Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

[pikant]

(28 Dec 2016, 18:39)

Behauptest du, ich behaupte das Gegenteil. Risiken minimieren geht am besten über "nach Hause" oder einsperren. Wer nicht hier ist, kann hier auch keinen LKW in Zivilisten rein fahren. Unsere Politik verantwortet heute das genaue Gegenteil. Und nun?

sowas ist bei offenen Grenzen a la EU nicht zu verhindern, dass Terroristen ins Land kommen - leider

[jack000]

(28 Dec 2016, 18:42)

sowas ist bei offenen Grenzen a la EU nicht zu verhindern, dass Terroristen ins Land kommen - leider

Die EU-Außengrenzen sind nicht offen, sondern nicht ausreichend gesichert!

[pikant]

(28 Dec 2016, 18:41)

Das ist richtig aber hier ist offensichtlich der Wurm drin ...

ist doch klar wer bei Berlin schuld war - Tunesien
Deutschland hatte seine Pflicht mit Abschiebehaft getan, aber Tunesien wollen ihn nicht aufnehmen - da kann man nicht jahrelang einen Fluechtling einsperren
dass dieser Terrorist war, konnte keiner ahnen, ansonsten haette man ihn eingelocht.

[pikant]

(28 Dec 2016, 18:44)

Die EU-Außengrenzen sind nicht offen, sondern nicht ausreichend gesichert!

dann muss man eben ausreichend sichern!

[AndyO]

(28 Dec 2016, 18:45)

ist doch klar wer bei Berlin schuld war - Tunesien
Deutschland hatte seine Pflicht mit Abschiebehaft getan, aber Tunesien wollen ihn nicht aufnehmen - da kann man nicht jahrelang einen Fluechtling einsperren
dass dieser Terrorist war, konnte keiner ahnen, ansonsten haette man ihn eingelocht.

Wie viele ähnlich gelagerte Fälle haben wir? 1000? 10.000? Erst mal abwarten, bis es wieder kracht?

[holymoly]

(28 Dec 2016, 17:46)

Fluechtlinge haben kein Wahlrecht - dazu muss man sich einbuergern lassen und das dauert - 8 Jahre ist die Frist und unbegrenzte Aufenthaltserlaubnis.
Informiere gerne, aber ab und an kann man das auch mal selbst tun durch googeln.

Das war schon klar.....und auch nicht die Frage.

[AndyO]

(28 Dec 2016, 18:46)

dann muss man eben ausreichend sichern!

oder konsequent zurückschicken? Frag mich, wieso "Richtung nach Hause" für so viele die Hölle ist? Ist das gemachte Nest mit seinen Freiheiten hier zu verlockend?

[holymoly]

(28 Dec 2016, 18:45)

ist doch klar wer bei Berlin schuld war - Tunesien
Deutschland hatte seine Pflicht mit Abschiebehaft getan, aber Tunesien wollen ihn nicht aufnehmen - da kann man nicht jahrelang einen Fluechtling einsperren
dass dieser Terrorist war, konnte keiner ahnen, ansonsten haette man ihn eingelocht.

Wenn man weiß, braucht man nicht ahnen.

[pikant]

Bordcomputer hat den LKW zum stehen gebracht!
Vollbremsung automatisch

[holymoly]

(28 Dec 2016, 18:51)

oder konsequent zurückschicken? Frag mich, wieso "Richtung nach Hause" für so viele die Hölle ist? Ist das gemachte Nest mit seinen Freiheiten hier zu verlockend?

Ist es...und in nullkommanix hat man sich seine Umgebung der Heimat angepasst und alles ist gut.

[jack000]

(28 Dec 2016, 18:45)

ist doch klar wer bei Berlin schuld war - Tunesien
Deutschland hatte seine Pflicht mit Abschiebehaft getan, aber Tunesien wollen ihn nicht aufnehmen - da kann man nicht jahrelang einen Fluechtling einsperren
dass dieser Terrorist war, konnte keiner ahnen, ansonsten haette man ihn eingelocht.

Es war den deutschen Behörden nicht bekannt, dass der bereits in Italien verurteilt worden war (Fingerabdrücke, etc.. waren vorhanden) und trotzdem konnte der sich noch mehrere Identitäten zulegen.
=> Der Fehler ist also erstmal intern zu suchen!

Das natürlich Tunesien keine Verbrecher zurück haben möchte, ist nachvollziehbar (Denn welches Land will schon Verbrecher ins Land lassen?) aber hätte man schon lange mal (mit entsprechenden Druck/Überzeugung) klären können.

[AndyO]

(28 Dec 2016, 18:58)

Es war den deutschen Behörden nicht bekannt, dass der bereits in Italien verurteilt worden war (Fingerabdrücke, etc.. waren vorhanden) und trotzdem konnte der sich noch mehrere Identitäten zulegen.
=> Der Fehler ist also erstmal intern zu suchen!

Das natürlich Tunesien keine Verbrecher zurück haben möchte, ist nachvollziehbar (Denn welches Land will schon Verbrecher ins Land lassen?) aber hätte man schon lange mal (mit entsprechenden Druck/Überzeugung) klären können.

Und wird wann gefunden und ABGÈSTELLT lieber Mod? 10 Jahre? 20 Jahre? Können wir uns diese Sicherheitsrisiken in Freiheit leisten? Schleierfahndung wäre auch nicht schlecht, oder? Alle Parteien sind sich in dem Punkt einig? Oder weniger?

Derzeit erkenne ich außerhalb der AFD/CSU/CDU doch nur ein weiter so...

P.S.: Bei letzteren Beiden bin ich nicht sicher. Lieber einen Terroranschlag als die Freiheit Einzelner zu beschränken. Nicht schön.

[Bielefeld09]

(28 Dec 2016, 18:58)
Das natürlich Tunesien keine Verbrecher zurück haben möchte, ist nachvollziehbar (Denn welches Land will schon Verbrecher ins Land lassen?) aber hätte man schon lange mal (mit entsprechenden Druck/Überzeugung) klären können.

Das wurde mit Tunesien geklärt.
Die für die Abschiebung erforderlichen tunesischen Papiere wurden zwei Tage nach der Tat in Berlin den Ausländerbehörden zu gestellt.
Die internen Fehler liegen an einer anderen Stelle.
1.Wie konnte sich der Täter trotz Fingerabdrücke acht verschiedene Identitäten zulegen?
2.Warum konnte der Täter trotz drohender Abschiebung sich frei in Deutschland bewegen.
3.Warum wurde er aufgrund des Versuches, Waffen einzukaufen oder aufgrund der Tatsache, das er sich selber als Selbstmordattentäter anbot,
nicht bis zur Abschiebung festgesetzt.

[Nomen Nescio]

(28 Dec 2016, 18:58)

Das natürlich Tunesien keine Verbrecher zurück haben möchte, ist nachvollziehbar (Denn welches Land will schon Verbrecher ins Land lassen?) aber hätte man schon lange mal (mit entsprechenden Druck/Überzeugung) klären können.

ein schritt weiter und wir schicken unsere missetäter aus europa mit einer einfachen fahrkarte richtung afrika.

[jack000]

(28 Dec 2016, 19:24)

Das wurde mit Tunesien geklärt.
Die für die Abschiebung erforderlichen tunesischen Papiere wurden zwei Tage nach der Tat in Berlin den Ausländerbehörden zu gestellt.
Die internen Fehler liegen an einer anderen Stelle.
1.Wie konnte sich der Täter trotz Fingerabdrücke acht verschiedene Identitäten zulegen?
2.Warum konnte der Täter trotz drohender Abschiebung sich frei in Deutschland bewegen.
3.Warum wurde er aufgrund des Versuches, Waffen einzukaufen oder aufgrund der Tatsache, das er sich selber als Selbstmordattentäter anbot,
nicht bis zur Abschiebung festgesetzt.

Unterstreicht meine Aussage, dass der Fehler nicht bei Tunesien, sondern intern zu suchen ist.

[AndyO]

(28 Dec 2016, 19:24)
Die internen Fehler liegen an einer anderen Stelle.
1.Wie konnte sich der Täter trotz Fingerabdrücke acht verschiedene Identitäten zulegen?

Weil er in allen Mitgliedsstaaten seine Identität auf einem Formblatt ungeprüft selbst erklären darf (Pass verloren).

Die Fragen sind vielmehr:

Warum wird der Sachverhalt erst nach der Tat festgestellt?
Warum werden nicht ALLE Fingerabdrücke innerhalb Europa automatisch abgeglichen, um z.B. illegalen Leistungsbezug zu unterbinden?
Warum geschieht das erst bei der Aufklärung eines schweren Verbrechens?

[Bielefeld09]

(28 Dec 2016, 19:05)

Und wird wann gefunden und ABGÈSTELLT lieber Mod? 10 Jahre? 20 Jahre? Können wir uns diese Sicherheitsrisiken in Freiheit leisten? Schleierfahndung wäre auch nicht schlecht, oder? Alle Parteien sind sich in dem Punkt einig? Oder weniger?

Derzeit erkenne ich außerhalb der AFD/CSU/CDU doch nur ein weiter so...

P.S.: Bei letzteren Beiden bin ich nicht sicher. Lieber einen Terroranschlag als die Freiheit Einzelner zu beschränken. Nicht schön.

Stimmt möglicherweise so nicht.
Der Asylantrag des Täters war im Juni 2016 abgelehnt, allerdings konnte er aufgrund fehlender Papiere nicht abgeschoben werden.
Problematisch an diesem Täter ist einfach nur, das er ein bekannter Gefährder war,
der sich bekannterweise Waffen besorgen wollte und via Internet sich als Selbstmordattentäter
angeboten hat.
Mal ganz abgesehen von den acht Identitäten.

[AndyO]

(28 Dec 2016, 19:36)

Mal ganz abgesehen von den acht Identitäten.

Wir haben noch etwa 1000 von denen in Europa rum kreisen. Zzgl. einer unbekannte Zahl von abgesetzten IS Kriegsverbrechern. Was wird getan, um die öffentliche Sicherheit zu schützen? Verbalakrobatik wie "das mögliche" ist wohl zu wenig. Wie zu beweisen war...

[Schnitter]

(28 Dec 2016, 18:30)

Genau, die > 80%, die den Schxxxx hier so weiter machen wollen, stehen ja.

Wenn ich mir so ansehe wie gut es uns hier geht kann es so viel Schxxxx nicht gewesen sein

[hallelujah]

(28 Dec 2016, 19:44)

Wir haben noch etwa 1000 von denen in Europa rum kreisen. Zzgl. einer unbekannte Zahl von abgesetzten IS Kriegsverbrechern. Was wird getan, um die öffentliche Sicherheit zu schützen? Verbalakrobatik wie "das mögliche" ist wohl zu wenig. Wie zu beweisen war...

Und du glaubst, mit dämlichen parolen grenzen dicht bekommst du das problem in den griff.
Leute wie du mit solch kurzsichtiger denke würden unser land in noch viel größere gefahr bringen. weil ihr einfach nicht in der lage seid zu erkennen, dass der is nicht ein paar dämliche ziegenhüter sind, sondern eine professionelle sehr gut vernetzte Terrororganisation

[Bielefeld09]

(28 Dec 2016, 19:33)

Weil er in allen Mitgliedsstaaten seine Identität auf einem Formblatt ungeprüft selbst erklären darf (Pass verloren).

Die Fragen sind vielmehr:

Warum wird der Sachverhalt erst nach der Tat festgestellt?
Warum werden nicht ALLE Fingerabdrücke innerhalb Europa automatisch abgeglichen, um z.B. illegalen Leistungsbezug zu unterbinden?
Warum geschieht das erst bei der Aufklärung eines schweren Verbrechens?

Es gibt eine Datenbank bei der Polizei, die sich Euro Dak oder so nennt.
Hier werden von allen Flüchtlingen biometrische Fotos und die Fingerabdrücke erfasst.
Warum der Datenabgleich in diesem Fall erst so spät erfolgt ist,
ist mir zur Zeit unerklärlich.
Ich kenne Fälle, in denen die Verwendung unterschiedlicher Identitäten auch ohne schwere Straftat,
viel schneller festgestellt wurde.

[Bielefeld09]

(28 Dec 2016, 19:44)

Wir haben noch etwa 1000 von denen in Europa rum kreisen. Zzgl. einer unbekannte Zahl von abgesetzten IS Kriegsverbrechern. Was wird getan, um die öffentliche Sicherheit zu schützen? Verbalakrobatik wie "das mögliche" ist wohl zu wenig. Wie zu beweisen war...

Wie kommst du auf die Zahl 1000?
Das wäre doch mal zu beweisen.
Ich kenne nur vier " Flüchtlinge", aber die sind aufgrund falscher Angaben und Datenabgleichs,
entsprechend verschoben worden.
Deswegen neige ich auch nicht dazu, wegen des Täters in Berlin, irgendwas zu generalisieren.
Ich frage mich eher, wer in diesem Fall, seine Arbeit nicht gemacht hat.
Möglicherweise das Terrorabwehrzentrum in Berlin?

[Adam Smith]

(28 Dec 2016, 20:08)

Wie kommst du auf die Zahl 1000?
Das wäre doch mal zu beweisen.
Ich kenne nur vier " Flüchtlinge", aber die sind aufgrund falscher Angaben und Datenabgleichs,
entsprechend verschoben worden.
Deswegen neige ich auch nicht dazu, wegen des Täters in Berlin, irgendwas zu generalisieren.
Ich frage mich eher, wer in diesem Fall, seine Arbeit nicht gemacht hat.
Möglicherweise das Terrorabwehrzentrum in Berlin?

In Frankreich gibt es jetzt viel mehr Gefährder.

ine neue Statistik über radikalisierte Islamisten in Frankreich hat das Land am Dienstag aufgeschreckt. 8250 Personen werden inzwischen als Gefährder eingestuft, das sind mehr als doppelt so viele wie im März 2015 (3100). Die Zahl stammt vom französischen Innenministerium und fußt auf Erhebungen von Polizei, Gendarmerie und dem Bildungsministerium. 4590 Fällen von Radikalisierung wurde dank der vom Innenministerium eingerichteten Notrufnummer „Antidschihad“ für Familienangehörige nachgegangen.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 49772.html

[Audi]

(28 Dec 2016, 17:50)

Kosovo ging auch sehr schnell und ja ich gehe von einer baldigen Befriedung in den Krisengebieten im nahen Osten aus - bin da Optimist!
wenn Syrien beruhigt, dann haben wir 50% schon weg, ausser die hierbleiben und Steuern zahlen.

Nur muss der Westen Syrien in Ruhe lassen, dann wird es wieder sicher. Al Nusra und co zu unterstützen bringt nichts

[Bielefeld09]

(28 Dec 2016, 20:16)

In Frankreich gibt es jetzt viel mehr Gefährder.



http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 49772.html

Und in Deutschland gibt es ca. 550 bekannte islamistische Gefährder.
Und das soll mir jetzt, was sagen?
Bezogen auf den Einzelfall in Berlin?
Darum geht es hier.

[William]

(28 Dec 2016, 19:33)

Warum werden nicht ALLE Fingerabdrücke innerhalb Europa automatisch abgeglichen, um z.B. illegalen Leistungsbezug zu unterbinden?

Das wird nicht mal innerhalb D zwischen den einzelnen Bundesländern gemacht, schlicht und ergreifend weil es dafür kein vernetztes System gibt.
Ist nicht atypisch für eine Bananenrepublik.

[Teeernte]

(28 Dec 2016, 20:59)

Das wird nicht mal innerhalb D zwischen den einzelnen Bundesländern gemacht, schlicht und ergreifend weil es dafür kein vernetztes System gibt.
Ist nicht atypisch für eine Bananenrepublik.

Das ist wegen dem DATENSCHUTZ für die Beamten/Politiker - ......im Puff....

[Bielefeld09]

(28 Dec 2016, 20:59)

Das wird nicht mal innerhalb D zwischen den einzelnen Bundesländern gemacht, schlicht und ergreifend weil es dafür kein vernetztes System gibt.
Ist nicht atypisch für eine Bananenrepublik.

Das stimmt doch so nicht.
Das Eurodac Verfahren besteht seit ca. 2003 und hier werden die Fingerabdrücke genommen.
Und es gilt nicht nur landesweit, sondern Europaweit.
Warum es beim Berliner Täter nicht gegriffen hat, gilt es zu klären.
"Nix mit Bananenrepublik, die wachsen hier sowieso nicht."

[Teeernte]

(28 Dec 2016, 21:14)

Das stimmt doch so nicht.
Das Eurodac Verfahren besteht seit ca. 2003 und hier werden die Fingerabdrücke genommen.
Und es gilt nicht nur landesweit, sondern Europaweit.
Warum es beim Berliner Täter nicht gegriffen hat, gilt es zu klären.
"Nix mit Bananenrepublik, die wachsen hier sowieso nicht."

Bei Fingerabdruckdaten von Ausländern, die beim illegalen Überschreiten einer Außengrenze angetroffen worden sind (vgl. Art. 8 ff. Eurodac-VO), erfolgt eine Speicherung nur zum Vergleich mit später eintreffenden Daten über Asylbewerber. Es findet ansonsten kein Vergleich statt. Diese Daten werden nach zwei Jahren automatisch gelöscht.

Bei Fingerabdruckdaten eines sich illegal in einem Mitgliedstaat aufhaltenden Ausländers (vgl. Art. 11 ff. Eurodac-VO) ist die Übermittlung in das Ermessen des Mitgliedstaats gestellt. Ein Vergleich findet nicht mit Daten aus derselben Gruppe statt. Die Daten werden gelöscht, wenn die Ergebnisse des Vergleichs an die Mitgliedstaaten übermittelt worden sind.

Im Zuge der Flüchtlingskrise ab 2015 wurden allerdings erhebliche Probleme bei der Erfassung deutlich.

Nach Angaben der Gewerkschaft der Polizei (GdP) und der Deutschen Polizeigewerkschaft wurde in den vergangenen Monaten nur ein Bruchteil der Flüchtlinge anhand von Fingerabdrücken erkennungsdienstlich erfasst. Der stellvertretende GdP-Vorsitzende Radek schrieb Anfang Dezember an Kanzlerin Merkel, dass die Bundespolizei nicht in der Lage sei, „den ihr obliegenden Auftrag der Gefahrenabwehr und der Strafverfolgung an der deutsch-österreichischen Grenze in der gesetzlich gebotenen Weise wahrzunehmen.“ Dadurch werde das „Sammeln von Hinweisen auf Ausnutzung der Flüchtlingsströme durch Terrorkommandos vereitelt.“ Fabrice Leggeri, Chef der EU-Grenzschutzagentur Frontex, warnt: „Die großen Ströme von Menschen, die derzeit unkontrolliert nach Europa einreisen, stellen natürlich auch ein Sicherheitsrisiko dar.“ Mindestens zwei der Attentäter von Paris hatten sich als Flüchtlinge in Griechenland registrieren lassen. Es besteht der konkrete Verdacht, dass in dem Boot der Paris-Attentäter weitere dem IS nahestehende Islamisten nach Europa einreisten, in diesem Zusammenhang wurden auch zwei Personen in einem Salzburger Flüchtlingslager festgenommen.[179]

Nicht einmal jeder dritte Flüchtling (25–30 %) hat einen Pass vorzuweisen. Zudem ist bekannt, dass sowohl syrische Blanko-Ausweise als auch Ausweissoftware, Geräte und Stempel in die Hände krimineller Organisationen gefallen sind, sodass die Terrormiliz „Islamischer Staat“ (IS) und andere kriminelle Organisationen in der Lage sein dürften, technisch echte Pässe mit falschen Angaben herzustellen.[179] Der Gesamtpersonalrat des Bundesamts für Migration und Flüchtlinge warnt, dass das beschleunigte Asylverfahren ohne Identitätsfeststellung bei Menschen, die sich als Syrer ausgeben, ein erhöhtes Gefährdungspotenzial darstelle, da es das Einsickern von IS-Kämpfern nach Mitteleuropa erleichtere. Nach Angaben des Gesamtpersonalrats werden derzeit syrische Pässe nicht auf ihre Echtheit geprüft; bei Flüchtlingen ohne Pass werde sogar gänzlich auf eine Identitätsfeststellung verzichtet

[Bielefeld09]

Dann ist das eben falsch und das muss geändert werden.
Wo ist dein Problem?
Eurodac kann auch noch verbessert werden.

[Loki]

Welches "automatische Bremssystem" soll das sein ?

Das, das den LKW, PKW etc. sofort zum Bremsen bringt, wenn z. B. Spielball + Kind plötzlich auf der Straße erscheint ?

"Nach Informationen von "Süddeutscher Zeitung", NDR und WDR kam der Lkw nur deshalb nach 70 bis 80 Metern zum Stehen, weil die Zugmaschine mit einem automatischen Bremssystem ausgerüstet war."
Mehr u. a. hier: http://www.n-tv.de/politik/Automatik-br ... 29006.html


Erkennt Gefahren rechtzeitig... http://www.youtube.com/watch?v=ytVdBLMmRno

[Bielefeld09]

In den Seiten vorher ging es um ein europäische Erkennungssystem für Flüchtlinge
zur Vermeidung mehrfacher Identitäten.
Bremssysteme werden sicherlich in einem anderem Thread fachlicher behandelt.

[Loki]

(28 Dec 2016, 22:11)

In den Seiten vorher ging es um ein europäische Erkennungssystem für Flüchtlinge
zur Vermeidung mehrfacher Identitäten.
Bremssysteme werden sicherlich in einem anderem Thread fachlicher behandelt.

Du meinst, ich sollte mal nach dem Thread mit dem Titel "Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt" suchen, um dort einen Beitrag das Ereignis betreffend hin zu verschieben ?

[Darkfire]

Was willst du da sachlich diskutieren.
Wenn du über eine gewisse Geschwindigkeit so 20kmh auf ein Hindernis zufährst kommt erst ein rotes Warnlicht, dann hast kurz Zeit zu reagieren und wenn nicht stellt dir das Teil "Scania Breaking System" dein Lkw auf Vollbremsung und du hängst an der Scheibe (Wenn du nicht angeschnallt bist und je nach dem Gewicht deiner Ladung).
Klappt wohl meist, aber ob es auf ein Ball reagiert weis ich nicht, aber auf Autos, Häuser etc reagiert es, aber so im Verkehr würde ich es nicht testen.
Die Warnung kommt öfters mal wenn neben dir eine Abbiegespur ist, oder du wegen dem Straßenverlauf auf eine Hausecke zufährst, aber mit einem einfachen Gasgeben, Bremsen etc wird es ausgeschaltet.
Auch kannst du es mit einem Schalter ganz ausschalten, (Viele Fahrer machen daß und deshalb überlegt man es diese Option abzuschaffen) aber offenbar wusste das der Typ zum Glück nicht.

[Bielefeld09]

(28 Dec 2016, 22:24)

Du meinst, ich sollte mal nach dem Thread mit dem Titel "Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt" suchen, um dort einen Beitrag das Ereignis betreffend hin zu verschieben ?

Anscheindend bekommst auch du hier noch eine
angemessene Antwort durch "Darkfire".
Dann ist es ja gut.

[Tomaner]

(28 Dec 2016, 14:11)

Genau wie die Grünen in ihrer Gründung - und Selbstfindungsphase. Hilfloses Mimimi der PC, die befreit von Argumenten selbst diese billige Karte ziehen muss, um übliche Prozesse nach einer Parteigründung zu instrumentalisieren. Die übelste Diffamierung der Kritik an der Flüchtlingspolitik hingegen durch ihre Befürworter ist faktisch belegbar. Das Internet vergisst nicht.

Wenn ihr euch mit Grünen vergleiche wollt, macht ihr euch doch vollkommen lächerlich. Die Grundidee der Grünen ist doch schon immer gewesen, Rohstoffe sind endlch und damit führt eine Wirtschaftspolitik, die alleine darauf aufgebaut ist, immer mehrzu produzieren, zur Katastrophe. Diese Grundposition ist die selbe, doch der protest dahinter oder die Politik in richtiger Richtung dazu, hat sich verändert und mußte sich auch, um in Realpolitik anzukommen. Reine Fundamentalopposition führt eben zu keinerlei Verbesserungen. Im Grunde ist grüne Politik weltweit überall angekommen, wenn man über Weltklima spricht und sich Ziele setzt. Selbst in höchsten Wirtschaftkreisen und damit bei den höchsten Managern, die alles andere als Grün sind, ist ein wesentliches Bestandteil der Industrierevolution 4.0, Verschwendungen zu vermeiden.
Nicht angekommen ist das bei den Betonköpfen um die AfD, die glauben, man könne immer so weiter machen, und auf Kosten zukünftiger Generationen diese eine Welt die wir haben, ohne Rücksicht ausbeuten. Es ist halt einfach geiler mit 350 PS über Autobahnen zu jagen, als sich Gedanken über CO2 zu machen.

[DarkLightbringer]

(28 Dec 2016, 14:55)

Sehe ich ganz genau so; unsere gesellschaftlichen Verhältnisse ändern sich, unsere Bedrohungslagen ändern sich... das leuchtet mir schon ein, daß unsere Gesetze und Strafgesetze daran angepaßt werden müssen. Wilhelm II erläßt Gesetze und die gelten unverändert über Adolf N@zi hinaus bis in fernste Zukunft... daran glaube wer will! Natürlich müssen solche Anpassungen in langen Linien nachgezogen werden... und mir scheint, daß nun wieder einmal die Zeit dazu gekommen ist.

Natürlich gibt es Anpassungen, Flugzeugentführungen gibt es kaum noch und jetzt stellt man eben Nizza-Steine auf. Mr. Amri kam letztlich zu Fall, weil zwei Polizeibeamte auf einem fast menschenleeren Platz in einem Momentum präsent waren. Der Anschlag in Berlin wäre wahrscheinlich zu verhindern gewesen, aber hinterher ist man immer schlauer.
Der Rechtsstaat kann indes nicht aufgegeben werden, hat man wegen der RAF ja auch nicht gemacht. Es darf also keine Internierungen wegen der "falschen" Religion geben oder per se Verhaftungen ohne Rechtsgrundlage.

Man kann einiges im Inland machen, es wird aber nicht reichen, um den Nachschub zu unterbinden. Was nützt es, 5 Leute in Gewahrsam zu nehmen, wenn gleichzeitig 500 neue Terror-Anwärter rekrutiert werden, was nützt es, 500 mögliche Kombattanten in Nachbarregionen zu verschieben, wenn dann dort Staaten zerfallen?!

Beispiel Tunesien (Kurzdarstellung in 2 Minuten): http://www.ardmediathek.de/tv/Tagesthem ... d=39647422

Anstatt die Verantwortlichkeit hin und her zu schieben und isolationistische Scheinlösungen anzustreben, braucht es eine Sicherheitspartnerschaft - in dem Fall mit der demokratischen Regierung in Tunesien, die selbst ein Terrorismusproblem hat.

[DarkLightbringer]

(28 Dec 2016, 15:36)

"Republik der Menschenrechte", hrhrhr. Deswegen dürfen deutsche Rüstungsunternehmen auch weiter fleißig Waffen an die Menschenrechtsexperten in Saudi-Arabien verticken, die gerade dabei sind, den Jemen in Schutt und Asche zu bomben. Aber das macht nix, sind ja unsere Freunde und keine "Shanghai-Macht". ¯\_(ツ)_/¯

Im Nahen und Mittleren Osten gibt es viele Konflikte, darunter auch den zwischen dem real existierenden Gottesstaat Iran und dem Königreich Saudi-Arabien. Die deutsche Bundesregierung kann nicht über Nacht alle Weltprobleme lösen, das ist klar. Das würde eine Sarah Wagenknecht wohl auch nicht können, man muss das ein wenig realistisch sehen.
Es ist im übrigen kein Verstoß gegen die Menschenrechte in Deutschland, wenn die Bundesregierung im multilateralen Rahmen Dialoge führt.

[immernoch_ratlos]

Nach Informationen von Süddeutscher Zeitung, NDR und WDR kam der Lkw nur deshalb nach 70 bis 80 Metern zum Stehen, weil die Zugmaschine mit einem automatischen Bremssystem ausgerüstet war. Zu diesem Ergebnis kommt die Ermittlergruppe "City", die unter Leitung des Generalbundesanwalts den Anschlag aufklären soll. Nun ja, soweit dieser Versuch von Loki einen Teil der Ermittlungsergebnisse zu relativieren. Die Feststellung, das also ein vorhandenes Sicherheitssystem mehr wahrscheinliche Opfer / Todesopfer vermieden hat, ändert nichts an der ursprünglichen mörderischen Absicht.

Ein vom "Gutdünken" des jeweiligen Fahrers unabhängiges System wäre sicher auch an anderer Stelle vorzuziehen, zumal es bereits Stand der Technik ist. Das Auffahren auf ein "Hindernis" eine logische "Befehlskette" auslöst, wäre sicher auch bei "geschützten Objekten" ein weiterer Schutz der Anschläge zwar nicht komplett verhindert, sondern die eigentlich beabsichtigten Folgen mindert. Wer also einen LKW als Waffe nutzen möchte, ist zu Vorbereitungen gezwungen, die eine Chance für die Prävention darstellen. Insofern, sind diese sekundären Erkenntnisse durchaus wichtig.

[immernoch_ratlos]

Was allerdings die Voraussetzungen für Flucht und Vertreibung angeht, sind diese etwas, das keiner erst an der "Grenze" irgendwie noch verhindern kann. Die Versuche, in Gebiete mit einer höheren Überlebenswahrscheinlichkeit zu "migrieren" gab es schon immer. Es ist sehr unwahrscheinlich, wenn die Lage in der jeweiligen Heimatregion zunehmend "lebensbedrohlicher wird", das alle davon Betroffenen ohne jede vernünftige Regung einfach dort verharren, bis sie "ihr Schicksal" erreicht und sie letztendlich ohne dabei die 1. Welt unnötig zu belästigen, vor Ort kläglich verrecken.

Mensch ist in einer Notlage wie jedes andere Tier zu zwei möglichen Reaktionen fähig - Flucht oder Angriff. Was "wir" gerade erleben, sind Fluchten aus unterschiedlichen Bedrohungsszenarien heraus. Waffenlose Angriffe auf "Fluchthindernisse" sind dabei durchaus bereits erfolgt.

Grenzen ohne intensive Bewachung und "Hindernisse" (verhindern bis hin zu letalen Abwehrmechanismen) werden generell nur bei all jenen akzeptiert, welche ohne Probleme über dafür eingerichtete "Übergangsstellen" ein- bzw. ausreisen können. Wer aus kriminellen Gründen unerkannt Grenzen überschreiten möchte, wird das mit den "geeigneten Mitteln" gelingen. Fluchtbewegungen, werden immer "Schlupflöcher" finden. Die Idee, man könne unerwünschte Migrationsströme an Grenzen aufhalten, zeigt wie wenig deren Vertreter bereit sind sich mit realen Fakten auseinanderzusetzen. Idioten kann man durch gutes Zureden nicht zu Genies "umstimmen".

Die Idee, die Welt ohne Scheuklappen wahrzunehmen, würde helfen - allerdings könnte es inzwischen schon "nach Zwölf" sein. Im Europa das wegen Überbevölkerung und allerlei selbstverursachte Probleme, sich des Ventils der "Auswanderung" bedienen konnte, hatte die Welt mit (damals ! ) < 1 Milliarde Menschen und viel Platz in siedlungstauglichen Kontinenten, genügend Spielraum. Heute, mit 7,4 Milliarden Menschen, einer hoch mechanisierten Industrie weltweit, praktisch nirgendwo noch Bedarf an menschlicher Produktionskraft. Ausnahmen - ein Austausch von hochspezialisierten Arbeitskräften - legale kleinere Wanderbewegungen... Die Majorität der "Migranten" ist mit Verlassen ihrer bisherigen Siedlungsgebiete ohne jede Chance dauerhaft irgendwo aufgenommen zu werden. Der tatsächliche Grund, warum sie letztendlich diese verlassen, ist für die meisten Länder, welche das Ziel dieser Bemühungen sind von eher nebensächlicher Bedeutung. Die pure Zahl der inzwischen als "Eindringlinge" gesehenen Menschen, verhindert bereits jetzt deren sinnvolle Eingliederung.

Niemand benötigt diese Menschen. Da in den einzelnen Staaten selbst, bereits "Verteilungsprobleme" bestehen, wird jede Erhöhung als Bedrohung gesehen. Wer selbst im "wohlstandsgeplagten" Deutschland, die eigenen Probleme bis zur Unkenntlichkeit zu relativieren versucht, hat keinerlei Interesse an einer weiteren Verschärfung im inneren. Betrachtet man die EU, kann jeder der nicht völlig blind ist (oder sein möchte) erkennen, dass es auch hier nur weniger Anlässe bedarf, um eine starke Süd nach Nord - Bewegung auszulösen. Europa in seinen Grenzen hat jede Menge "eigene" Probleme. Bislang ist es keiner Gesellschaftsform gelungen eine "innere Grenzverletzung" dauerhaft zu verhindern. Dieses Forum (sicher nur ein Ausschnitt) zeigt, eine echte Diskussion über vorhandene Probleme endet stets in gegenseitiger Beschimpfung. Es ist unmöglich, ein Problem - jedes Problem - auch nur im Ansatz zu analysieren. Sobald bestimmte "Meinungsmacher" auch nur glauben, eine ihnen unerwünschte Richtung zu erkennen, wird die sofort mit jedem notwendigen Aufwand im Keim erstickt.

Fakten ? Welche Fakten ? Inzwischen ist "man" so "ehrlich" (eher so dumm), auch zuzugeben, man sei an den von der jeweiligen Richtung her "falschen Fakten" schlicht nicht interessiert. Wenn das selbst in Ländern mit freiem Zugang zu jeglichen Informationen und einer vergleichsweise ausreichenden Bildung zum Standard wird, wie um alles in der Welt, sollen Länder mit reichlich bildungsferner menschlicher "Überschussproduktion" davon abgehalten werden, sich in Richtung der vermeintlichen "Honigtöpfe" zu bewegen ? Womöglich auch dann noch, wenn sich die bislang noch vergleichsweise laue "Völkerwanderung" auf eine echte Flucht vor klimatischen Veränderungen begibt ?

Nun ja, einfach ignorieren, der Messias des postfaktischen, wird in weniger als 20 Tagen die Karre noch gekonnter in die Schieße fahren, als alle seine kaum weniger dilettantischen Vorgänger zusammen.

In Abwandlung der bekannten Kaiserworte : "Ich kenne keine Kommunisten, Rechte oder linke Sozialisten, Kapitalisten mehr, ich erkenne nur noch Vollidioten oder solche die sich selbst dazu machen...."

[Loki]

(28 Dec 2016, 22:29)

Was willst du da sachlich diskutieren.
Wenn du über eine gewisse Geschwindigkeit so 20kmh auf ein Hindernis zufährst kommt erst ein rotes Warnlicht, dann hast kurz Zeit zu reagieren und wenn nicht stellt dir das Teil "Scania Breaking System" dein Lkw auf Vollbremsung und du hängst an der Scheibe (Wenn du nicht angeschnallt bist und je nach dem Gewicht deiner Ladung).
Klappt wohl meist, aber ob es auf ein Ball reagiert weis ich nicht, aber auf Autos, Häuser etc reagiert es, aber so im Verkehr würde ich es nicht testen.
Die Warnung kommt öfters mal wenn neben dir eine Abbiegespur ist, oder du wegen dem Straßenverlauf auf eine Hausecke zufährst, aber mit einem einfachen Gasgeben, Bremsen etc wird es ausgeschaltet.
Auch kannst du es mit einem Schalter ganz ausschalten, (Viele Fahrer machen daß und deshalb überlegt man es diese Option abzuschaffen) aber offenbar wusste das der Typ zum Glück nicht.

Danke.

Kann es sein, daß das von Dir erwähnte rote Warnlicht in dem Fall auch rein theoretisch zu dem Zeitpunkt aufleuchtete, als der LKW sehr schnell auf den gelben Stadtbus zufuhr,
somit kurz bevor dann die Kurvenfahrt nach rechts auf den Breitscheidplatz zwischen Fußgängerampel und Straßenlaterne mit Wegschildern erfolgt sei ?

[Moses]

(28 Dec 2016, 17:44)

Dann würden die Flüchtlinge demnächst ja alle AFD wählen?

ehm nein, die meisten von denen sind schlauer als Du.

[Loki]

(29 Dec 2016, 15:22)

Nun ja, soweit dieser Versuch von Loki einen Teil der Ermittlungsergebnisse zu relativieren.

Nee Du, das gleicht eher einer "Relativierung" der allg. Hochpreisung solcher automatischer Bremssysteme bei LKWs.


Wetten, daß in Verkehrstechnikforen man sich die möglichen Bremsweglängen und tatsächlichen Fahrtgeschwindigkeiten sowie das dabei zu berücksichtigende Gewicht der Ladung nur so um die Ohren wirft ? Und nebenbei natürlich die Nicht-ABS-Kenner, die sich wundern, warum keine Bremsspuren zu sichten sind. Oder dann wenigstens die ABS-Spuren auf z. B. dem Holzboden einer Hütte.

[Darkfire]

Das Warnlicht geht an sobald es ein Hindernis wahrnimmt.
Das sind zwei Sensoren die wenn sie verdeckst sind übrigens das ganze System abschalten.
Wenn es schneit etc sind die oft verdeckt und dann funzt das Ganze auch nicht mehr.
Von daher nur um hier eine Gefahr durch die Terroristen zu verringern das System nicht mehr abschaltbar zu gestallten ist diese Idee Unfug.

Was aber klappen dürfte wäre dem Hindernis auszuweichen, dann kann man auch wieder Gas geben.
Vielleicht erklärt sich ja so der Zickzackkurs.
Allerdings hieß es zuerst er hätte dieses System ganz ausgeschaltet.
Ich kann auch nur die Bremsfunktionen erklären die ich kenne, aber es kann auch sein daß der Bordcomputer das ganze Ding auch von selbst hinstellt wenn es einen starken Schaden registriert, denn das Teil ist schon verdammt schlau, im Prinzip kontrolliert er wirklich alle Telemetrie und Fahrzeugdaten und wie das bei einem größeren Schaden aussieht weis ich nicht.
Ob es dieses Gimmick wirklich gibt, denn von einem Unfallwarnsystem habe ich jetzt noch nie gehört, das Wort scheint mir aus der Presse entsprungen, weis ich nicht, ich kenne nur das Notfallbremsystem, das hat aber mit einem erkannten Unfall nichts zu tun, sondern einfach mit Hindernissen.

[Loki]

(29 Dec 2016, 15:33)

Die Idee, man könne unerwünschte Migrationsströme an Grenzen aufhalten, zeigt wie wenig deren Vertreter bereit sind sich mit realen Fakten auseinanderzusetzen. Idioten kann man durch gutes Zureden nicht zu Genies "umstimmen".

Handelt es sich bei den von Dir erwähnten Migrationsströme beim Vergleich mit dem Element Wasser eher um Tropfen
oder gar um Wellen ? Vielleicht sogar Tsunamiartige Wellen ?

[H2O]

(29 Dec 2016, 14:05)

Natürlich gibt es Anpassungen, Flugzeugentführungen gibt es kaum noch und jetzt stellt man eben Nizza-Steine auf. Mr. Amri kam letztlich zu Fall, weil zwei Polizeibeamte auf einem fast menschenleeren Platz in einem Momentum präsent waren. Der Anschlag in Berlin wäre wahrscheinlich zu verhindern gewesen, aber hinterher ist man immer schlauer.
Der Rechtsstaat kann indes nicht aufgegeben werden, hat man wegen der RAF ja auch nicht gemacht. Es darf also keine Internierungen wegen der "falschen" Religion geben oder per se Verhaftungen ohne Rechtsgrundlage.

Man kann einiges im Inland machen, es wird aber nicht reichen, um den Nachschub zu unterbinden. Was nützt es, 5 Leute in Gewahrsam zu nehmen, wenn gleichzeitig 500 neue Terror-Anwärter rekrutiert werden, was nützt es, 500 mögliche Kombattanten in Nachbarregionen zu verschieben, wenn dann dort Staaten zerfallen?!

Beispiel Tunesien (Kurzdarstellung in 2 Minuten): http://www.ardmediathek.de/tv/Tagesthem ... d=39647422

Anstatt die Verantwortlichkeit hin und her zu schieben und isolationistische Scheinlösungen anzustreben, braucht es eine Sicherheitspartnerschaft - in dem Fall mit der demokratischen Regierung in Tunesien, die selbst ein Terrorismusproblem hat.

Nun ja, innerhalb der EU und außerhalb funktioniert Solidarität nicht im notwendigen Maße. Ich hoffe, daß es nicht so war... aber weil Italien mit einem Verbrecher nicht sinnvoll umgehen kann, müssen am Ende in Deutschland 12 Menschen sterben und sind viele weitere vielleicht ein restliches Leben Krüppel. Dann kommen mir die Verweise auf die volle Härte des Rechtsstaats reichlich hilflos vor.

Wer seinerzeit auch nur im Geruch stand, mit der RAF mehr als eine Zufallsbegegnung gehabt zu haben, der sah sich einigen sehr gründlichen Nachforschungen ausgesetzt. Zuvor schon hatte man die Gesetze angepaßt, damit es weiter mit rechten Dingen zugehen konnte... mit Notstandsgesetzen. https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Notstandsgesetze.

[ebi80]

Jedenfalls weiss man jetzt das Betonpfeiler Überschwemmungen verhindern können. Wäre auch vor dem Einzeltäter machbar gewesen.
Dumm nur das wir Deutschen Waschlappen sind die nichts in der Birne haben und nur brüllen können:"Geld,Geld,Geld!!"

[Schnitter]

(29 Dec 2016, 15:33)
Die Idee, die Welt ohne Scheuklappen wahrzunehmen, würde helfen - allerdings könnte es inzwischen schon "nach Zwölf" sein. Im Europa das wegen Überbevölkerung und allerlei selbstverursachte Probleme, sich des Ventils der "Auswanderung" bedienen konnte, hatte die Welt mit (damals ! ) < 1 Milliarde Menschen und viel Platz in siedlungstauglichen Kontinenten, genügend Spielraum. Heute, mit 7,4 Milliarden Menschen, einer hoch mechanisierten Industrie weltweit, praktisch nirgendwo noch Bedarf an menschlicher Produktionskraft. Ausnahmen - ein Austausch von hochspezialisierten Arbeitskräften - legale kleinere Wanderbewegungen...
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Was du erzählst macht keinen Sinn.

Wir haben in Europa alles andere als "Überbevölkerung".

In Deutschland haben wir quasi Vollbeschäftigung.

[holymoly]

(29 Dec 2016, 16:44)

ehm nein, die meisten von denen sind schlauer als Du.

Klar....Fachkräfte eben.

[Darkfire]

Mal ganz im Ernst, ein Lkw-Fahrer würde immer eine Menschenmenge finden in die ich reinfahren kann, denn so viel Betonpoller kann es gar nicht geben.
Ich muss mit diesem Risiko leben, genau so wie mit dem Risiko von Verkehrunfällen, oder auch einfach Berufskrankheiten.
Das es nicht tagtäglich solche Amokfahrten gibt, liegt einfach auch daran das es Gesellschaftlich verdammt wird.

Hier liegt für mich eben auch wirklich ein Versäumnis unserer Gesellschaft im Umgang mit vielen Zuwanderern.
Sie sollten sich willkommen fühlen dürfen, allerdings sollten diese auch weit mehr gefordert werden sich hier zu integrieren.
Es wäre an vielen Muslimen diesen immer extremer werdenden Extremisten keinen sicheren Hafen mehr zu bieten.
Nicht mehr wir Muslime gegen Deutschland, sondern wir in Deutschland lebenden Bürger egal welcher Herkunft gegen die Extremisten.
Die Anforderungen daran hier Leben zu dürfen müssen massiv erhöht werden und auch Deutschland müsste hier selbstbewusster auftreten denn es muss sich auch gegenüber den hier lebenden Menschen rechtfertigen, denn man destabilisiert die eigenen Grundlagen wenn man hier den Menschen einfach alles zumutet und wenn sie nachfragen einfach als rechte diffamiert.
Nur so kann man den echten Rattenfänger die diese Situation ausnützen wollen für ihre politischen Süppchen das Handwerk legen.
Der Staat braucht hier mehr Rückrat und zwar in alle Richtungen.