleine Gedächtnisstütze. Falls das zu den vielen Dingen gehören sollte, die du nicht weißt.

zollagent » Mi 7. Jan 2015, 10:19 hat geschrieben: Russland ist also der "Garant" dafür, daß uns die Amis nicht vereinnahmen? Im Moment sieht es doch wohl eher so aus, als ob Russland seine Nachbarn mit Gewalt vereinnahmen will. Es sind Russische Truppen, die die Separatisten in der Ukraine vor der Niederlage schützen.

Nach der Starfix Logik bin ich schon verdammt froh das wir in Rammstein einige nette Amis haben die unfreundlichen Besuchern gerne zeigen das wir in Deutschland nicht von den Russen geschützt werden wollen im Verbund mit unserer leider etwas schwächlichen Bundeswehr. Aber wird wohl langsam verbessert.

Cobra9 » Mi 7. Jan 2015, 09:23 hat geschrieben:
Nach der Starfix Logik bin ich schon verdammt froh das wir in Rammstein einige nette Amis haben die unfreundlichen Besuchern gerne zeigen das wir in Deutschland nicht von den Russen geschützt werden wollen im Verbund mit unserer leider etwas schwächlichen Bundeswehr. Aber wird wohl langsam verbessert.

Unser guter Starfix würde wohl erst lernen, wenn sie hier wären, die Russen. Wie dann wohl sein Anteil am Kuchen der deutschen Wirtschaft ausfallen würde?

zollagent » Mi 7. Jan 2015, 10:28 hat geschrieben: Unser guter Starfix würde wohl erst lernen, wenn sie hier wären, die Russen. Wie dann wohl sein Anteil am Kuchen der deutschen Wirtschaft ausfallen würde?

Das Problem sind nicht die Russen als Menschen sondern die Politik wo im Kreml gemacht wird. Ich hab ja kein Problem damit zu sagen die USA haben im Irak massive Scheisse gebaut ingesamt betrachtet. Krieg mit falscher Begründung und es dann zu versäumen das Land geordnet zu hinterlassen hat deutlich gezeigt auch die USA haben ihre Grenzen sowie machen schlimme Fehler. Oder was mit den Drohne passiert usw. usw.- nur ist das nicht das Thema bei Strängen wo es um Russland geht.

Baut Russland scheisse spreche ich das auch in den passenden Strängen an. Das unsere PRO Putin Fraktion gerne ablenkt bis zum US Bürgerkrieg in den 1860ern ist doch bezeichnend.

Cobra9 » Mi 7. Jan 2015, 09:35 hat geschrieben:
Das Problem sind nicht die Russen als Menschen sondern die Politik wo im Kreml gemacht wird. Ich hab ja kein Problem damit zu sagen die USA haben im Irak massive Scheisse gebaut ingesamt betrachtet. Krieg mit falscher Begründung und es dann zu versäumen das Land geordnet zu hinterlassen hat deutlich gezeigt auch die USA haben ihre Grenzen sowie machen schlimme Fehler. Oder was mit den Drohne passiert usw. usw.- nur ist das nicht das Thema bei Strängen wo es um Russland geht.

Baut Russland scheisse spreche ich das auch in den passenden Strängen an. Das unsere PRO Putin Fraktion gerne ablenkt bis zum US Bürgerkrieg in den 1860ern ist doch bezeichnend.

Ich spreche auch nicht von den Russen als Menschen. Solche kommen fast tagtäglich in mein Büro. Viele sind so unwissend wie unser Starfix, aber sie haben ein Auge darauf, wo die Vorteile liegen. Und fast jeder fährt mit einer anderen Ansicht als der, mit der er gekommen ist, wieder heim. Das, was uns hier von der Puteria als "Propaganda" vorgehalten wird, scheint in Russland allgegenwärtig zu sein. Die Leute sind sehr erstaunt, manchmal auch erzürnt, wenn sie hören, welche Meinungen hierzulande geäußert werden, und und viele können zunächst nicht mal glauben, was hier in der Presse veröffentlicht wird. MH-17 ist eines der Beispiele, in denen die manipulative Berichterstattung in Russland sichtbar wird. Oder die Ost-Ukraine. Was da an "Informationen" unter die Bevölkerung gestreut wird, erinnert sehr an das Märchen, das in der Sowjetunion über Katyn erzählt wurde.

Cobra9 » Mi 7. Jan 2015, 09:35 hat geschrieben: Das Problem sind nicht die Russen als Menschen sondern die Politik wo im Kreml gemacht wird. Ich hab ja kein Problem damit zu sagen die USA haben im Irak massive Scheisse gebaut ingesamt betrachtet. Krieg mit falscher Begründung und es dann zu versäumen das Land geordnet zu hinterlassen hat deutlich gezeigt auch die USA haben ihre Grenzen sowie machen schlimme Fehler. Oder was mit den Drohne passiert usw. usw.- nur ist das nicht das Thema bei Strängen wo es um Russland geht.

Das ist schon Thema bei Strängen wo es um Russland geht.
Denn die USA machen Russland Probleme, die USA bedroht Russland.

Russland bedroht nicht die USA
Russland kauft sich nicht in Mexiko, Kuban und Kanada ein um einen "Rakentenschirm" gegen die USA aufzuspannen.

Was man Russland vorwerfen kann, ist dass es einen medialen Schirm aufspannt: Die TV-Sendergruppe Russia Today.
RT ist besonders beliebt im gebildeten Teil der amerikanischen Gesellschaft.
Eine echte Bedrohung.
Schon Hillary Clinton sagte: Wir verlieren den Informationskrieg.

Krieg mit falscher Begründung und es dann zu versäumen das Land geordnet zu hinterlassen hat deutlich gezeigt auch die USA haben ihre Grenzen sowie machen schlimme Fehler.

Krieg kann man eben nur mit falschen Begründungen führen.
Die USA haben nicht nur den Irak erfolgreich destabilisiert, sondern auch Afghanistan und Libyen.
Syriens "Aufbruch" wurde von den USA unterstützt und u.A. von den Saudis finanziert.
In Grossbritanien geplant ....
Die ISIS bestreht zu Teilen auch FSA-Kämpfern.
Alles gewollt, oder glaubt hier jemand an Zufall ?

Oder was mit den Drohne passiert

Mit den Drohnen passiert normalerweise nichts.
Ausser sie werden sehr gezielt eingesetzt.
Die Rechnung ist einfach: Man tötet einen Verdächtigen ( und ein paar Familien wie üblich )
und schon hat man Dutzende von neuen Terror-Rekruten, die Rache schwören.
Und in 10 Jahren sagt man dann "Oh das wollten wir nicht - da haben wir Fehler gemacht" ?
Unsinn, natürlich war das gewollt.

Und wieder zu Russland: Es ist nicht bekannt, das Russland Zivilisten ermordet.
Es wurde nie bewiesen dass Russsland die MH17 abgeschossen hätte.
Stattdessen gibt es Hinweise auf Kiew als Täter.
Bzw auf die USA, die in Kiew mit FBI, CIA und Armeeberatern tätig ist.

.

Cobra9 » Mi 7. Jan 2015, 08:52 hat geschrieben: [youtube][/youtube]

Uiii wieder ein Youtube Bildchen. Und sorry die Welt hat die Schnauze nicht voll von den USA. Wie die Welt zu Russland stand wegen der Krim hat man gelesen mit meiner Quelle.

Das ist ja kein Youtube Bildchen sondern das sind originale Mainstream-Mitschnitte.
Originalton Obama.
Ortiginalton früherer CIA-Beamter.
Die Philosophie Amerikas nach dem 2. Weltkrieg:
Der totale Weltkrieg über Umstürze in der 3. Welt.
Die amerikanische Lizenz zum Töten und zum Geldmachen mit Drogenhandel.

Das alles ist recherchierbar.
Man braucht nur ein gute Portion Mut um Abschied zu nehmen von dem Kindermärchen amerikanischer "Freiheit und Demokratie".

Und sorry die Welt hat die Schnauze nicht voll von den USA.

Doch, sie hat.
Nur die Medien, allen voran ZDF, ARD, Springer .... suggerieren eine Welt, wo jeder auf die "Segnungen" der USA und ihrer Verbündeten hofft. Die Realität sieht ganz anders aus.
Sogar in den USA selbst genauso wie hier in Europa hat die US-Regierungs-PR längst abgewirtschaftet.

.

Warum kapiert die welt nicht endlich, dass die fanatiker mit jhren VTs immer derart recht haben, dass beweise gar nicht mehr noetig sind?

Der schluessel zum frieden liegt im kreml.

Wieviele muessen noch fuer putin und grossrussland sterben?

Satori » Do 8. Jan 2015, 01:44 hat geschrieben:
Das ist ja kein Youtube Bildchen sondern das sind originale Mainstream-Mitschnitte.
Originalton Obama.
Ortiginalton früherer CIA-Beamter.
Die Philosophie Amerikas nach dem 2. Weltkrieg:
Der totale Weltkrieg über Umstürze in der 3. Welt.
Die amerikanische Lizenz zum Töten und zum Geldmachen mit Drogenhandel.

Das alles ist recherchierbar.
Man braucht nur ein gute Portion Mut um Abschied zu nehmen von dem Kindermärchen amerikanischer "Freiheit und Demokratie".



Doch, sie hat.
Nur die Medien, allen voran ZDF, ARD, Springer .... suggerieren eine Welt, wo jeder auf die "Segnungen" der USA und ihrer Verbündeten hofft. Die Realität sieht ganz anders aus.
Sogar in den USA selbst genauso wie hier in Europa hat die US-Regierungs-PR längst abgewirtschaftet.

.

Die kleine, zurechtgeschnittene Welt unserer Verschwörungstheoretiker! Und deswegen mit Hurra zur Diktatur und zum Despotismus. Der starke Mann wird die Führung übernehmen. Und all die Kleinen Geister aus Hameln folgen mit klingendem Spiel.

Satori » Do 8. Jan 2015, 01:44 hat geschrieben:
Das ist ja kein Youtube Bildchen sondern das sind originale Mainstream-Mitschnitte.
Originalton Obama.
Ortiginalton früherer CIA-Beamter.
Die Philosophie Amerikas nach dem 2. Weltkrieg:
Der totale Weltkrieg über Umstürze in der 3. Welt.
Die amerikanische Lizenz zum Töten und zum Geldmachen mit Drogenhandel.

Das alles ist recherchierbar.
Man braucht nur ein gute Portion Mut um Abschied zu nehmen von dem Kindermärchen amerikanischer "Freiheit und Demokratie".



Doch, sie hat.
Nur die Medien, allen voran ZDF, ARD, Springer .... suggerieren eine Welt, wo jeder auf die "Segnungen" der USA und ihrer Verbündeten hofft. Die Realität sieht ganz anders aus.
Sogar in den USA selbst genauso wie hier in Europa hat die US-Regierungs-PR längst abgewirtschaftet.

.

Danke für deinen Beitrag, der ist echt klasse!!!

Das ist ja kein Youtube Bildchen sondern das sind originale Mainstream-Mitschnitte.
Originalton Obama.

Wenn Du oder Starfix rund 50% aller Beiträge mit Youtube Schnipseln dokumentieren wollen
gerne. Ich halte das für idiotisch da man dann nicht diskutiert sondern einen VT Filmeabend machen kann.

Ortiginalton früherer CIA-Beamter.
Die Philosophie Amerikas nach dem 2. Weltkrieg:
Der totale Weltkrieg über Umstürze in der 3. Welt.
Die amerikanische Lizenz zum Töten und zum Geldmachen mit Drogenhandel.

Das alles ist recherchierbar.
Man braucht nur ein gute Portion Mut um Abschied zu nehmen von dem Kindermärchen amerikanischer "Freiheit und Demokratie".

Soll ich Dir ein Dutzend Allmystery Schrott Filme zum Thema Russland bringen ? Alles OT von Beamten, Generälen usw. aber völlig aus dem Zusammenhang gerissen oder man sucht sich eben nur die passenden Stellen raus. Bevor DU mir erklären willst was Amerika falsch macht beschäftige Dich mal ähnlich lang mit Africom, Drohnen usw. und das poste im richtigen Thema.

Doch, sie hat.
Nur die Medien, allen voran ZDF, ARD, Springer .... suggerieren eine Welt, wo jeder auf die "Segnungen" der USA und ihrer Verbündeten hofft. Die Realität sieht ganz anders aus.
Sogar in den USA selbst genauso wie hier in Europa hat die US-Regierungs-PR längst abgewirtschaftet.

Standart Gelabber. Wenn die Leute die Wahl haben zwische Russland und den USA....rate mal wer den Leuten lieber ist.

Cobra9 » Do 8. Jan 2015, 08:40 hat geschrieben:
Wenn Du oder Starfix rund 50% aller Beiträge mit Youtube Schnipseln dokumentieren wollen
gerne. Ich halte das für idiotisch da man dann nicht diskutiert sondern einen VT Filmeabend machen kann.



Soll ich Dir ein Dutzend Allmystery Schrott Filme zum Thema Russland bringen ? Alles OT von Beamten, Generälen usw. aber völlig aus dem Zusammenhang gerissen oder man sucht sich eben nur die passenden Stellen raus. Bevor DU mir erklären willst was Amerika falsch macht beschäftige Dich mal ähnlich lang mit Africom, Drohnen usw. und das poste im richtigen Thema.


Standart Gelabber. Wenn die Leute die Wahl haben zwische Russland und den USA....rate mal wer den Leuten lieber ist.

Du willst die Realität nicht akzeptieren, ich war auch mal so wie Du und lies nicht Negatives über die USA zu , das waren meine Helden das war mein Land. Deine abfällige Bemerkungen über Youtube dienen doch nur dazu Thema ins negative zu ziehen. Es sind Dokumente die hier eindeutig belegen das die Führung der USA die Weltherrschaft anstrebt. Alleine ihr Militärbudget muss doch wohl anlas zum denken geben. Dieses Land, führt ständig Krieg und Interveniert mit verdeckten Geheimdienst Operationen. Im Jahr 2008 unterhielten sie schon 761 militärische Einrichtungen aller Teilstreitkräfte außerhalb der USA. Die Mischen sich in der ganze Welt ein und haben eine Spur der Zerstörung in dieser Welt hinterlassen. Sie Leben auf Pump, sie bezahlen doch eigentlich schon mit Falsch Geld aus dem Drucker der FED, der Dollar dürfte doch schon nichts mehr Wert sein. Es leben da immer noch viele Menschen auf der Straße, es sind da immer noch viele Menschen Arm und hungern. Fast 1% der Bevölkerung sitzt im Knast und etwa 2 sind auf Bewährung und so weiter geben vor unsere Freunde zu sein, dabei sind wir nur ihre Versalien die von ihnen überwacht werden.

Starfix » Do 8. Jan 2015, 09:06 hat geschrieben:

Du willst die Realität nicht akzeptieren, ich war auch mal so wie Du und lies nicht Negatives über die USA zu , das waren meine Helden das war mein Land. Deine abfällige Bemerkungen über Youtube dienen doch nur dazu Thema ins negative zu ziehen. Es sind Dokumente die hier eindeutig belegen das die Führung der USA die Weltherrschaft anstrebt. Alleine ihr Militärbudget muss doch wohl anlas zum denken geben. Dieses Land, führt ständig Krieg und Interveniert mit verdeckten Geheimdienst Operationen. Im Jahr 2008 unterhielten sie schon 761 militärische Einrichtungen aller Teilstreitkräfte außerhalb der USA. Die Mischen sich in der ganze Welt ein und haben eine Spur der Zerstörung in dieser Welt hinterlassen. Sie Leben auf Pump, sie bezahlen doch eigentlich schon mit Falsch Geld aus dem Drucker der FED, der Dollar dürfte doch schon nichts mehr Wert sein. Es leben da immer noch viele Menschen auf der Straße, es sind da immer noch viele Menschen Arm und hungern. Fast 1% der Bevölkerung sitzt im Knast und etwa 2 sind auf Bewährung und so weiter geben vor unsere Freunde zu sein, dabei sind wir nur ihre Versalien die von ihnen überwacht werden.

Starfix, komm zurück auf den Boden! Deine Allgemeinplätze, deine seltsamen Theorien, die so gar nichts mit der Realität zu tun haben, deine You-Tube-Schnitzel sind keine Beweisführungen. Was glaubst du, wie leicht es wäre, mit ausgewählten Sequenzen aus einem Stammtischabend über dich ein völlig anderes Bild zu fertigen, als du tatsächlich bist? Cobra schrieb es dir schon. Es wäre an der Zeit, daß du mal von deinen Allgemeinplätzen runterkommst und dir das, was du beschreiben oder kritisieren willst, auch mal wirklich anschaust. Wirklich ernst nehmen kann dich wohl niemand.

@zollagent
Von dir kommen keine Argumente.

Starfix » Do 8. Jan 2015, 09:23 hat geschrieben:@zollagent
Von dir kommen keine Argumente.

...die du verstehen könntest.

Ich mag Hollande nicht - aber die Verhandlungen mit Russland über die Beendigung der Sanktionen sollte in diesem Fall dem Franzosen überlassen werden.

theo » Mo 12. Jan 2015, 22:26 hat geschrieben:Ich mag Hollande nicht - aber die Verhandlungen mit Russland über die Beendigung der Sanktionen sollte in diesem Fall dem Franzosen überlassen werden.

Warum sollte ausgerechnet er putin stoppen koennen?

Tantris » Mo 12. Jan 2015, 23:30 hat geschrieben:
Warum sollte ausgerechnet er putin stoppen koennen?

Weil er das Geld noch dringender braucht, als wir - er muss etwas gegen die hohe Arbeitslosigkeit im eigenen Land tun.

theo » Di 13. Jan 2015, 00:05 hat geschrieben:
Weil er das Geld noch dringender braucht, als wir - er muss etwas gegen die hohe Arbeitslosigkeit im eigenen Land tun.

Hollande wird einen Teufel tun und sich gegen die anderen EU-Staaten stellen.

Blickwinkel » Di 13. Jan 2015, 00:16 hat geschrieben:
Hollande wird einen Teufel tun und sich gegen die anderen EU-Staaten stellen.

er wird sich nicht gegen die meisten anderen EU-Staaten stellen - aber er wird sich in dieser Frage gegen Merkel stellen

http://www.taz.de/!152242/

theo » Mo 12. Jan 2015, 23:41 hat geschrieben:
er wird sich nicht gegen die meisten anderen EU-Staaten stellen - aber er wird sich in dieser Frage gegen Merkel stellen

http://www.taz.de/!152242/

Wir brauchen aber auch eine ehrliche unabhängige und freie Presse, die Lügen Propaganda des Mainstreams hilft uns doch auch nicht weiter, denn es gibt da noch viel mehr Kritik an den Sanktionen gegen Russland.

Starfix » Di 13. Jan 2015, 06:42 hat geschrieben:

Wir brauchen aber auch eine ehrliche unabhängige und freie Presse, die Lügen Propaganda des Mainstreams hilft uns doch auch nicht weiter, denn es gibt da noch viel mehr Kritik an den Sanktionen gegen Russland.

Starfix, deine Spinnereien bringen die Diskussion hier nicht weiter. Deine ziemlich dämlichen Spekulationen über "Lügen des Mainstreams", ohne auch nur ansatzweise zu erklären, was a. dieser Mainstream sein soll und b. worin diese angeblichen Lügen bestehen sollen, stören eigentlich nur.

Die Sanktionen gegen Russlands sind mit seinem Verhalten gegenüber der Ukraine begründet und sie können und werden nur einvernehmlich aufgehoben werden. Und den Grund dazu muß Russland mit einer Verhaltensänderung liefern.

theo » Di 13. Jan 2015, 00:41 hat geschrieben:
er wird sich nicht gegen die meisten anderen EU-Staaten stellen - aber er wird sich in dieser Frage gegen Merkel stellen

http://www.taz.de/!152242/

Die Russland Sanktionen sind nicht allein auf Merkels Wunsch entstanden. Davon abgesehen wäre es allen Beteiligten lieber, es gäbe keine Sanktionen, aber Russland will einfach seinen Expansionskurs nicht stoppen.

Satori » Do 8. Jan 2015, 01:44 hat geschrieben:
Das ist ja kein Youtube Bildchen sondern das sind originale Mainstream-Mitschnitte.
Originalton Obama.
Ortiginalton früherer CIA-Beamter.
Die Philosophie Amerikas nach dem 2. Weltkrieg:
Der totale Weltkrieg über Umstürze in der 3. Welt.
Die amerikanische Lizenz zum Töten und zum Geldmachen mit Drogenhandel.

Das alles ist recherchierbar.
Man braucht nur ein gute Portion Mut um Abschied zu nehmen von dem Kindermärchen amerikanischer "Freiheit und Demokratie".



Doch, sie hat.
Nur die Medien, allen voran ZDF, ARD, Springer .... suggerieren eine Welt, wo jeder auf die "Segnungen" der USA und ihrer Verbündeten hofft. Die Realität sieht ganz anders aus.
Sogar in den USA selbst genauso wie hier in Europa hat die US-Regierungs-PR längst abgewirtschaftet.

.

Satori nur mal im Grundsatz. Ich bin der letzte Mensch wo sagt die USA machen alles richtig und bin schon lange aktiv gegen Africom. Aber Du hast einfach eines vergessen in der Gleichung. Ja die USA verfolgen ihre Interessen und machen daraus keinen Hehl. Dabei werden oft falsche Wege gewählt. Nur hat mir noch keiner wegen meiner Kritik was getan, meine UBS gilt immer noch bis heute und wenn es brennt sind die Amis innerhalb von 12 Stunden mit Truppen hier.
In den USA wurden NACH Bush auch nicht weniger als 211 Soldaten aller Ränge wegen Verbrechen angezeigt. Wärter von PMC Firmen werden derzeit angeklagt die in GITMO massven Scheiss gebaut haben. CIA Agenten und Operatoren gehts auch teilweise an den Kragen. Will sagen immerhin VERSUCHEN die Amis noch aus ihren Fehlern zu lernen.

Aber Russland ging einen ganzen Schritt weiter. Es besetzt neuerdings Länder, gliedert es in seinen Verbund ein und wundert sich dann das die Welt schimpft. Dazu die neue interne Linie. Erinnert mich sehr an die rechte Anfangszeiten 33. Dagegen bin ich genauso wie gegen Drohnen.

Starfix
Du willst die Realität nicht akzeptieren, ich war auch mal so wie Du und lies nicht Negatives über die USA zu , das waren meine Helden das war mein Land. Deine abfällige Bemerkungen über Youtube dienen doch nur dazu Thema ins negative zu ziehen.

Ich habe die Realität im Gegenteil zur Dir akzeptiert und laber mich nicht an Du wärst mal so gewesen wie Ich. Du kennst mich nicht ergo wie willst Du irgendwas wissen von mir ?

Youtube ist für Musik nutzbar aber zu ernsten Belangen nicht.

Es sind Dokumente die hier eindeutig belegen das die Führung der USA die Weltherrschaft anstrebt. Alleine ihr Militärbudget muss doch wohl anlas zum denken geben. Dieses Land, führt ständig Krieg und Interveniert mit verdeckten Geheimdienst Operationen. Im Jahr 2008 unterhielten sie schon 761 militärische Einrichtungen aller Teilstreitkräfte außerhalb der USA. Die Mischen sich in der ganze Welt ein und haben eine Spur der Zerstörung in dieser Welt hinterlassen. Sie Leben auf Pump, sie bezahlen doch eigentlich schon mit Falsch Geld aus dem Drucker der FED, der Dollar dürfte doch schon nichts mehr Wert sein. Es leben da immer noch viele Menschen auf der Straße, es sind da immer noch viele Menschen Arm und hungern. Fast 1% der Bevölkerung sitzt im Knast und etwa 2 sind auf Bewährung und so weiter geben vor unsere Freunde zu sein, dabei sind wir nur ihre Versalien die von ihnen überwacht werden.

Böse Böse USA. Schau mal nach Russland, arbeite rund 3 Jahre bei AI mal aktiv mit und DANN sprich mal über Russland mit den USA.

zollagent » Di 13. Jan 2015, 10:51 hat geschrieben: Starfix wird dir sagen: "Arbeit? Igitt!!"

Also ich hab bei AI echt viel gelernt. Aber ist ja nur so pöses pöses PR Instrument des Westens weil ich große Firmen Geld sponsern. Starfix soll seine Meinung haben. Nur die Alternative zu Sanktionen wirtschaftlich wäre Krieg. Tolle Idee.

Cobra9 » Di 13. Jan 2015, 12:56 hat geschrieben:
Also ich hab bei AI echt viel gelernt. Aber ist ja nur so pöses pöses PR Instrument des Westens weil ich große Firmen Geld sponsern. Starfix soll seine Meinung haben. Nur die Alternative zu Sanktionen wirtschaftlich wäre Krieg. Tolle Idee.

Zu solchen hohen Zielen habe ich mich nie verstiegen. Ich bevorzuge, im Kleinen zu arbeiten, in meiner Umgebung. Jeder, was er am besten kann.

Schluss mit den Kriegen Schluss mit den Sanktionen. Wenn wir eine schöne neue Welt schaffen wollen stehen und diese Dinge nur in weg. Die Russen haben doch kein Interessen daran andere Ländern zu erobern, sie habe nur etwas dagegen das die Nato noch näher an ihren Grenzen rücken.

Starfix » Di 13. Jan 2015, 13:50 hat geschrieben:Schluss mit den Kriegen Schluss mit den Sanktionen. Wenn wir eine schöne neue Welt schaffen wollen stehen und diese Dinge nur in weg. Die Russen haben doch kein Interessen daran andere Ländern zu erobern, sie habe nur etwas dagegen das die Nato noch näher an ihren Grenzen rücken.

Die Ukraine ist ein selbständiger Staat

mach das deinen Freunden in Russland mal klar..

und die Nato ist ein VERTEIDIGUNGS-Bündnis

Starfix » Di 13. Jan 2015, 13:50 hat geschrieben:Schluss mit den Kriegen Schluss mit den Sanktionen. Wenn wir eine schöne neue Welt schaffen wollen stehen und diese Dinge nur in weg. Die Russen haben doch kein Interessen daran andere Ländern zu erobern, sie habe nur etwas dagegen das die Nato noch näher an ihren Grenzen rücken.

Schlaue Sprüche. Nach dann ab in den Flieger und löse mal die Probleme in

- Syrien

- Lybien

- Kaschmir

- Mexiko

- Somalia

- allgemein einfach mal alles am Hindukusch

Wenn Du das schaffst fordere ich öffentlich das man Dich zum UN Generalsekretär ernennt. Aber mit dummen Phrasen wirste nur eine Kugel in den Kopf kriegen. Das gönne ich keinem Mensch. Russland hat Interessen auch auf dem normalen Weg zu verfolgen. Nennt sich Diplomatie. Außerdem darf JEDES Land frei entscheiden was es will. Ob nun NATO, EU hat Russland nicht zu bestimmen. Wink

Starfix » Di 13. Jan 2015, 13:50 hat geschrieben:Schluss mit den Kriegen Schluss mit den Sanktionen. Wenn wir eine schöne neue Welt schaffen wollen stehen und diese Dinge nur in weg. Die Russen haben doch kein Interessen daran andere Ländern zu erobern, sie habe nur etwas dagegen das die Nato noch näher an ihren Grenzen rücken.

Die Ukrainer können dir was Anderes erzählen.

Starfix » Di 13. Jan 2015, 21:11 hat geschrieben:

Das ist ein sehr guter Beitrag! Sämtliche Länder wurden destabilisiert.

http://www.google.de/imgres?imgurl=http ... CDoQrQMwCA


Das sagt doch wohl genug, wer nicht will, wie es die Westlichen Länder wollen, gehört zu Achse des bösen.

Ein Schwatzbeitrag wie der Deine! Wer von "Stabilität" bei Diktaturen spricht, meint in der Regel die Stille auf Friedhöfen.

Starfix hat geschrieben:

Das ist ein sehr guter Beitrag! Sämtliche Länder wurden destabilisiert.

http://www.google.de/imgres?imgurl=http ... CDoQrQMwCA


Das sagt doch wohl genug, wer nicht will, wie es die Westlichen Länder wollen, gehört zu Achse des bösen.

Netter Link. Juden haben dem Deutschen Reich 1933 den Krieg erklärt, kontrollieren die USA und haben die Völker gegen Hitler aufgehetzt. Ich bin immer wieder entzückt von Deinen Quellen, Genosse. Immer weiter so. Und bloß nicht in die Lügenpresse schauen:

Geheimdienstoperationen, Zollkriege, Grundstückskäufe, Propaganda und militärische Intervention: Wie Russland von der Ostsee bis zur Adria seine Macht ausbaut

http://www.zeit.de/2014/48/russland-eur ... ettansicht

Ist eh zu viel Text im Vergleich zu einem Bildchen, das irgendwer im Netz in fünf Sekunden mit Paint erstellen kann und ein paar Behauptungen reinwirft.

frems » Di 13. Jan 2015, 21:49 hat geschrieben: Netter Link. Juden haben dem Deutschen Reich 1933 den Krieg erklärt, kontrollieren die USA und haben die Völker gegen Hitler aufgehetzt. Ich bin immer wieder entzückt von Deinen Quellen, Genosse. Immer weiter so. Und bloß nicht in die Lügenpresse schauen:

....

Das hat der nicht bemerkt. Hauptsache, irgendwie in seine Richtung. Da ist nebensächlich, was wirklich drin steht.

zollagent » Di 13. Jan 2015, 21:16 hat geschrieben: Und vorher war da alles in Bester Ordnung? In Syrien, Afghanistan, Libyen, Irak herrschten annehmbare Zustände? Willst du du die Unterdrückten, Verschwundenen, Verschleppten aus den "Vorher-Zeiten" in diesen Ländern mal zusammenzählen? Hältst du Diktaturen für zumutbare Zustände? Erzähl mal.

Diktaturen sind keine Alternative.
Länder, in denen an fast jeder Straßenecke eine andere Bande Wegezoll kassiert, aber auch nicht.
Unter denen gibt es massive Menschenrechtsverletzungen, Hesiden, Schiiten, Christen...

Warum haben die lupenreinen Finanzglobalisten "Mission accomplished" gerufen, bevor sie mit der Einführung der Demokratie fertig gewesen sind?
Man kann doch nicht alles halbfertig liegen lassen.
Oder war es zu teuer?
Oder geht es um was ganz anderes?
Man hat große Diktatoren gegen kleine ausgewechselt.
Na ja und was nach Putin kommt, gegen den sich die Sanktionen richten, dürfte leicht überschaubar sein.
Da gibt es nicht viel und dann ist Europa hinüber, aber nicht unbedingt die USA.
Lauter kleine Ausverkäufer, wie Jelzin, sind wohl nicht darunter.

frems » Di 13. Jan 2015, 21:49 hat geschrieben: Netter Link. Juden haben dem Deutschen Reich 1933 den Krieg erklärt, kontrollieren die USA und haben die Völker gegen Hitler aufgehetzt. Ich bin immer wieder entzückt von Deinen Quellen, Genosse. Immer weiter so. Und bloß nicht in die Lügenpresse schauen:


http://www.zeit.de/2014/48/russland-eur ... ettansicht

Ist eh zu viel Text im Vergleich zu einem Bildchen, das irgendwer im Netz in fünf Sekunden mit Paint erstellen kann und ein paar Behauptungen reinwirft.

Ups das war der Falsche link, da sollte eigentlich nur eine Grafik erscheinen.

http://marialourdesblog.com/wp-content/ ... %B6sen.png

unity in diversity » Mi 14. Jan 2015, 00:32 hat geschrieben: Diktaturen sind keine Alternative.
Länder, in denen an fast jeder Straßenecke eine andere Bande Wegezoll kassiert, aber auch nicht.
Unter denen gibt es massive Menschenrechtsverletzungen, Hesiden, Schiiten, Christen...

Warum haben die lupenreinen Finanzglobalisten "Mission accomplished" gerufen, bevor sie mit der Einführung der Demokratie fertig gewesen sind?
Man kann doch nicht alles halbfertig liegen lassen.
Oder war es zu teuer?
Oder geht es um was ganz anderes?
Man hat große Diktatoren gegen kleine ausgewechselt.
Na ja und was nach Putin kommt, gegen den sich die Sanktionen richten, dürfte leicht überschaubar sein.
Da gibt es nicht viel und dann ist Europa hinüber, aber nicht unbedingt die USA.
Lauter kleine Ausverkäufer, wie Jelzin, sind wohl nicht darunter.

Wenn Diktaturen kein Alternative sind, wie kommst du dann zu dem Vorwurf, die USA hätten "failed States" konstruiert. Ganz offensichtlich waren sie doch vorher auch schon Solche.

EU plant diskret das Ende der Sanktionen gegen Russland

Die EU plant das Ende der Sanktionen gegen Russland: In einem vertraulichen Diskussionspapier werden konkrete Möglichkeiten vorgeschlagen, um das Verhältnis zu Russland schrittweise zu normalisieren. Überraschend an dem Plan ist die Bereitschaft der EU, mit Russland über eine Kooperation in der Eurasischen Wirtschaftsunion zu verhandeln.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten ... -russland/

Wollen wir hoffen das da was dran ist, es wird höchste Zeit für Entspannung mit Moskau wir müssen uns den Russen wird annähern.

denn wir schädigen uns doch nur Selbst damit, mit Sanktionen bewirken wir gar nichts.

http://www.huffingtonpost.de/hubert-zap ... 54054.html

Starfix » Mi 14. Jan 2015, 14:20 hat geschrieben:
Wollen wir hoffen das da was dran ist, es wird höchste Zeit für Entspannung mit Moskau wir müssen uns den Russen wird annähern.

denn wir schädigen uns doch nur Selbst damit, mit Sanktionen bewirken wir gar nichts.

http://www.huffingtonpost.de/hubert-zap ... 54054.html

Bei den "Deutschen Wirtschafts-Nachrichten" ist genau so Vorsicht geboten wie beim Kopp-Verlag. Gegen die ist die Bild noch ein hochseriöses Blatt.

zollagent » Mi 14. Jan 2015, 09:49 hat geschrieben: Wenn Diktaturen kein Alternative sind, wie kommst du dann zu dem Vorwurf, die USA hätten "failed States" konstruiert. Ganz offensichtlich waren sie doch vorher auch schon Solche.

Gerade mit dieser Einstellung, müßte es Dich besonders wundern, daß der Umbruch nach dem militärischen Sieg nicht mit dem Aufbau ziviler und demokratischer Strukturen vervollständigt wurde.
Damit weder kleine noch große Diktatoren den Weg zurück an die Macht finden.
Statt dessen wurde auf halbem Wege kehrt marsch angeordnet, was angesichts der Kriegsopfer, auf beiden Seiten, als bitter empfunden werden muß.
Das entstandene Machtvakuum füllten, fast aus dem Nichts heraus, Kräfte, mit denen keiner gerechnet hat und die niemand vorher kannte. (IS)
Und wo die nicht sind, gibt es alte Stammesrechnungen zu begleichen.
Wenigstens das hätte man Wissen können, um es zu verhindern.
Der ganze Mißerfolg und die organisierte Verantwortungslosigkeit, läßt Verschwörungstheoretiker über Vorsatz spekulieren.

Und dann hört es sich leicht überheblich bis arrogant an, wenn westliche Staaten einschätzen wollen, was ein failed state ist.

Auch ist bekannt, daß im Umgang mit Diktatoren die guter Hund/böser Hund Debatte gepflegt wird.
Libyens Staatschef Muammar al-Gaddafi war beides in Folge.

Bei solchen Bewertungen spielen wirtschaftsopportunistische Gründe eine Rolle.

Es gab einen ganz speziellen Grund, warum Muammar-al-Gaddafi
plötzlichst,
sofortigst,
erwiesenermaßenst,
abgeschafftenst werden mußte...weil er nicht begriffte.
Diese Sprache, die hier gleich um die Ecke gesprochen wird, kann aber nicht die Sprache von erprobten Demokraten sein.

Dazu kommt, daß in bestimmten Entwicklungsstadien die Frage steht, was zuerst geöffnet wird.
Die politische Freiheit und dann die wirtschaftliche, oder umgekehrt?

Oder beides gleichzeitig, was am besten wäre.
Offene Gesellschaften setzen aber Vertrauen voraus, daß, wenn einmal enttäuscht, oder verspielt, schwer neu zu gewinnen ist.

Mit solchen Erfahrungen gesättigt, darf man sich nicht wundern, wenn bei den Durchschnitts Russen das Visier runterklappt, wenn sie das Wort NATO hören.
Solange die den Putin für das kleinere Übel halten, wird es nichts mit der allgemeinen Westöffnung.

Und dann wird sogar noch spekuliert, ob die EU-Sanktionen wirklich hausgemacht sind, oder von einer "befreundeten" Macht aufoktroyiert wurden..
Der es in erster Linie um die Sicherung von Arbeitsplätzen im verarbeitenden Gewerbe im eigenen Land geht.
Dazu muß einer europäischen Konkurrenz der Weg zu bestimmten Märkten abgeschnitten werden, die man gegebenenfalls selber zu übernehmen gedenkt.

Zur Festigung sei Zbigniew Brzezinski " THE GRAND CHESSBOARD-American Primacy and Its - Geostrategic Imperatives" empfohlen.

Möglich, daß andere Länder auch gerade beim Üben sind, wie strategische Figuren gesetzt werden müssen.

unity in diversity » Do 15. Jan 2015, 14:14 hat geschrieben: Gerade mit dieser Einstellung, müßte es Dich besonders wundern, daß der Umbruch nach dem militärischen Sieg nicht mit dem Aufbau ziviler und demokratischer Strukturen vervollständigt wurde.
Damit weder kleine noch große Diktatoren den Weg zurück an die Macht finden.
Statt dessen wurde auf halbem Wege kehrt marsch angeordnet, was angesichts der Kriegsopfer, auf beiden Seiten, als bitter empfunden werden muß.
....

Ein Full Quote hier erübrigt sich. Liest man deinen Beitrag, dann machst du dem Westen pauschal den Vorwurf, daß er nicht "gründlich mit allen Diktaturen aufgeräumt habe". Sorry, aber das Verarbeiten der Vergangenheit ist Aufgabe des jeweiligen Volkes. Das war in Deutschland so, das war in Japan so, wobei ich da eher der Ansicht bin, daß die alten Strukturen weiter überlebt haben. Die Diktaturen waren in den genannten Ländern nichts als die Klammer, die eine Gesellschaft, die gar nicht zusammen sein wollte, mit eiserner Hand zusammen hielt. Und was deine "Hund-Theorie" angeht, das ist nichts anderes als eine kräftige Ohrfeige für Williy Brandt und seine Entspannungspolitik.

Starfix » Mi 14. Jan 2015, 14:20 hat geschrieben:
Wollen wir hoffen das da was dran ist, es wird höchste Zeit für Entspannung mit Moskau wir müssen uns den Russen wird annähern.

denn wir schädigen uns doch nur Selbst damit, mit Sanktionen bewirken wir gar nichts.

http://www.huffingtonpost.de/hubert-zap ... 54054.html

Richtig ohne Sanktionen entsteht ein enormer Schaden für uns. Es liegt nur an Russland wie lange man die Sanktionen laufen lässt.