Russische Propaganda

[TheManFromDownUnder]

Exakt!

Nope, es ist relevant. Die Slowakai ist Nato Mitglied und jetzt ist dort ein Putler Freundlicher an der Regierung.

Divide and Conquer

[Panarin]

Nope, es ist relevant. Die Slowakai ist Nato Mitglied und jetzt ist dort ein Putler Freundlicher an der Regierung.

Divide and Conquer

Das ist die politische Seite, in Sachen Waffenlieferungen war von der Slowakei sowieso nicht mehr viel zu erwarten.

[Bobo]

Nope, es ist relevant. Die Slowakai ist Nato Mitglied und jetzt ist dort ein Putler Freundlicher an der Regierung.

Divide and Conquer

Nicht für Waffen. Und was ist Ungarn?

[Ove Haithabu]

Nope, es ist relevant. Die Slowakai ist Nato Mitglied und jetzt ist dort ein Putler Freundlicher an der Regierung.

Divide and Conquer

An der Regierung ist er erst wenn er im Parlament gewählt ist. Die Partei mit den meisten Stimmen ist nicht automatisch in der Regierung.

[streicher]

Dann bin ich jetzt gespannt, welche Töne aus der Slowakei kommen.

[Tom Bombadil]

Alles was die liefern konnten, haben sie schon geliefert.

Das glaube ich nicht. Und wenn es "nur" Munition ist, irgendwas hätten sie weiter beitragen können.

[TheManFromDownUnder]

Das ist die politische Seite, in Sachen Waffenlieferungen war von der Slowakei sowieso nicht mehr viel zu erwarten.

Die politische Seite ist genauso wichtig, wenn nicht wichtiger wie Waffenlieferungen. Ein Pro Putin Slowakai ist fuer Putin ein Gewinn

[TheManFromDownUnder]

Nicht für Waffen. Und was ist Ungarn?

Waffen sind eine Seite, Politik eine andere.

Putinfreundliche Regierungen sind ein Gewinn fuer Putin. Ungarn ist ein unter der jetzigen Regierung ein Krebsgeschwuer in der EU und Nato. Es braucht keine Metastase namens Slowakai

[Bobo]

Waffen sind eine Seite, Politik eine andere.

Putinfreundliche Regierungen sind ein Gewinn fuer Putin. Ungarn ist ein unter der jetzigen Regierung ein Krebsgeschwuer in der EU und Nato. Es braucht keine Metastase namens Slowakai

Inwiefern ist die für Putin ein kongreter Gewinn?

[Eiskalt]

Inwiefern ist die für Putin ein kongreter Gewinn?

Wieso sollten die es nicht sein?
Da gibt es doch vielfältige Möglichkeiten.
Blockade in EU.
Als Kunde von Russland.

Einflussnahme im Sinne von Russland.

[Bobo]

Wieso sollten die es nicht sein?
Da gibt es doch vielfältige Möglichkeiten.
Blockade in EU.
Als Kunde von Russland.

Einflussnahme im Sinne von Russland.

Schreibst du im Konjunktiv oder erhebst du konkrete Vorwürfe zur Sache? Abgerechnet wird immer zum Schluss!

[Eiskalt]

Schreibst du im Konjunktiv oder erhebst du konkrete Vorwürfe zur Sache? Abgerechnet wird immer zum Schluss!

Wir sehen so etwas doch schon. Siehe Orban.

[Bobo]

Wir sehen so etwas doch schon. Siehe Orban.

Sicher. Aber es macht einen Unterschied, ob ein Staat mit der EU zieht oder sich gar am Krieg oder an der Dauer mitschuldig macht.

Letzteres erforderte spürbare Konsequenzen. Wer sich dem Bündnis entzieht, wird halt vorsichtiger auftreten müssen, um keinen Bündnis Fall auszulösen.

Denn der reicht bekanntermaßen von ein paar Decken und Beileitstelegramm bis zur Truppen Entsendung. Ich würde da nun kein großes Geplapper draus machen. Das werden die Medien schon erledigen.

[TheManFromDownUnder]

Inwiefern ist die für Putin ein kongreter Gewinn?

Siehe Antwort von Eiskalt.

Und auf EU Ebene braucht es nur 1 Staat um Entscheidungen zu blockieren. Ungarn macht das schon und jetzt auch noch die Slowakei.

Blockieren im Sinne von Putin oder Zwietracht streuen was auch Putin zu Gute kommt.

Hier ein Beitrag aus der FAZ dazu

Ficos Sieg ist ein Warnzeichen
Der Linkspopulist hat mit prorussischen Losungen Wahlkampf gemacht. Je länger Russlands Angriffskrieg gegen die Ukraine dauert, desto größer wird die Gefahr, dass das auch anderswo verfängt.
Aber eine seiner zentralen Wahlkampfbotschaften war, dass die Sanktionen gegen Russland aufgehoben und die militärische Unterstützung für die Ukraine beendet werden soll.

Das hat bei vielen Wählern verfangen. Was in der Slowakei am Wochenende geschehen ist, ist ein Warnzeichen. Je länger Russlands Angriffskrieg gegen die Ukraine dauert und höher die – nicht nur finanziellen – Belastungen daraus für die Staaten des Westens werden, desto größer wird die Wahrscheinlichkeit, dass das auch in anderen Ländern geschieht.
Darauf setzt der russische Präsident Wladimir Putin. Er kann die Ukraine auf absehbare Zeit zwar nicht erobern. Aber wenn die Einigkeit des Westens endet und seine Unterstützung für das Land nachlässt, muss der Kreml auch keine militärische Niederlage mehr fürchten. Dann kann Putin die Ukraine langsam ausbluten lassen.

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 14127.html

[Misterfritz]

Musk ist ein Ars**!
Aber die Reaktion des Netzes ist schnell.

[Bobo]

[quote=TheManFromDownUnder post_id=5398892 time=1696210903 user_id=8852]
Siehe Antwort von Eiskalt.

Und auf EU Ebene braucht es nur 1 Staat um Entscheidungen zu blockieren. Ungarn macht das schon und jetzt auch noch die Slowakei.

Blockieren im Sinne von Putin oder Zwietracht streuen was auch Putin zu Gute kommt.

Hier ein Beitrag aus der FAZ dazu[/quote]



Ja, okay. Der Focus Beitrag war an mir vorbei gegangen. Danke!

Er erklärt mehr als eigene Schilderungen. Dennoch werden diese Dinge von den Medien künstlich hoch gekocht. Gern auch mit russ. Unterstützung. Z. B. der Fokus ist gerade deswegen nicht meine bevorzugte Quelle. Ein Sammelbecken für Propagandisten, wenn man ins Forum schaut.

Da werden Äpfel mit Birnen vermischt. Ungarn und Chechien sind beide nur Nutznießer von EU und NATO. So steht es aktuell um die Beziehungen USA - Ungarn nicht wirklich gut. Chechien könnte folgen

Beide Länder beziehen ihre Stabilität aus NATO und EU. Wird die Unterstützung gemindert oder entzogen, war es das mit den beiden Ländern. Sie lägen praktisch auf dem Präsentierteller. Wirtschaftlich und militärisch.

Bereits deren Andeutung könnte Urban den Kopf kosten, es sei denn, die Ungarn träumen davon, in den Schoß des großen Brüder Volkes zurück zu kehren. Von mir aus lieber heute als morgen!

Warum lassen die beiden Länder mich vollkommen kalt?

Die Unterstützung der Ukraine ist weder eine NATO noch eine EU Mission! Zwar gibt es Mitglieder aus beiden Organisationen unter den Unterstützern, sie agieren aber nicht als solche! Jedes Land entscheidet für sich, was es dazu beiträgt, und weder Urban noch die Chechien können darauf Einfluss nehmen. Siehe Japan, Australien usw.

Dieser Krieg ist eine sehr ernste Angelegenheit. Ungarn, das ist sicher, kann sich schon jetzt nicht mehr auf die volle Solidarität beider Organisationen verlassen. Chechien könnte ggf. folgen. Dann stehen beide alleine da. Deren Problem ist, Artikel 5 muss von den Mitgliedern anerkannt werden und verpflichtet nicht automatisch zur aktiven Kampfhilfe! Ein Karton Pflaster und ein paar Helme erfüllen Artikel 5 genau genommen bereits. Mehr kann Ungarn schon jetzt nicht mehr von den USA erwarten.

Richtig ist, dass die Länder Entscheidungen in beiden Organisationen blockieren könnten, die Einstimmigkeit erfordern. Nur welche sind das? Aufnahme erfahren? Die stehen jetzt nicht zur Debatte.

Geht es um Geberaktivitäten stehen immer auch Alternativen zur Verfügung, wenn z. B. zwei Länder nicht mitziehen. Die Beteiligten ettikettierwn die Aktion einfach um, die Leistungen bleiben dieselben. Gilt für NATO und EU. So sind Außenseiter nicht Teil der Ramstein Gruppe.

Das übersieht man für mein Geschmack zu oft und diskutiert über bloße Vorstellungen, die allenfalls die Russen interessiert. Als Hoffnung und Ersatz für komplettes Versagen.

Weder Ungarn noch Slowskai oder wer da noch blocken möchte, sind in der Position, die Unterstützung der Ukraine zu mindern. Weil diese weder EU noch NATO Aktionen sind.

Wie geschrieben. Dieser Krieg ist ernst, die Gefahr darf nicht unterschätzt werden. Ich bin vollkommen sicher, dass man sich im Anschluss des Krieges um diese Länder und die gezeigte mangelnde Solidarität in Zeiten größer Gefahr angemessen annehmen wird und eine neue Regelung als Reformen finden wird.

Wer sich zu so einer Zeit als Ballaststoffe erweist, sollte wissen, was diese im menschlichen Organismen auslösen.

Ungarn ist politisch, wirtschaftlich und militärisch weder EU noch NATO tauglich bzw. interessant. Dasselbe gilt für Chechien. Nicht einmal die wichtigere Türkey ist und war dazu in der Lage oder konnte sich vollkommen abseits stellen.

Insofern bereiten die beiden Länder mir nicht die geringsten Sorgen. Der Ukraine noch viel weniger. Die wird später als NATO und oder EU Mitglied Ungarns Rolle sicher nicht vergessen.

Abgerechnet wird zum Schluss. Ohne echte Freunde wird es für Außenseiter eng. Wer nichts gibt, sollte nichts erwarten. Welcher NATO Soldat wäre heute bereit für Ungarn in die Bresche zu springen? Wer will die noch?

Wichtige Blockaden werden die aus dargelegten Gründen nicht leisten können. Ist vor allem ein russ. Hirnfurz. Verzweiflung pur! Ausbluten wird Russland.

[Europa2050]

..,Chechien …

Nicht als Besserwisserei, aber da es wirklich einen Unterschied macht:

Du meintest wohl „Tschechien“, es geht aber um die Slowakei.

Tschechien ist - nach den Babis-Jahren - gerade komplett auf den Pro-EU und Pro-Ukraine-Kurs eingeschwenkt, obwohl das Land traditionell und historisch eher Pro-Russisch (trotz 1968) und Anti-Deutsch ist. Das hat mich selbst verwirrt.
Die Slowakei dagegen ist traditionell eher Pro-Deutsch und Anti-Russisch und vor allem Anti-Ungarisch eingestellt, deswegen wundert mich der aktuelle Move sehr.

Was aber beweist, dass die Polarisierung durch den Krieg und die Wühlarbeit aus Russland sowie Geltungsbewustsein lokaler Politiker es schaffen, vorhandene Gewissheiten über den Haufen zu werfen.

Würde sich die deutsche Linke sonst einem lupenreinen Faschisten an den Hals werfen?

[Bobo]

Nicht als Besserwisserei, aber da es wirklich einen Unterschied macht:

Du meintest wohl „Tschechien“, es geht aber um die Slowakei.

Tschechien ist - nach den Babis-Jahren - gerade komplett auf den Pro-EU und Pro-Ukraine-Kurs eingeschwenkt, obwohl das Land traditionell und historisch eher Pro-Russisch (trotz 1968) und Anti-Deutsch ist. Das hat mich selbst verwirrt.
Die Slowakei dagegen ist traditionell eher Pro-Deutsch und Anti-Russisch und vor allem Anti-Ungarisch eingestellt, deswegen wundert mich der aktuelle Move sehr.

Was aber beweist, dass die Polarisierung durch den Krieg und die Wühlarbeit aus Russland sowie Geltungsbewustsein lokaler Politiker es schaffen, vorhandene Gewissheiten über den Haufen zu werfen.

Würde sich die deutsche Linke sonst einem lupenreinen Faschisten an den Hals werfen?

Und wieder was dazu gelernt Danke! Mich interessieren diese Länder im gegebenen Kontext nicht so sehr, weil die Unterstützung der Ukraine weder eine NATO noch EU Aktion ist. Deshalb kommen deren Regularien nicht bis selten zum Einsatz, deshalb ist der Einfluss der Profiteure arg begrenzt.

Ich baue darauf, dass nach dem Krieg abgerechnet wird. Z. B. durch Reformen.

[Bobo]

Die politische Seite ist genauso wichtig, wenn nicht wichtiger wie Waffenlieferungen. Ein Pro Putin Slowakai ist fuer Putin ein Gewinn

Was nennst du einen Gewinn? Was hilft ihm der mögliche Wandeln in diesem Krieg? Absolut nichts! Oder gehst du von der Bereitstellung von Soldaten aus?

[TheManFromDownUnder]

Ja, okay. Der Focus Beitrag war an mir vorbei gegangen. Danke!

FAZ nicht Focus.

Und jetzt kommt dazu das im Interirm Haushalt der USA alle finaziellen Mittel fuer die Ukraine gestrichen sind. Selbst in Polen gewinnen die Anti Ukraine Unterstuetzer an Boden. In Deutschland mit cirka 20% AFD Waehlern sowieso.

Du siehst den Krieg vom Standpunkt einen Militaristin aus, aber die Politik bestimmt wo die Mittel herkommen um einen Krieg zu fuehren und je laenger dieser Konflikt dauert um so schlechter fuer die Ukraine. Deshalb immer wieder meine Mantra, gibt der Ukraine die Waffen jetzt die sie brauchen um die Russen in eine Verhandlungsposition zu zwingen.

[TheManFromDownUnder]

Mich interessieren diese Länder im gegebenen Kontext nicht so sehr, weil die Unterstützung der Ukraine weder eine NATO noch EU Aktion ist.
Ich baue darauf, dass nach dem Krieg abgerechnet wird. Z. B. durch Reformen.

Was onst Bobo? Ohne Waffen der Nato Staaten und der EU staende Putin schon lange vor deiner Haustuer.

[Europa2050]

FAZ nicht Focus.

Und jetzt kommt dazu das im Interirm Haushalt der USA alle finaziellen Mittel fuer die Ukraine gestrichen sind. Selbst in Polen gewinnen die Anti Ukraine Unterstuetzer an Boden. In Deutschland mit cirka 20% AFD Waehlern sowieso.

Du siehst den Krieg vom Standpunkt einen Militaristin aus, aber die Politik bestimmt wo die Mittel herkommen um einen Krieg zu fuehren und je laenger dieser Konflikt dauert um so schlechter fuer die Ukraine. Deshalb immer wieder meine Mantra, gibt der Ukraine die Waffen jetzt die sie brauchen um die Russen in eine Verhandlungsposition zu zwingen.

Wenn aber all die von Dir geschilderten Entwicklungen dazu führen, dass putin und sein doofes Volk glauben, sie müssten nur lange genug standhaft bleiben, komme was wolle, dann werde der Westen schon einknicken, dann wird auch ein Strohfeuer durch schnelle, intensive Waffenlieferungen daran nichts ändern.

Wenn man (durchaus nicht unbegründet) von dieser politischen Unwägbarkeit ausgeht, muss man:
- mit dem vorhandenen Material so viele russische Ausrüstung vernichten, wie möglich, vor allem die schwer ersetzbare.
- die Ukrainer ermächtigen, die Waffen selbst zu produzieren und dauerhaft mit weniger Materialhilfe aus dem Westen zurecht zu kommen.

Beides geschieht aktuell …

Was noch zu wenig passiert:
- im Westen deutlicher herausstreichen, dass wer wirklich Frieden will, nicht den Rattenfängern von Rechts und Links nachrennen darf, die diesen Wunsch inflationär missbrauchen.

[sünnerklaas]

Was aber beweist, dass die Polarisierung durch den Krieg und die Wühlarbeit aus Russland sowie Geltungsbewustsein lokaler Politiker es schaffen, vorhandene Gewissheiten über den Haufen zu werfen.

Würde sich die deutsche Linke sonst einem lupenreinen Faschisten an den Hals werfen?

Die Strategie Putins und der Putinisten in Europa, v.a. in den ehemaligen RGW-Staaten zielt auf eines ab: für Angst und Panik zu sorgen. Eine Angst und Panik, nach 1990 einen weiteren tiefgreifenden Umbruch durchmachen zu müssen, bei der viel, wenn nicht sogar alles, was man materiell aufgebaut hat oder aufgebaut zu haben glaubt, erneut zu verlieren. Es geht dabei um materielle Statussymbole, wie das Auto und den Grillteller mit dem ganz ganz breiten Tellerrand und den Webergrill. Alice Weidel lässt sich nicht das Schnitzel wegnehmen - dabei hat das nie jemand gefordert...

[Europa2050]

.., Es geht dabei um materielle Statussymbole, wie das Auto und den Grillteller mit dem ganz ganz breiten Tellerrand und den Webergrill..,

Da sieht man, wie wenig diese Leute des Denkens fähig sind, bei denen das verfängt.

Weder in Russland, noch in einem der von Russland bedrängten Länder gibt es diese Dinge auch nur annähernd so breit gestreut, wie bei uns.
Neben der Erkenntnis, dass nur die „Herrschaft des Rechtes“ ein menschliches Zusammenleben ermöglicht, ist die Sorge um mein aktuell perfektes Lebensumfeld ein Grund für die vorbehaltlose Unterstützung der Ukraine und die Bekämpfung des putinismus auf allen Ebenen.

Die paar % Einschränkungen für Klimaschutz oder Ukraineunterstützung über die wir zur Zeit diskutieren und ja auch immer wieder einen Kompromiss finden, sind gegen russische Zustände ein Klacks.

Vor allem braucht man bei uns keine Angst haben, von heute auf Morgen im Knast oder einem ukrainischen Graben zu landen, wenn es dem Nächstmächtigen so gefällt.

[Bobo]

=TheManFromDownUnder post_id=5398949 time=1696238391 user_id=8852]
FAZ nicht Focus.

Und jetzt kommt dazu das im Interirm Haushalt der USA alle finaziellen Mittel fuer die Ukraine gestrichen sind. Selbst in Polen gewinnen die Anti Ukraine Unterstuetzer an Boden. In Deutschland mit cirka 20% AFD Waehlern sowieso.

Hehe. Ich sah, daß der Artikel von der FAZ war. Focus war nur ein Extrembeispiel dafür, was man auslassen kann.

In den USA wurde die Ukraine Unterstützung nicht gestrichen! Das ist eine Falschmeldung. Sie wurde in dem Basis Haushalt nicht berücksichtigt. Das ist etwas völlig anderes. Seitens der USA wird sich nichts ändern.

Du siehst den Krieg vom Standpunkt einen Militaristin aus, aber die Politik bestimmt wo die Mittel herkommen um einen Krieg zu fuehren und je laenger dieser Konflikt dauert um so schlechter fuer die Ukraine. Deshalb immer wieder meine Mantra, gibt der Ukraine die Waffen jetzt die sie brauchen um die Russen in eine Verhandlungsposition zu zwingen.

Diesen Automatismus gibt es nicht. Eher schon, dass die Dauer ein paar Unsicherheiten birgt. Nur tut sie das auch für Russland. Die werden mit der Zeit nicht stärker. Die Zeit spielt keineswegs für Putin. Die Ukraine bekommt laufend Waffen und Munition. Das wird sich auch durch die AFD nicht ändern lassen. Wir sollten der russ. Hoffnung keine überflüssige Gratis Plattform verschaffen. Entgegen der Latrinenparole, die könnten den Krieg ewig führen, können die froh sein, wenn die zu dieser Zeit im nächsten Jahr noch auf der Krim sind.

Es ist viel wahrscheinlicher, dass die bis dahin nur noch im Donbass sind und zusammen geschossen werden. Dieser Krieg wird auf dem Schlachtfeld entschieden und auf keinem Nebenschauplatz. Die Illusion, die AFD könnte Deutschlands Hilfe stoppen, ist ein russ. Nebenschauplatz ohne Bedeutung. Die CDU würde die Unterstützung sogar noch erhöhen, steht zu vermuten. Grüne und FDP dito!

Wie wenig muss man Deutschland kennen, wenn man glaubt, die AFD käme hier in Regierungsverantwortung. Wer die wählt, vergeudet seine Stimme wie ein Nichtwähler. Es wird keine Führerpartei mehr in Deutschland geben! Eher bildeten die anderen Parteien ein buntes Riesenbündnis.

Diese gesamten Geschichte, was sich für die Ukraine verschlechtern könnte, sind ausnahmslos russ. Märchen, die deren Verzweiflung ausdrücken.

Zugegeben, es geschieht in kleinen Schritten, aber dennoch ist es so, dass die Ukrainer die Orks an jedem Tag, der ins Land zieht, brutal an der Hecke entlang zerren. Egal wer gerade angreift, das Ergebnis ist immer Das gleiche.

Ja. Ich beurteile den Krieg aus Sicht des Militärs, weil dies die einzig legitime Sichtweise auf einen Krieg ist! Wüssten Die Russen wie gering die Wahrscheinlichkeit Dank Putin ist, dass mehr als 10.000 russ. Soldaten lebend aus der Ukraine kommen, ohne das Russland irgendeinen Nutzen daraus ziehen kann, Wäre die Stimmung dort eine andere.

Je furchtsamer wir re/agieren, desto mehr heizen die Russen diese Stimmungen an. Ist vorhersehbar. Denn das Geplapper dient dann auch als Grundlage der Propaganda im Sinne von.

Sehr her! Der verschwulte Westen steht kurz vor dem Zusammenbruch. Ihr braucht nur noch so lange durchhalten wie wir es euch sagen und fleißig zum Dienst gehen.

Gibt es diese für uns vollkommen nutzlosen Diskussionen hier nicht über die Faschoecken hinaus, bleibt nur noch die Realität des Krieges. Und die sieht für Russland alles andere als gut aus!

Und wenn die noch so viele Gammelpanzer und geistig zurück gebliebene Truppen schicken. Sie alle werden im Hagel einer Munition sterben, die klüger ist als die.
Die russ. Armee sinkt langsam in den Reserve Bereich und muss schon jetzt Erfolgsmeldungen erfinden.

Sie spektakulärsten sind wohl, Drohnen und Raketen irgendwo abgefangen. Was für eine Leistung für Besatzertruppen mit übergroßer Schnauze.

Die Wahrheit sieht tagtäglich so aus. Russen rücken im Panzer an, um ein paar Ukrainer fertig zu machen und sterben....

[Misterfritz]

Medwedew mal wieder ...
Wenn ein - erwiesenermassen - nicht sehr intelligenter Mensch wie er europ. Verantwortliche als Idioten bezeichnet, dann kann man davon ausgehen, dass das ungefähr das ist, was Putin denkt. Nun denn ....

[TheManFromDownUnder]

Hehe. Ich sah, daß der Artikel von der FAZ war. Focus war nur ein Extrembeispiel dafür, was man auslassen kann.

In den USA wurde die Ukraine Unterstützung nicht gestrichen! Das ist eine Falschmeldung. Sie wurde in dem Basis Haushalt nicht berücksichtigt. Das ist etwas völlig anderes. Seitens der USA wird sich nichts ändern.



Diesen Automatismus gibt es nicht. Eher schon, dass die Dauer ein paar Unsicherheiten birgt. Nur tut sie das auch für Russland. Die werden mit der Zeit nicht stärker. Die Zeit spielt keineswegs für Putin. Die Ukraine bekommt laufend Waffen und Munition. Das wird sich auch durch die AFD nicht ändern lassen. Wir sollten der russ. Hoffnung keine überflüssige Gratis Plattform verschaffen. Entgegen der Latrinenparole, die könnten den Krieg ewig führen, können die froh sein, wenn die zu dieser Zeit im nächsten Jahr noch auf der Krim sind.

Es ist viel wahrscheinlicher, dass die bis dahin nur noch im Donbass sind und zusammen geschossen werden. Dieser Krieg wird auf dem Schlachtfeld entschieden und auf keinem Nebenschauplatz. Die Illusion, die AFD könnte Deutschlands Hilfe stoppen, ist ein russ. Nebenschauplatz ohne Bedeutung. Die CDU würde die Unterstützung sogar noch erhöhen, steht zu vermuten. Grüne und FDP dito!

Wie wenig muss man Deutschland kennen, wenn man glaubt, die AFD käme hier in Regierungsverantwortung. Wer die wählt, vergeudet seine Stimme wie ein Nichtwähler. Es wird keine Führerpartei mehr in Deutschland geben! Eher bildeten die anderen Parteien ein buntes Riesenbündnis.

Diese gesamten Geschichte, was sich für die Ukraine verschlechtern könnte, sind ausnahmslos russ. Märchen, die deren Verzweiflung ausdrücken.

Zugegeben, es geschieht in kleinen Schritten, aber dennoch ist es so, dass die Ukrainer die Orks an jedem Tag, der ins Land zieht, brutal an der Hecke entlang zerren. Egal wer gerade angreift, das Ergebnis ist immer Das gleiche.

Ja. Ich beurteile den Krieg aus Sicht des Militärs, weil dies die einzig legitime Sichtweise auf einen Krieg ist! Wüssten Die Russen wie gering die Wahrscheinlichkeit Dank Putin ist, dass mehr als 10.000 russ. Soldaten lebend aus der Ukraine kommen, ohne das Russland irgendeinen Nutzen daraus ziehen kann, Wäre die Stimmung dort eine andere.

Je furchtsamer wir re/agieren, desto mehr heizen die Russen diese Stimmungen an. Ist vorhersehbar. Denn das Geplapper dient dann auch als Grundlage der Propaganda im Sinne von.

Sehr her! Der verschwulte Westen steht kurz vor dem Zusammenbruch. Ihr braucht nur noch so lange durchhalten wie wir es euch sagen und fleißig zum Dienst gehen.

Gibt es diese für uns vollkommen nutzlosen Diskussionen hier nicht über die Faschoecken hinaus, bleibt nur noch die Realität des Krieges. Und die sieht für Russland alles andere als gut aus!

Und wenn die noch so viele Gammelpanzer und geistig zurück gebliebene Truppen schicken. Sie alle werden im Hagel einer Munition sterben, die klüger ist als die.
Die russ. Armee sinkt langsam in den Reserve Bereich und muss schon jetzt Erfolgsmeldungen erfinden.

Sie spektakulärsten sind wohl, Drohnen und Raketen irgendwo abgefangen. Was für eine Leistung für Besatzertruppen mit übergroßer Schnauze.

Die Wahrheit sieht tagtäglich so aus. Russen rücken im Panzer an, um ein paar Ukrainer fertig zu machen und sterben....

Sollte Trump gegen jede Vernunft und guten Menschenverstand gewinnen, was ich bei den Amis durchaus fuer moeglich halte, wird sich viel aendern.

Ausserdem ist es ein Uebergangshaushalt, ein fauler Kompromiss, der Biden 45 Tage Atempause gibt. Was danach kommt weiss niemand bis auf die Tatsache das die Hard Line Reps, die Trumpisten, die Finanzmittel fuer die Ukraine streichen wollen.

Den Krieg aus der Sichtweise des Militaers zu betrachten ist logisch aber du vergisst das Krieg finanziert werden muss und die Finaanzen werden von der Politik zur Verfuegung gestellt. Politiker in Demokratien sind auf Waehlerstimmen angewiesen und wenn die Stimmung kippt, dann kippt die Politik. Es wird einfach nicht klar genug gemacht, das ukrainische Soldaten fuer unsere Sicherheit sterben und das ukrainische Volk fuer unsere Sicherheit leidet.

Das der Krieg fuer Russland nicht gut aussieht ist bekannt, nur ist das Putin egal und dank der loechrigen Saktionen und seiner Freunde in Nord Korea und der PRC kann er weitermachen. Seine Landsleute sind so hirngewaschen das sie alles mit Freude mitmachen.

Deine Beschreibung was mit den RuZZen Truppen geschieht, ist emotionsgeladen , was verstaendlich ist.

[Darkfire]

Was würde passieren, wenn die USA wirklich die Hilfe einstellt und Russland würde wieder anfangen, vorzurücken, und weitere Teile der Ukraine erobern.

Orte wie Bucha würden sich wiederholen, es gäbe neue Massaker, Vergewaltigungen, die Ukrainer würden sich verzweifelt gegen den Genozid wehren, aber und dadurch weitere grausame Massaker auslösen. Die Medien in Russland würden Putin in Anbetracht der riesigen Verluste auffordern, das Ukrainer-Problem ultimativ zu lösen.

Es würden Vernichtungslager gebaut, auch mit dem gewollten Effeckt, einen großen Teil der Bevölkerung in den Westen zu vertreiben.

Europa würde mit Flüchtlingen überschemmt werden und es gäbe Unruhen in den Nachbarnländern. Danach würden die baltische Staaten in den Focus rücken, also eine Beteiligung auch deutscher Soldaten. Russland würde seine Armee mit Zwangsrekrutierungen auch der Ukrainer auffüllen und eine ganze Reihe ehemaliger Sowjetstaaten anektieren. Nun wäre die Bedrohung direkt angekommen.

Vielleicht wäre durch die Situation die Nato in Europa zusammengebrochen und so könnte Russland auch weitere Nachbarn angreifen, so wie sie es ja angekündigt haben. Irgendwann würden die restlichen europäischen Länder die Bedrohung ihrer Existenz einfach nicht mehr verleugnen können und eine massive Rüstung wäre nötig. Das aber gegen einen Gegner, der nun weit mehr Resourcen hat. Uns würden Ukrainer gegenüberstehen, die wir selber bewaffnet und ausgebildet haben. Diese Rüstung würde uns Unsummen kosten, zusammen mit den Kosten für die ganzen Flüchtlinge, und dazu wären wir abgeschnitten von Ressourcen und vielen Märkten.

Dazu ständige Kriegsdrohung, die stabile Nachkriegsordnung, welche Europa und Deutschland reich gemacht hätte, wäre zerstört.
Dagegen ist jede Milliarde, die wir der Ukraine geben können, ein Klacks.

Wenn wir weiterhin diese Gefahr ignorieren, beschwören wir die Gefahr unserer eigenen Vernichtung herauf und genau das ist es, auf was viele spekulieren.

[TheManFromDownUnder]

Was würde passieren, wenn die USA wirklich die Hilfe einstellt und Russland würde wieder anfangen, vorzurücken, und weitere Teile der Ukraine erobern.

Du hast das Szenario was im Falle einer erneuten Trump Regierung in Bezug auf die Ukraine und Europa passieren wird ziemlich gut beschrieben.

[Misterfritz]

Darf Solowjow eigentlich ohne OK von Putin so alles raushauen?

„Sehr gefährlich“: Putins Top-Propagandist warnt plötzlich vor China
[....]
Russlands anhaltende Abhängigkeit sei problematisch, erklärte Wladimir Solowjow. „Es ist gefährlich, Amerika durch China zu ersetzen“, sagte der Fernsehmoderator im russischen Fernsehen. TheKremlinYap teilte am Samstag einen Ausschnitt der Sendung auf der Kurnachrichtenplattform X, früher Twitter. Der Account teilt Videos der russischen Propaganda.

„Es ist sehr gefährlich, dass wir von einem [Verbündeten] zum Nächsten rennen. Und so wie wir früher alle unsere Eier in den angelsächsischen Korb legten, legen wir sie vielleicht in den chinesischen Korb.“ Es sei notwendig, dass sich Russland endlich als ein Bär erkenne, „der seine Taiga liebt und sich auf seine eigene Stärke verlässt“, fuhr er fort. „Und ein für alle Mal seine eigenen nationalen Interessen zu formulieren“ Feinde sollen identifiziert werden und es solle nicht gezögert werden, sie Feinde zu nennen. „Dann wird es keinen Wunsch geben, mit jemandem zu verschmelzen.“


https://www.merkur.de/politik/putin-rus ... 52932.html

[Bobo]

=TheManFromDownUnder post_id=5399342 time=1696291957 user_id=8852]
Sollte Trump gegen jede Vernunft und guten Menschenverstand gewinnen, was ich bei den Amis durchaus fuer moeglich halte, wird sich viel aendern.

Zunächst mal ist die Wahrscheinlichkeit, dass Trump wieder gewählt wird, praktisch nicht vorhanden. Selbst wenn wir das annehmen, ist es erschreckend wie wenig Trump zugehört wurde. Trump war nie Feind der NATO! Im Gegenteil! Er war Feind der Zustände innerhalb der NATO und hat zurecht mehr Leistungen der einzelnen Mitglieder gefordert. Wie sich zeigt, lag er damit richtig. Aktuell geschieht das auch. Beinahe zu spät, aber es geschieht.

Noch weniger ist Trump ein Freund Putins oder Russlands. Sanktionen und Vertragskündigungen sprechen da eine klare Sprache.

Ausserdem ist es ein Uebergangshaushalt, ein fauler Kompromiss, der Biden 45 Tage Atempause gibt. Was danach kommt weiss niemand bis auf die Tatsache das die Hard Line Reps, die Trumpisten, die Finanzmittel fuer die Ukraine streichen wollen.

Du kannst es faulen Kompromiß nennen. Ich halte es für geschickt, den Laden am Laufen zu halten und nicht groß an die Glocke zu hängen Wieviel man in den Krieg noch investieren wird. Russland labert viel, tatsächlich wackelt es bereits beträchtlich! Wird on der Öffentlichkeit nur nicht erkannt. Die Arbeiten bereits mit Waffen aus Ländern, die vor kurzem noch unter russ. Niveau waren und die noch üblere Waffen haben, wenn überhaupt.

Den Krieg aus der Sichtweise des Militaers zu betrachten ist logisch aber du vergisst das Krieg finanziert werden muss und die Finaanzen werden von der Politik zur Verfuegung gestellt. Politiker in Demokratien sind auf Waehlerstimmen angewiesen und wenn die Stimmung kippt, dann kippt die Politik. Es wird einfach nicht klar genug gemacht, das ukrainische Soldaten fuer unsere Sicherheit sterben und das ukrainische Volk fuer unsere Sicherheit leidet.

Die Sichtweise ist nicht nur logisch, sonder die einzig richtige. Der Preis des Krieges wird nicht allein von dem der Waffen bestimmt. Die Ukraine ist nicht Afghanistan. Der geopolitische Einfluss ist die Basis der Supermacht und war nie eine Domäne der Republikaner! Er ist Sache der gesamten USA. Beschränkt sich der US Einfluss auf deren Grund und Boden ist es mit der Supermacht vorbei! Dann wären die USA wie Russland nur noch ein Land mit vielen Waffen. Und bitte! Tue nicht so, als wären die Demokraten für und die Republikaner gegen die Unterstützung der Ukraine. Fürsprecher und Gegner finden sich in beiden Lägern.

Das der Krieg fuer Russland nicht gut aussieht ist bekannt, nur ist das Putin egal und dank der loechrigen Saktionen und seiner Freunde in Nord Korea und der PRC kann er weitermachen. Seine Landsleute sind so hirngewaschen das sie alles mit Freude mitmachen.

Ebenso egal ist es, was Putin denkt oder will. Seine Armee stirbt. Ist der Tod erst weit genug fortgeschritten, endet seine Ära ziemlich plötzlich. Hirn Wäsche erzeugt weder gute Waffen, noch gute Soldaten noch repariert es die Wirtschaft oder bringt militärisches Genie hervor.

Deine Beschreibung was mit den RuZZen Truppen geschieht, ist emotionsgeladen , was verstaendlich ist.

Ist sie nicht. Sie beschreibt die Realität. In der bin ich verhaftet, nicht in sinnfreien Fantasievisionen. Ich wähne die Möglichkeit, dass die NATO noch direkt verwickelt wird aktuell bei 35%.

An dieser Stelle erinnere ich passend an das Schicksal der letzten Regenten der USA, die zumindest gefühlt massiv gegen das Interesse des US Militärs und den Sicherheitsibteressen der USA handelten, indem sie vor der Sowjetunion einknickten. J. F. und Robert Kennedy.

[TheManFromDownUnder]

Zunächst mal ist die Wahrscheinlichkeit, dass Trump wieder gewählt wird, praktisch nicht vorhanden. Selbst wenn wir das annehmen, ist es erschreckend wie wenig Trump zugehört wurde. Trump war nie Feind der NATO! Im Gegenteil! Er war Feind der Zustände innerhalb der NATO und hat zurecht mehr Leistungen der einzelnen Mitglieder gefordert. Wie sich zeigt, lag er damit richtig. Aktuell geschieht das auch. Beinahe zu spät, aber es geschieht.

Noch weniger ist Trump ein Freund Putins oder Russlands. Sanktionen und Vertragskündigungen sprechen da eine klare Sprache.



Du kannst es faulen Kompromiß nennen. Ich halte es für geschickt, den Laden am Laufen zu halten und nicht groß an die Glocke zu hängen Wieviel man in den Krieg noch investieren wird. Russland labert viel, tatsächlich wackelt es bereits beträchtlich! Wird on der Öffentlichkeit nur nicht erkannt. Die Arbeiten bereits mit Waffen aus Ländern, die vor kurzem noch unter russ. Niveau waren und die noch üblere Waffen haben, wenn überhaupt.



Die Sichtweise ist nicht nur logisch, sonder die einzig richtige. Der Preis des Krieges wird nicht allein von dem der Waffen bestimmt. Die Ukraine ist nicht Afghanistan. Der geopolitische Einfluss ist die Basis der Supermacht und war nie eine Domäne der Republikaner! Er ist Sache der gesamten USA. Beschränkt sich der US Einfluss auf deren Grund und Boden ist es mit der Supermacht vorbei! Dann wären die USA wie Russland nur noch ein Land mit vielen Waffen. Und bitte! Tue nicht so, als wären die Demokraten für und die Republikaner gegen die Unterstützung der Ukraine. Fürsprecher und Gegner finden sich in beiden Lägern.




Ebenso egal ist es, was Putin denkt oder will. Seine Armee stirbt. Ist der Tod erst weit genug fortgeschritten, endet seine Ära ziemlich plötzlich. Hirn Wäsche erzeugt weder gute Waffen, noch gute Soldaten noch repariert es die Wirtschaft oder bringt militärisches Genie hervor.



Ist sie nicht. Sie beschreibt die Realität. In der bin ich verhaftet, nicht in sinnfreien Fantasievisionen. Ich wähne die Möglichkeit, dass die NATO noch direkt verwickelt wird aktuell bei 35%.

An dieser Stelle erinnere ich passend an das Schicksal der letzten Regenten der USA, die zumindest gefühlt massiv gegen das Interesse des US Militärs und den Sicherheitsibteressen der USA handelten, indem sie vor der Sowjetunion einknickten. J. F. und Robert Kennedy.

Ach ja? Trump hat keine Chancen wiedergewaehlt zu werden? Wenn ihn die Reps nominieren wird er wiedergewaehlt.

UNd JFK vor der SU eingeknickt??? Woher hast du das? Es war JFK der di Cuba Blockade veranlasste und den alten Chrutschow alt aussehen lies. War wohl vor deiner Zeit.

[Bobo]

=TheManFromDownUnder post_id=5399535 time=1696327538 user_id=8852]
Ach ja? Trump hat keine Chancen wiedergewaehlt zu werden? Wenn ihn die Reps nominieren wird er wiedergewaehlt.

Ach so läuft das! Wenn die Reps ihn nominieren, geht ein Befehl an die Wähler raus?

UNd JFK vor der SU eingeknickt??? Woher hast du das? Es war JFK der di Cuba Blockade veranlasste und den alten Chrutschow alt aussehen lies. War wohl vor deiner Zeit.

Natürlich sind die eingeknickt. Mit nur zwei Raketen brachten sie die Kennedys dazu, in Europa abzurüsten. Die Kennedys haben es versäumt, sich zu fragen, warum die Sowjets Raketen auf Cuba stationieren wollten. Crutchows Sohn lacht noch heute über den Bluff seines Vaters.

Weil sie intercontinental nichts anzubieten hatten. Aber das gehört hier nicht her.

[sünnerklaas]

Russland: die Wiedervereinigung Deutschlands war illegal!


https://www.t-online.de/nachrichten/deu ... ichte.html

[Europa2050]

Russland: die Wiedervereinigung Deutschlands war illegal!


https://www.t-online.de/nachrichten/deu ... ichte.html

Da werden sie bei einem großen Bodensatz in Ostdeutschland Zustimmung ernten, die sich sicher sind, die tolleren, demokratieerfahreneren und selbstdenkenderen Deutschen zu sein.

Und vermutlich auch einer erklecklichen Anzahl Westdeutscher, die das Dauergenörgle seit exakt 33 Jahren satt haben.

Und - das hab ich heute früh zu Hause gehört - von den in den Westen übergesiedelten Ostdeutschen, die meinen „der deutsche Rest“ hätte ab 1990 eh nur noch aus dem unfähigen Bodensatz bestanden.

[Panarin]

Russland: die Wiedervereinigung Deutschlands war illegal!


https://www.t-online.de/nachrichten/deu ... ichte.html

In dem Schulbuch wird sogar bewusst der Begriff "Anschluss" verwendet.

[Herbert183]

Ach ja? Trump hat keine Chancen wiedergewaehlt zu werden? Wenn ihn die Reps nominieren wird er wiedergewaehlt.
...

Das ist zum Glück längst nicht sicher! Viele Demokraten glauben sogar besser gegen Trump gewinnen zu können als gegen "wertkonservative" Republikaner. (Die allerdings im Moment innerhalb der Republikaner deutlich schlechter stehen als die MAGA-Anhänger)

[Misterfritz]

Was sollte Putin in Armenien wollen?

[Vongole]

Was sollte Putin in Armenien wollen?

(..)witter.com/Gabriel15184745/status/1709231030291358012

Auf die amtierende Regierung "einwirken".

[Eiskalt]

Darf Solowjow eigentlich ohne OK von Putin so alles raushauen?

Onkel Xi muss wohl einmal dem kleinen Wladimir ddn Kopf waschen.

Aber nun ja es zeigt sich ja, dass Russland mittlerweile zu einer Clownsrepublik mit Atomwaffen geworden ist.

[Misterfritz]

Auf die amtierende Regierung "einwirken".

Macht er das nicht eher mit Waffen als mit Besuchen?

[Europa2050]

Was sollte Putin in Armenien wollen?

Ich fand die Erklärung eines armenischen Regierungsmitglieds gestern recht vernünftig:

- es geht bei dem Beitritt nicht um putin oder Russland,
- es geht darum, dass man nur innerhalb des „römischen Statutes“ eine Chance habe, eine Handhabe zu bekommen, falls seitens Azerbeidschan Menschenrechtsverletzungen in Bergkarabach begangen werden.

Ob das letztlich die Motivation ist oder sich das von allen verlassene und Feinden umgebene Armenien einfach blitzschnell neue Garantien und Verbündete beschaffen muss, ist die andere Frage, aber schlüssig klingt es.

[Vongole]

Macht er das nicht eher mit Waffen als mit Besuchen?

Putin ist gerade "etwas" limitiert, was den Waffeneinsatz angeht, er könnte davon ausgehen, dass ein persönlicher Fingerzeig angebracht wäre.

[Cobra9]

Deutschland.....tzzz

https://www.t-online.de/nachrichten/deu ... ganda.html

[Misterfritz]

Realismus sieht anders aus - aber, ok, bei den Russen ...

[Eiskalt]

Realismus sieht anders aus - aber, ok, bei den Russen ...

Man sollte das wesentlich ernster nehmen.

[Misterfritz]

Mit "Planerfüllung" kennt man sich ja seit Sowjettagen aus

[Bobo]

Mit "Planerfüllung" kennt man sich ja seit Sowjettagen aus

In der Tat! Seltsames Volk. An einem Tag spucken sie Schwefel und Feuer wegen der Waffenlieferungen, an anderem Tag solch Geplapper.

Man sollte dem Tread in Muppet Schow umbenennen.

[Bobo]

Man sollte das wesentlich ernster nehmen.

Weil?

[Eiskalt]

Weil?

Weil man sich schon oft geirrt hat, die Bundesregierung besonders.
Eben darum sollte die Aufrüstung und Sicherheit viel schneller und massiver in Angriff genommen werden.
Man muss es einmal so sagen:
Russland ist der Feind und wenn sich nichts besonderes ändert, werden Sie es auch noch jahrzentelang sein.

Es wird mindestens wieder ein Kalter Krieg sein.