politik-forum.eu

Bielefeld09 hat geschrieben:(11 Sep 2020, 22:08)

Erklären Sie doch bitte den Usern hier,
was Ihre Ängste und Befürchtungen sind,
wenn Deutschland weitere 13000 Flüchtlinge in der aktuellen Notlage aufnimmt.
Und bitte, das ist hier der Sammelstrang für Flüchtlinge in Deutschland!
Lassen Sie uns beim Thema bleiben!

Weil es nicht bei den 13.000 bleiben wird. Sobald das zu dem offensichtlichen Erfolg führt, wird das nächste Lager brennen, weil es sich rumsprechen wird das man mit Gewalt und Erpressung seine Ziele zum Nachteil anderer durchsetzen kann ohne dafür negative Konsequenzen fürchten zu müssen.

Schon witzisch zu sehen, wie hier die Lefties zu Jesusfreaks mutieren und ganz pastoral Bibelverse aufsagen

Schnitter hat geschrieben:(11 Sep 2020, 21:57)

Christus teilte sein Brot.

Dank mal darüber nach und gehe in dich.

Der hat sich die Leute ausgesucht mit denen er sein Brot teilte. Denk mal darüber nach warum.

ThorsHamar hat geschrieben:(11 Sep 2020, 21:57)

Kannst Du Dir vorstellen, dass diese "spontane Hilfsaktion" als Nachgeben bei einer Erpressung gesehen werden könnte?
Ich persönlich bin mir diesmal nicht sicher in meiner Haltung.

Mag sein, dass Leute, die ohne Nahrungsmittel, ärztliche Versorgung, Toiletten und fließend Wasser, auf Asphalt oder nacktem Boden schlafend von dem Einen oder Anderen ausschließlich als "Erpressungsmittel" betrachtet werden.
So abgebrüht bin ich nicht.
...und ich hoffe, ich werde es auch nie sein.

jack000 hat geschrieben:(11 Sep 2020, 22:17)

Der hat sich die Leute ausgesucht mit denen er sein Brot teilte. Denk mal darüber nach warum.

"Gib jedem, der dich um etwas bittet, und fordere nicht zurück, was man dir genommen hat."

Matthäus 5.30

Schnitter hat geschrieben:(11 Sep 2020, 22:20)

"Gib jedem, der dich um etwas bittet, und fordere nicht zurück, was man dir genommen hat."

Ich bitte dich, 10 Moria-Flüchtlinge bei dir zuhause aufzunehmen

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Sep 2020, 22:23)

Ich bitte dich, 10 Moria-Flüchtlinge bei dir zuhause aufzunehmen

So lange bereits freie Wohnungen verfügbar sind wird das nicht im Sinne der Moria Flüchtlinge sein. Ich denke auch die wissen nach ihrem Martyrium ein wenig Privatsphäre zu schätzen.

Gerne beteilige ich mich aber finanziell an deren Versorgung mit Möbeln und Lebensmitteln. Das mache ich eh schon seit Jahren.

Und ja, hier in der Nähe ist ein Asylheim. Kein Problem damit. Warum auch ?

jack000 hat geschrieben:(11 Sep 2020, 22:13)

Weil es nicht bei den 13.000 bleiben wird. Sobald das zu dem offensichtlichen Erfolg führt, wird das nächste Lager brennen, weil es sich rumsprechen wird das man mit Gewalt und Erpressung seine Ziele zum Nachteil anderer durchsetzen kann ohne dafür negative Konsequenzen fürchten zu müssen.

Ich hatte explizit darum gebeten,
das wir bei den 13 000 Flüchtlingen bleiben, die wir in Deutschland ohne Probleme aufnehmen können!
Dazu sollten Sie sich in diesem Thread äußern.
Noch nicht einmal dazu sind Sie in der Lage ohne zu katastrophisieren.
Dazu hätten Sie doch den EU Flüchtlingsstrang.
Lassen Sie uns doch beim Thema bleiben!

Schnitter hat geschrieben:(11 Sep 2020, 22:29)

So lange...

Du lebst also nicht, was du predigst. Gut, das kennt man aus der Kirche.

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Sep 2020, 22:38)

Du lebst also nicht, was du predigst. Gut, das kennt man aus der Kirche.

Doch selbstredend. Du kannst eine Flüchtlingsfamilie ja mal fragen ob sie lieber auf 70 m² alleine oder mit mir und meiner unislamischen schweinefleischverzehrenden Familie auf 140 m² leben möchte.

Schnitter hat geschrieben:(11 Sep 2020, 22:29)
So lange bereits freie Wohnungen verfügbar sind

Wo sind die verfügbar? In den Metropolen in Deutschland (wo die auch hinverteilt werden) wohl kaum ...

Ich denke auch die wissen nach ihrem Martyrium ein wenig Privatsphäre zu schätzen.

Das den Leuten geholfen werden muss steht doch gar nicht zur Debatte, sondern die Frage ob immer nur die einzige Lösung sein kann das die hier her kommen.

Gerne beteilige ich mich aber finanziell an deren Versorgung mit Möbeln und Lebensmitteln. Das mache ich eh schon seit Jahren.

Wie machst du das?

Und ja, hier in der Nähe ist ein Asylheim. Kein Problem damit. Warum auch ?

Es gibt immer solche und solche. Die Probleme müssen auch nicht unbedingt im direkten Umkreis des Heims stattfinden:
https://www.suedkurier.de/region/linzga ... 74,9713038

Schnitter hat geschrieben:(11 Sep 2020, 22:20)

"Gib jedem, der dich um etwas bittet, und fordere nicht zurück, was man dir genommen hat."

Matthäus 5.30

Bereits >>

Und wer dich schlägt auf einen Backen, dem biete den anderen auch dar; und wer dir den Mantel nimmt, dem wehre nicht auch den Rock.

....war schlecht zu vermitteln - grad in D...

Danach kam Sozialismus.... Kommunismus...

Schnitter hat geschrieben:(11 Sep 2020, 22:41)

Doch selbstredend.

Nein, du machst andauernd Ausflüchte, warum du nicht geben willst, worum man dich gebeten hat. "Gib jedem, der dich um etwas bittet" da steht nichts von irgendwelchen Einschränkungen oder Ausflüchten. Also lebe vor, was du hier predigst, ansonsten bist du unglaubwürdig.

jack000 hat geschrieben:(11 Sep 2020, 22:49)

Wo sind die verfügbar? In den Metropolen in Deutschland (wo die auch hinverteilt werden) wohl kaum ...

Flüchtlingsunterkünfte liegen über das ganze Land verteilt brach. Warum muss das in Metropolen sein ?

Wie machst du das?

Indem ich regelmäßig für unser lokales Flüchtlingsheim spende. Finanziell aber auch mit Sach- und Lebensmittelspenden. Das tue ich im Übrigen auch für die lokale Tafel.

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Sep 2020, 22:55)

Nein, du machst andauernd Ausflüchte, warum du nicht geben willst, worum man dich gebeten hat. "Gib jedem, der dich um etwas bittet" da steht nichts von irgendwelchen Einschränkungen oder Ausflüchten. Also lebe vor, was du hier predigst, ansonsten bist du unglaubwürdig.

Wenn sie lieber bei mir lebten, was wie bereits erläutert völlig unsinnig ist, dürften sie auch das. Meine Türe stünde offen.

Schnitter hat geschrieben:(11 Sep 2020, 22:55)

Flüchtlingsunterkünfte liegen über das ganze Land verteilt brach. Warum muss das in Metropolen sein ?

Indem ich regelmäßig für unser lokales Flüchtlingsheim spende. Finanziell aber auch mit Sach- und Lebensmittelspenden. Das tue ich im Übrigen auch für die lokale Tafel.

Nach Anklam will keiner ! Willst Du Die in einen Knast schicken ?

Mach ein Abo für Kinder in Afrika. Hier ....wird der Müllberg nur grösser.

Schnitter hat geschrieben:(11 Sep 2020, 22:56)

Wenn sie lieber bei mir lebten, was wie bereits erläutert völlig unsinnig ist, dürften sie auch das. Meine Türe stünde offen.

Du müsstest vorher Ausziehen.....aus der Wohnung....sonst lässt sich kein Klo und Duschgeld kassieren.

JJazzGold hat geschrieben:(11 Sep 2020, 22:18)

Mag sein, dass Leute, die ohne Nahrungsmittel, ärztliche Versorgung, Toiletten und fließend Wasser, auf Asphalt oder nacktem Boden schlafend von dem Einen oder Anderen ausschließlich als "Erpressungsmittel" betrachtet werden.
So abgebrüht bin ich nicht.
...und ich hoffe, ich werde es auch nie sein.

Als "Erpressungsmittel" betrachte ich Brandstiftung, besonders die Brandstiftung in einem Lager unter diesen Umständen.
Diese Umstände sind eben nicht nur "ein europäisches Problem", sondern ebenso eines zwischen Kriegsparteien, zwischen Familien und jungen Männern, deren Ziel wohl kaum die Integration in eine deutsche Gesellschaft sein dürfte, wenn sie es schon nicht schaffen, Rücksicht auf die Familien mit Kindern in einer Notsituation zu nehmen.

jack000 hat geschrieben:(11 Sep 2020, 22:13)

Weil es nicht bei den 13.000 bleiben wird. Sobald das zu dem offensichtlichen Erfolg führt, wird das nächste Lager brennen, weil es sich rumsprechen wird das man mit Gewalt und Erpressung seine Ziele zum Nachteil anderer durchsetzen kann ohne dafür negative Konsequenzen fürchten zu müssen.

Sie ersparen weder Sich noch anderen Ihre Panikartigen Gedanken und
glauben wirklich, das die Aufnahme von 13 000 Flüchtlingen das bei Ihnen bewirkt?
2019 sind ungefähr 11 000 Flüchtlinge aufgenommen worden!
Hatten Sie da auch schon eine solche Panik?
Aber etwas anderes ist mir ganz wichtig Ihnen mitzuteilen.
Ich bin deutsch, liebe die deutsche Verfassung und lebe mit 5 Nationalitäten zusammen.
Und drei davon sind Flüchtlinge und teilen meine Werte!

ThorsHamar hat geschrieben:(11 Sep 2020, 23:11)

Als "Erpressungsmittel" betrachte ich Brandstiftung, besonders die Brandstiftung in einem Lager unter diesen Umständen.
Diese Umstände sind eben nicht nur "ein europäisches Problem", sondern ebenso eines zwischen Kriegsparteien, zwischen Familien und jungen Männern, deren Ziel wohl kaum die Integration in eine deutsche Gesellschaft sein dürfte, wenn sie es schon nicht schaffen, Rücksicht auf die Familien mit Kindern in einer Notsituation zu nehmen.

Diese Sichtweise hat ihre Berechtigung. Es ist definitiv brutal Andere rücksichtslos den Flammen auszusetzen.
Allerdings ist es auch brutal die betroffenen Familien unter dem Generalverdacht der Brandstiftung leiden zu lassen.
Was spricht dagegen, Familien mit Kindern und Alte aufzunehmen?

Bielefeld09 hat geschrieben:(11 Sep 2020, 23:29)

Sie ersparen weder Sich noch anderen Ihre Panikartigen Gedanken und
glauben wirklich, das die Aufnahme von 13 000 Flüchtlingen das bei Ihnen bewirkt?
2019 sind ungefähr 11 000 Flüchtlinge aufgenommen worden!
Hatten Sie da auch schon eine solche Panik?
Aber etwas anderes ist mir ganz wichtig Ihnen mitzuteilen.
Ich bin deutsch, liebe die deutsche Verfassung und lebe mit 5 Nationalitäten zusammen.
Und drei davon sind Flüchtlinge und teilen meine Werte!

Ich hab mit anderen Flüchtlingen kämpfen gelernt... die Flüchtlinge konnten sich später gegen die grösste Macht der Welt durchsetzen und haben nun Frieden in ihrem Land.

Die sahen zwar putzig aus in DDR Uniform und Lederstiefel.. aber Hilfe zur Selbsthilfe hat gefruchtet.

Wo hilft Deutschland den Flüchtlingen ? ...ausser Obdach und Unterkunft ?

-----------------------------

Meinst Du es interessiert jemand - an wieviel Flüchtlingsleid Du Deine Hände wärmst ??

JJazzGold hat geschrieben:(11 Sep 2020, 23:44)

Was spricht dagegen, Familien mit Kindern und Alte aufzunehmen?

Da bleiben immer noch 89% der Flüchtlinge über...

JJazzGold hat geschrieben:(11 Sep 2020, 23:44)

Diese Sichtweise hat ihre Berechtigung. Es ist definitiv brutal Andere rücksichtslos den Flammen auszusetzen.
Allerdings ist es auch brutal die betroffenen Familien unter dem Generalverdacht der Brandstiftung leiden zu lassen.
Was spricht dagegen, Familien mit Kindern und Alte aufzunehmen?

Sehr einfach:
Der Grund, warum sich die Menschen in Schlauchboote setzen oder die Wüste durchqueren oder ihre eigenen Hütten anzünden usw. ist ja, dass sie als Ziel Deutschland
oder England vor Augen haben.
Wenn wir die Flüchtlingskrise beenden wollen, dann dürfen Deutschland, Großbritanien, Schweden ... keine Flüchtlinge mehr aufnehmen.

Es ist eben kaum eine Verbesserung, wenn man seine Unterkunft in der Türkei gegen eine Unterkunft in Moria oder Mordor eintauscht.
Genau dieser Umstand hat letztlich den Griechen geholfen, ihre Grenzen gegenüber der Türkei zu schützen.
Dadurch sterben weniger Menschen, weil es weniger versuchen.

Frank_Stein hat geschrieben:(11 Sep 2020, 23:56)

Sehr einfach:
Der Grund, warum sich die Menschen in Schlauchboote setzen oder die Wüste durchqueren oder ihre eigenen Hütten anzünden usw. ist ja, dass sie als Ziel Deutschland
oder England vor Augen haben.
Wenn wir die Flüchtlingskrise beenden wollen, dann dürfen Deutschland, Großbritanien, Schweden ... keine Flüchtlinge mehr aufnehmen.

Es ist eben kaum eine Verbesserung, wenn man seine Unterkunft in der Türkei gegen eine Unterkunft in Moria oder Mordor eintauscht.
Genau dieser Umstand hat letztlich den Griechen geholfen, ihre Grenzen gegenüber der Türkei zu schützen.
Dadurch sterben weniger Menschen, weil es weniger versuchen.

Wir nehmen nach wie vor Flüchtlinge auf.
Aber das ist in Betrachtung Moria nicht der Punkt.

Teeernte hat geschrieben:(11 Sep 2020, 23:48)

Ich hab mit anderen Flüchtlingen kämpfen gelernt... die Flüchtlinge konnten sich später gegen die grösste Macht der Welt durchsetzen und haben nun Frieden in ihrem Land.

Die sahen zwar putzig aus in DDR Uniform und Lederstiefel.. aber Hilfe zur Selbsthilfe hat gefruchtet.

Wo hilft Deutschland den Flüchtlingen ? ...ausser Obdach und Unterkunft ?

-----------------------------

Meinst Du es interessiert jemand - an wieviel Flüchtlingsleid Du Deine Hände wärmst ??

Ich habe wenig Interesse an Ihren ehemaligen Erfolgskriegsgeschichten.
Aber hatten Sie auch Erfolge bei der Flüchtlingsvermeidung?
Oder wollten Sie als alter General nur mal erklären,
was Militaristen denn immer so tun?
Flüchtlinge schaffen!

Bielefeld09 hat geschrieben:(12 Sep 2020, 00:06)

Ich habe wenig Interesse an Ihren ehemaligen Erfolgskriegsgeschichten.
Aber hatten Sie auch Erfolge bei der Flüchtlingsvermeidung?
Oder wollten Sie als alter General nur mal erklären,
was Militaristen denn immer so tun?
Flüchtlinge schaffen!

Jo - es gibt keine vietnamesischen Kriegsflüchtlinge mehr.

Militaristen ? - Die Bundeswehr darf nur im Ausland "Fremde" en mass ausbilden.

Stimmt ->> WEHRHAFTE Kämpfer ausbilden - da gibts keine Flüchtlinge mehr...

Teeernte hat geschrieben:(12 Sep 2020, 00:12)

Jo - es gibt keine vietnamesischen Kriegsflüchtlinge mehr.

Militaristen ? - Die Bundeswehr darf nur im Ausland "Fremde" en mass ausbilden.

Stimmt ->> WEHRHAFTE Kämpfer ausbilden - da gibts keine Flüchtlinge mehr...

Sie beschreiben eine Welt, die vergangen ist.
Und sie beschreiben gleichzeitig ein Welt,
in der nicht Gegner der Feind ist, sondern Zivilisten,
die zur Verhandlungsmasse erklärt werden!
Halten Sie das nicht für primitiv und für jederzeit verurteilenswert ?
Und ist ein Deutschland, das für die Opfer dieser Kriege ein zu Hause bietet,
nicht ein gutes Land?
Und sollten nicht alle Länder so sein?

Bielefeld09 hat geschrieben:(12 Sep 2020, 00:32)

Sie beschreiben eine Welt, die vergangen ist.
Und sie beschreiben gleichzeitig ein Welt,
in der nicht Gegner der Feind ist, sondern Zivilisten,
die zur Verhandlungsmasse erklärt werden!
Halten Sie das nicht für primitiv und für jederzeit verurteilenswert ?
Und ist ein Deutschland, das für die Opfer dieser Kriege ein zu Hause bietet,
nicht ein gutes Land?
Und sollten nicht alle Länder so sein?

Ach - die "Kämpfer" werden nicht mehr ausgebildet ? ......und auch keine Waffen mehr verkauft ?

...und seit Übergestern ist Frieden ?

tja ....dann gibts keine Flüchtlinge mehr.

(Deutschland - eine gute Erholungs-Basis für Elitekämpfer beider Seiten. )

Teeernte hat geschrieben:(12 Sep 2020, 00:39)

Ach - die "Kämpfer" werden nicht mehr ausgebildet ? ......und auch keine Waffen mehr verkauft ?

...und seit Übergestern ist Frieden ?

tja ....dann gibts keine Flüchtlinge mehr.

(Deutschland - eine gute Erholungs-Basis für Elitekämpfer beider Seiten. )

Sie scheinen überrascht zu sein,
über eigene Fragen!
Wer soll denn antworten?

Bielefeld09 hat geschrieben:(12 Sep 2020, 00:52)

Sie scheinen überrascht zu sein,
über eigene Fragen!
Wer soll denn antworten?

Spam ad Personam ? Nix zum Thema - von Ihnen ?

Wer soll denn antworten?

Solls ein Quizz werden ? oder antwortet der Befragte ?

"Dieser Gewaltausbruch einiger darf nicht belohnt werden. Weder durch eine Verlegung in andere europäische Länder noch bei der Dauer oder dem Ergebnis des Asylverfahrens"

Teeernte hat geschrieben:(12 Sep 2020, 01:07)

Spam ad Personam ? Nix zum Thema - von Ihnen ?

Solls ein Quizz werden ? oder antwortet der Befragte ?

Dann formulieren Sie doch bitte auch andere humanitäre Antworten!
Bitte jetzt!

JJazzGold hat geschrieben:(11 Sep 2020, 23:44)

Was spricht dagegen, Familien mit Kindern und Alte aufzunehmen?

Alles.

Jeder Migrant, der es ins gelobte Land geschafft hat, ist ein weiterer übermittler der Botschaft:"Sehr her, es ist möglich!". Er ermutigt andere, ihm nachzueifern.

Die Migranten kommen i. d. R. aus großen Familienverbänden und haben auch nach ihrer erfolgreichen Emigration weiter Kontakt.

Viele, die ich gefragt habe, antworten auf die Frage: "Wie sind Sie von Stadt X, (in der man sie zuerst verfrachtet hatte), gerade hierher gekommen, mit Sätzen wie:" Ein Onkel lebt hier". Wobei "Onkel" durchaus Personen als Verwandte sein können, die so weit entfernt verwandt sind, dass man sie bei uns vermutlich gar nicht mehr kennen würde.

Oder: "Mein Freund lebt hier".

Mit jeder Aufnahme eines "Migranten", schafft man weitere Migrationsanreize.

Schnitter hat geschrieben:(11 Sep 2020, 22:56)

Meine Türe stünde offen.

So ist's richtig

JJazzGold hat geschrieben:(11 Sep 2020, 23:44)

Was spricht dagegen, Familien mit Kindern und Alte aufzunehmen?

Prinzipiell nichts, außer einer möglichen Signalwirkung.

JJazzGold hat geschrieben:(11 Sep 2020, 23:44)

Diese Sichtweise hat ihre Berechtigung. Es ist definitiv brutal Andere rücksichtslos den Flammen auszusetzen.
Allerdings ist es auch brutal die betroffenen Familien unter dem Generalverdacht der Brandstiftung leiden zu lassen.
Was spricht dagegen, Familien mit Kindern und Alte aufzunehmen?

Definitiv NICHTS!
Aber das hiesse dann ja, konsequent die Brandstifter unter sich zu lassen. Und bei dieser Selektion sehe ich schwarz ....

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Sep 2020, 09:02)

Prinzipiell nichts, außer einer möglichen Signalwirkung.

Die wäre bei einer tatsächlich spontanen, temporären Hilfsaktion wegen einer akuten Situation eher nicht zu befürchten, finde ich.
Natürlich müsste das entsprechend auch mal in allen medialen Kanälen, gegen die Gerüchteküche, verbreitet werden. Aber wenn es politisch schon keinen Konsens darüber gibt, kann man auch keine strikte Information senden. Da wohl liegt ein grosser Teil des Trauerspieles.

Bielefeld09 hat geschrieben:(11 Sep 2020, 23:29)

....Ich bin deutsch, liebe die deutsche Verfassung und lebe mit 5 Nationalitäten zusammen.
Und drei davon sind Flüchtlinge und teilen meine Werte!

Diese Aussage sagt tatsächlich nichts aus.

ThorsHamar hat geschrieben:(12 Sep 2020, 09:14)

Definitiv NICHTS!
Aber das hiesse dann ja, konsequent die Brandstifter unter sich zu lassen. Und bei dieser Selektion sehe ich schwarz ....

Fragt sich ohnehin, ob es den griechischen Behörden in diesem ehemaligen und jetzt verschärften Chaos jemals möglich sein wird herauszufinden, wer oder was den Brand verursacht hat. Ich melde Zweifel an.

Auch @ Tom Bombadil

Letztendlich wird es auf die Priorisierung der EU hinauslaufen. Was ist der EU wichtiger? Eine fortdauernde abschreckende Zeichensetzung oder ein spontaner humanitärer Akt unter Berücksichtigung einer zusätzlich erschwerenden Corona Pandemie?

Ich gehe davon aus, dass seitens der EU zeitverzögernd debattiert wird, was letztendlich auf Ersteres hinausläuft. Ob dabei in Lesbos ein weiterer Corona Hotspot kreiert wird, diese Überlegung scheint, nach allem, was ich EU seitig bis dato vernommen habe, keine Überlegung wert zu sein. Denn dass sich unter den gesammelten oder jetzt frei laufenden Flüchtlingen Corona Infizierte befinden wurde nur anfänglich erwähnt. Ist eventuell taktisches Vorgehen, um den ohnehin schon “Brandstiftung-Verängstigten“ EU-lern nicht noch zusätzlich das Argument “Corona Tote EU Mitglieder durch Flüchtlinge“ zu liefern. Der logischen Argumentation, dass sich bei zügigem gezielten Handeln auch dies durch Test, Behandlung und Quarantänemaßnahmen in den Griff bekommen liesse, dringt in panische Gemüter ohnehin nicht mehr vor.

Insofern scheint es notwendig zu sein, zuerst der panischen EU Bürger in den Griff zu bekommen. Eine unter dem Strich weitaus größere Menge, die beträchtlicheren und langfristigeren EU weiten Schaden anrichten könnte, als eine Handvoll Flüchtlinge in Moria unter denen sich eine noch geringere Handvoll eventueller Brandstifter befindet.

Die, was ich am Rande noch anmerken möchte, durchaus die stille Sympathie des Einen oder Anderen Bewohners von Lesbos genießen dürften. Denn “Jeder ist sich selbst der Nächste“ steht auch diesen zu.

Damit ist für heute mein Zynismussoll erfüllt. Ich wünsche euch ein schönes Wochenende.

ThorsHamar hat geschrieben:(12 Sep 2020, 09:14)
Aber das hiesse dann ja, konsequent die Brandstifter unter sich zu lassen. Und bei dieser Selektion sehe ich schwarz ....

Soweit ich weiß, gehen die Behörden von ca. 30 Brandstiftern aus (von über 12.000). Die Pauschalisierung der Insassen von Moria als 'Brandstifter' (wie gestern Dr. Curio (AFD) im Bundestag) betrachte ich daher als Hetze.

ThorsHamar hat geschrieben:(12 Sep 2020, 09:22)

Die wäre bei einer tatsächlich spontanen, temporären Hilfsaktion wegen einer akuten Situation eher nicht zu befürchten, finde ich.
Natürlich müsste das entsprechend auch mal in allen medialen Kanälen, gegen die Gerüchteküche, verbreitet werden. Aber wenn es politisch schon keinen Konsens darüber gibt, kann man auch keine strikte Information senden. Da wohl liegt ein grosser Teil des Trauerspieles.

Korrekt erkannt.

Laertes hat geschrieben:(12 Sep 2020, 10:01)

Soweit ich weiß, gehen die Behörden von ca. 30 Brandstiftern aus (von über 12.000). Die Pauschalisierung der Insassen von Moria als 'Brandstifter' (wie gestern Dr. Curio (AFD) im Bundestag) betrachte ich daher als Hetze.

Es stand zu erwarten, dass die AfD Hetzer größtmögliches Kapital aus dem Vorfall für sich schlagen wollen.
Ich wäre kurzfristig fassungslos gewesen, hätten sie meine Erwartungen enttäuscht.

JJazzGold hat geschrieben:(12 Sep 2020, 09:59)

Letztendlich wird es auf die Priorisierung der EU hinauslaufen. Was ist der EU wichtiger? Eine fortdauernde abschreckende Zeichensetzung oder ein spontaner humanitärer Akt unter Berücksichtigung einer zusätzlich erschwerenden Corona Pandemie?

Was meinst du denn mit "spontaner humanitärer Akt"? Wenn die Griechen niemand ausreisen lassen, wird es damit nix.

Nach allem, was so zu lesen ist, scheint die Bereitschaft, wieder mehr Flüchtlinge aufzunehmen, in vielen EU-Staaten sehr begrenzt zu sein, von daher wird es wohl eher keine EU-weite Regelung diesbezüglich geben.

JJazzGold hat geschrieben:(12 Sep 2020, 09:59)

Fragt sich ohnehin, ob es den griechischen Behörden in diesem ehemaligen und jetzt verschärften Chaos jemals möglich sein wird herauszufinden, wer oder was den Brand verursacht hat. Ich melde Zweifel an.

Auch @ Tom Bombadil

Letztendlich wird es auf die Priorisierung der EU hinauslaufen. Was ist der EU wichtiger? Eine fortdauernde abschreckende Zeichensetzung oder ein spontaner humanitärer Akt unter Berücksichtigung einer zusätzlich erschwerenden Corona Pandemie?

Ich gehe davon aus, dass seitens der EU zeitverzögernd debattiert wird, was letztendlich auf Ersteres hinausläuft. Ob dabei in Lesbos ein weiterer Corona Hotspot kreiert wird, diese Überlegung scheint, nach allem, was ich EU seitig bis dato vernommen habe, keine Überlegung wert zu sein. Denn dass sich unter den gesammelten oder jetzt frei laufenden Flüchtlingen Corona Infizierte befinden wurde nur anfänglich erwähnt. Ist eventuell taktisches Vorgehen, um den ohnehin schon “Brandstiftung-Verängstigten“ EU-lern nicht noch zusätzlich das Argument “Corona Tote EU Mitglieder durch Flüchtlinge“ zu liefern. Der logischen Argumentation, dass sich bei zügigem gezielten Handeln auch dies durch Test, Behandlung und Quarantänemaßnahmen in den Griff bekommen liesse, dringt in panische Gemüter ohnehin nicht mehr vor.

Insofern scheint es notwendig zu sein, zuerst der panischen EU Bürger in den Griff zu bekommen. Eine unter dem Strich weitaus größere Menge, die beträchtlicheren und langfristigeren EU weiten Schaden anrichten könnte, als eine Handvoll Flüchtlinge in Moria unter denen sich eine noch geringere Handvoll eventueller Brandstifter befindet.

Die, was ich am Rande noch anmerken möchte, durchaus die stille Sympathie des Einen oder Anderen Bewohners von Lesbos genießen dürften. Denn “Jeder ist sich selbst der Nächste“ steht auch diesen zu.

Damit ist für heute mein Zynismussoll erfüllt. Ich wünsche euch ein schönes Wochenende.

Die fast völlig Missachtung der Cov19 Problematik ist für mich persönlich ein Anschluss an das Thema "Corona-Demonstranten". Aber das nur nebenbei ....

Ich bin definitiv kein Panik-EU-Bürger und auch kein Brandstiftungs-Verängstigter, aber die Ereignisse in dem Lager demonstrieren doch recht eindrucksvoll, wie sich die gesamte Problematik darstellt:
Es kommt eben nicht auf eine Quantität von Migranten an, sondern auf die Qualität. ( für alle Fälle eine Erklärung für empörte Mitleser: Qualität ist hier nicht Güte im Sinne eines Rankings, sondern eine Beschreibung von Eigenschaften.)
Ich befürchte, dass es auf Grund der katastrophalen Zustände einen breiten Konsens bei der Erpressung, ich könnte auch Terror sagen, gab.
Die möglichen Folgen sind leicht zu prognostizieren.
Trotzdem Dir auch ein schönes WE.

Laertes hat geschrieben:(12 Sep 2020, 10:01)

Soweit ich weiß, gehen die Behörden von ca. 30 Brandstiftern aus (von über 12.000). Die Pauschalisierung der Insassen von Moria als 'Brandstifter' (wie gestern Dr. Curio (AFD) im Bundestag) betrachte ich daher als Hetze.

Meinetwegen, das ist Dein Recht.
Eine Bewertung der Bewertung ändert nichts an der Tatsache, dass gravierende Ereignisse offenbar recht oft durch einige Wenige initiiert oder praktiziert werden und viele Andere dafür mit angeklagt werden.
Wenn diese 30 Brandstifter mit weiteren 11970 Migranten nach Europa kommen, haben wir 30 skrupellose Brandstifter im Land.

Rein menschlich kann ich diese Menschen übrigens sehr gut verstehen, niemand will in solchen Lagern dahin vegetieren ohne jegliche Perspektive auf Besserung der Zustände. Rein menschlich kann ich auch jeden verstehen, der aus den Verhältnissen der armen und ärmsten Länder flieht. Ich würde es wahrscheinlich auch nicht anders machen und mir tun Menschen, die in solch einem Elend leben müssen, auch sehr leid. Aber was ändert Empathie an den Fluchtgründen? Nichts. Deswegen hört weder der Hunger in Afrika noch die Schlächterei durch Menschenfeinde wie Assad auf.

Ich finde es aber auch reichlich zynisch, dass man Menschen auf eine gefährliche Flucht "schickt" und dann nur die aufnimmt, die diese darwinistische Auslese überlebt haben.

Aber selbst wenn man diejenigen, die Schutz am dringendsten bräuchten, wie Alte, Kranke, kleine Kinder samt ihren Müttern, direkt vor Ort abholen würde, müsste man eine Auswahl treffen, wen man nimmt und wen nicht. Warum steht jemand, der von Tod durch Krieg bedroht ist, Schutz zu, aber jemand der von Tod durch Hunger oder Seuchen bedroht ist, steht kein Schutz zu? Warum ist das eine Menschenleben es wert, gerettet zu werden, das andere aber nicht?

Es gibt für diesen Themenkomplex leider keine einfache Lösung und so geht das Sterben weltweit weiter. Aber, um wirklich zynisch zu werden, trotzdem wächst auch die Weltbevölkerung immer weiter.

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Sep 2020, 11:01)

Rein menschlich kann ich diese Menschen übrigens sehr gut verstehen, niemand will in solchen Lagern dahin vegetieren ohne jegliche Perspektive auf Besserung der Zustände. Rein menschlich kann ich auch jeden verstehen, der aus den Verhältnissen der armen und ärmsten Länder flieht. Ich würde es wahrscheinlich auch nicht anders machen und mir tun Menschen, die in solch einem Elend leben müssen, auch sehr leid. Aber was ändert Empathie an den Fluchtgründen? Nichts. Deswegen hört weder der Hunger in Afrika noch die Schlächterei durch Menschenfeinde wie Assad auf.

Ich finde es aber auch reichlich zynisch, dass man Menschen auf eine gefährliche Flucht "schickt" und dann nur die aufnimmt, die diese darwinistische Auslese überlebt haben.

Aber selbst wenn man diejenigen, die Schutz am dringendsten bräuchten, wie Alte, Kranke, kleine Kinder samt ihren Müttern, direkt vor Ort abholen würde, müsste man eine Auswahl treffen, wen man nimmt und wen nicht. Warum steht jemand, der von Tod durch Krieg bedroht ist, Schutz zu, aber jemand der von Tod durch Hunger oder Seuchen bedroht ist, steht kein Schutz zu? Warum ist das eine Menschenleben es wert, gerettet zu werden, das andere aber nicht?

Es gibt für diesen Themenkomplex leider keine einfache Lösung und so geht das Sterben weltweit weiter. Aber, um wirklich zynisch zu werden, trotzdem wächst auch die Weltbevölkerung immer weiter.

Da wir sowieso alle mit einigen Ausnahmen böse, rassistisch, menschenfeindlich, egoistisch und überhaupt sind, spricht nichts dagegen, so zu handeln und ohne langes Warten auf die Nachbarn endlich eine Auswahl zu treffen und die Schwächsten und Hilfsbedürftigsten herzuholen und auf unsere Kommunen zu verteilen.
Gut, dann haben wir selektiert. NA UND?

Senexx hat geschrieben:(12 Sep 2020, 02:47)

Alles.

Jeder Migrant, der es ins gelobte Land geschafft hat, ist ein weiterer übermittler der Botschaft:"Sehr her, es ist möglich!". Er ermutigt andere, ihm nachzueifern.

Die Migranten kommen i. d. R. aus großen Familienverbänden und haben auch nach ihrer erfolgreichen Emigration weiter Kontakt.

Viele, die ich gefragt habe, antworten auf die Frage: "Wie sind Sie von Stadt X, (in der man sie zuerst verfrachtet hatte), gerade hierher gekommen, mit Sätzen wie:" Ein Onkel lebt hier". Wobei "Onkel" durchaus Personen als Verwandte sein können, die so weit entfernt verwandt sind, dass man sie bei uns vermutlich gar nicht mehr kennen würde.

Oder: "Mein Freund lebt hier".

Mit jeder Aufnahme eines "Migranten", schafft man weitere Migrationsanreize.

Du hast niemanden gefragt und die Antworten hast du dir selbst zusammengeschustert.
Du kannst deine Geschichten bei denjenigen einsetzen, die dich persönlich kennen. Hier beleidigst du unseren Intellekt, wenn du annimmst, dass wir dir deine Geschichten abkaufen!
Du musst dir endlich angewöhnen, deine Behauptungen zu belegen.

tarkomed hat geschrieben:(12 Sep 2020, 11:19)

Du hast niemanden gefragt und die Antworten hast du dir selbst zusammengeschustert.
Du kannst deine Geschichten bei denjenigen einsetzen, die dich persönlich kennen. Hier beleidigst du unseren Intellekt, wenn du annimmst, dass wir dir deine Geschichten abkaufen!
Du musst dir endlich angewöhnen, deine Behauptungen zu belegen.

Wenn ein Linker ganz viele Flüchtlinge in seinem Freundeskreis hat, sollen wir das auch glauben. Wenn ein anderer in seinem beruflichen Umfeld welche hat, soll er das wie belegen?

Billie Holiday hat geschrieben:(12 Sep 2020, 11:13)

NA UND?

Na und? Die, die nicht ausgewählt wurden, sterben dann weiter.

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Sep 2020, 10:35)

Was meinst du denn mit "spontaner humanitärer Akt"? Wenn die Griechen niemand ausreisen lassen, wird es damit nix.

Nach allem, was so zu lesen ist, scheint die Bereitschaft, wieder mehr Flüchtlinge aufzunehmen, in vielen EU-Staaten sehr begrenzt zu sein, von daher wird es wohl eher keine EU-weite Regelung diesbezüglich geben.

Mit spontanem humanitärem Akt meine ich eine Aktion, die expressis verbis auf das Chaos in Moria bezogen ist.

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