Re: Der freiheitliche Westen gibt Ahmadinedschad die Ehre
Verfasst: Mittwoch 2. Mai 2012, 15:37
von Muninn
zollagent » Mi 2. Mai 2012, 14:31 hat geschrieben:
Im Moment bekämpft eher der Iran Israel über seine Stellvertreter HAMAS und Hisbollah.
Die Palästinenser werden doch auch von Europa unterstützt. Führt Europa damit einen Stellvertreter Krieg gegen Israel?
Re: Der freiheitliche Westen gibt Ahmadinedschad die Ehre
Verfasst: Mittwoch 2. Mai 2012, 15:38
von Platon
Muninn » Mi 2. Mai 2012, 15:37 hat geschrieben:
Die Palästinenser werden doch auch von Europa unterstützt. Führt Europa damit einen Stellvertreter Krieg gegen Israel?
Die Europäer liefern aber keine Waffen und bilden Millizen aus. Zumindest nicht an Gruppen welche nach eigener Aussage einen bewaffneten Kampf gegen Israel führen.
Re: Der freiheitliche Westen gibt Ahmadinedschad die Ehre
Verfasst: Mittwoch 2. Mai 2012, 15:40
von Kopernikus
Muninn » Mi 2. Mai 2012, 15:35 hat geschrieben:
So so.. Das israelische Atomprogramm ist keine Bedrohung. Das iranische aber schon.. Im unterschied zu Israel ist der Iran ein friedliches Land.
Der Iran unterstützt auf direktem Wege antisemitische Mörder und Terroristen wie Hamas und Hisbollah und du behauptest, er sei "im Gegensatz zu Israel" friedlich? Das ist schlicht gelogen und es macht überhaupt keinen Sinn weiter mit dir darüber zu diskutieren, wenn du das fortwährend ignorierst.
Die Ursache der Computerviren und Terroranschläge gegen iranische Wissenschftler und Einrichtunge ist genauso sicher wie die Behauptung der Iran wolle die Atombombe.
Nein, die Urheber bspw. der Computerviren sind vollkommen unbekannt.
Re: Der freiheitliche Westen gibt Ahmadinedschad die Ehre
Verfasst: Mittwoch 2. Mai 2012, 15:42
von Muninn
Platon » Mi 2. Mai 2012, 14:36 hat geschrieben:
Weil die Auflösung des "politischen Systems" Israel eine völlige Entmachtung der großen Mehrheit seiner Bewohner zur Folge hätte. Dies wäre dann verbunden mit einer Umsetzung des "Rechts auf Rückkehr" der Palästinenser was eine Enteignung und Vertreibung von zumindest Teilen der Bevölkerung bedeutet.
Das was dem Iran vorschwebt ist eine Zerschlagung der Institutionen des Staates Israels, eine politische Marginalisierung der "jüdischen Immigranten" und eine komplette Wiederherstellung der Rechte der Palästinenser.
Dies ist nicht wirklich zu vergleichen mit z.B. dem Fall der Sowjetunion oder dem Ende von Südafrikas Apartheid.
Was soll daran auf einmal illegal sein? Das haben die Alliierten doch nach dem WWII auch mit der deutschen Bevölkerung gemacht. Wo ist also das Problem?
Anscheinend sind auch viele Juden dieser Meinung...
Re: Der freiheitliche Westen gibt Ahmadinedschad die Ehre
Verfasst: Mittwoch 2. Mai 2012, 15:44
von Muninn
Kopernikus » Mi 2. Mai 2012, 14:40 hat geschrieben:
Der Iran unterstützt auf direktem Wege antisemitische Mörder und Terroristen wie Hamas und Hisbollah und du behauptest, er sei "im Gegensatz zu Israel" friedlich? Das ist schlicht gelogen und es macht überhaupt keinen Sinn weiter mit dir darüber zu diskutieren, wenn du das fortwährend ignorierst.
Nein, die Urheber bspw. der Computerviren sind vollkommen unbekannt.
Solange Israel Iraner durch Sprengsätze tötet brachen wir in der Tat nicht weiter diskutieren...
Re: Der freiheitliche Westen gibt Ahmadinedschad die Ehre
Verfasst: Mittwoch 2. Mai 2012, 15:45
von Muninn
Platon » Mi 2. Mai 2012, 14:38 hat geschrieben:
Die Europäer liefern aber keine Waffen und bilden Millizen aus. Zumindest nicht an Gruppen welche nach eigener Aussage einen bewaffneten Kampf gegen Israel führen.
Echt? Also die Iraner schmeisen im Gazastreifen Waffen über den Zaun??
Re: Der freiheitliche Westen gibt Ahmadinedschad die Ehre
Verfasst: Mittwoch 2. Mai 2012, 15:56
von Platon
Muninn » Mi 2. Mai 2012, 15:42 hat geschrieben:Was soll daran auf einmal illegal sein? Das haben die Alliierten doch nach dem WWII auch mit der deutschen Bevölkerung gemacht. Wo ist also das Problem?
natürlich ist es durch das Völkerrecht nicht gedeckt einen international anerkannten Staat zu zerstören und seine Bevölkerung zu entmachten
Anscheinend sind auch viele Juden dieser Meinung...
nein, für gewöhnlich schmuggelt man die Waffen durch die Tunnel aus Ägypten
Re: Der freiheitliche Westen gibt Ahmadinedschad die Ehre
Verfasst: Mittwoch 2. Mai 2012, 16:00
von Kopernikus
Muninn » Mi 2. Mai 2012, 15:42 hat geschrieben:
Was soll daran auf einmal illegal sein? Das haben die Alliierten doch nach dem WWII auch mit der deutschen Bevölkerung gemacht. Wo ist also das Problem?
Anscheinend sind auch viele Juden dieser Meinung...
Junge, das ist hier kein Kameradschafts-Treffen! Deine sinnfreien Vergleiche kannst du dir sparen.
Re: Der freiheitliche Westen gibt Ahmadinedschad die Ehre
Solange Israel Iraner durch Sprengsätze tötet brachen wir in der Tat nicht weiter diskutieren...
Wer an Atomwaffen baut, die Israel zerstören könnten, lebt gefährlich. Ändert immernoch nichts daran, dass derlei Vorkommnisse eine bloße Reaktion auf das Handeln des iranische Regimes sind und nicht umgekehrt. Sie sind eine Gefahrenabwehr um das militärische Potenzial eines verbrecherischen Regimes in Zaum zu halten. Ursache -> Wirkung.
Re: Der freiheitliche Westen gibt Ahmadinedschad die Ehre
„Tod Israel – Tod den USA.“ Das rufen sie schon seit 33 Jahren. So auch gestern beim 33. Jahrestag der Islamischen Revolution. Tausende versammeln sich am Teheraner Azadi-Platz. Was in all den Jahren Revolutionsroutine ist, wird in Zeiten wie diesen ein Spiel mit dem Feuer.
Mullah
„Das Schicksal von Amerika und Israel ist besiegelt. Unsere Zukunft blüht.“
Mann mit Plakat
„Amerika und Israel sollen wissen: ... bla, bla, blubb, bla, [sinngemäß geht e so weiter: wir sind die Größten und machen euch alle platt...]
Es ist nicht "Tod Israel, Tod USA " was die rufen, die rufen nach Neuwahlen und Frieden für Israel, die USA und die ganze Welt. Das sind Friedensdemonstranten. Können die Augen dieses besonnenen und intelligenten Manneslügen?
Nein
Re: Der freiheitliche Westen gibt Ahmadinedschad die Ehre
Verfasst: Mittwoch 2. Mai 2012, 16:35
von Pitchblack
Im Netz fand ich das
[quote] Auslöschung Israels als festes Ziel der iranischen Politik
(dpa) Irans Präsident Mahmud Ahmadinejad hat erneut mit anti-israelischer Hetze provoziert. Iran sei entschlossen, Israel «auszulöschen», sagte Ahmadinejad am Donnerstag in einem Interview mit dem libanesischen Fernsehsender Al-Manar nach Angaben der iranischen Nachrichtenagentur Isna.
«Iran glaubt: Wer für Menschlichkeit ist, muss auch für die Auslöschung des zionistischen Regimes (Israel) als ein Symbol der Unterdrückung und Diskriminierung sein», wurde Ahmadinejad zitiert. Im weiteren Gespräch mit dem Hisbollah-Sender sagte er: «Iran verfolgt dieses Thema (die Zerstörung Israels) mit Entschiedenheit und wird niemals von diesem Standpunkt und seiner Politik abweichen.»
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Ahmadinejads Äusserungen kamen einen Tag vor den jährlichen Anti-Israel-Kundgebungen namens «Ghods»-Tag. Sie werden jedes Jahr am letzten Freitag des Fastenmonats Ramadan abgehalten. Ahmadinejad rief alle Iraner und muslimischen Nationen zu den Anti-Israel-Kundgebungen auf. Die Welt müsse sich «des ansteckenden Tumors und des Gauner-Regimes» entledigen. Ghods steht für Jerusalem, dem heiligsten Ort für Muslime neben Mekka und Medina.
Schon im Jahr 2005 wurde Ahmadinejad für seine martialische Rhetorik international verurteilt. Damals sagte er, Israel müsse von der Landkarte des Nahen Ostens getilgt und zum Beispiel nach Nordamerika verlegt werden. Iran geriet international noch mehr in Isolation, als Ahmadinejad 2006 den Holocaust im Zweiten Weltkrieg leugnete.
Quelle
Das ist ja wohl an Deutlichkeit nicht zu überbieten.
Re: Der freiheitliche Westen gibt Ahmadinedschad die Ehre
Verfasst: Mittwoch 2. Mai 2012, 18:16
von zollagent
Muninn » Mi 2. Mai 2012, 15:37 hat geschrieben:
Die Palästinenser werden doch auch von Europa unterstützt. Führt Europa damit einen Stellvertreter Krieg gegen Israel?
Nein. Hilfen zur Herstellung einer Infrastruktur sind keine Kriegsunterstützung. Iran liefert Waffen. DAS ist Kriegsunterstützung.
Re: Der freiheitliche Westen gibt Ahmadinedschad die Ehre
Verfasst: Mittwoch 2. Mai 2012, 18:17
von zollagent
Muninn » Mi 2. Mai 2012, 15:42 hat geschrieben:
Was soll daran auf einmal illegal sein? Das haben die Alliierten doch nach dem WWII auch mit der deutschen Bevölkerung gemacht. Wo ist also das Problem?
Anscheinend sind auch viele Juden dieser Meinung...
Daran ist illegal, weil damit das Selbstbestimmungsrecht des israelischen Volkes negiert wird. Was dein Beispiel Deutschland betrifft, da war doch vorher was. Hast du ne Ahnung, was das gewesen sein könnte?
Re: Der freiheitliche Westen gibt Ahmadinedschad die Ehre
Es ist nicht "Tod Israel, Tod USA " was die rufen, die rufen nach Neuwahlen und Frieden für Israel, die USA und die ganze Welt. Das sind Friedensdemonstranten. Können die Augen dieses besonnenen und intelligenten Manneslügen?
Nein
Hehe.. Super Quelle...
Das FBI hingegen bezeichnete die Organisation in seinem Terrorismus-Report 2000/01 als „gewalttätige, extremistische jüdische Organisation“ und brachte die JDL-Führung zumindest mit einem vereitelten Terroranschlag in Verbindung.[2] FBI Statistiken zeigen, dass es im Zeitraum von 1980 bis 1985, 18 von Juden begangene Terroranschläge in den USA gegeben hat.[3] Davon waren 15 von JDL-Mitgliedern verübt worden.[3]
Das Massaker von Hebron wird von der JDL als „präventive Maßnahme“ gerechtfertigt. Laut der JDL hat der Täter, Baruch Goldstein, mit der Ermordung von 29 betenden Arabern, lediglich präventiv gehandelt, da sonst angeblich ein Angriff der einheimischen Araber auf die israelischen Siedler in Hebron bevorgestanden hätte. Goldstein war einst Mitglied der JDL.[5] In Hebron finden sich bis heute Graffiti von der JDL, mit denen „Araber in die Gaskammern!“ gefordert wird.[6]
Mehr brauche ich über ihre Umtriebe nicht zu wissen....
Und zu zweiten "Quelle"...
Tagelang wurde das Schiff untersucht, jetzt teilten türkische Behörden der Bundesregierung mit: Der deutsche Frachter "Atlantic Cruiser" hat keine Waffen für Syrien an Bord. Jegliche Ladung sei legal und die Papiere korrekt ausgestellt worden.
Re: Der freiheitliche Westen gibt Ahmadinedschad die Ehre
Verfasst: Mittwoch 2. Mai 2012, 18:47
von Muninn
zollagent » Mi 2. Mai 2012, 17:17 hat geschrieben:
Daran ist illegal, weil damit das Selbstbestimmungsrecht des israelischen Volkes negiert wird. Was dein Beispiel Deutschland betrifft, da war doch vorher was. Hast du ne Ahnung, was das gewesen sein könnte?
Jepp. Da war was. Deutschland hat den WWII mit zu verantworten... Und nuuu? Trifft das auf Israel nicht auch zu?
Aber was hat das eine mit den anderen zutun? Heißt das jetzt. Wer unrecht tut der hat kein Recht auf Recht. Und was hat die Zivilbevölkerung damit zu tun?
Re: Der freiheitliche Westen gibt Ahmadinedschad die Ehre
Verfasst: Mittwoch 2. Mai 2012, 18:49
von Muninn
Kopernikus » Mi 2. Mai 2012, 15:04 hat geschrieben:
Wer an Atomwaffen baut, die Israel zerstören könnten, lebt gefährlich. Ändert immernoch nichts daran, dass derlei Vorkommnisse eine bloße Reaktion auf das Handeln des iranische Regimes sind und nicht umgekehrt. Sie sind eine Gefahrenabwehr um das militärische Potenzial eines verbrecherischen Regimes in Zaum zu halten. Ursache -> Wirkung.
Erstens baut der Iran keine Atomwaffen. Zweitens müßte dann Israel auch andere Staaten terrorisieren. Denn auch andere Staaten haben Atomwaffen die Israel zerstören könnten...
Re: Der freiheitliche Westen gibt Ahmadinedschad die Ehre
Verfasst: Mittwoch 2. Mai 2012, 19:12
von Bukowski
Muninn » Mi 2. Mai 2012, 17:47 hat geschrieben:
Jepp. Da war was. Deutschland hat den WWII mit zu verantworten... Und nuuu? Trifft das auf Israel nicht auch zu?
Re: Der freiheitliche Westen gibt Ahmadinedschad die Ehre
Erstens baut der Iran keine Atomwaffen. Zweitens müßte dann Israel auch andere Staaten terrorisieren. Denn auch andere Staaten haben Atomwaffen die Israel zerstören könnten...
...aber augenscheinlich derartiges nicht im Sinn haben. Der Iran schon. Wenn er könnte, wie er wollte.
Re: Der freiheitliche Westen gibt Ahmadinedschad die Ehre
Verfasst: Mittwoch 2. Mai 2012, 19:37
von zollagent
Muninn » Mi 2. Mai 2012, 18:47 hat geschrieben:
Jepp. Da war was. Deutschland hat den WWII mit zu verantworten... Und nuuu? Trifft das auf Israel nicht auch zu?
Zollagent: Nein. Wie auch?
Muninn » Mi 2. Mai 2012, 18:47 hat geschrieben:Aber was hat das eine mit den anderen zutun? Heißt das jetzt. Wer unrecht tut der hat kein Recht auf Recht. Und was hat die Zivilbevölkerung damit zu tun?
Zollagent: Wer Unrecht tut, hat das erstmal auszugleichen. Auch, wenn es für ihn selbst Nachteile bedeutet.
Re: Der freiheitliche Westen gibt Ahmadinedschad die Ehre
Verfasst: Mittwoch 2. Mai 2012, 19:41
von Muninn
Zollagent: Wer Unrecht tut, hat das erstmal auszugleichen. Auch, wenn es für ihn selbst Nachteile bedeutet.
Da müssen sich hoffentlich die Israelis jetzt keine Sorgen machen....
Re: Der freiheitliche Westen gibt Ahmadinedschad die Ehre
Re: Der freiheitliche Westen gibt Ahmadinedschad die Ehre
Verfasst: Mittwoch 2. Mai 2012, 19:50
von sylvester
zollagent hat geschrieben:
...aber augenscheinlich derartiges nicht im Sinn haben. Der Iran schon. Wenn er könnte, wie er wollte.
Wenn er könnte wie er wollte ??
Offenbar will er aber gar nicht,denn er könnte schon lange wenn er denn wollte.
Re: Der freiheitliche Westen gibt Ahmadinedschad die Ehre
Verfasst: Donnerstag 3. Mai 2012, 08:16
von Liegestuhl
Clark » Mi 2. Mai 2012, 01:57 hat geschrieben:
Mit jedem Ihrer Beiträge erwecken Sie bei mir mehr Sympathie für Ahmadinedschad und mehr Abneigung gegen Sie und Israel.
Entlarvender kann ein Satz wohl nicht sein. Deine "Israelkritik" nährt sich also nicht aus sachlicher Kritik gegenüber Israel, sondern aus deiner persönlichen Abneigung gegenüber Personen. In diesem Fall: Juden.
War es nicht schwer die ganze Zeit den "Israelkritiker" zu mimen und ist es nicht eine Erleichterung; jetzt wo die Maske ab ist?
Re: Der freiheitliche Westen gibt Ahmadinedschad die Ehre
Verfasst: Donnerstag 3. Mai 2012, 08:28
von Liegestuhl
Liegestuhl » Di 1. Mai 2012, 21:04 hat geschrieben:
Das kann ich dir sagen: Veröffentlichen, welche "Israelkritiker" da Ahmadenidschad hofieren.
Läuft!
Auf der Titelseite der Nordwest-Zeitung findet man heute diesen Artikel:
Der ehemalige Delmenhorster VHS-Geschäftsführer Hübscher, der sich selbst als „Liberaler ohne Rücksicht auf Verluste“ bezeichnet, sagte der NWZ über die 90-minütige Aussprache mit Ahmadinedschad, Irans Präsident sei niemals Holocaust-Leugner gewesen, überdies besitze oder entwickle der Iran auch keine Atomwaffen. Allerdings hat Ahmadinedschad die Juden-Vernichtung gleich mehrmals geleugnet – zuletzt in einem ZDF-Interview im März 2012.
Die FDP hat nicht erst seit Möllemann ein riesiges Problem mit ihrem Personal. Was läuft bei denen eigentlich verkehrt? Dieser "Radikalliberale" ist ein weiteres Glied in der Kette von fragwürdigen Verfehlungen dieser Partei.
Re: Der freiheitliche Westen gibt Ahmadinedschad die Ehre
Verfasst: Donnerstag 3. Mai 2012, 08:41
von Liegestuhl
Herr Hübscher konnte im Iran „erfahren, wie eine religiöse Demokratie funktioniert“.
Und auch vor Vergleichen mit der Prominenz schreckt er nicht zurück:
Ein bisschen, sagt Hübscher, fühle er sich in diesen Tagen seelenverwandt mit Günter Grass, dessen Gedicht „Was gesagt werden muss“ soviel Empörung verursacht hat.
Die FDP hat nicht erst seit Möllemann ein riesiges Problem mit ihrem Personal. Was läuft bei denen eigentlich verkehrt? Dieser "Radikalliberale" ist ein weiteres Glied in der Kette von fragwürdigen Verfehlungen dieser Partei.
Und was ist nun an den Ausführungen von Herrn Hübscher falsch?
Im genannten ZDF Interview kann ich keine HC Leugnung entdecken... Vielmehr sagt Präsident der islamischen Republik Iran Herr Dr. Mahmud Ahmadinedschad das man den HC. nicht instrumentalisieren sollte...
Re: Der freiheitliche Westen gibt Ahmadinedschad die Ehre
Verfasst: Donnerstag 3. Mai 2012, 12:27
von Chlorobium
Tel Aviv Boy » Mi 2. Mai 2012, 01:40 hat geschrieben:
Soso, dahergelaufener User? Mein Avatar ist echt und im Gegensatz zu Deinem keine Abbildung eines Behinderten, wobei ich auch vor Behinderten Respekt habe, aber gewiss nicht vor primitiven Vorständen, die keine Manieren besitzen. So begrüsst man jedenfalls keine neuen User in einem Forum.
MOD: Ähhmm, wo war jetzt hier das Problem?
Tel Aviv Boy » Mi 2. Mai 2012, 07:11 hat geschrieben:
Ich habe genug Forumerfahrung, um Dich korrekt einschätzen zu können. Du bist nassforsch, um nicht zu sagen rotzfrech. Ausserdem hast Du kein einziges Zitat von mir präsentiert, um Deine diffuse Schlammschlacht möglichst ohne Beweise führen zu können. Ich bedauere es sehr, dass politik.de geschlossen wurde, da ich im dortigen Israel-Forum mit "gbamer" und "Skyguard" zwei ausgezeichnete Gesprächspartner hatte, die zudem alle User, unabhängig von ihren politischen Ansichten, sehr respektvoll behandelten. Dieses Forum scheint aber ein Sammelsurium minderbemittelter Achmed Benzin- Anhänger bzw. vermeintlicher Israel-Freunde Deiner Sorte zu sein.
MOD: Kopernikus will eine Schlammschlacht führen? Ganz was neues. Wenn dieses Forum hier aber so schlecht ist, warum sidn Sie dann noch hier?
Tel Aviv Boy » Mi 2. Mai 2012, 07:11 hat geschrieben:Was ich anfangen würde, ist nicht die Sache eines primitiven Vorstandes. Gewöhn Dir erst einmal Manieren an, bevor Du andere beratschlägst. Welchen Nick ich führe und welches Image ich uploade, ist nicht vom Wohlwollen eines dahergelaufenen Vorstandes abhängig, um in Deinem Jargon zu sprechen. Du bist ein ganz armes Wesen. Geh spiel lieber mit Deinesgleichen. Husch, husch!
MOD: So, nun haben Sie genug gewütet. Können wir jetzt wieder zurück zum Thema kommen? Danke!
Re: Der freiheitliche Westen gibt Ahmadinedschad die Ehre
MOD: Kopernikus will eine Schlammschlacht führen? Ganz was neues. Wenn dieses Forum hier aber so schlecht ist, warum sidn Sie dann noch hier?
MOD: So, nun haben Sie genug gewütet. Können wir jetzt wieder zurück zum Thema kommen? Danke!
Melde Dich als User, dann bekommst Du möglicherweise auch eine Antwort von mir. Als Moderator alte Geschichte aufwärmen solltest Du bei Dir im stillen Kämmerlein aber nicht hier im Forum, Du stolzer Moderator, der so stolz bist auf Dein Amt.
Re: Der freiheitliche Westen gibt Ahmadinedschad die Ehre
Und was ist nun an den Ausführungen von Herrn Hübscher falsch?
Im genannten ZDF Interview kann ich keine HC Leugnung entdecken... Vielmehr sagt Präsident der islamischen Republik Iran Herr Dr. Mahmud Ahmadinedschad das man den HC. nicht instrumentalisieren sollte...
die Stelle im Interview meines Erachtens ist nicht ganz eindeutig -
"entstanden durch eine Lüge"
"Sie sind nie Herrscher dieses Landes gewesen."
"Sie haben eine Geschichte mit dem Namen Holocaust gemacht"
"Und die Schäden und die Kosten müssen die Palästinenser bezahlen"
ob die Bezeichnung "Lüge" nun auf den nächsten und/oder auch auf den übernächsten Satz bezieht ist letztlich Interpretationssache
Man sollte meines Erachtens die Unterschiede zwischen der Holocaustleugnung durch Rechtsextreme in Deutschland und der Leugnungskultur in der islamischen Welt beachten. Bei Ersterem geht es darum den Holocaust zu leugnen um Nazi-Deutschland besser dastehen zu lassen. Von daher wird der Holocaust ganz stupide in Teilen oder ganz geleugnet - historische Fakten werden geleugnet/ignoriert alternative Geschichten erfunden.
Bei Zweiterem will man die Leidensgeschichte der Juden und damit Israels und seiner Bewohner gegenüber der Leidensgeschichte der Palästinenser bzw. der Muslime im allgemeinen durch Israel bzw. den Kolonialismus abwerten.
Das Thema ist da dann eigentlich nicht der Holocaust selber, vielmehr geht es um die eigene Leidensgeschichte welcher man Beachtung und Aufmerksamkeit geschenkt haben will. Es geht nicht darum den Holocaust detailliert zu diskutieren, es geht darum die Juden/Zionisten/Kolonialisten sind die Täter und die Muslime bzw. Palästinenser sind die Opfer. Darum kann man auch bei der Frage ob es den Holocaust nun gab vage und im Grunde uninteressiert bleiben, wichtig ist dann sofort das Leiden der Palästinenser heraus zu stellen.
Re: Der freiheitliche Westen gibt Ahmadinedschad die Ehre
Es gibt kein einziges islamisches Land auf der Welt, in dem Meinungsfreiheit herrschen würde. Nehmen wir mal als Beispiel den Iran. Welcher Iraner kann sich dort auf dem Marktplatz aufstellen und die Wahrheit in Bezug auf den Völkermord wärend der Nazi-Zeit aussprechen, die im krassen Widerspruch zu der wahnhaften Version der Mullahs steht, ohne dass er gleich um einen Kopf kürzer gemacht würde? Du schliesst von der Leugungsunkultur der regierenden Diktatoren auf die Masse der Bürger. Das geht nicht.
Re: Der freiheitliche Westen gibt Ahmadinedschad die Ehre
Verfasst: Donnerstag 3. Mai 2012, 13:58
von Platon
Über das Ausmaß anti-israelischer Ressentiments in der islamischen Welt kann ich keine fundierte Aussage treffen, aber natürlich ist sie in Ländern wie dem Iran durchaus auch in der Bevölkerung verbreitet wie ich persönlich im Iran erleben durfte.
Bezüglich der Meinungsfreiheit in der islamischen Welt hat sich meines Erachtens zuletzt einiges zum Besseren gewandelt. In der Türkei wurde mit der AKP einiges verbessert, auch wenn noch viel Autoritarismus dabei ist. In arabischen Ländern wie Tunesien oder Ägypten herrscht heute im politischen Bereich ein sehr große Meinungsfreiheit, um Welten mehr als vor 2 Jahren - auch wenn der Einfluss der islamistischen Gruppen, welcher natürlich bereits vorher existierte, weiterhin immer wieder auftaucht.
Grundsätzlich scheint es mir aber so, dass detaillierte Kenntnisse über den Holocaust in der arabischen Welt Mangelware sind. Ich weiß gar nicht ob die entsprechende Forschung überhaupt ins Arabische übersetzt wurde.
Es gibt aber bereits erste Ansätze die Holocaustforschung auch in der arabischen Welt bekannt zu machen: http://www.israelnetz.com/themen/arabis ... n-marokko/
Re: Der freiheitliche Westen gibt Ahmadinedschad die Ehre
Verfasst: Donnerstag 3. Mai 2012, 14:01
von sylvester
Tel Aviv Boy hat geschrieben:
Es gibt kein einziges islamisches Land auf der Welt, in dem Meinungsfreiheit herrschen würde. Nehmen wir mal als Beispiel den Iran. Welcher Iraner kann sich dort auf dem Marktplatz aufstellen und die Wahrheit in Bezug auf den Völkermord wärend der Nazi-Zeit aussprechen, die im krassen Widerspruch zu der wahnhaften Version der Mullahs steht, ohne dass er gleich um einen Kopf kürzer gemacht würde? Du schliesst von der Leugungsunkultur der regierenden Diktatoren auf die Masse der Bürger. Das geht nicht.
Wehalb eigentlich sollte sich ein Iraner auf den Marktplatz stellen und die "Wahrheit" in Bezug auf den den Völkermord während er Nazizeit,herauströten.Vermutlich geht dem der Völkermord so wie auch 90 % der Weltbevölkerung glatt am Arsch vorbei.
Re: Der freiheitliche Westen gibt Ahmadinedschad die Ehre
Verfasst: Donnerstag 3. Mai 2012, 14:11
von Tel Aviv Boy
Platon » Do 3. Mai 2012, 12:58 hat geschrieben:Über das Ausmaß anti-israelischer Ressentiments in der islamischen Welt kann ich keine fundierte Aussage treffen, aber natürlich ist sie in Ländern wie dem Iran durchaus auch in der Bevölkerung verbreitet wie ich persönlich im Iran erleben durfte.
Bezüglich der Meinungsfreiheit in der islamischen Welt hat sich meines Erachtens zuletzt einiges zum Besseren gewandelt. In der Türkei wurde mit der AKP einiges verbessert, auch wenn noch viel Autoritarismus dabei ist. In arabischen Ländern wie Tunesien oder Ägypten herrscht heute im politischen Bereich ein sehr große Meinungsfreiheit, um Welten mehr als vor 2 Jahren - auch wenn der Einfluss der islamistischen Gruppen, welcher natürlich bereits vorher existierte, weiterhin immer wieder auftaucht.
Grundsätzlich scheint es mir aber so, dass detaillierte Kenntnisse über den Holocaust in der arabischen Welt Mangelware sind. Ich weiß gar nicht ob die entsprechende Forschung überhaupt ins Arabische übersetzt wurde.
Es gibt aber bereits erste Ansätze die Holocaustforschung auch in der arabischen Welt bekannt zu machen: http://www.israelnetz.com/themen/arabis ... n-marokko/
Tja, manche User haben sich anscheinend zur Aufgabe gemacht, das Gegenteil der Wahrheit zu verbreiten. In Ägypten werden Christen angezündet und Kirchen niedergebrannt. Im islamistischen AKP-Staat Türkei sitzen Journalisten reihenweise in den Knästen und werden gefoltert. Von den Terror-Touristen, die Erdogan nach Gaza verschifft, mal ganz zu schweigen. Ich war zwar nicht im Iran, aber trotzdem weiss ich, dass dort keine Meinungsfreiheit herrscht, schon gar nicht, wenn es um Juden und Israel geht. Deine Märchen in allen Ehren, aber mit der Realität in den islamischen haben sie nichts zu tun.
Re: Der freiheitliche Westen gibt Ahmadinedschad die Ehre
Wehalb eigentlich sollte sich ein Iraner auf den Marktplatz stellen und die "Wahrheit" in Bezug auf den den Völkermord während er Nazizeit,herauströten.Vermutlich geht dem der Völkermord so wie auch 90 % der Weltbevölkerung glatt am Arsch vorbei.
Das glaube ich nicht. Perser hatten schon immer ein gutes Verhältnis zu Juden. Juden und Perser werden von den Arabern gleichermassen als Feinde betrachtet. Die Araber, die gerade im Iran an der Macht sind, zerstören ja alles, was an das alte Persien erinnert. Das ist ja kein Zufall.
Re: Der freiheitliche Westen gibt Ahmadinedschad die Ehre
Und was ist nun an den Ausführungen von Herrn Hübscher falsch?
Im genannten ZDF Interview kann ich keine HC Leugnung entdecken... Vielmehr sagt Präsident der islamischen Republik Iran Herr Dr. Mahmud Ahmadinedschad das man den HC. nicht instrumentalisieren sollte...
Achmed Benzin ist nicht der Präsident Irans, der Wahlfälscher und Mörder von Neda ist ein Betrüger, der Jugendliche in iranischen Gefängnissen vergewaltigen lässt. Hör auf mit Deinem ekelhaften Personenkult für einen dreckigen Judenhasser. Du bist echt ein Fall für den Verfassungsschutz.
Re: Der freiheitliche Westen gibt Ahmadinedschad die Ehre
Verfasst: Donnerstag 3. Mai 2012, 14:24
von Platon
Tel Aviv Boy » Do 3. Mai 2012, 14:11 hat geschrieben:Tja, manche User haben sich anscheinend zur Aufgabe gemacht, das Gegenteil der Wahrheit zu verbreiten. In Ägypten werden Christen angezündet und Kirchen niedergebrannt.
Christen werden angezündet? Das ist mir neu - es gibt in Oberägypten hin und wieder Ausschreitungen, welche zumeist aus Familienstreitigkeiten entstehen und dann in manchen Fällen von Radikalen angeheizt und zum Landesweiten Ereignis eskaliert werden.
Dazu gab es Vorfälle wie als bei der Koptendemonstration plötzlich Schläger auf sie losgegangen sind - ählich wie in den letzten Tagen die Salafisten welche für Abu Ismail demonstrierten von Schlägern attackiert wurden.
Aber die Meinungsfreiheit ist heute selbstverständlich um Welten besser als vor 2 Jahren unter Mubarak. Natürlich gibt es in Ägypten eine Menge Probleme was die Sicherheitslage angeht und eben diese periodisch auftretenden Schlägerbanden. Seien es nun Kopten, Fussballfans oder Salafisten als Opfer. Aber die politische Diskussion wie sie heute geführt wird findet in einer Form statt wie man in den letzten Jahrzehnten nur davon träumen konnte.
Im islamistischen AKP-Staat Türkei sitzen Journalisten reihenweise in den Knästen und werden gefoltert.
habe ich ja geschrieben, sehr viel Autoritarismus, aber es gab Reformen und Verbesserungen besonders in den ersten Jahren der Regierung
Ich war zwar nicht im Iran, aber trotzdem weiss ich, dass dort keine Meinungsfreiheit herrscht, schon gar nicht, wenn es um Juden und Israel geht. Deine Märchen in allen Ehren, aber mit der Realität in den islamischen haben sie nichts zu tun.
Im Iran ist die Meinungsfreiheit im öffentlichen Raum weitaus eingeschränkter als in den meisten anderen Ländern in der Region.
Tel Aviv Boy » Do 3. Mai 2012, 14:16 hat geschrieben:Das glaube ich nicht. Perser hatten schon immer ein gutes Verhältnis zu Juden. Juden und Perser werden von den Arabern gleichermassen als Feinde betrachtet. Die Araber, die gerade im Iran an der Macht sind, zerstören ja alles, was an das alte Persien erinnert. Das ist ja kein Zufall.
inwiefern sind die heutigen Machthaber im Iran Araber?
Re: Der freiheitliche Westen gibt Ahmadinedschad die Ehre
Nächstes Mal, wenn Du im Iran bist, frag doch einfach einen Iraner, warum Chamenei keinen weissen, sondern einen schwarzen Turban trägt. Chamenei ist genauso wie Chomeini ein Nachkomme des Propheten. Nur ein Nachkomme des Propheten darf zum religiösen Führer bestimmt werden. Und der Prophet Mohammed war bekanntlich ein Araber. Ergo wird Iran von Arabern regiert.
Re: Der freiheitliche Westen gibt Ahmadinedschad die Ehre
Verfasst: Donnerstag 3. Mai 2012, 14:35
von Platon
Tel Aviv Boy » Do 3. Mai 2012, 14:31 hat geschrieben: Nächstes Mal, wenn Du im Iran bist, frag doch einfach einen Iraner, warum Chamenei keinen weissen, sondern einen schwarzen Turban trägt. Chamenei ist genauso wie Chomeini ein Nachkomme des Propheten. Nur ein Nachkomme des Propheten darf zum religiösen Führer bestimmt werden. Und der Prophet Mohammed war bekanntlich ein Araber. Ergo wird Iran von Arabern regiert.
eine schlagende Argumentation
Khamenei ist wenn überhaupt ein Türke, weil sein Vater Azeri war.
von daher wird Iran nicht von Arabern sondern so wie früher von Türken regiert
Re: Der freiheitliche Westen gibt Ahmadinedschad die Ehre
Ich weiss, es geht Dir schwer über die Lippen, aber trotzdem gibt es im Iran keine Meinugsfreiheit. Neda wurde auf offener Strasse ermordet, weil sie gegen den Wahlfälscher Ahmed Benzin protestieren wollte. Dort wo Menschen ihre Meinung mit dem Leben bezahlen, gibt es gar keine Freiheit. Deine Versuche, Iran zumindestens teilweise in Schutz zu nehmen, sind nicht ok.
Re: Der freiheitliche Westen gibt Ahmadinedschad die Ehre
Verfasst: Donnerstag 3. Mai 2012, 14:39
von Platon
Tel Aviv Boy » Do 3. Mai 2012, 14:38 hat geschrieben:
Ich weiss, es geht Dir schwer über die Lippen, aber trotzdem gibt es im Iran keine Meinugsfreiheit. Neda wurde auf offener Strasse ermordet, weil sie gegen den Wahlfälscher Ahmed Benzin protestieren wollte. Dort wo Menschen ihre Meinung mit dem Leben bezahlen, gibt es gar keine Freiheit. Deine Versuche, Iran zumindestens teilweise in Schutz zu nehmen, sind nicht ok.
du solltest nochmal nachlesen, was ich geschrieben habe
Re: Der freiheitliche Westen gibt Ahmadinedschad die Ehre
Khamenei ist wenn überhaupt ein Türke, weil sein Vater Azeri war.
von daher wird Iran nicht von Arabern sondern so wie früher von Türken regiert
Wie ich schon sagte, der schwarze Turban darf nur von schiitischen Geistlichen getragen werden, die von der Familie des Propheten stammen. Dass Du das nicht weisst, spricht nicht gerade für Deine Kompetenz hinsichtlich des schiitischen Irans. Red lieber über Sachen, von denen Du etwas Ahnung hast, Islam und Iran sind nicht Dein Metier. Israel übrigens auch nicht, dem Du Taktik unterstellst, wenn man sich dort als jüdischen Staat versteht.
Re: Der freiheitliche Westen gibt Ahmadinedschad die Ehre
Verfasst: Donnerstag 3. Mai 2012, 14:47
von sylvester
Tel Aviv Boy hat geschrieben: Nächstes Mal, wenn Du im Iran bist, frag doch einfach einen Iraner, warum Chamenei keinen weissen, sondern einen schwarzen Turban trägt. Chamenei ist genauso wie Chomeini ein Nachkomme des Propheten. Nur ein Nachkomme des Propheten darf zum religiösen Führer bestimmt werden. Und der Prophet Mohammed war bekanntlich ein Araber. Ergo wird Iran von Arabern regiert.
Chameneis Vater ist Aserbaidschaner MOD: Gelöscht..
Re: Der freiheitliche Westen gibt Ahmadinedschad die Ehre
Verfasst: Donnerstag 3. Mai 2012, 14:53
von Platon
Tel Aviv Boy » Do 3. Mai 2012, 14:43 hat geschrieben:
Wie ich schon sagte, der schwarze Turban darf nur von schiitischen Geistlichen getragen werden, die von der Familie des Propheten stammen. Dass Du das nicht weisst, spricht nicht gerade für Deine Kompetenz hinsichtlich des schiitischen Irans. Red lieber über Sachen, von denen Du etwas Ahnung hast, Islam und Iran sind nicht Dein Metier. Israel übrigens auch nicht, dem Du Taktik unterstellst, wenn man sich dort als jüdischen Staat versteht.
Die Linien der Prophetennachkommen gehen zumeist Jahrhunderte zurück bis irgendwann ein echter Araber auftaucht. Es ist unsinnig sie dann noch alle als Araber zu bezeichnen.
Mal ganz davon abgesehen, dass das mit der Nachkommenschaft immer so eine Sache ist. In dem Moment wo man Geld dafür bekommen hat wurden das nämlich auch schlagartig immer mehr.
Re: Der freiheitliche Westen gibt Ahmadinedschad die Ehre
Chameneis Vater ist Aserbaidschaner MOD: Gelöscht..
Chamenei is aus Mashad, einer persischen Stadt, die im äussersten Nord-OSTEN Irans liegt , und vom Aserbaidschan im äussersten Nord-WESTEN des Landes mindestens 1500 Kilometer entfernt ist. Platon, Du und andere Wikipedia-Fetischisten sollten sich andere und zuverlässige Quellen suchen, damit ihr mitreden könnt.
Ich hielt mich bis vor wenigen Minuten nicht unbedingt für einen Irankenner, aber angesichts mancher Klugsch**** hierzuforum bin ich doch weitaus besser informiert über Iran.
Re: Der freiheitliche Westen gibt Ahmadinedschad die Ehre
Verfasst: Donnerstag 3. Mai 2012, 15:01
von Platon
Tel Aviv Boy » Do 3. Mai 2012, 14:54 hat geschrieben:Chamenei is aus Mashad, einer persischen Stadt, die im äussersten Nord-OSTEN Irans liegt , und vom Aserbaidschan im äussersten Nord-WESTEN des Landes mindestens 1500 Kilometer entfernt ist. Platon, Du und andere Wikipedia-Fetischisten sollten sich andere und zuverlässige Quellen suchen, damit ihr mitreden könnt.
und was hat das damit zu tun, dass sein Vater Azeri war?
Re: Der freiheitliche Westen gibt Ahmadinedschad die Ehre
Verfasst: Donnerstag 3. Mai 2012, 15:10
von sylvester
Tel Aviv Boy hat geschrieben:
Chamenei is aus Mashad, einer persischen Stadt, die im äussersten Nord-OSTEN Irans liegt , und vom Aserbaidschan im äussersten Nord-WESTEN des Landes mindestens 1500 Kilometer entfernt ist. Platon, Du und andere Wikipedia-Fetischisten sollten sich andere und zuverlässige Quellen suchen, damit ihr mitreden könnt.
Ich hielt mich bis vor wenigen Minuten nicht unbedingt für einen Irankenner, aber angesichts mancher Klugsch**** hierzuforum bin ich doch weitaus besser informiert über Iran.
Nein,für einen Iran - Kenner solltest du dich wirklich nicht halten,denn außer infantilem Geschwafel kommt von dir nichts substanzielles.
Im Übrigen wurde Chamenei vom sog. Expertenrat gewählt(es hätte auch Rafsandschani sein können) und die Farbe des Turbans hat mit einer angeblichen Nachkommenschaft von Mohammed nicht das geringste zu tun.
Re: Der freiheitliche Westen gibt Ahmadinedschad die Ehre
Du hast sicherlich eine Kopie des Personalausweises seines Vaters, nehme ich mal an? Oder spricht wieder der Wiki-Fetischist? Es hat was damit zu tun, dass Bürger Mashads Perser sind und keine Azeris. Übrigens Azeris sind keine Türken. Auch da offbarst du Deine Ahnungslosigkeit. Aserbaidschan (Azerbaijan) ist ein persisches Wort und soll so etwas bedeuten wie "das Haus des Feuers". Früher vor 2000 Jahren hiess es Azer-Padegan. Als das Osmanische Reich diese Gebiete Zeitweise besetzt hatte, wurde dort Türkisch quasi gewaltsam durchgesetzt. Azeris sind also genau genommen auch Perser. Nächstes Mal wenn du im Iran bist, lass Dich von Persern über Azerbaijan informieren.
Re: Der freiheitliche Westen gibt Ahmadinedschad die Ehre
Verfasst: Donnerstag 3. Mai 2012, 15:15
von Platon
Tel Aviv Boy » Do 3. Mai 2012, 15:10 hat geschrieben:
Du hast sicherlich eine Kopie des Personalausweises seines Vaters, nehme ich mal an? Oder spricht wieder der Wiki-Fetischist? Es hat was damit zu tun, dass Bürger Mashads Perser sind und keine Azeris. Übrigens Azeris sind keine Türken. Auch da offbarst du Deine Ahnungslosigkeit. Aserbaidschan (Azerbaijan) ist ein persisch Wort und soll so etwas bedeutetn wie das Haus des Feuers. Früher vor 2000 Jahren hiess es Azer-Padegan. Als das Osmanische Reich diese Gebiete Zeitweise besetzt hatte, wurde dort Türkisch quasi gewaltsam durchgesetzt. Azeris sind also Perser. Nächstes Mal wenn du im Iran bist, lass Dich von Persern über Azerbaijan informieren.
Ist das jetzt wieder wie bei den Unibesuch von Achmadinejad? alle Quellen sprechen davon der Vater ist Azeri und Khamenei daher Azerbeijanischer Abstammung - nur einer will das auf Teufel komm raus nicht akzeptieren.
Azerbeijaner gelten als Türken weil ihre Sprache eine Turksprache ist. Sie sehen sich selbst übrigens auch als Türken, hat ein Einheimischer mich in Hamadan doch darauf hingewiesen er sei kein Perser sondern ein Türke.
Re: Der freiheitliche Westen gibt Ahmadinedschad die Ehre
Verfasst: Donnerstag 3. Mai 2012, 15:16
von Tel Aviv Boy
die Farbe des Turbans hat mit einer angeblichen Nachkommenschaft von Mohammed nicht das geringste zu tun.
Das genaue Gegenteil trifft zu. Weiss bedeutet. kein Nachkomme des Propheten, schwarz bedeutet Nachkomme des propheten. Schön, dass Du heute was gelernt hast. Good bye
