Rechte Mordserie und der Polizistenmord von Heilbronn

[nichtkorrekt]

bin über diesen interessanten Beitrag gestolpert, etwa ab Minute 13:45



bislang hieß es ja, die tschechische Ceska Pistole stamme aus einer Serie von nur wenigen Pistolen die in die Schweiz geliefert wurden, der größere Teil dieser Serie wurde jedoch an die ehemalige DDR Staatssicherheit geliefert und müsste danach in das Eigentum bundesdeutscher Behörden übergegangen sein.

Ich habe bislang große Zweifel an der ganzen NSU Geschichte (vor allem in Hinbkick auf den Polizistenmord), an einen tatsächlichen Inside-Job kann ich aber auch nicht glauben (dafür wäre es zu dilettantisch und nicht öffentlichkeitswirksam genug), ich kann mir aus der ganzen Geschichte keinen Reim machen

[Alexyessin]

bin über diesen interessanten Beitrag gestolpert, etwa ab Minute 13:45



bislang hieß es ja, die tschechische Ceska Pistole stamme aus einer Serie von nur wenigen Pistolen die in die Schweiz geliefert wurden, der größere Teil dieser Serie wurde jedoch an die ehemalige DDR Staatssicherheit geliefert und müsste danach in das Eigentum bundesdeutscher Behörden übergegangen sein.

Ich habe bislang große Zweifel an der ganzen NSU Geschichte (vor allem in Hinbkick auf den Polizistenmord), an einen tatsächlichen Inside-Job kann ich aber auch nicht glauben (dafür wäre es zu dilettantisch und nicht öffentlichkeitswirksam genug), ich kann mir aus der ganzen Geschichte keinen Reim machen

Naja, es macht zwar für die Sache an sich keinen Unterschied, aber ich denke bei der Polizistin wird es wohl nicht Mord heissen.

[nichtkorrekt]

Naja, es macht zwar für die Sache an sich keinen Unterschied, aber ich denke bei der Polizistin wird es wohl nicht Mord heissen.

was soll das heißen?

[Armstrong]

Schade, dass man in den Medien leider bis heute nichts konkretes zu dem Fall finden kann.

Mich würde brennen interessieren, welche konkreten Beweise es dafür gibt, dass Frau Zschäpe einen Mord begangen hat. Tatzeugen? Fingerabdrücke auf der Tatwaffe? DNA von ihr am Tatort?

Leider ist den Medien bis heute auch nicht zu entnehmen, ob die beiden Uwes sich überhaupt selbst "NSU" genannt haben.

"NSU" und "Terrororganisation" klingt natürlich in den Medien spektakulärer als "Verbrecher-Duo Uwe und Uwe"

[Alexyessin]

Schade, dass man in den Medien leider bis heute nichts konkretes zu dem Fall finden kann.

Mich würde brennen interessieren, welche konkreten Beweise es dafür gibt, dass Frau Zschäpe einen Mord begangen hat. Tatzeugen? Fingerabdrücke auf der Tatwaffe? DNA von ihr am Tatort?

Leider ist den Medien bis heute auch nicht zu entnehmen, ob die beiden Uwes sich überhaupt selbst "NSU" genannt haben.

"NSU" und "Terrororganisation" klingt natürlich in den Medien spektakulärer als "Verbrecher-Duo Uwe und Uwe"

Mithilfe bei 9 fachen Mord aus niederen Beweggründen und bei 16 Raubüberfallen oder Mithilfe bei 9 fachen Mord weil man in einer Terroristischen Vereinigung ist, ist für den Urteilsspruch egal. Sie kommt wohl eh nicht vor 2030 wieder raus.

[Bukowski]

Schade, dass man in den Medien leider bis heute nichts konkretes zu dem Fall finden kann.

Mich würde brennen interessieren, welche konkreten Beweise es dafür gibt, dass Frau Zschäpe einen Mord begangen hat. Tatzeugen? Fingerabdrücke auf der Tatwaffe? DNA von ihr am Tatort?

Leider ist den Medien bis heute auch nicht zu entnehmen, ob die beiden Uwes sich überhaupt selbst "NSU" genannt haben.

"NSU" und "Terrororganisation" klingt natürlich in den Medien spektakulärer als "Verbrecher-Duo Uwe und Uwe"

Was redest Du für Scheisse?
Der Prozess gegen Zschäppe war noch nicht.

Und klar, das waren doch bloss irgendwelche Verbrecher.
Leute mit Deiner Gesinnung würden sowas nämlich NIE tun!

HIER:
http://de.wikipedia.org/wiki/Nationalso ... 0er_Jahren

[Armstrong]

Mithilfe bei 9 fachen Mord aus niederen Beweggründen und bei 16 Raubüberfallen oder Mithilfe bei 9 fachen Mord weil man in einer Terroristischen Vereinigung ist, ist für den Urteilsspruch egal.

Welche Beweise gibt es dafür, dass Frau Zschäpe bei Morden und Raubüberfällen "mitgeholfen" hat?

Sie kommt wohl eh nicht vor 2030 wieder raus.

Das sowieso, schon weil die beiden Uwes sich selbst ausgeknipst haben und man deshalb nun ein Baueropfer braucht.

[Armstrong]

[quote="[url=http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 2#p1720352]Und klar, das waren doch bloss irgendwelche Verbrecher.

Naja, es waren halt zwei durchgeknallte Irre, die wahllos irgendwelche Leute abgeknallt haben. Tja, sowas gibts leider immer wieder.

Kein Grund irgendeinen gigantomanischen NSU-Terrororganiation-Popanz aufzubauen.

[pittbull]

Mich würde brennen interessieren, welche konkreten Beweise es dafür gibt, dass Frau Zschäpe einen Mord begangen hat. Tatzeugen? Fingerabdrücke auf der Tatwaffe? DNA von ihr am Tatort?

Ach, niemals! Nazis sind doch alle lieb und tun keiner Fliege etwas zuleide. [...].

[Bukowski]

Naja, es waren halt zwei durchgeknallte Irre, die wahllos irgendwelche Leute abgeknallt haben. Tja, sowas gibts leider immer wieder.

Kein Grund irgendeinen gigantomanischen NSU-Terrororganiation-Popanz aufzubauen.

[Ich bin da anderer Meinung]

Du darfst Dich wieder melden, wenn Du das DURCHgelesen hast, [lieber Mitdiskutant].

http://de.wikipedia.org/wiki/Nationalso ... 0er_Jahren

[Fred]

Noch mal zur Erinnerung - diese NSU-Geschichte basiert auf haarsträubenden Schwachsinn, wo zwei Bankräuber, in ihrem Fluchtwagen, einem gemieteten Wohnmobil, Beweismittel aus einem Polizistenmord lagerten, wo dann bei Ankunft der Polizei(nach über zwei Wochen viel ihnen angeblich ein, sie wären beschossen worden, was der Mehrheit der Anwohner entgangen ist, wie überhaupt irgendwelche Schüsse) der Eine den Anderen aus Versehen umgebracht hat, dann das Wohnmobil angezündet, und sich dann selbst getötet haben soll.
Dann soll ihre Komplizin das Haus angezündet haben, wo dann weiteres belastendes Material gefunden wurde, so in Papiertüten eingewickelt etwas was die Medien als Bekennervideo bezeichnen, wo sich aber gar keiner dieser Beschuldigten bekennt. In dem Haus wurde dann u.a. eine Waffe gefunden, mit der neun Ausländer getötet wurden. Daraus wurde dann die Theorie entwickelt, die Beiden wären ab und zu mal in Deutschland herumgefahren und hätten einen Ausländer getötet, dann aber plötzlich damit aufgehört.

Das ihnen das Beweismaterial untergeschoben wurde, scheint für viele schwer zu begreifen zu sein.

[Bukowski]

Noch mal zur Erinnerung - diese NSU-Geschichte basiert auf haarsträubenden Schwachsinn, wo zwei Bankräuber, in ihrem Fluchtwagen, einem gemieteten Wohnmobil, Beweismittel aus einem Polizistenmord lagerten, wo dann bei Ankunft der Polizei(nach über zwei Wochen viel ihnen angeblich ein, sie wären beschossen worden, was der Mehrheit der Anwohner entgangen ist, wie überhaupt irgendwelche Schüsse) der Eine den Anderen aus Versehen umgebracht hat, dann das Wohnmobil angezündet, und sich dann selbst getötet haben soll.
Dann soll ihre Komplizin das Haus angezündet haben, wo dann weiteres belastendes Material gefunden wurde, so in Papiertüten eingewickelt etwas was die Medien als Bekennervideo bezeichnen, wo sich aber gar keiner dieser Beschuldigten bekennt. In dem Haus wurde dann u.a. eine Waffe gefunden, mit der neun Ausländer getötet wurden. Daraus wurde dann die Theorie entwickelt, die Beiden wären ab und zu mal in Deutschland herumgefahren und hätten einen Ausländer getötet, dann aber plötzlich damit aufgehört.

Das ihnen das Beweismaterial untergeschoben wurde, scheint für viele schwer zu begreifen zu sein.

Offensichtlich leidest Du unter einem eklataten Informationsdefizit, verursacht durch braunes Kaka auf Brille.

[Blickwinkel]

Noch mal zur Erinnerung - diese NSU-Geschichte basiert auf haarsträubenden Schwachsinn, wo zwei Bankräuber, in ihrem Fluchtwagen, einem gemieteten Wohnmobil, Beweismittel aus einem Polizistenmord lagerten, wo dann bei Ankunft der Polizei(nach über zwei Wochen viel ihnen angeblich ein, sie wären beschossen worden, was der Mehrheit der Anwohner entgangen ist, wie überhaupt irgendwelche Schüsse) der Eine den Anderen aus Versehen umgebracht hat, dann das Wohnmobil angezündet, und sich dann selbst getötet haben soll.
Dann soll ihre Komplizin das Haus angezündet haben, wo dann weiteres belastendes Material gefunden wurde, so in Papiertüten eingewickelt etwas was die Medien als Bekennervideo bezeichnen, wo sich aber gar keiner dieser Beschuldigten bekennt. In dem Haus wurde dann u.a. eine Waffe gefunden, mit der neun Ausländer getötet wurden. Daraus wurde dann die Theorie entwickelt, die Beiden wären ab und zu mal in Deutschland herumgefahren und hätten einen Ausländer getötet, dann aber plötzlich damit aufgehört.

Das ihnen das Beweismaterial untergeschoben wurde, scheint für viele schwer zu begreifen zu sein.

Was gar nicht, was man dazu schreiben soll, aber wie man auf solche Gedanken wie du kommen kann, ist für jeden normaldenkenden Menschen in Deutschland nicht nachvollziehbar. Aber gerade an deinem Beitrag sieht man, wie sehr die Gefahr von rechts unterschätzt wurde (wird) und was für abstruse Gedanken in eueren Kreisen herrschen.

[enfant_terrible]

Offensichtlich leidest Du unter einem eklataten Informationsdefizit, verursacht durch braunes Kaka auf Brille.

Hast du rotes Kaka auf Brille, Schätzchen?

[enfant_terrible]

Ja, Kamerad. Da haben sich nur ein paar brave, deutsche Seelen gegen die Überfremdung gewehrt. Jedes Volk hat das Recht auf Selbstverteidigung, nicht wahr?

Hehe, wieder dieses zwanghafte "Kamerad".

Geradezu anerzogen. Aber immerhin politisch korrekt. Auch für Dummbatzen.

[Tantris]

Ja, Kamerad. Da haben sich nur ein paar brave, deutsche Seelen gegen die Überfremdung gewehrt. Jedes Volk hat das Recht auf Selbstverteidigung, nicht wahr?

Eben, wie sagte schon die nsu: Taten statt worte!

[Alexyessin]

Welche Beweise gibt es dafür, dass Frau Zschäpe bei Morden und Raubüberfällen "mitgeholfen" hat?

Tja, wenn du der Presse nicht glauben magst, okay. Dann warten wir halt die Gerichtsverhandlung ab.

Das sowieso, schon weil die beiden Uwes sich selbst ausgeknipst haben und man deshalb nun ein Baueropfer braucht.

Wieso Bauernopfer?

[Alexyessin]

Naja, es waren halt zwei durchgeknallte Irre, die wahllos irgendwelche Leute abgeknallt haben. Tja, sowas gibts leider immer wieder.

Kein Grund irgendeinen gigantomanischen NSU-Terrororganiation-Popanz aufzubauen.

Komisch, das die "irgenwelche Leute" türkische Menschen waren. Schon seltsam. Und das Video?

[Alexyessin]

Noch mal zur Erinnerung - diese NSU-Geschichte basiert auf haarsträubenden Schwachsinn, wo zwei Bankräuber, in ihrem Fluchtwagen, einem gemieteten Wohnmobil, Beweismittel aus einem Polizistenmord lagerten, wo dann bei Ankunft der Polizei(nach über zwei Wochen viel ihnen angeblich ein, sie wären beschossen worden, was der Mehrheit der Anwohner entgangen ist, wie überhaupt irgendwelche Schüsse) der Eine den Anderen aus Versehen umgebracht hat, dann das Wohnmobil angezündet, und sich dann selbst getötet haben soll.
Dann soll ihre Komplizin das Haus angezündet haben, wo dann weiteres belastendes Material gefunden wurde, so in Papiertüten eingewickelt etwas was die Medien als Bekennervideo bezeichnen, wo sich aber gar keiner dieser Beschuldigten bekennt. In dem Haus wurde dann u.a. eine Waffe gefunden, mit der neun Ausländer getötet wurden. Daraus wurde dann die Theorie entwickelt, die Beiden wären ab und zu mal in Deutschland herumgefahren und hätten einen Ausländer getötet, dann aber plötzlich damit aufgehört.

Das ihnen das Beweismaterial untergeschoben wurde, scheint für viele schwer zu begreifen zu sein.

Schau mal einer Kuck - deine ganzen angeblichen sind vielleicht zu viel angeblich. Warten wir doch den Prozess ab.

[Fred]

Offensichtlich leidest Du unter einem eklataten Informationsdefizit, verursacht durch braunes Kaka auf Brille.

Das war jetzt aber ein besonders gut gelungenes Argument. Schüttelst du so etwas eigentlich aus dem Ärmel, oder steckt da viel Arbeit hinter?

Was gar nicht, was man dazu schreiben soll, aber wie man auf solche Gedanken wie du kommen kann, ist für jeden normaldenkenden Menschen in Deutschland nicht nachvollziehbar.

Versuch dich doch einfach darauf zu konzentrieren, was für dich nachvollziehbar ist, und nicht zu hoffen, dass nun alle hinter dir stehen.
Was glaubst du denn, welche Denktätigkeit notwendig ist, um zu deinem Ergebnis zu kommen? Ist da mehr nötig, als das wiederzugeben, was in den Medien gezeigt wird?

Aber gerade an deinem Beitrag sieht man, wie sehr die Gefahr von rechts unterschätzt wurde (wird) und was für abstruse Gedanken in eueren Kreisen herrschen.

Glaubst du, dass das eine besondere Eigenart der Rechten ist, sich über das, was einem da in den Medien serviert wird, eigene Gedanken zu machen?
Hast du Angst davor, dir eigene Gedanken zu machen, und dann nicht die Mehrheit hinter dir zu haben?


Auf jeden Fall habt ihr beiden Experten so eure besondere Art, die Unstimmigkeiten zu ignorieren.

[Alexyessin]

Auf jeden Fall habt ihr beiden Experten so eure besondere Art, die Unstimmigkeiten zu ignorieren.

Welche Unstimmigkeiten denn?

[Fred]

Welche Unstimmigkeiten denn?

Ach, der Einzeilen-Troll.
Und wie viele sinnlose Beiträge hast du dir pro Jahr vorgenommen?

[Alexyessin]

Ach, der Einzeilen-Troll.
Und wie viele sinnlose Beiträge hast du dir pro Jahr vorgenommen?

Keine Antwort ist auch eine Antwort. Warum sollte ich meine Frage in komplizierte Formen verfassen da du doch schon Schwierigkeiten damit hast, einfache Fragen zu verstehen und zu beantworten.

[Tantris]

Tja, wenn du der Presse nicht glauben magst, okay. Dann warten wir halt die Gerichtsverhandlung ab.

ISt eh vernünftiger, aber terroristenprozesse pflegen sich hinzuziehen. Die zahl der aktenordner der anklage soll ja bereits 4-stellig sein.

Den 10-fachen mord bei der beate halte ich auch für übertrieben, aber folgerichtig. Ohne diese gewagten konstruktionen hätte man die wenigsten RAF-ler für länger als 2 jahre einknasten können.
Aber... war es bei beate wirklich notwendig?

Macht man aus der "mittäterschaft" eine "beihilfe" in den 9 fällen und die brandstiftung in einem haus, in dem ein mensch schläft, IST ein mordversuch. Brandstiftung in bewohnten häusern wird von der justiz immer als mord oder mordversuch angesehen und das find ich auch richtig.

Was armstrong will, ist mir auch nicht so klar. Wenn man die haupttäter nicht kriegt, weil sie tot sind, dann soll man die nebentäter laufen lassen, oder was?

[Blickwinkel]

Versuch dich doch einfach darauf zu konzentrieren, was für dich nachvollziehbar ist, und nicht zu hoffen, dass nun alle hinter dir stehen.
Was glaubst du denn, welche Denktätigkeit notwendig ist, um zu deinem Ergebnis zu kommen? Ist da mehr nötig, als das wiederzugeben, was in den Medien gezeigt wird?

Was zeigen denn die Medien, was deiner Meinung nicht stimmt?

Glaubst du, dass das eine besondere Eigenart der Rechten ist, sich über das, was einem da in den Medien serviert wird, eigene Gedanken zu machen?
Hast du Angst davor, dir eigene Gedanken zu machen, und dann nicht die Mehrheit hinter dir zu haben?

Aha, du hast also die "Wahrheit" schon vor Prozessbeginn herausgefunden und bist zu dem Schluß gekommen, dass die drei unschuldig sind. Waren es also doch kurdische oder türkische Mafiagruppen? Ok, wenn du Beweise hast, dann ab damit an die Presse.

Auf jeden Fall habt ihr beiden Experten so eure besondere Art, die Unstimmigkeiten zu ignorieren.

Welche konkreten Unstimmigkeiten meinst du denn?

[hamels]

In Kürze wird der Prozess gegen Frau Zschäpe beginnen. Ihr wird vorgeworfen, als Mitglied einer terroristischen Vereinigung unter anderem an 10 Morden beteiligt gewesen zu sein.
Entgegen der Unschuldsvermutung, die jedem Beschuldigten zusteht, hat Presse und Poltik schon lange ein Urteil gefällt und den Schuldspruch vorweggenommen. Ob deshalb überhaupt noch ein fairer Prozess möglich ist, darf bezweifelt werden.
Betrachtet man die sog. Beweise genauer, soweit sie aus der Presse bekannt sind, ergibt sich eine eher dürftige Beweislage, was selbst die Staatsanwaltschaft zugibt.
Aus Vermutungen wurde Verdacht, aus Verdacht Beweis, zumindest in der Presse. Dabei werden insbesondere zwei Punkte aufgeführt, die sicher als Beweis nicht ausreichend sind.
1. Das sog. Bekennervideo. Sieht man sich dieses Video an, erkennt man nur, daß damit die Polizei veralbert werden soll. Es fehlt sowohl die Selbstbezichtigung in Bezug auf die Morde noch geht daraus Täterwissen hervor. Zudem ist völlig unklar. wer dieses Video erstellt hat. Es kann auch jemand ganz anderes gewesen sein. Wie das BKA selbst bekannte, ist die Schrift des zugeordneten Drehbuchs nicht mit einem Mitglied der NSU-Zelle vergleichbar.
2. Die Tatwaffe. Gesichert ist, daß die Morde mit immer demselben Waffentyp begangen wurden und dieser Waffentyp bei der Zelle gefunden wurde. Ein Schußvergleich war jedoch nicht möglich, da die vorgefundene Waffe wegen des Brandes ausgeglüht war und nicht mehr beschossen werden konnte. Waffen dieses Typs gibt es hunderttausende. Selbst wenn es sich um die Tatwaffe gehandelt hätte, könnte sie auch zu einem späteren Zeitpunt von dieser Zelle erworben worden sein.
Bewiesen werden muss, daß ein Mitglied dieser Zelle zum Tatzeitpunkt vor Ort war und geschossen hat. Dafür fehlt bisher jeder Beweis. Sicher scheint bisher lediglich, daß es sich um Rechtsradikale und Kriminelle gehandelt hat, die Banküberfälle begangen.
Ich hoffe. daß die Angeklagte einen fairen Prozess bekommt wie jeder andere Bürger auch und sich das Gericht nicht von den Vorverurteilungen beeinflussen läßt.
Sicher ist, daß der Prozessverlauf noch viele Überraschungen mit sich bringen wird.

[Katenberg]

Nun ich würde NSU auch icht Terrororganisation nennen, sondern einfach Mörderbande.
Die RAF war eine Terrororganisation, weil ihr Hauptaugenmerk darauf lag, die Republik in Schrecken zu versetzen und ihre Revolution gewaltsam durchzuführen. Die NSU-Leute haben Banken überfallen und Türken und Griechen ermordert - zum Spaß!
Da ist es doch schon fast Glorifizierung, das Terror zu nennen!

Im übrigen zur Bennenung von öff. Plätzen:
Es ist wichtig den Angehörigen der Opfer zu zeigen, dass die Republik hinter ihnen steht und dass ihre Verwandten nicht vergessen werden, nur sollte man es nicht übertreiben. Nach RAF-Opfern wurde kein Platz benannt, wenn ich mich nicht irre!

[Cerberus]

Die Verquickungen der div. Geheimdienste in diesem Fall, die von außen durch nichts zu durchleuchten sind, reichen mir auch als Beweis. Als Beweis dafür, dass bei der ganzen Geschichte hinten und vorne etwas nicht stimmen kann. Auch die gesamten Hergänge, sprechen für sich. Schon Anfang der 90er gab es Kontakte zwischen Geheimdiensten und dieser Zelle. Dann laufen die über 10 Jahre durch die Lande und killen frisch fromm fröhlich frei vor sich hin - unter den Augen dieser Geheimdienste, bei denen heute zufällig so viele Akten verloren gegangen sind. Zu guter letzt, was machen die beiden Hauptverdächtigen? Genau, sie bringen sich selber um, wonach dann gleich der Tatort in Flammen aufgeht.

Ja, ich habe mir auch schon lange ein Urteil gebildet, sicherlich ein anderes als die div. Medien, die da wohl anderen Weisungen folgen, als denen des eigenen Verstandes.

[hamels]

Nun ich würde NSU auch icht Terrororganisation nennen, sondern einfach Mörderbande.
Die RAF war eine Terrororganisation, weil ihr Hauptaugenmerk darauf lag, die Republik in Schrecken zu versetzen und ihre Revolution gewaltsam durchzuführen. Die NSU-Leute haben Banken überfallen und Türken und Griechen ermordert - zum Spaß!
Da ist es doch schon fast Glorifizierung, das Terror zu nennen!

Im übrigen zur Bennenung von öff. Plätzen:
Es ist wichtig den Angehörigen der Opfer zu zeigen, dass die Republik hinter ihnen steht und dass ihre Verwandten nicht vergessen werden, nur sollte man es nicht übertreiben. Nach RAF-Opfern wurde kein Platz benannt, wenn ich mich nicht irre!

Du scheinst mehr zu wissen als andere. Woher weißt du also, daß diese drei an den Morden beteiligt waren ? Hast du dafür irgendwelche belastbaren Beweise ? Wenn ja, gib sie an den Staatsanwalt weiter, er benötigt sie dringend.
Du kennst das Buch von Böll: " Die verlorene Ehre der Katharina Blum " ? Schuld wird in einem Rechtsstaat durch Urteil eines unabhängigen Gerichts festgestellt, aber nicht durch Meinung. Daran solltest auch du dich halten.

[frems]

Nun ich würde NSU auch icht Terrororganisation nennen, sondern einfach Mörderbande.
Die RAF war eine Terrororganisation, weil ihr Hauptaugenmerk darauf lag, die Republik in Schrecken zu versetzen und ihre Revolution gewaltsam durchzuführen. Die NSU-Leute haben Banken überfallen und Türken und Griechen ermordert - zum Spaß!
Da ist es doch schon fast Glorifizierung, das Terror zu nennen!

Im übrigen zur Bennenung von öff. Plätzen:
Es ist wichtig den Angehörigen der Opfer zu zeigen, dass die Republik hinter ihnen steht und dass ihre Verwandten nicht vergessen werden, nur sollte man es nicht übertreiben. Nach RAF-Opfern wurde kein Platz benannt, wenn ich mich nicht irre!

Zwar kein "Platz", aber:

1977 gründeten der BDA und der BDI die Hanns Martin Schleyer-Stiftung, die heute hauptsächlich junge Wissenschaftler im Bereich der Rechts-, Wirtschafts- und Kulturwissenschaften fördert. In Stuttgart-Bad Cannstatt wurde 1983 die Hanns-Martin-Schleyer-Halle eingeweiht. In vielen Städten Westdeutschlands wurden Straßen nach Schleyer benannt.

Schleyers Witwe und vor allem sein Sohn Hanns-Eberhard, der von 1989 bis 2009 Generalsekretär des Zentralverbandes des Deutschen Handwerks war, haben sich immer wieder als Vertreter der RAF-Opfer in der Öffentlichkeit zu Wort gemeldet, etwa in der Diskussion um eine Ausstellung über die RAF, die von Januar bis Mai 2005 in Berlin stattfand.

http://de.wikipedia.org/wiki/Hanns_Mart ... Nachwirken

[hamels]

Die Verquickungen der div. Geheimdienste in diesem Fall, die von außen durch nichts zu durchleuchten sind, reichen mir auch als Beweis. Als Beweis dafür, dass bei der ganzen Geschichte hinten und vorne etwas nicht stimmen kann. Auch die gesamten Hergänge, sprechen für sich. Schon Anfang der 90er gab es Kontakte zwischen Geheimdiensten und dieser Zelle. Dann laufen die über 10 Jahre durch die Lande und killen frisch fromm fröhlich frei vor sich hin - unter den Augen dieser Geheimdienste, bei denen heute zufällig so viele Akten verloren gegangen sind. Zu guter letzt, was machen die beiden Hauptverdächtigen? Genau, sie bringen sich selber um, wonach dann gleich der Tatort in Flammen aufgeht.

Ja, ich habe mir auch schon lange ein Urteil gebildet, sicherlich ein anderes als die div. Medien, die da wohl anderen Weisungen folgen, als denen des eigenen Verstandes.

Der Fall ist randvoll mir Merkwürdigkeiten, die fast an ein Wunder grenzen.
Von diesem Pistolentyp mit Schalldämpfer wurden 31 Stück von einem schweizer Waffenhändler an die DDR-Stasi geliefert. Nach DDR-Ende wurden davon 24 Stück vom BND übernommen, 7 Stück sind bis heute nicht auffindbar.
Der Brand hat zwar die typgleiche Waffe völlig augeglüht, aber gleichwohl wurden vier DVD und ein USB-Stick völlig unbeschädigt aufgefunden. Der " Spiegel " nannte das " Das Rätsel von Zwickau ". Das sind nur zwei Punkte von vielen, die aufhorchen lassen.

[Olifant]

In Kürze wird der Prozess gegen Frau Zschäpe beginnen. Ihr wird vorgeworfen, als Mitglied einer terroristischen Vereinigung unter anderem an 10 Morden beteiligt gewesen zu sein.
Entgegen der Unschuldsvermutung, die jedem Beschuldigten zusteht, hat Presse und Poltik schon lange ein Urteil gefällt...

Tatsächlich? Wer hat denn wo das Strafmaß verkündet?

[Fred]

Was zeigen denn die Medien, was deiner Meinung nicht stimmt?

Sie zeigen eine Geschichte, der es an Logik fehlt, und unterlassen es sich kritisch damit auseinanderzusetzen.
Sie zeigen die offizielle Theorie als Tatsache.

Aha, du hast also die "Wahrheit" schon vor Prozessbeginn herausgefunden und bist zu dem Schluß gekommen, dass die drei unschuldig sind.

Ist das der Grund, warum du dich lieber hinter dem versteckst, was andere für dich denken, weil wenn du es selber probierst, sowas herauskommt?
Inwieweit hat das, was du geschrieben hast, mit dem zu tun, was ich geschrieben habe?

Waren es also doch kurdische oder türkische Mafiagruppen?

Was würde denn Sinn machen? Die offizielle Theorie, die Uwes hätten alle paar Monate oder Jahre mal irgendwo in Deutschland mit dem Schwerpunkt Nürnberg einen Ausländer getötet, oder würde es vielleicht mehr Sinn machen, wenn es da vielleicht einen oder mehrere türkischen Auftragskiller gab, die ab und zu mal gerufen wurden, wenn da vielleicht Einer seine Schulden nicht bezahlen wollte?

Ok, wenn du Beweise hast, dann ab damit an die Presse.

Die Funktion der Presse hast du nicht verstanden, oder?

Welche konkreten Unstimmigkeiten meinst du denn?

Jedenfalls nicht die Unstimmigkeit, dass ich nach Erwähnen von Unstimmigkeiten gefragt werde, welche Unstimmigkeiten.

[HerrSchmidt]

Nun ich würde NSU auch icht Terrororganisation nennen, sondern einfach Mörderbande.
Die RAF war eine Terrororganisation, weil ihr Hauptaugenmerk darauf lag, die Republik in Schrecken zu versetzen und ihre Revolution gewaltsam durchzuführen. Die NSU-Leute haben Banken überfallen und Türken und Griechen ermordert - zum Spaß!
Da ist es doch schon fast Glorifizierung, das Terror zu nennen!
...

Ach so. Systematisch ausländische Mitbürger zu töten ist kein Terror. Es taugt ja angeblich nicht, "die Republik in Schrecken zu versetzen". War ja nur "Spaß". Wenn es so wäre, wäre es eine sehr schäbige Republik.

Aber so schäbig wie Du ist unsere Republik glücklicherweise nicht.

[Olifant]

Ach so. Systematisch ausländische Mitbürger zu töten ist kein Terror. Es taugt ja angeblich nicht, "die Republik in Schrecken zu versetzen". War ja nur "Spaß". Wenn es so wäre, wäre es eine sehr schäbige Republik.

Aber so schäbig wie Du ist unsere Republik glücklicherweise nicht.

So langsam sollte man tatsächlich mal überlegen, ob Katenberg die nötige Reife und die notwendige moralische Integrität für den Moderatorenjob mitbringt.

[HerrSchmidt]

So langsam sollte man tatsächlich mal überlegen, ob Katenberg die nötige Reife und die notwendige moralische Integrität für den Moderatorenjob mitbringt.

Interessanter finde ich, dass er ein Repräsentant der CDU/CSU ist. Diese Partei-Plattformen sieht der Verfaschu natürlich nicht.

[Fred]

Ach so. Systematisch ausländische Mitbürger zu töten ist kein Terror. Es taugt ja angeblich nicht, "die Republik in Schrecken zu versetzen".

Um eine Gruppe von Menschen in Angst und Schrecken zu versetzen, muss man sie schon von den Terroranschlägen informieren. Sonst funktioniert das nicht. Deswegen ist man ja auch von dieser Idee abgekommen, nachdem man sie kurz in Erwägung gezogen hat. Es machte keinen Sinn, und es macht keinen Sinn.
So schrieb man die Morde dem Milieu zu, und Angst hatten dann eher die Türken, die Schulden hatten, und die nicht bezahlen konnten.

[HerrSchmidt]

Um eine Gruppe von Menschen in Angst und Schrecken zu versetzen, muss man sie schon von den Terroranschlägen informieren. Sonst funktioniert das nicht. Deswegen ist man ja auch von dieser Idee abgekommen, nachdem man sie kurz in Erwägung gezogen hat. Es machte keinen Sinn, und es macht keinen Sinn.
So schrieb man die Morde dem Milieu zu, und Angst hatten dann eher die Türken, die Schulden hatten, und die nicht bezahlen konnten.

Ich verstehe: Wenn rassistische Mörder ihre Taten nicht öffentlich machen, dann waren ihre Morde weder rassistisch noch terroristisch.

Dann war das laut "Katenberg" einfach nur Spaß.

[frems]

Um eine Gruppe von Menschen in Angst und Schrecken zu versetzen, muss man sie schon von den Terroranschlägen informieren. Sonst funktioniert das nicht. Deswegen ist man ja auch von dieser Idee abgekommen, nachdem man sie kurz in Erwägung gezogen hat. Es machte keinen Sinn, und es macht keinen Sinn.
So schrieb man die Morde dem Milieu zu, und Angst hatten dann eher die Türken, die Schulden hatten, und die nicht bezahlen konnten.

Mossad oder CIA?

[d'Artagnan]

Was würde denn Sinn machen? Die offizielle Theorie, die Uwes hätten alle paar Monate oder Jahre mal irgendwo in Deutschland mit dem Schwerpunkt Nürnberg einen Ausländer getötet, oder würde es vielleicht mehr Sinn machen, wenn es da vielleicht einen oder mehrere türkischen Auftragskiller gab, die ab und zu mal gerufen wurden, wenn da vielleicht Einer seine Schulden nicht bezahlen wollte?

Wie wäre es mit der Hypothese, dass "die Uwes" die Auftragskiller waren?
Eingefleischte Neonazis dürften für solche "Jobs" ja leicht zu gewinnen sein, wenn es gegen Ausländer geht.
Und der Auftraggeber war eine ... nennen wir sie mal "Organisation", welche genug Macht hatte über lange Zeit die schützende Hand über die Täter zu halten. Am Ende hat der Auftraggeber dafür gesorgt, dass seine Verbindungen zu den Killern möglichst vernichtet wurden, sozusagen mit dem Schredder...

There is nothing more deceptive than an obvious fact.
(Sherlock Holmes)

[hamels]

Ach so. Systematisch ausländische Mitbürger zu töten ist kein Terror. Es taugt ja angeblich nicht, "die Republik in Schrecken zu versetzen". War ja nur "Spaß". Wenn es so wäre, wäre es eine sehr schäbige Republik.

Aber so schäbig wie Du ist unsere Republik glücklicherweise nicht.

Bisher kann ich nicht erkennen, daß diese Vorwürfe zutreffen. Mache es so wie ich - warte die Beweisaufnahme und die öffentliche Verhandlung ab, wie in einem Rechtsstaat üblich. Oder verfügst du über Beweise, die nur dir bekannt sind. ?

[Watchful_Eye]

In der Tat ist Terrorismus in der Wissenschaft üblicherweise dadurch definiert, dass Morde in einer Absicht geschehen, Aufmerksamkeit zu gewinnen und auf diese Weise eine politische Agenda durchzupeitschen. Das hat die NSU aber erst gar nicht versucht - ihr Motiv war der pure Hass. Insofern erscheint mir Katenbergs Erklärung als durchaus plausibel und als ganz und gar nicht verharmlosend.

[...]Die NSU-Leute haben Banken überfallen und Türken und Griechen ermordert - zum Spaß!
Da ist es doch schon fast Glorifizierung, das Terror zu nennen!

Katenberg redet gerade nicht von "nur" Spaß, sondern von etwas, was die Grausamkeit normalen Terrors sogar überschreitet. So lese ich das zumindest. Terrorismus klingt einfach "griffiger", aber streng genommen trifft der Begriff die Sache nicht 100%ig.

[MG-42]

In der Tat ist Terrorismus in der Wissenschaft üblicherweise dadurch definiert, dass Morde in einer Absicht geschehen, Aufmerksamkeit zu gewinnen und auf diese Weise eine politische Agenda durchzupeitschen. Das hat die NSU aber erst gar nicht versucht - ihr Motiv war der pure Hass. Insofern erscheint mir Katenbergs Erklärung als durchaus plausibel und als ganz und gar nicht verharmlosend.


Katenberg redet gerade nicht von "nur" Spaß, sondern von etwas, was die Grausamkeit normalen Terrors sogar überschreitet. So lese ich das zumindest. Terrorismus klingt einfach "griffiger", aber streng genommen trifft der Begriff die Sache nicht 100%ig.

Ja das kann man durchaus so sehen. Falls sie Terroristen anstatt nur Mörder waren, sind sie die ersten die ihre Taten nicht in der Presse zu Propagandazwecken verbreiten.

Ob die Dame individuell einen ermordet hat ist eventuell schwer zu beweisen, daher ist die ganze Terror Anklage einfacher. In Deutschland kriegen Mitverschwörer an Morden sonst leider nicht harte Strafen.

[Armstrong]

Tja, wenn du der Presse nicht glauben magst, okay. Dann warten wir halt die Gerichtsverhandlung ab.

In der Presse ist ja gar nichts an Informationen zu finden. Da steht absolut nichts von konkreten Beweisen, dass Frau Zschäpe Morde begangen oder sich an der Begehung dieser Morde aktiv beteiligt hat.

Aber gut, warten wir mal die Gerichtsverhandlung ab. Ich räume Frau Zschäpe allerdings kaum Chancen ein, so oder so. Ein riesiger Behörden-Apparat und eine Armee von Staatsanwälten gegen Frau Zschäpe und ihren kleinen Pflichtverteidiger. Zudem steht in den Massenmedien die Vorverurteilung von Frau Zschäpe durch monatelange Hetze von der "Mörder-Braut" und "Nazi-Terroristin" bereits fest.

[Armstrong]

Offensichtlich leidest Du unter einem eklataten Informationsdefizit

Dann bitte ich dich ganz freundlich, uns bitte aufzuklären.

Wer genau hat die angeblichen "Bekenner-Videos" produziert? Bekennen sich auf diesen Videos die beiden Uwes und Frau Zschäpe, Morde begangen zu haben?

Und wenn ja, wieso haben die Uwes dann das Wohnmobil abgefackelt und warum soll Frau Zschäpe dann die Wohnung in die Luft gesprengt und in Brand gesetzt haben.

[eifelbauer]

Im übrigen zur Bennenung von öff. Plätzen:
Es ist wichtig den Angehörigen der Opfer zu zeigen, dass die Republik hinter ihnen steht und dass ihre Verwandten nicht vergessen werden, nur sollte man es nicht übertreiben. Nach RAF-Opfern wurde kein Platz benannt, wenn ich mich nicht irre!

Einfach mal die Liste der RAF Opfer durchgoogeln und schon wirst du sehen das nach den meisten Straßen oder Plätze benannt wurden. Dogar nach einfachen Polizisten die ermordet wurden.

[derkleine]

Ich habe es immer gesagt und sage es wieder. Der Staat ist nun mal auf dem Rechten Auge etwas Blind. Wenn man nur damals an die Wehrsportgruppe Hoffmann denkt. Wie durften sie so lange Existieren 1973-1980. Und was Tandler zu ihnen sagte. Es gibt wohl zu viele „Sympathisant“ im Saat für solche Leute.
http://de.wikipedia.org/wiki/Wehrsportgruppe_Hoffmann

[Fred]

Ich verstehe: Wenn rassistische Mörder ihre Taten nicht öffentlich machen, dann waren ihre Morde weder rassistisch noch terroristisch.

So schwer kann das doch nicht zu verstehen sein, dass man keinen in Angst versetzen kann, wenn er nichts von einer Gefahr weiß.

[Katenberg]

Ach so. Systematisch ausländische Mitbürger zu töten ist kein Terror. Es taugt ja angeblich nicht, "die Republik in Schrecken zu versetzen". War ja nur "Spaß". Wenn es so wäre, wäre es eine sehr schäbige Republik.

Aber so schäbig wie Du ist unsere Republik glücklicherweise nicht.

Es wäre für mich Terror, wären sie an die Öffentlichkeit gegangen, hätten sie über die Medien verlauten lassen "Ihr Ausländer seid die nächsten" das wäre Terror gewesen. Zum Verständnis:
Terror kommt von lateinischen terrere = erschrecken

Um es klar zu machen: Ich will den Schrecken dieser Taten und deren Grausamkeit in keinsterweise runterreden!

[Fred]

Wie wäre es mit der Hypothese, dass "die Uwes" die Auftragskiller waren?
Eingefleischte Neonazis dürften für solche "Jobs" ja leicht zu gewinnen sein, wenn es gegen Ausländer geht.
Und der Auftraggeber war eine ... nennen wir sie mal "Organisation", welche genug Macht hatte über lange Zeit die schützende Hand über die Täter zu halten. Am Ende hat der Auftraggeber dafür gesorgt, dass seine Verbindungen zu den Killern möglichst vernichtet wurden, sozusagen mit dem Schredder...

Das ist endlich mal eine Hypothese, die Sinn macht.
Eine Organisation schafft sich eine kleine Truppe für gelegentliche Drecksarbeiten, aber so richtig gut scheint das Geschäft nicht zu laufen. Die Killertruppe muss nebenbei arbeiten und wird bei Banküberfällen auffällig. Sie wird zum Sicherheitsrisiko und man muss sie entsorgen, wobei hier nicht gründlich gearbeitet wird, und Eine sich retten kann.
Nur warum ist diese Organisation an den Morden ohne Botschaft an den Ausländern interessiert? Eine türkische Organisation kann es ja schlecht sein.