Der Zionismus hat zu Vertreibung von Palästinensern geführt

[ThorsHamar]

...und viel mit dem Verhalten der Nachbarn.

Ach ja? Mit Polen?

[Liegestuhl]

Ach ja? Mit Polen?

Wenn du meinst.

[BattalGazi]

Das ist unnötig. Deutschland zahlt schon lange keine Entschädigungszahlungen mehr an Israel.

Falsch, es werden noch Renten ausgezahlt

Im Jahre 2011 wurden noch etwa 39.000 BEG-Renten mit einem Gesamtbetrag von etwa 320 Millionen Euro ausgezahlt (der hälftig vom Bund und den Ländern getragen wird). Diese Renten werden bis zum Lebensende an die Betroffenen beziehungsweise den überlebenden Ehegatten gezahlt.

Quelle:
http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Ausse ... _node.html

Darüber hinaus wird der JCC jährlich ein Pauschalbetrag zur Unterstützung von Maßnahmen der medizinischen und der Altenpflege für Holocaust-Überlebende gewährt (2011: 110 Millionen Euro, 2012: 126,7 Millionen Euro; 2013: 136,7 Millionen Euro; 2014: 140 Millionen Euro). Weiterführende Informationen finden sich auf der Homepage der JCC

Quelle:
http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Ausse ... _node.html

Ich frage noch mal ultimativ, sollte Deutschland all diese Entschädigungszahlungen in Zukunft an die Entschädigungen der Palästinenser knüpfen? Nach Ihrer Logik wäre das nur fair. Bisher haben Sie es gemieden mir eine Antwort darauf zu geben.

[Liegestuhl]

Ich frage noch mal ultimativ, sollte Deutschland all diese Entschädigungszahlungen in Zukunft an die Entschädigungen der Palästinenser knüpfen?

Ja, allerdings nur, wenn ebenfalls arabische Staaten diese Einzelfallprüfungen zulassen und Entschädigungen leisten. Gleiches Recht für alle.

[Clark]

Ja. Und aus meiner Aussage, dass die Palästinenser noch nie einen eigenen Staat hatten, leitest du ab, ich würde behaupten, dass die Palästinenser gar keine Palästinenser wären?

Mach es doch bitte nicht noch schlimmer, Clark!

Was soll ich nicht schlimmer machen? ***

[ThorsHamar]

Wenn du meinst.

Ja, wie ich meine.
Wenn, wie Du schreibst, die versteckte und permanente Alimentierung Israels durch Deutschlands mit "den Nachbarn" zu tun hat, dann auch mit Polen soviel wie mit Ägypten.

[Liegestuhl]

Was soll ich nicht schlimmer machen?

Ich denke, wir haben uns verstanden.

[Liegestuhl]

Ja, wie ich meine.
Wenn, wie Du schreibst, die versteckte und permanente Alimentierung Israels durch Deutschlands mit "den Nachbarn" zu tun hat, dann auch mit Polen soviel wie mit Ägypten.

Genau! Hat mit Polen zu tun. Hast du ja schon selber festgestellt.

[Zunder]

Nein. Darüber denkt ein normal denkender Mensch nicht nach. Wenn ich irgendwo weg will oder muss, aus welchen Gründen auch immer, und ich kann etwas dann nicht mehr gebrauchen, verkaufe ich es. Ohne hinterher zu versuchen, es unentgeltlich zurückzuerhalten, ohne den Kaufpreis zurückzuerstatten. Sowas geht nach meinem Rechtsempfinden nicht. Nur für Sie scheint das normal zu sein, dass eine gewisse Bevölkerungsgruppe das darf.

Deine Behauptung, daß arisiertes Eigentum ohne Gegenleistung zurückgegeben worden sein soll, bekäme einen Hauch von Glaubwürdigkeit, wenn du sie auch belegen könntest.

[Clark]

Deine Behauptung, daß arisiertes Eigentum ohne Gegenleistung zurückgegeben worden sein soll, bekäme einen Hauch von Glaubwürdigkeit, wenn du sie auch belegen könntest.

Sie wissen genau, warum ich das natürlich nicht belegen kann: Der mittlerweile ehemalige Eigentümer der Immobilie legt keinen Wert darauf, öffentlich und namentlich genannt zu werden. Persönlichkeitsrechte. Zumal wahrscheinlich immer noch Prozesse in der Richtung laufen, deren Details noch nicht veröffentlicht werden sollen. Wie der Stand der Dinge ist, weiss ich übrigens nicht genau, ich hab den Mann zuletzt vor zwei Jahren gesehen, kurz bevor ich in eine etwas entferntere Stadt gezogen bin. Warum fragen Sie also danach?
Die Ziele des JCC sind ja nicht erfunden, kann man bei denen auf der offiziellen Homepage nachlesen, und die Staatsräson der BRD bei allem, was jüdisch ist, ist ja nun auch kein Geheimnis.

[BattalGazi]

Ja, allerdings nur, wenn ebenfalls arabische Staaten diese Einzelfallprüfungen zulassen und Entschädigungen leisten. Gleiches Recht für alle.

Das ist paradox, die Frage nach den anderen arabischen Staaten würde sich in diesem Fall gar nicht mehr stellen.

Sie erwähnten bereits,dass Entschädigungszahlungen an Palästinenser an Entschädigungszahlungen an Juden verknüpft werden sollte.

Ich fragte danach, ob die Zahlungen Deutschlands an Israel an Entschädigungszahlungen an die Palästinenser verknüpft werden sollte. Unter welchen Umständen Israel Entschädigungszahlungen an die Palästinenser leisten sollte hatten Sie bereits deutlich gemacht.

[Keoma]

Falsch, es werden noch Renten ausgezahlt



Quelle:
http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Ausse ... _node.html



Quelle:
http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Ausse ... _node.html

Ich frage noch mal ultimativ, sollte Deutschland all diese Entschädigungszahlungen in Zukunft an die Entschädigungen der Palästinenser knüpfen? Nach Ihrer Logik wäre das nur fair. Bisher haben Sie es gemieden mir eine Antwort darauf zu geben.

Dann frage ich einmal ultimativ, ob du den KZ - Überlebenden die Rente nicht vergönnt bist ?
Und was KZ - Überlebende mit arabischen Flüchtlingen gemeinsam haben ?

[Zunder]

Sie wissen genau, warum ich das natürlich nicht belegen kann: Der mittlerweile ehemalige Eigentümer der Immobilie legt keinen Wert darauf, öffentlich und namentlich genannt zu werden. Persönlichkeitsrechte. Zumal wahrscheinlich immer noch Prozesse in der Richtung laufen, deren Details noch nicht veröffentlicht werden sollen. Wie der Stand der Dinge ist, weiss ich übrigens nicht genau, ich hab den Mann zuletzt vor zwei Jahren gesehen, kurz bevor ich in eine etwas entferntere Stadt gezogen bin. Warum fragen Sie also danach?
Die Ziele des JCC sind ja nicht erfunden, kann man bei denen auf der offiziellen Homepage nachlesen, und die Staatsräson der BRD bei allem, was jüdisch ist, ist ja nun auch kein Geheimnis.

Mit anderen Worten:

Du weißt zwar nicht, was Sache ist, unterstellst aber einen Rechtsbruch: "bei allem, was jüdisch ist" sagt jedenfalls genug.

[Clark]

Mit anderen Worten:

Du weißt zwar nicht, was Sache ist, unterstellst aber einen Rechtsbruch: "bei allem, was jüdisch ist" sagt jedenfalls genug.

Ich habe keinen Rechtsbruch unterstellt. *** Das einzige, was Sie in der Richtung finden werden, ist dass der Fall mit meinem Rechtsverständnis nicht vereinbar ist. Und das ist ein anderes paar Stiefel.

[Liegestuhl]

Ich fragte danach, ob die Zahlungen Deutschlands an Israel an Entschädigungszahlungen an die Palästinenser verknüpft werden sollte. Unter welchen Umständen Israel Entschädigungszahlungen an die Palästinenser leisten sollte hatten Sie bereits deutlich gemacht.

Nochmal: Wenn alle Entschädigungen zahlen, dann auch Israel. Aber nicht Israel alleine.

Gleiches Recht für alle. Wo ist dein Problem?

[Liegestuhl]

Ich habe keinen Rechtsbruch unterstellt.

Dann hat das Gericht also rechtens entschieden.

[Dieter Winter]

Dann sollte Deutschland weitere Entschädigungszahlungen ebenfalls davon abhängig machen, ob Israel ebenfalls die Palästinenser entschädigt?

Sie wurden doch längst entschädigt. Zwar nicht von Israel, aber von der EU. Was ja auch Sinn macht, da die Staatsgründung Israels, historisch betrachtet, eigentlich auf das Versagen Europas zurück zu führen ist.

[BattalGazi]

Dann frage ich einmal ultimativ, ob du den KZ - Überlebenden die Rente nicht vergönnt bist ?
Und was KZ - Überlebende mit arabischen Flüchtlingen gemeinsam haben ?

Verfolgen Sie den den Diskussionsverlauf nicht?

Liegestuhl würde Entschädigungszahlungen für Palästinenser davon abhängig machen, ob andere arabische Staaten den Juden Entschädigungszahlungen entrichten. Gleiches Recht für alle spricht er. Und ich habe gefragt, ob es dann im Umkehrschluss für ihn in Ordnung wäre, wenn Deutschland zukünftige Entschädigungen davon abhängig machen würde, ob Israel die Palästinenser entschädigt.

Ich für meine Person würde Entschädigungszahlungen nicht von anderen Staaten abhängig machen, sondern davon ob Sie berechtigt sind.

[Clark]

Dann hat das Gericht also rechtens entschieden.

Nur, wenn das Urteil rechtsgültig geworden ist. Da das Revisionsverfahren zuletzt noch lief, weiss man das nicht.
Ist aber auch unerheblich. Fakt ist, Sie wollen dass Juden von Deutschland entschädigt werden, ungeachtet des Einzelfalles, und gleichzeitig wollen Sie Palästinenser pauschal nicht entschädigen.
Wenn das Ihr Rechtsempfinden ist, weiss man, was man davon zu halten hat.
Sie beweisen damit einzig, dass man Juden nicht mehr als Juden, als Mitmenschen mit einem etwas anderen Glauben, betrachten sollte, sondern wirklich als Zionisten, die sich unter den Nagel reissen wollen wessen sie nur habhaft werden können. Und bedienen sich dabei Lügen und Geschichtsverfälschungen.
Sie tun der jüdischen Sache einen schlechten Dienst. ***

[BattalGazi]

Nochmal: Wenn alle Entschädigungen zahlen, dann auch Israel. Aber nicht Israel alleine.

Gleiches Recht für alle. Wo ist dein Problem?

Geben Sie mir eine klare Antwort.

Also ist es für Sie ok, wenn Deutschland die Zahlungen ab sofort einstellen würde, weil Israel die Palästinenser nicht entschädigt?

[Liegestuhl]

Geben Sie mir eine klare Antwort.

Also ist es für Sie ok, wenn Deutschland die Zahlungen ab sofort einstellen würde?

Nein. Du kannst die Holocaustopfer nicht für die Politik Israels verantwortlich machen.

[Clark]

Nein. Du kannst die Holocaustopfer nicht für die Politik Israels verantwortlich machen.

Und Sie können weder Deutschland noch "die Araber im allgemeinen" für die Politik Israels gegenüber den Palästinensern verantwortlich machen.

[BattalGazi]

Nur, wenn das Urteil rechtsgültig geworden ist. Da das Revisionsverfahren zuletzt noch lief, weiss man das nicht.
Ist aber auch unerheblich. Fakt ist, Sie wollen dass Juden von Deutschland entschädigt werden, ungeachtet des Einzelfalles, und gleichzeitig wollen Sie Palästinenser pauschal nicht entschädigen.
Wenn das Ihr Rechtsempfinden ist, weiss man, was man davon zu halten hat.
Sie beweisen damit einzig, dass man Juden nicht mehr als Juden, als Mitmenschen mit einem etwas anderen Glauben, betrachten sollte, sondern wirklich als Zionisten, die sich unter den Nagel reissen wollen wessen sie nur habhaft werden können. Und bedienen sich dabei Lügen und Geschichtsverfälschungen.
Sie tun der jüdischen Sache einen schlechten Dienst. ***

Ganz ruhig***, lassen Sie sich nicht aus der Ruhe bringen. Er versucht Sie zu reizen, damit Äußerungen tätigen die man als antisemitisch einstufen könnte. Bleiben Sie sachlich!! Dass Sie in Ihrer Sache Recht haben, kann jeder hier lesen.

[Liegestuhl]

Und Sie können weder Deutschland noch "die Araber im allgemeinen" für die Politik Israels gegenüber den Palästinensern verantwortlich machen.

Daher bin ich für Einzelfallprüfungen jüdischer wie auch arabischer Ansprüche.

[BattalGazi]

Nein. Du kannst die Holocaustopfer nicht für die Politik Israels verantwortlich machen.

Wieso machen Sie die Palästinenser für die Verbrechen anderer Staaten verantwortlich?

[Liegestuhl]

Ist aber auch unerheblich. Fakt ist, Sie wollen dass Juden von Deutschland entschädigt werden, ungeachtet des Einzelfalles, und gleichzeitig wollen Sie Palästinenser pauschal nicht entschädigen.

Nein, ich habe mehrfach geschrieben, dass ich für Einzelfallprüfungen auf beiden Seiten bin. Gleiches Recht für alle.

Es wäre nett, wenn du diese Unterstellungen unterlassen würdest.

[Liegestuhl]

Wieso machen Sie die Palästinenser für die Verbrechen anderer Staaten verantwortlich?

Mache ich ja nicht. Ich sage doch, dass das entschädigt werden soll, was genommen wurde. Und das auch nur von der Person, die es genommen hat.

Gleiches Recht für alle. Warum hast du damit ein Problem?

[BattalGazi]

Daher bin ich für Einzelfallprüfungen jüdischer wie auch arabischer Ansprüche.

Schwachsinn, die Palästinenser können nichts für die Verbrechen anderer arabischer Staaten.

[Clark]

Nein, ich habe mehrfach geschrieben, dass ich für Einzelfallprüfungen auf beiden Seiten bin. Gleiches Recht für alle.

Es wäre nett, wenn du diese Unterstellungen unterlassen würdest.

***

[Liegestuhl]

Schwachsinn, die Palästinenser können nichts für die Verbrechen anderer arabischer Staaten.

Richtig. Und die Holocaustopfer können nichts für die Politik Israels.

[BattalGazi]

Mache ich ja nicht. Ich sage doch, dass das entschädigt werden soll, was genommen wurde. Und das auch nur von der Person, die es genommen hat.

Gleiches Recht für alle. Warum hast du damit ein Problem?

Müssen Sie sich jetzt mit kleinen Notlügen aushelfen? Sie würden es zur Bedingung machen, dass Juden, die aus anderen arabischen Staaten enteignet oder vertrieben worden sind, von eben diesen Staaten entschädigt werden müssten, damit die Palästinenser von Israel entschädigt werden.

Sicher. Aber das bedarf einer Einzelfallprüfung und die arabischen Länder müssten die vertriebenen Juden ebenfalls entschädigen.

[Dieter Winter]

Schwachsinn, die Palästinenser können nichts für die Verbrechen anderer arabischer Staaten.

Wieso anderer Staaten?

Haben die Palästinenser denn einen solchen?

Und warum nehmen sie nicht erst mal die Kohle, die an Arafat u. a. Häuptlinge überwiesen wurde und auf deren Privatkonto landete?

[Liegestuhl]

Müssen Sie sich jetzt mit kleinen Notlügen aushelfen? Sie würden es zur Bedingung machen, dass Juden, die aus anderen arabischen Staaten enteignet oder vertrieben worden sind, von eben diesen Staaten entschädigt werden müssten, damit die Palästinenser von Israel entschädigt werden.

Gleiches Recht für alle.

Genau das war meine Aussage.

[BattalGazi]

Richtig. Und die Holocaustopfer können nichts für die Politik Israels.

Habe ich auch nicht gesagt. Aber Sie wollen doch nicht, dass Israel als einziger zahlen muss, warum sollte Deutschland als einziger zahlen?
Verstehen Sie mich nicht falsch, es geht hier lediglich um Ihren Sinn von Gerechtigkeit und die logischen Konsequenzen daraus.

[BattalGazi]

Gleiches Recht für alle.

Genau das war meine Aussage.

Aber Deutschland sollte dann trotzdem noch an Israel zahlen, auch wenn die Palästinenser nicht entschädigt werden sollten- ist das richtig?

[Liegestuhl]

Habe ich auch nicht gesagt. Aber Sie wollen doch nicht, dass Israel als einziger zahlen muss, warum sollte Deutschland als einziger zahlen?

Weil unser Gesetz dieses vorsieht.

[Liegestuhl]

Aber Deutschland sollte dann trotzdem noch an Israel zahlen, auch wenn die Palästinenser nicht entschädigt werden sollten- ist das richtig?

Ja, denn die Ansprüche der Holocaustopfer haben nichts mit denen der Palästinenser zu tun.

[BattalGazi]

Weil unser Gesetz dieses vorsieht.

Dann muss es geändert werden???

[BattalGazi]

Ja, denn die Ansprüche der Holocaustopfer haben nichts mit denen der Palästinenser zu tun.

Die Ansprüche der Palästinenser haben auch nichts mit den anderen arabischen Staaten zu tun!!

[Liegestuhl]

Dann muss es geändert werden!!

Viel Erfolg dabei!

[Keoma]

Verfolgen Sie den den Diskussionsverlauf nicht?

Liegestuhl würde Entschädigungszahlungen für Palästinenser davon abhängig machen, ob andere arabische Staaten den Juden Entschädigungszahlungen entrichten. Gleiches Recht für alle spricht er. Und ich habe gefragt, ob es dann im Umkehrschluss für ihn in Ordnung wäre, wenn Deutschland zukünftige Entschädigungen davon abhängig machen würde, ob Israel die Palästinenser entschädigt.

Ich für meine Person würde Entschädigungszahlungen nicht von anderen Staaten abhängig machen, sondern davon ob Sie berechtigt sind.

Natürlich verfolge ich den Diskussionsverlauf, darum frage ich ja - willst du die Entschädigungszahlungen an KZ - Opfer mit irgendwas anderem vergeleichen?

[Liegestuhl]

Die Ansprüche der Palästinenser haben auch nichts mit den anderen arabischen Staaten zu tun!![/b]

Richtig.

Also zahlt keiner.

[Clark]

***

[BattalGazi]

***

[BattalGazi]

Natürlich verfolge ich den Diskussionsverlauf, darum frage ich ja - willst du die Entschädigungszahlungen an KZ - Opfer mit irgendwas anderem vergeleichen?

Ich versuche Liegestuhl klar zu machen, welche Auswirkungen seine Logik bzw sein Rechtsverständnis unter dem eine Entschädigung der Palästinenser möglich wäre, auf die Entschädigung der Holocaustüberlebenen bzw der Angehörigen hätte.

Wer so argumentiert, sollte nicht zeitgleich auf die Entschädigung der Holocausüberlebenden pochen.

Ich befürworte die Entschädigung aller Menschen die ermordet, vertrieben oder enteignet worden sind. Das betrifft auch deren Angehörigen. Dabei ist mir gleich welcher Abstammung, Farbe, Religion oder politische Einstellung diese Menschen haben. Ich würde diesbezüglich keine Bedingungen stellen, einzig und allein der Anspruch ist ausschlaggebend.

[BattalGazi]

Richtig.

Also zahlt keiner.

Ihre Logik stinkt zum Himmel. Weil die Palästinenser mit den anderen arabischen Staaten nichts zu tun haben, und diese keine Entschädigung an Israel zahlen, soll den Palästinensern auch keine Wiedergutmachung widerfahren?

[Keoma]

Ich versuche Liegestuhl klar zu machen, welche Auswirkungen seine Logik bzw sein Rechtsverständnis unter dem eine Entschädigung der Palästinenser möglich wäre, auf die Entschädigung der Holocaustüberlebenen bzw der Angehörigen hätte.

Wer so argumentiert, sollte nicht zeitgleich auf die Entschädigung der Holocausüberlebenden pochen.

Ich befürworte die Entschädigung aller Menschen die ermordet, vertrieben oder enteignet worden sind. Das betrifft auch deren Angehörigen. Dabei ist mir gleich welcher Abstammung, Farbe, Religion oder politische Einstellung diese Menschen haben. Ich würde diesbezüglich keine Bedingungen stellen, einzig und allein der Anspruch ist ausschlaggebend.

Ganz gut ausgewichen.

[Liegestuhl]

Ihre Logik stinkt zum Himmel. Weil die Palästinenser mit den anderen arabischen Staaten nichts zu tun haben, und diese keine Entschädigung an Israel zahlen, soll den Palästinensern auch keine Wiedergutmachung widerfahren?

Es war ein Krieg. Und wenn man sich auf Entschädigungszahlungen einigt, dann zahlt jeder.

Gleiches Recht für alle.

[Clark]

***

[Keoma]

***