politik-forum.eu

Achso bei Dir ist es nicht subjektiv, dass alles erlaubt werden soll?

Genau ganz viel Freiheit, aber ohne Schutz natürlich nicht. Immerhin kann sich dann erst Recht nur noch der Stärkere den Schutz bezahlen.
Och die Drohung mit dem Flüchten kommt doch ständig. Wann kann man damit rechnen?

ToughDaddy » So 12. Jun 2011, 18:48 hat geschrieben:Achso bei Dir ist es nicht subjektiv, dass alles erlaubt werden soll?

Genau ganz viel Freiheit, aber ohne Schutz natürlich nicht. Immerhin kann sich dann erst Recht nur noch der Stärkere den Schutz bezahlen.
Och die Drohung mit dem Flüchten kommt doch ständig. Wann kann man damit rechnen?

2015!!!

http://seasteading.org/about-seasteading/our-strategy

Karl Murx » So 12. Jun 2011, 18:56 hat geschrieben:
2015!!!

http://seasteading.org/about-seasteading/our-strategy

Ist doch prima. Staatenlose braucht man nirgends mehr reinlassen.
Wenn Dir sowas gefällt, dann wünsche ich Dir schon viel Spass auf hoher See.

Karl Murx » Do 9. Jun 2011, 15:39 hat geschrieben:Steuerhinterziehung, Schwarzarbeit, Waffenhandel, Drogenhandel, etc. alles ist damit möglich.

Das ist mit Bargeld auch möglich...
Wo ist also der große Vorteil von Bitcoins?

Klar die Sache mit der dezentralen Geldschöpfung ist natürlich (gerade aus aktuellem Anlass) interessant. Keine Zentralbank mehr, stattdessen wird Geld nach einem "simplen" Algorithmus erzeugt und mehr oder weniger zufällig verteilt. Aber ist das wirklich sinnvoll? Wer sagt, dass eine degressiv steigende Geldmenge nach ökonomischen Kriterien zu befürworten ist?

Karl Murx » Do 9. Jun 2011, 15:39 hat geschrieben:Eingriffe von Banken und Staaten zur Steuerung der Währung funktionieren nicht.

Naja... Bedenke, dass derzeit die eigentliche Geldschöpfung nicht durch die Zentralbank, sondern im privaten Bankensektor erfolgt. Bei Bitcoins wäre das nicht anders. Die Bitcoins entsprechen dem Zentralbankgeld (M0), aus dem die Banken dann Buchgeld schöpfen würden. Und die Banken unterliegen staatlicher Kontrolle...

Karl Murx » Do 9. Jun 2011, 15:39 hat geschrieben:Wie soll sich ein Staat finanzieren, wenn die Bürger lieber die Waren unter sich tauschen und die Steuergesetzgebung damit leicht umgehen können? Mehrwertsteuer/Einkommensteuer wer will das noch bezahlen?

Auch mit herkömmlichem Bargeld kann man sich sowohl Mehrwertsteuer als auch Einkommenssteuer sparen. machen sicherlich Millionen Deutsche täglich...


Insgesamt ist Bitcoin nicht so revolutionär wie es vielleicht den Anschein hat. Die Eigenschaften entsprechen exakt denen von Bargeld. Einziger Unterschied ist die Möglichkeit des rein elektronischen Transfers und die fragwürdige Geldschöpfungsfunktion

Karl Murx » Do 9. Jun 2011, 15:39 hat geschrieben:Bei den Staaten muss endlich ein Umdenken einsetzen, 50% Staatsquote sind nicht mehr möglich. Die Bürger haben die Schnauze voll und wollen nicht länger Sklaven sein.

Wenn man sich die aktuellen Wahlergebnisse so anschaut ist das schwer zu glauben...

Karl Murx » So 12. Jun 2011, 18:56 hat geschrieben:http://seasteading.org/about-seasteading/our-strategy

Ich finds amüsant, dass die Libertären immer planen möglichst eng zusammenzuwohnen.
Eigentlich müsste man doch annehmen, dass das mit der größtmöglichen individuellen Freiheit eher dann funktioniert wenn nicht Alle auf einem Haufen zusammenhocken^^

DK2008 » Do 16. Jun 2011, 18:38 hat geschrieben:Eigentlich müsste man doch annehmen, dass das mit der größtmöglichen individuellen Freiheit eher dann funktioniert wenn nicht Alle auf einem Haufen zusammenhocken

Diese Prämisse geht, wie fast alle vulgären Argumente gegen den Libertarismus, davon aus, dass Menschen nicht Menschen sind. In anderen Worten: Das Argument läuft darüber, den Menschen ihre Fähigkeit zur sozialen Übereinkunft abzuerkennen, um anschließend postulieren zu können, soziale Übereinkünfte seien von nun an unerreichbar.

Natürlich fällt dieses Argument auf den Vortragenden zurück, da dieser offenbar vom Gegenteil ausgehen muss; nämlich, dass der Mensch ein soziales Wesen ist, womit das Bedürfnis, das Soziale selbst zu regulieren, sofort hinfällig wird.

DK2008 » Do 16. Jun 2011, 18:33 hat geschrieben:Wer sagt, dass eine degressiv steigende Geldmenge nach ökonomischen Kriterien zu befürworten ist?

Das sagt niemand. Anders als beim Staatsgeld besteht jedoch kein Zwang, dem vermeintlich fallaziösen Instrument vertrauen zu müssen.

Auch mit herkömmlichem Bargeld kann man sich sowohl Mehrwertsteuer als auch Einkommenssteuer sparen. machen sicherlich Millionen Deutsche täglich...

Womit bewiesen wäre, dass Mehrwertsteuer und Einkommensteuer dem armen Mann schaden, denn Millionen von denen, denen es vermeintlich egal ist, gibt es schlicht nicht.

Insgesamt ist Bitcoin nicht so revolutionär wie es vielleicht den Anschein hat. Die Eigenschaften entsprechen exakt denen von Bargeld. Einziger Unterschied ist die Möglichkeit des rein elektronischen Transfers und die fragwürdige Geldschöpfungsfunktion

Es gibt einen ganz entscheidenden Unterschied: Die "fragwürdige Geldschöpfungsfunktion" ist für jedermann einsehbar - es ist Open Source.

Wenn man sich die aktuellen Wahlergebnisse so anschaut ist das schwer zu glauben...

Die Dummheit der Menschen ist eine funktionale Notwendigkeit von Demokratie.

eluveitie » Do 16. Jun 2011, 23:06 hat geschrieben: Es gibt einen ganz entscheidenden Unterschied: Die "fragwürdige Geldschöpfungsfunktion" ist für jedermann einsehbar - es ist Open Source.

Und ist begrenzt im Gegensatz zu Zentralbankgeld, was sich auf Knopfdruck beliebig vervielfältigen lässt.

MoOderSo » Do 16. Jun 2011, 23:58 hat geschrieben: Und ist begrenzt im Gegensatz zu Zentralbankgeld, was sich auf Knopfdruck beliebig vervielfältigen lässt.

Was sich früher oder später als echtes Problem erweisen wird.

Karl Murx » Do 9. Jun 2011, 14:39 hat geschrieben:Eine Währung ohne Zentralbank, anonym, fälschungssicher, ohne bzw. mit sehr geringen Transaktionskosten. Kurz der zukünftige Horror der Regierungen.

https://de.bitcoin.it/wiki/FAQ

Steuerhinterziehung, Schwarzarbeit, Waffenhandel, Drogenhandel, etc. alles ist damit möglich.



http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,15 ... 57,00.html

Bitcoins greifen gravierend in die Interessen der Regierungen ein. Sie werden sicherlich bekämpft werden, aber das System ist so konstruiert, dass es zwar verboten werden kann, das Verbot aber nicht durchsetzbar ist ohne die Prinzipien des Rechtstaates zu verletzen.

Wie soll sich ein Staat finanzieren, wenn die Bürger lieber die Waren unter sich tauschen und die Steuergesetzgebung damit leicht umgehen können? Mehrwertsteuer/Einkommensteuer wer will das noch bezahlen? Bei den Staaten muss endlich ein Umdenken einsetzen, 50% Staatsquote sind nicht mehr möglich. Die Bürger haben die Schnauze voll und wollen nicht länger Sklaven sein.

Er schaltet den Strom ab und macht den Bürgern klar, dass ohne Infrastruktur nichts läuft mit den Bitcoins?

Im übrigen: Solange man echtes Geld braucht ist man darauf angewiesen die Bitcoins in herkömmliche Währung zu wechseln und umgekehrt. Und da kann der Staat wunderbar ansetzen, denn das geht nicht mehr so gut im Versteck...

Shoogar » Fr 17. Jun 2011, 00:04 hat geschrieben:

Was sich früher oder später als echtes Problem erweisen wird.

Wenn man am Zins-System festhält wahrscheinlich.

Shoogar » Fr 17. Jun 2011, 00:04 hat geschrieben:

Was sich früher oder später als echtes Problem erweisen wird.

Wo genau soll da das Problem sein? Preise passen sich an.

Beim Euro hängt man halt ein paar Nullen hinten dran, bei den Bitcoins muss man die Nullen halt vors Komma setzen, schließlich ist die kleinste Einheit dort 0.00000001.

Thomas I » Fr 17. Jun 2011, 00:07 hat geschrieben:
Er schaltet den Strom ab und macht den Bürgern klar, dass ohne Infrastruktur nichts läuft mit den Bitcoins?

Im übrigen: Solange man echtes Geld braucht ist man darauf angewiesen die Bitcoins in herkömmliche Währung zu wechseln und umgekehrt. Und da kann der Staat wunderbar ansetzen, denn das geht nicht mehr so gut im Versteck...

Um das System anzugreifen müssen die Staaten weltweit schon das gesamte Stromnetz lahm legen und alle Internetverbindungen kappen. Wobei man theoretisch auch dezentrale Stromversorgung und Satelliten benutzen kann, also müsste man auch noch die Sonne verdunklen und die Satelliten abknallen.

Echtes Geld? Was soll das denn bitte sein? Geld ist grundsätzlich ein Tauschmittel. Um zu tauschen kann man gesetzliche Zahlungsmittel, Gold, Muscheln, Steine oder eben Bitcoins benutzen.

Momentan tauschen viele ihre Bitcoins über Mt Gox um. Man könnte, wenn man den unbedingt umtauschen will, es auch privat machen oder über "Steueroasen", irgendein Land wird sicherlich finden. Wunderbar ansetzen ist wohl etwas übertrieben.

Karl Murx » Fr 17. Jun 2011, 03:13 hat geschrieben:
Um das System anzugreifen müssen die Staaten weltweit schon das gesamte Stromnetz lahm legen und alle Internetverbindungen kappen. Wobei man theoretisch auch dezentrale Stromversorgung und Satelliten benutzen kann, also müsste man auch noch die Sonne verdunklen und die Satelliten abknallen.

Du bist draussen wenn bei dir daheim der Strom weg ist und der Laptop-Akku leer - dann kannst du noch so viele Bitcoins gehortet haben...

Karl Murx » Fr 17. Jun 2011, 03:13 hat geschrieben: Echtes Geld? Was soll das denn bitte sein? Geld ist grundsätzlich ein Tauschmittel. Um zu tauschen kann man gesetzliche Zahlungsmittel, Gold, Muscheln, Steine oder eben Bitcoins benutzen.

Momentan tauschen viele ihre Bitcoins über Mt Gox um. Man könnte, wenn man den unbedingt umtauschen will, es auch privat machen oder über "Steueroasen", irgendein Land wird sicherlich finden. Wunderbar ansetzen ist wohl etwas übertrieben.

Ich vermute auch bei echten Internet-Freaks ist doch irgendwann mal der Bedarf da Geld direkt am eigenen Wohnort für Lrebensmittel etc. pp. auszugeben.
Wer da dann also ständigen Zustrom von Geld aus Steueroasen etc. pp. auf seine Konten hat fällt so ganz rasch auf...

...denn bis der Bäcker um die Ecke Bitcoins akzeptiert dürfte noch ein ganz langer Weg sein. Vor allem bei einer Währung die derartigen Schwankungen unterliegt wie Bitcoins dürfte das für den Einzelhandel in der Breite einfach zu aufwendig sein...

Thomas I » Fr 17. Jun 2011, 08:02 hat geschrieben:
Du bist draussen wenn bei dir daheim der Strom weg ist und der Laptop-Akku leer - dann kannst du noch so viele Bitcoins gehortet haben...



Ich vermute auch bei echten Internet-Freaks ist doch irgendwann mal der Bedarf da Geld direkt am eigenen Wohnort für Lrebensmittel etc. pp. auszugeben.
Wer da dann also ständigen Zustrom von Geld aus Steueroasen etc. pp. auf seine Konten hat fällt so ganz rasch auf...

...denn bis der Bäcker um die Ecke Bitcoins akzeptiert dürfte noch ein ganz langer Weg sein. Vor allem bei einer Währung die derartigen Schwankungen unterliegt wie Bitcoins dürfte das für den Einzelhandel in der Breite einfach zu aufwendig sein...

Man kann die Bitcoins auch problemlos per Bargeld umtauschen, wenn man einen Handelspartner findet. Schon kann man sich damit seine Lebensmittel kaufen. Natürlich überweist man kein Geld von Steueroasen auf sein Konto. Vielleicht lässt man es sich von einer Firma auch einfach per Post schicken. 20-50€ pro Brief da macht es auch nichts aus, wenn mal einer verloren geht. Es gibt genügend Wege.

Auch der Euro unterliegt mehr oder wenig starken Schwankungen. Der Einzelhandel in Deutschland hatte aber auch vor 80 Jahren kein Problem mit Preissteigerungen von 32.400% pro Monat und im digitalen Zeitalter interessiert es keine Sau, wie stark die Währung schwankt, man passt den Preis einfach digital an. Man legt den Preis in Euro oder sonst einer Währung fest die man haben will und ob der Kunde dann dafür 1 oder 1000 Bitcoins bezahlt, ist völlig wurscht.

Karl Murx » Fr 17. Jun 2011, 13:22 hat geschrieben:
Man kann die Bitcoins auch problemlos per Bargeld umtauschen, wenn man einen Handelspartner findet.

Und wo nimmt der Handelspartner das Bargeld her? Orgendwo wird mmer eine Schnittstelle sein an der man ansetzen kann...

Karl Murx » Fr 17. Jun 2011, 13:22 hat geschrieben: Schon kann man sich damit seine Lebensmittel kaufen. Natürlich überweist man kein Geld von Steueroasen auf sein Konto. Vielleicht lässt man es sich von einer Firma auch einfach per Post schicken. 20-50€ pro Brief da macht es auch nichts aus, wenn mal einer verloren geht. Es gibt genügend Wege.

Na hoffentlich bekommen die Postboten nicht mit welche Firma das ist...

Karl Murx » Fr 17. Jun 2011, 13:22 hat geschrieben: Auch der Euro unterliegt mehr oder wenig starken Schwankungen.

Aber sicher nicht von 0,06 Dollar auf 19 Dollar binnen weniger Monate....
In Realtion zum Bitcoin ist der Euro geradezu unbeweglich...

Karl Murx » Fr 17. Jun 2011, 13:22 hat geschrieben: Der Einzelhandel in Deutschland hatte aber auch vor 80 Jahren kein Problem mit Preissteigerungen von 32.400% pro Monat

Keine Probleme??? Guter Witz...

Karl Murx » Fr 17. Jun 2011, 13:22 hat geschrieben: [...]und im digitalen Zeitalter interessiert es keine Sau, wie stark die Währung schwankt, man passt den Preis einfach digital an. Man legt den Preis in Euro oder sonst einer Währung fest die man haben will und ob der Kunde dann dafür 1 oder 1000 Bitcoins bezahlt, ist völlig wurscht.

Es sei denn amn verkauft gerade bei 19 USD = 1 Bitcoin und wenn man dann kaufen will ist man gerade wieder bei 0,06 USD = Bitcoin.
Mich erinnert das ganz stark an ein Schneeballsystem...

Thomas I » Fr 17. Jun 2011, 14:29 hat geschrieben:
Und wo nimmt der Handelspartner das Bargeld her? Orgendwo wird mmer eine Schnittstelle sein an der man ansetzen kann...



Na hoffentlich bekommen die Postboten nicht mit welche Firma das ist...




Aber sicher nicht von 0,06 Dollar auf 19 Dollar binnen weniger Monate....
In Realtion zum Bitcoin ist der Euro geradezu unbeweglich...


Keine Probleme??? Guter Witz...




Es sei denn amn verkauft gerade bei 19 USD = 1 Bitcoin und wenn man dann kaufen will ist man gerade wieder bei 0,06 USD = Bitcoin.
Mich erinnert das ganz stark an ein Schneeballsystem...

Aus dem Geldautomaten? Nur weil sich ein paar Bäckerhansels der Moderne versperren wollen, ist das doch kein Problem. Es ist nur eine Frage der Akzeptanz, prinzipiell kann man mit jedem Tauschmittel zahlen, es spielt eine untergeordnete Rolle ob das Euro, Dollar, Bitcoins oder ganz altmodisch die Arbeitskraft ist

Von 0,06 auf 19 hat der Simbabwe Dollar noch viel schneller hingekriegt.

Die einzigen Probleme damals waren der Speisekarteneffekt. http://de.wikipedia.org/wiki/Speisekarteneffekt
Im digitalen Zeitalter dürfte das aber nur noch ein kleines Problem sein.

Das ist doch kein Schneeballsystem. Wenn du jetzt Apple Aktien für 300$ kaufst und Steve Jobs plötzlich stirbt, dann sind die vielleicht auch nur noch einen Dollar wert. Ist das jetzt ein Schneeballsystem? Nein, es ist nur Marktwirtschaft.

Karl Murx » Fr 17. Jun 2011, 13:50 hat geschrieben:
Aus dem Geldautomaten?

Also normalerweise bekommt man da nur Geld wenn man was auf dem Konto hat. Wenn ich also die ganze Zeit Bargeld abhebe und gegen Bitcoins eintausche, wie wird dann aus den Bitcoins wieder ein Guthaben auf dem Konto???

Thomas I » Fr 17. Jun 2011, 15:04 hat geschrieben:
Also normalerweise bekommt man da nur Geld wenn man was auf dem Konto hat. Wenn ich also die ganze Zeit Bargeld abhebe und gegen Bitcoins eintausche, wie wird dann aus den Bitcoins wieder ein Guthaben auf dem Konto???

https://mtgox.com/ oder http://bitcoin-otc.com/ oder privat oder sonst irgendwo umtauschen - wo soll das Problem sein?

Notfalls in einem Drittland Bitcoins gegen Bargeld umtauschen und aufs Konto einzahlen. Wenn dann das Finanzamt dumm tut, vorher noch bei einer 99,9% Lotterie umsetzen - schon sind es steuerfreie Lottogewinne.

Es gibt so viele kreative Möglichkeiten wenn der Staat es darauf anlegen will. Das Umtauschen an sich ist ist generell aber kein Problem.

Kaum gestohlen - schon in Polen!

Das ging schnell: Kriminelle haben einen Trojaner in Umlauf gebracht, der Anwender um ihre virtuellen Bitcoins erleichtert. Bitcoin ist eine Art "Peer2Peer"-Währung mit wachsendem Zulauf ohne zentrale Verwaltungsstelle. Der von Symantec entdeckte und Infostealer.Coinbit getaufte Schädling greift Windows-Rechner an und verschickt auf infizierten Rechnern die bei Bitcoins eingesetzte digitale Geldbörse per Mail an einen Server in Polen.
http://www.heise.de/newsticker/meldung/ ... 62760.html

Mt Gox wurde gehackt und die Datenbank mit allen MD5 verschlüsselten Passwörtern veröffentlicht. Über 61.000 Accounts sind in der Datei die man bei rapidshare runterladen kann. Ich bin natürlich auch dabei.

https://support.mtgox.com/entries/20208 ... t-rollback

http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=19566.0

Das zeigt wie wichtig gute Passwörter und geschützte Computer sind.

Sonderzeichen, Groß- und Kleinbuchstaben und Zahlen, mit mindestens 10 Stellen sollte ein gutes Passwort haben. Daran kann man sich mit Brute-Force die Zähne ausbeißen.

Dann kannst du nur hoffen das die dort nicht nur einem MD5-Hash gebildet haben, sondern diesen zuvor "gesalzen" haben. Sonst wird dir dein "supergutes" Passwort nur bedingt weiterhelfen.

Karl Murx » Mo 20. Jun 2011, 00:11 hat geschrieben:Mt Gox wurde gehackt und die Datenbank mit allen MD5 verschlüsselten Passwörtern veröffentlicht. Über 61.000 Accounts sind in der Datei die man bei rapidshare runterladen kann. Ich bin natürlich auch dabei.

https://support.mtgox.com/entries/20208 ... t-rollback

http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=19566.0

Das zeigt wie wichtig gute Passwörter und geschützte Computer sind.

Sonderzeichen, Groß- und Kleinbuchstaben und Zahlen, mit mindestens 10 Stellen sollte ein gutes Passwort haben. Daran kann man sich mit Brute-Force die Zähne ausbeißen.

An deiner Stelle würd ich lieber 20 Zeichen nehmen und viele Sonderzeichen.
10 Zeichen stammen aus einer Zeit ohne Cloud und Hashtables.

Kibuka » Mo 20. Jun 2011, 00:25 hat geschrieben:Dann kannst du nur hoffen das die dort nicht nur einem MD5-Hash gebildet haben, sondern diesen zuvor "gesalzen" haben. Sonst wird dir dein "supergutes" Passwort nur bedingt weiterhelfen.

Ca. 1600 waren ungesalzen(??) und sind schon geknackt worden.

Schon witzig, was manche für Passwörter benutzen.

http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=19574.0

Bei mir gibts sowieso nich viel zu holen.

Karl Murx » Mo 20. Jun 2011, 00:49 hat geschrieben:
Ca. 1600 waren ungesalzen(??) und sind schon geknackt worden.

Entweder sind alle ungesalzen oder keines.
Wenn das Salt bekannt ist, ist dein Passwort unbrauchbar.

MoOderSo » Mo 20. Jun 2011, 00:53 hat geschrieben: Entweder sind alle ungesalzen oder keines.
Wenn das Salt bekannt ist, ist dein Passwort unbrauchbar.

Ja ok, die 1600 waren ungesalzenen MD5 gehast, der Rest in irgendeinem anderen Format.

Karl Murx » Mo 20. Jun 2011, 00:56 hat geschrieben:
Ja ok, die 1600 waren ungesalzenen MD5 gehast, der Rest in irgendeinem anderen Format.

Wenn du das glaubst, mein Geld ist es nicht.

MoOderSo hat geschrieben: Entweder sind alle ungesalzen oder keines.

Das muss nicht der Fall sein. Das System kann danach noch abgeändert worden sein, so dass alte Passwörter weiterhin ungesalzen bleiben und per Flag erkannt werden, z.B. wenn der Eintrag des Salt in der Datenbank fehlt.

Oft wird aber bei der Umstellung auch für alte Passwörter nachträglich ein Salt eingeführt, sobald sich der User wieder einloggt.

Wie auch immer. Da ohnehin immer nur Hashwerte an den Server übertragen werden, hat man wenig zu befürchten. Sobald man weiß dass die Datenbank ausgelesen wurde, lässt man einfach alle User neue Passwörter setzen. Unangenehm wird es nur dann, wenn man das Passwort auch woanders verwendet, dann sollte man das schnellstmöglich auch dort ändern, falls die Diebe eine Verbindung herstellen können, z.B. zum eBay Account. Das wäre schlecht.

Ansonsten ist das recht unspektakulär. Wichtig ist das der Datenklau bekannt wird und reagiert werden kann, sonst agieren die Diebe wochenlang unbemerkt und nutzen fremde Accounts.

Das ist so, als hätte man den Hausschlüssel verloren. Neues Schloß, neue Schlüssel, fertig.

MoOderSo » Mo 20. Jun 2011, 00:57 hat geschrieben: Wenn du das glaubst, mein Geld ist es nicht.

Sinn der Sache ist es ja auch nicht sein Geld/Bitcoins auf Mt Gox zu bunkern.

1 xxx 24011631bf6b0d53613c391135630af7
2 xxx$1$75y9J4e4$gCZ15sMGoiJc6quSVCrXi.

Nur ein kleiner Ausschnitt aus der Tabelle, Account 1 ist auf jeden Fall anders als 2 was die Hash Sache angeht, aber ich bin auch kein Experte in Sachen Verschlüsselung.

Kibuka » Mo 20. Jun 2011, 01:00 hat geschrieben:
Das muss nicht der Fall sein. Das System kann danach noch abgeändert worden sein, so dass alte Passwörter weiterhin ungesalzen bleiben und per Flag erkannt werden, z.B. wenn der Eintrag des Salt in der Datenbank fehlt.

Man sollte eigentlich annehmen, dass Leute, die sich sowas ausdenken, sich nicht erst paar Wochen nach Veröffentlichung mit Kryptographie beschäftigen.

Karl Murx » Mo 20. Jun 2011, 00:02 hat geschrieben:
Sinn der Sache ist es ja auch nicht sein Geld/Bitcoins auf Mt Gox zu bunkern.

1 xxx 24011631bf6b0d53613c391135630af7
2 xxx$1$75y9J4e4$gCZ15sMGoiJc6quSVCrXi.

Nur ein kleiner Ausschnitt aus der Tabelle, Account 1 ist auf jeden Fall anders als 2 was die Hash Sache angeht, aber ich bin auch kein Experte in Sachen Verschlüsselung.

Google liefert bereits ein Verweis auf die Quelle.

http://pastebin.com/w06pa2mB

PS: Das sind Hashwerte. Das hat mit Verschlüsselung nichts zu tun. Richtig ist, das sind zwei unterschiedliche Hashwerte. Der erste Hash ist MD5, zu erkennen an den 32 Hexzeichen. Der zweite Hashwert wurde mit der Unix Funktion crypt() generiert und sieht typisch aus mit den Dollarzeichen am Anfang.

Das sagt noch nichts darüber aus, ob die Hashwerte tatsächlich "gesalzen" waren oder nicht.

Kibuka » Mo 20. Jun 2011, 01:18 hat geschrieben:
Google liefert bereits ein Verweis auf die Quelle.

http://pastebin.com/w06pa2mB

PS: Das sind Hashwerte. Das hat mit Verschlüsselung nichts zu tun. Richtig ist, das sind zwei unterschiedliche Hashwerte. Der erste Hash ist MD5, zu erkennen an den 32 Hexzeichen. Der zweite Hashwert wurde mit der Unix Funktion crypt() generiert und sieht typisch aus mit den Dollarzeichen am Anfang.

Das sagt noch nichts darüber aus, ob die Hashwerte tatsächlich "gesalzen" waren oder nicht.

Two months ago we migrated from MD5 hashing to freeBSD MD5 salted hashing. The unsalted user accounts in the wild are ones that haven't been accessed in over 2 months and are considered idle. Once we are back up we will have implemented SHA-512 multi-iteration salted hashing and all users will be required to update to a new strong password

https://support.mtgox.com/entries/20208 ... t-rollback

http://de.wikipedia.org/wiki/Salt_%28Kryptologie%29

Wieder was gelernt.

Jetzt aber wieder zu der wirtschaftlichen Seite der Bitcoins.

Man kann sehr schön sehen, wie Preise und Erwartungen (steigende Difficulty) zusammenspielen und welches Verhalten Marktteilnehmer bei Volatilität an den Tag legen.

Witzig, dass der Spiegel immer über Bitcoin berichtet.

Der Kurs der virtuellen Währung Bitcoin ist am Sonntagabend auf der Handelsplattform Mt. Gox abgestürzt. Gegen 20 Uhr sackte er von rund 17,50 Dollar binnen Minuten auf einen Cent pro Bitcoin ab. Seitdem ist der Handel auf der Plattform eingestellt - die Betreiber machen einen unbekannten Angreifer für den Vorfall verantwortlich.

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,15 ... 61,00.html

http://bitcoinmonitor.com/

Interessant wie viele Transaktionen getätigt werden.

Man sollte nicht jeder "zukunftstechnologie" gleich sein geld anvertrauen.

Bitcoins nur noch 2,4$ wert.

Bleibt weiterhin ein spannendes Experiment.

Mittlerweile gibt es jede Menge alternativer Crypto-Currencies.

Langfristig wird sich irgendeine davon oder eine noch kommende durchsetzen.

Die EZB zeigt ja mal mometan wieder, wie viel sie von Preisstabilität hält, indem sie einfach wertlose Papiere aufkauft.

Da vertraue ich mein Geld lieber einem privaten Unternehmen an.

Karl Murx » Fr 25. Nov 2011, 00:16 hat geschrieben:Die EZB zeigt ja mal mometan wieder, wie viel sie von Preisstabilität hält, indem sie einfach wertlose Papiere aufkauft.

Trotzdem liegt die Inflationsrate derzeit bei mageren 2,9 %. Die Jahre davor lag sich sogar lange unter 2 %.

Da sieht es in so manch anderem Land, angefangen bei China, GB bis zu den USA aber ganz anders aus.

In Deutschland ist ja schon der Teufel los, wenn die Inflationsrate mal über die Zielmarke der EZB von 2 % klettert. Da rennen alle zur Bank und haben panische Angst davor das sie morgen schon mit Essensmarken bezahlen müssen.

Zum Vergleich. Wir hatten in den Siebzigern auch schon Inflationsraten von annähernd 8 % und ja, wir haben es überstanden!

Preisstabilität ist eine feine Sache. Wenn aber die Währungsunion auseinanderbricht, nutzem einem auch stabile Preise nichts mehr. Die EZB hat derzeit eine etwas unrühmliche Aufgabe. Sie muss politische Fehler ausbügeln und den Euro verteidigen. Dafür ist sie eigentlich nicht zuständig, das ist richtig.

Die EZB hat bisher aber stets die Liquidität wieder sterilisiert. Die Anleihen im Depot sind von einer Umschuldung nicht betroffen. Solange also alle brav mitspielen, ist das Ganze halb so wild, wie gerne dargestellt wird. Ifo-Chef Hans-Werner SInn hat sich auch bereits mit seiner EZB-Kritik und den Target-Salden vergalopiert und musste später wieder zurück rudern.

Kibuka » Fr 25. Nov 2011, 00:40 hat geschrieben:
Trotzdem liegt die Inflationsrate derzeit bei mageren 2,9 %. Die Jahre davor lag sich sogar lange unter 2 %.

Da sieht es in so manch anderem Land, angefangen bei China, GB bis zu den USA aber ganz anders aus.

In Deutschland ist ja schon der Teufel los, wenn die Inflationsrate mal über die Zielmarke der EZB von 2 % klettert. Da rennen alle zur Bank und haben panische Angst davor das sie morgen schon mit Essensmarken bezahlen müssen.

Zum Vergleich. WIr hatten in den Siebzigern auch schon Inflationsraten von annähernd 8 % und ja, wir haben es überstanden!

Ist ja alles ganz nett und stimmt auch.

Aber wie viel der Inflation beruht auf der Ausweitung der Geldmenge durch hirnlose Aktionen der EZB? Selbst wenn es nur 0,1 oder 0,2% sind, sind es 0,1 oder 0,2% zu viel. Nichts anderes wollte ich damit ausdrücken.

Dennoch ist dieser aufkommende Trend positiv zu beurteilen und man sollte die Sache im Auge behalten. Bargeld ist schon heute überflüssig wie ein Kropf und wird NFC weiter an Bedeutung verlieren.

Also ich hätte kein Problem damit, im Supermarkt mit BTC/LTC/NMC oder sonstiger Währung statt mit Euro zu bezahlen. Ein bisschen Wettbewerb schadet nie und diese elektronischen Kryptowährungen haben eben einige Vorteile gegenüber dem Euro, was zumindest den Zahlungsverkehr anbelangt.

Gut, NFC ist gerade erst in der Erpobungsphase. Ich sehe diese Zahlungsmethoden auch skeptisch, denn es gibt nicht nur positive Effekte.

Kibuka » Fr 25. Nov 2011, 10:16 hat geschrieben:Gut, NFC ist gerade erst in der Erpobungsphase. Ich sehe diese Zahlungsmethoden auch skeptisch, denn es gibt nicht nur positive Effekte.

http://www.einzelhandel.de/pb/site/hde/ ... 567_Kosten

Runterscrollen.

Dazu kommen noch die Bargeldkosten. (Geldtransporte, Banknoten drucken, Versicherung der Geldtransporte, Bankheinis bezahlen....)

Man kann also durchaus davon ausgehen, dass jede Zahlung im Schnitt 0,5% des Preises ausmacht, wenn nicht sogar mehr.

2400 Mrd. *0,005 = 12 Mrd. Euro

12 Mrd. die unnötig verplempert werden. Da die heutigen Anbieter nicht ihr eigenes Geschäft kaputt machen wollen, wird sich daran nichts ändern.

Leider ist es momentan wohl noch nicht billiger, digitale Währungen zu benutzen, das kann und wird sich aber ändern. Auch die Anonymität ist nicht zu verachten, die es bei üblichen unbaren Zahlungsmittel nicht mehr gibt.

Probleme gibt es als Wertbewahrungsfunktion, deshalb schrieb ich explizit Zahlungsverkehr. Geld am Geldmarkt ist sowieso unprofitabel. Das Zahlungsmittel mit den niedrigsten Kosten wird sich aber durchsetzen.

Ich denke es ist nur noch eine Frage der Zeit bis sich eine digitale Währung durchsetzen wird.

Bitcoins haben leider eine zu starke Inflation und später eine zu starke Deflation.

Bei neuen Technologien setzt sich halt selten der Prototyp durch.

Mittlerweile hat das Bitcoin-Netzwerk übrigens rund 100 Petaflops Rechenleistung.

Zum Vergleich:

http://www.top500.org/list/2011/11/100

Riken hat 10.

http://www.top500.org/lists/2010/11/per ... evelopment

500 combined 44 Petaflops.

Von 0.003$ auf 30$ auf 2$ auf 7$.



Aus einer Idee entwickeln sich viele neue Projekte. So wie es häufig bei neuen Technologien ist. Dank Bitcoins kann man sich problemlos weltweit Dienstleistungen erkaufen, ohne große Gebühren bei sofortiger Zahlung.

http://www.thebitcointrader.com/2011/12 ... jects.html

Wo kann man damit zahlen?

Garfield335 » Mi 11. Jan 2012, 08:23 hat geschrieben:Wo kann man damit zahlen?

https://de.bitcoin.it/wiki/Trade

und natürlich im größten anonymen Kaufhaus der Welt.

Garfield335 » Mi 11. Jan 2012, 08:23 hat geschrieben:Wo kann man damit zahlen?

Ein älteres Beispiel:
http://gawker.com/5805928/the-undergrou ... imaginable

Im Deep Web finden sich ansehnliche Schwarzmärkte. Auftragsmörder, Sklaven, Drogen, Waffen; alles was man sich denken kann. Vieles nur auf Einladung, der Normaluser wird nie zufällig darüber stolpern.

Die mangelnde Stabilität der Währung ist ein großes Problem. Keiner weiß was das Konto morgen wert ist, simple Gerüchte lösen extreme Schwankungen aus. Es fehlt die nötige Masse an Nutzern.

Ganz zufällig mal wieder über 1000 Dollar. Konnte ja niemand ahnen.

Die Erpressungstrojaner scheinen für stabile Nachfrage gesorgt zu haben.

John Galt hat geschrieben:(09 Jun 2011, 15:39)

Eine Währung ohne Zentralbank, anonym, fälschungssicher, ohne bzw. mit sehr geringen Transaktionskosten. Kurz der zukünftige Horror der Regierungen.

https://de.bitcoin.it/wiki/FAQ

Steuerhinterziehung, Schwarzarbeit, Waffenhandel, Drogenhandel, etc. alles ist damit möglich.



http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,15 ... 57,00.html

Bitcoins greifen gravierend in die Interessen der Regierungen ein. Sie werden sicherlich bekämpft werden, aber das System ist so konstruiert, dass es zwar verboten werden kann, das Verbot aber nicht durchsetzbar ist ohne die Prinzipien des Rechtstaates zu verletzen.

Wie soll sich ein Staat finanzieren, wenn die Bürger lieber die Waren unter sich tauschen und die Steuergesetzgebung damit leicht umgehen können? Mehrwertsteuer/Einkommensteuer wer will das noch bezahlen? Bei den Staaten muss endlich ein Umdenken einsetzen, 50% Staatsquote sind nicht mehr möglich. Die Bürger haben die Schnauze voll und wollen nicht länger Sklaven sein.

hätten wir damals auf Dich gehört - wären wir heute alle reich

theo hat geschrieben:(02 Jan 2017, 21:00)

hätten wir damals auf Dich gehört - wären wir heute alle reich

Sowas wünscht man sich: eine Währung die nicht sicher ist und von einem Tag auf den anderen um 20% einbricht.

Nach einem Hack der Bitcoin-Tauschbörse Bitfinex ist der Bitcoin-Kurs um etwa 20 Prozent eingebrochen. Es sollen 58 Millionen Euro gestohlen worden sein
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Während das Blockchain-System als sicher gilt, sind die Bitcoin-Wallets und Tauschbörsen wie Bitfinex immer wieder Ziel von kriminellen Hacker-Attacken. Der bislang größte Vorfall betraf die japanische Bitcoin-Börse Mt Gox, die nach einem Diebstahl im Gegenwert von knapp 400 Millionen Euro Konkurs anmelden musste.

https://www.heise.de/newsticker/meldung ... 86784.html