Deutschland - Klimaneutral bis 2045

[Sören74]

(30 May 2021, 19:52)

Tja, das wird nur nicht reichen.

Das wird man sehen müssen.

[Tom Bombadil]

(30 May 2021, 20:20)

Das wird man sehen müssen.

Das steht jetzt schon fest, wenn Rotchina bis 2060 CO2 ausstoßen will.

[Sören74]

(30 May 2021, 20:21)

Das steht jetzt schon fest, wenn Rotchina bis 2060 CO2 ausstoßen will.

Wenn 19% der Weltbevölkerung einige Jahre später klimaneutral werden, ändert das nicht wesentlich die Gesamtbilanz.

[H2O]

(30 May 2021, 20:21)

Das steht jetzt schon fest, wenn Rotchina bis 2060 CO2 ausstoßen will.

Das ist das erste mit Datum versehene Zugeständnis. An dem dicken Brett werden wir als Weltgemeinschaft eben weiter bohren müssen. Wenn die Menschen in Schanghai nasse Füße bekommen, dann wird das dort gar nicht belustigt aufgenommen werden... wetten daß?

[Tom Bombadil]

(30 May 2021, 20:53)

Wenn 19% der Weltbevölkerung einige Jahre später klimaneutral werden, ändert das nicht wesentlich die Gesamtbilanz.

Die Wissenschaft widerspricht dieser These.

[Sören74]

(30 May 2021, 21:47)

Die Wissenschaft widerspricht dieser These.

Das glaube ich nicht. Sonst wäre die explizite Aussage der Wissenschaft schon längst, dass wir das 2-Grad-Ziel garantiert nicht erreichen werden.

[Tom Bombadil]

(30 May 2021, 21:51)

Das glaube ich nicht.

Mach dich halt schlau. Oder lass es, das ist mir auch egal.

Es ist zwar sehr nett von Deutschland, das Klima retten zu wollen, indem man bis 2045 klimaneutral sein will, aber das wird extrem viel Geld kosten. Geld das viele andere Nationen nicht aufbringen können, deswegen halte ich das nach wie vor für einen Kampf gegen Windmühlen.

[Sören74]

(30 May 2021, 21:57)

Es ist zwar sehr nett von Deutschland, das Klima retten zu wollen, indem man bis 2045 klimaneutral sein will, aber das wird extrem viel Geld kosten. Geld das viele andere Nationen nicht aufbringen können, deswegen halte ich das nach wie vor für einen Kampf gegen Windmühlen.

Die Alternative dazu wäre, Deutschland verzichtet auf die Energiewende, spart sich jetzt das Geld und setzt es später für die Anpassungsmaßnahmen im Land ein und muss trotzdem später eine Energiewende umsetzen, weil fossile Brennstoffe nicht ewig kostengünstig vorliegen werden. Sehr viele Menschen wollen hierzulande diesen alternativen Weg nicht gehen und ich kann das verstehen. Für andere Nationen beispielsweise näher am Äquator sind die natürlichen Bedingungen sogar eher günstiger, im großen Maßstab PV und Speichertechnologien zu nutzen, um eine Energiewende umzusetzen.

[Tom Bombadil]

(30 May 2021, 22:04)

Die Alternative dazu wäre, Deutschland verzichtet auf die Energiewende...

Ich sehe noch eine kleine Chance, das 2 Grad-Ziel zu erreichen, wenn ALLE Industrienationen an einem Strang ziehen und anfangen würden, ihre größten Dreckschleudern so schnell wie nur menschenmöglich abzuschalten. Aber dafür gibt es ja selbst in Deutschland keinen Plan, wie soll das weltweit funktionieren?

[Atue001]

Schon heute sieht man ja was passiert, wenn man einen Innovationsvorsprung wieder verspielt, weil man meint, andere Länder sollten doch zuerst investieren und was für die Umwelt oder das Klima tun. Die deutsche Solarindustrie war stark aufstrebend, bis sie aufgrund veränderter politischer Rahmenbedingungen fast vollständig kaputt gemacht wurde - man hat lieber auf Kohle, Öl und Gas gesetzt. Ähnliches drohte der Windindustrie - hier ist zu hoffen, dass die jüngsten Entwicklungen für die deutsche Windindustrie nicht zu spät kommen. Und in der Automobilindustrie sehen wir gerade in diesen Monaten wie deutsche Weltmarktführer verzweifelt dagegen ankämpfen, dass nicht neue innovativere Unternehmen aus anderen Teilen der Welt deshalb den Markt neu aufteilen, weil sie einfach ein paar Jahre früher auf Elektromobilität gesetzt haben.

Alle wichtigen Maßnahmen zur Bekämpfung des Klimawandels die Deutschland sinnvoll ergreifen kann sind gleichzeitig sinnvolle Investitionen in eine lebenswerte Zukunft. Es ist inhaltlich einfach falsch, dass Klimaschutz und eine hoch technisierte Lebensweise sich widersprechen - das Gegenteil ist der Fall!

Das Umsteuern in Richtung grüne Technologien bringt so "schädliche Nebenwirkungen" mit sich wie bessere Luft, besseres städtisches Klima, weniger Lärm, lebenswertere Arbeitsplätze und in der Folge auch Verbesserungen für ein Leben mit weniger krankmachenden Schadstoffen und ähnlichen Rahmenbedingungen.

Mir ist eigentlich unklar, wieso man auf all dieses verzichten will, um den Status Quo mit all seinen vielen Problemen erhalten zu wollen.

[Sören74]

(30 May 2021, 22:14)

Ich sehe noch eine kleine Chance, das 2 Grad-Ziel zu erreichen, wenn ALLE Industrienationen an einem Strang ziehen und anfangen würden, ihre größten Dreckschleudern so schnell wie nur menschenmöglich abzuschalten. Aber dafür gibt es ja selbst in Deutschland keinen Plan, wie soll das weltweit funktionieren?

Jetzt in einer Art Aktionismus oder Hektik zu verfallen, erinnert mich an die Corona-Krise. Schnell, ja, Schritt für Schritt, das schlägt auch der IPCC vor. Wenn wie von Dir gesagt die Wissenschaft der Maßstab sein soll, dann kann man sich schon an dem orientieren, was sie im Sachstandsbericht vorschlagen.

[Tom Bombadil]

(30 May 2021, 22:24)

Die deutsche Solarindustrie war stark aufstrebend...

Wegen Subventionen, die dann, als Rotchina billiger produzieren konnte, dorthin geflossen sind.

Ähnliches drohte der Windindustrie - hier ist zu hoffen, dass die jüngsten Entwicklungen für die deutsche Windindustrie nicht zu spät kommen.

Man muss halt versuchen, ohne Subventionen zumindest kostendeckend zu arbeiten, gelingt dies nicht, ist der Laden beim Wegfall der Subventionen pleite.

Und in der Automobilindustrie sehen wir gerade in diesen Monaten wie deutsche Weltmarktführer verzweifelt dagegen ankämpfen...

Und hier die Realität: https://www.auto-motor-und-sport.de/ver ... jahr-2021/

...sind gleichzeitig sinnvolle Investitionen in eine lebenswerte Zukunft.

Es bleibt abzuwarten, ob der Industriestandort Deutschland (ohne Automobilindustrie) das übersteht.

[Tom Bombadil]

(30 May 2021, 22:25)

Jetzt in einer Art Aktionismus oder Hektik zu verfallen...

Dreckschleuderei, von Aktionismus und Hektik war keine Rede

Schnell, ja, Schritt für Schritt, das schlägt auch der IPCC vor. Wenn wie von Dir gesagt die Wissenschaft der Maßstab sein soll, dann kann man sich schon an dem orientieren, was sie im Sachstandsbericht vorschlagen.

Okay, nutzen wir Kernenergie

[Atue001]

(30 May 2021, 23:08)

Wegen Subventionen, die dann, als Rotchina billiger produzieren konnte, dorthin geflossen sind.

Das ist inhaltlich nicht ganz richtig. Neue Technologien brauchen auch mal Startsubventionen - die dann auch gerechtfertigt sind, wenn sie Investitionen einer Volkswirtschaft in die Zukunft sind. Man hat politisch motiviert diese Subventionen zu früh auslaufen lassen, während man gleichzeitig Subventionen für Kohle weitergeführt hat. War das wirklich Wirtschaftspolitisch klug? Betrachtet man die realen Folgen dieser Politik, dann wohl kaum!

(30 May 2021, 23:08)
Und hier die Realität: https://www.auto-motor-und-sport.de/ver ... jahr-2021/


Es bleibt abzuwarten, ob der Industriestandort Deutschland (ohne Automobilindustrie) das übersteht.

Die deutsche Automobilindustrie wird auch bezüglich ihres verschlafenen Umstiegs auf Elektromobilität massiv gepimpert......das hätte man auch schon ein paar Jahre früher haben können! Das wäre dann unterm Strich billiger geworden......

Und der Industriestandort Deutschland ist innvovativer und stabiler als es manchmal vermittelt wird! Wenn die Politik nicht immer wieder kontraproduktiv eingreifen und die Märkte verzerren würde, wäre die deutsche Industrie gerade im Bereich gründer Technologien international noch erfolgreicher, als sie es eh schon ist. Gerade die deutsche Politik hat hier die letzten 20 Jahre mehr verhindert als ermöglicht. Traurig - das bezahlt jetzt die nächste Generation.

[Tom Bombadil]

(30 May 2021, 23:20)

Man hat politisch motiviert diese Subventionen zu früh auslaufen lassen...

Hat man nicht, die Subventionen flossen nur nach China, weil die Menschen die billigeren chin. Solarpanels gekauft haben. Asbeck war es egal, der hatte sich die Taschen schon vorher voll gemacht.

Die deutsche Automobilindustrie wird auch bezüglich ihres verschlafenen Umstiegs auf Elektromobilität massiv gepimpert......

Igitt, wer macht denn sowas?

Und der Industriestandort Deutschland ist innvovativer und stabiler als es manchmal vermittelt wird!

Warten wir es ab. Ein Arbeitsplatz ist schnell vernichtet, einen neuen zu schaffen ist viel schwieriger.

[Sören74]

(30 May 2021, 23:08)

Wegen Subventionen, die dann, als Rotchina billiger produzieren konnte, dorthin geflossen sind.

Man hat es (u.a.) in Deutschland verpasst, ebenfalls in China zu produzieren, als die Nachfrage nach Stückzahlen nach oben gingen, um weiterhin am Markt zu bestehen.

Man muss halt versuchen, ohne Subventionen zumindest kostendeckend zu arbeiten, gelingt dies nicht, ist der Laden beim Wegfall der Subventionen pleite.

Die Subventionen sind der Übergang, um genau in diesen Zustand zu gelangen, kostendeckend zu arbeiten. Solange die fossilen Energieträger diese vorherrschende Marktstellung haben (und hohe CO2-Preise wollte man nicht einführen), wird es ohne staatliche Hilfe einfach nur schwer.

Es bleibt abzuwarten, ob der Industriestandort Deutschland (ohne Automobilindustrie) das übersteht.

Wie sehe denn die Alternative für die Industrie aus, nicht auf die Elektromobilität zu setzen?

[discipula]

(30 May 2021, 23:56)
Wie sehe denn die Alternative für die Industrie aus, nicht auf die Elektromobilität zu setzen?

klassische Elektromobilität, also Züge und Busse mit Fahrleitung, dürften zukunftsträchtiger sein.

und elektrisch betriebene Kleinfahrzeuge.

PKW in Elektro löst nur gerade ein Problem, kein CO2 Ausstoss während der Fahrt, berührt die sonstigen Probleme des motorisierten Individualverkehrs nicht, schafft aber diverse neue Probleme. Brennende Akkus, die man kaum löschen kann, zum Beispiel.

cool wäre, wenn Leute mit hauseigener Elektroproduktion zB mit Solarzellen die gewonnene Energie auch im Haus speichern können und sie nicht ins Netz einspeisen müssen, da gibt's wohl noch Raum für Innovation und echten Bedarf. Individuelle Energieautonomie stärken.

[Kamikaze]

(31 May 2021, 08:57)
cool wäre, wenn Leute mit hauseigener Elektroproduktion zB mit Solarzellen die gewonnene Energie auch im Haus speichern können und sie nicht ins Netz einspeisen müssen, da gibt's wohl noch Raum für Innovation und echten Bedarf. Individuelle Energieautonomie stärken.

Privathaushalte energetisch autark machen klingt auf den ersten Blick toll, löst aber (stand heute) leider keine Probleme.
Fast drei Viertel des Strombedarfs (und noch weit mehr Primärenergiebedarf) entfällt auf Industrie und Gewerbe. DORT sollten ernsthafte Anreize zur Eigenproduktion von Solar- und Windenergie gesetzt werden - von mir aus auch für energetische Autarkie. Das würde wirklich was bewegen.
Allerdings sind Speichertechniken für elektrische Energie im Vergleich zu fossilen Brennstoffen oder Netzstrom noch immer prohibitiv teuer. Das liegt zu guten Teilen auch an den abstrus niedrigen Strompreisen, die Großverbraucher bezahlen müssen.

Ich persönlich werde in absehbarer Zeit so viel PV-Strom wie möglich im "rollenden Speicher" (E-Mobil) lagern, wie ich kann. Damit kann ich zwar (noch) nicht mein Haus versorgen, aber immerhin entlaste ich dadurch das Stromnetz, reduziere den fossilen Primärenergieverbrauch und brauche keine zusätzlichen Akkus, die ebenfalls einen "Rucksack" an Problemen mitbringen.

Aktuell ist die Einspeisung von PV-Energie, die nicht direkt vor Ort verbraucht wird die sinnvollste Variante, da so fossile Kraftwerke effektiv "aus dem Netz gedrängt" werden, bei marginalen Übertragungsverlusten.
Im Vergleich dazu sind Batterien im Immobilienbereich noch immer finanziell defizitär und ineffizient (Wirkungsgrad el->el ~80% - es geht also rund 1/5 der Energie beim Be- und Entladen der Batterien verloren!).

[Dieter Winter]

(30 May 2021, 13:35)
Das stimmt eben nicht. Und kann man nachlesen:

Auf Wikipedia, ok. Nur stand im Spiegel, am 12.08.1974 eben u. a.:

"Spätestens seit 1960 wächst bei den Meteorologen und Klimaforschern die Überzeugung, daß etwas faul ist im umfassenden System des Weltwetters: Das irdische Klima, glauben sie, sei im Begriff umzuschlagen -- Symptome dafür entdeckten die Experten nicht nur in Europa, sondern inzwischen in fast allen Weltregionen. Am Anfang standen Meßdaten über eine fortschreitende Abkühlung des Nordatlantiks. Dort sank während der letzten 20 Jahre die Meerestemperatur von zwölf Grad Celsius im Jahresdurchschnitt auf 11,5 Grad. Seither wanderten die Eisberge weiter südwärts und wurden, etwa im Winter 1972/73, schon auf der Höhe von Lissabon....."
Quelle: Si. link oben.

Lügenpresse?

Oder doch nicht so eindeutig, ob nun Erwärmung oder Abkühlung?

[Dieter Winter]

(30 May 2021, 17:56)

Das wäre wirklich erfreulich! Dafür sind etliche Tieflandzonen von Überflutungen bedroht und einige Gebiete in Europa von Verwüstung. Siehe Bangladesch, siehe Süd-Spanien.

Ja und? Die Landenge der Thermopylen, wo Xerxes und Sparta ihre Auseinandersetzung hatten, ist heute Kilometer breit, der antike Hafen von Ravenna in Casse befindet sich mehrere Kilometer von der Küste entfernt. Das Wasser steigt und sinkt nun mal. Blöd halt, dass die Küsten heute, auch aufgrund der enormen Bevölkerungszunahme während der letzten 2 Jahrhunderte stark besiedelt sind.

[Teeernte]

(31 May 2021, 10:04)

Ja und? Die Landenge der Thermopylen, wo Xerxes und Sparta ihre Auseinandersetzung hatten, ist heute Kilometer breit, der antike Hafen von Ravenna in Casse befindet sich mehrere Kilometer von der Küste entfernt. Das Wasser steigt und sinkt nun mal. Blöd halt, dass die Küsten heute, auch aufgrund der enormen Bevölkerungszunahme während der letzten 2 Jahrhunderte stark besiedelt sind.

60 cm Meeresspiegelerhöhung (IPCC) .......eine Sturmflut bringt 6,50 m MEEEEEE(h)R Wasser. St.Pauli ab 6,5 m Warnstufe 3 - .

[H2O]

(31 May 2021, 10:04)

Ja und? Die Landenge der Thermopylen, wo Xerxes und Sparta ihre Auseinandersetzung hatten, ist heute Kilometer breit, der antike Hafen von Ravenna in Casse befindet sich mehrere Kilometer von der Küste entfernt. Das Wasser steigt und sinkt nun mal. Blöd halt, dass die Küsten heute, auch aufgrund der enormen Bevölkerungszunahme während der letzten 2 Jahrhunderte stark besiedelt sind.

Wir sollten Wasserstände und Verlandungen doch auseinander halten. Leider kann ich Bewegungen der Erdkruste in Griechenland und Italien nicht bewerten. Das Land liegt, wie auch Ravenna, am Rand des Mittelmeers. Ich gebe zum Besten, daß Alexandria zumindest in antiken Teilen heute unter Wasser liegt. Und das Glockengeläut von Rungholt erst einmal... vielleicht wird man das auch von Amsterdam und Rotterdam einst erzählen.

Stark besiedelt ohnehin... bei 8 Mrd Menschen auf dieser Erde gar kein Wunder. Die Menschheit als Opfer ihres Ausbreitungserfolgs könnte man da "philosophieren". Führt hier zu nichts; lassen wir uns als Menschheit etwas einfallen, wie wir Leben und Zukunft der Menschheit in erträglichen Bahnen halten.

Der Plan der Bundesregierung zur CO2-Neutralität ist ein Baustein davon. Weitere Bausteine andernorts sind notwendig.

[Tom Bombadil]

(30 May 2021, 23:56)

Man hat es (u.a.) in Deutschland verpasst, ebenfalls in China zu produzieren, als die Nachfrage nach Stückzahlen nach oben gingen, um weiterhin am Markt zu bestehen.

Also eine Managementfehlentscheidung.

Die Subventionen sind der Übergang, um genau in diesen Zustand zu gelangen, kostendeckend zu arbeiten.

Wie lange sollen die denn gezahlt werden? 5 Jahre finde ich schon zu lange. Jemand der sich als Designer oder Gemüsehändler selbständig macht, bekommt gar nix.

Wie sehe denn die Alternative für die Industrie aus, nicht auf die Elektromobilität zu setzen?

Was haben Aluminiumhütten oder Zementwerke direkt mit Elektromobilität zu tun?

[Teeernte]

(31 May 2021, 10:24)

Wir sollten Wasserstände und Verlandungen doch auseinander halten. Leider kann ich Bewegungen der Erdkruste in Griechenland und Italien nicht bewerten. Das Land liegt, wie auch Ravenna, am Rand des Mittelmeers. Ich gebe zum Besten, daß Alexandria zumindest in antiken Teilen heute unter Wasser liegt. Und das Glockengeläut von Rungholt erst einmal... vielleicht wird man das auch von Amsterdam und Rotterdam einst erzählen.

Stark besiedelt ohnehin... bei 8 Mrd Menschen auf dieser Erde gar kein Wunder. Die Menschheit als Opfer ihres Ausbreitungserfolgs könnte man da "philosophieren". Führt hier zu nichts; lassen wir uns als Menschheit etwas einfallen, wie wir Leben und Zukunft der Menschheit in erträglichen Bahnen halten.

Der Plan der Bundesregierung zur CO2-Neutralität ist ein Baustein davon. Weitere Bausteine andernorts sind notwendig.

Das Leben VOR oder HINTER dem Deich.

Ostsee hat GLAZIALE LANDHEBUNG seit 10.000 Jahren. ....und Aralsee - da träumt man von FLUT.

Statistik....... 2/3 der Erdoberfläche ist ? .....

Die Erde ist mit einem Anteil von 71 Prozent hauptsächlich mit Wasser bedeckt. Nur 29 Prozent der Erdoberfläche bestehen aus Landmasse.

https://de.statista.com/statistik/daten ... erflaeche/

NATURGEWALT (UND MANMADE Armut, Krieg, Hunger, ....) ist (auch in D) nicht durch CO2 "minimalverbrauch" abzuschaffen //zu minimieren !

[H2O]

(31 May 2021, 10:37)

(...)
Ostsee hat GLAZIALE LANDHEBUNG seit 10.000 Jahren.
(...)

Ja stimmt: leider aber ungleichmäßig. Das Nordufer wird angehoben, und der südliche ("pommersche") Bereich sinkt. Da denkt eben niemand an mein kleines Häuschen in Westpommern! Vermutlich kann man auch nachlesen, wie sich der steigende Wasserspiegel der Nordsee auf Landverluste am südlichen Ostseeufer auswirkt. Dazu gab es eindrucksvolle Bilder mit der Hafenstadt Berlin. Mein Faltboot ist auf den schlimmsten Fall vorbereitet.

[Sören74]

(31 May 2021, 09:53)

Auf Wikipedia, ok. Nur stand im Spiegel, am 12.08.1974 eben u. a.:

Lügenpresse?

Oder doch nicht so eindeutig, ob nun Erwärmung oder Abkühlung?

Das Thema hatten wir doch schon mal. Ich würde jetzt nicht mein ganzes Vertrauen auf einen einzelnen Spiegel-Artikel aus dem Jahr 1974 setzen. Ist auch nicht ganz das Thema hier.

[Sören74]

(31 May 2021, 10:34)

Also eine Managementfehlentscheidung.

Im weitesten Sinne spielte das eine große Rolle aus meiner Sicht.

Wie lange sollen die denn gezahlt werden? 5 Jahre finde ich schon zu lange. Jemand der sich als Designer oder Gemüsehändler selbständig macht, bekommt gar nix.

Was ist denn da der Maßstab für Dich, was in der Energiewirtschaft "zu lange" ist? Da es Jahre dauert, ehe man ein Kraftwerk hochgezogen hat, kann der Umbau der Energiewirtschaft sicher nicht Sache von wenigen Jahren sein.

Was haben Aluminiumhütten oder Zementwerke direkt mit Elektromobilität zu tun?

Mit Industrie meinte ich speziell die Autoindustrie.

[Teeernte]

(31 May 2021, 11:08)

Ja stimmt: leider aber ungleichmäßig. Das Nordufer wird angehoben, und der südliche ("pommersche") Bereich sinkt. Da denkt eben niemand an mein kleines Häuschen in Westpommern! Vermutlich kann man auch nachlesen, wie sich der steigende Wasserspiegel der Nordsee auf Landverluste am südlichen Ostseeufer auswirkt. Dazu gab es eindrucksvolle Bilder mit der Hafenstadt Berlin. Mein Faltboot ist auf den schlimmsten Fall vorbereitet.

Wird man den Golfstrom abstellen - der 11 Grad Erwärmung in Europa "bringt" ?? ---- Grönland im Sommer "schiffbar/Eisfrei" macht..

Nebenbei...

KLIMATOLOGIE
Geheimes US-Projekt aus den 1960ern offenbart: Grönlands Eis ist jünger als gedacht

https://www.geo.de/natur/geheimes-us-pr ... 38114.html

[Tom Bombadil]

(31 May 2021, 12:49)

Was ist denn da der Maßstab für Dich, was in der Energiewirtschaft "zu lange" ist?

Ich lehne Subventionen grundsätzlich ab.

Da es Jahre dauert, ehe man ein Kraftwerk hochgezogen hat, kann der Umbau der Energiewirtschaft sicher nicht Sache von wenigen Jahren sein.

Es ging um Subventionen fuer PV- und Windradhersteller.

Mit Industrie meinte ich speziell die Autoindustrie.

Die ich explizit ausgeschlossen hatte.

[Sören74]

(31 May 2021, 13:03)

Ich lehne Subventionen grundsätzlich ab.

Habe ich schon mehrfach von Dir gelesen. Wer keine Subventionen will, der muss erklären, wie er die Kosten von PV und Windkraft runterbringen will, damit sie sich am Markt rechtzeitig durchsetzen.

[Tom Bombadil]

(31 May 2021, 13:09)

Wer keine Subventionen will, der muss erklären, wie er die Kosten von PV und Windkraft runterbringen will, damit sie sich am Markt rechtzeitig durchsetzen.

Ich MUSS gar nix Es wird sich das System am Markt durchsetzen, dass dem Kunden das beste Verhältnis aus Kosten und Nutzen bietet.

[Sören74]

(31 May 2021, 13:13)

Ich MUSS gar nix Es wird sich das System am Markt durchsetzen, dass dem Kunden das beste Verhältnis aus Kosten und Nutzen bietet.

Ja. Weit nach 2045. Und ich denke Zeit spielt aus Deiner Sicht eine entscheidende Rolle.

[H2O]

(31 May 2021, 12:53)

Wird man den Golfstrom abstellen - der 11 Grad Erwärmung in Europa "bringt" ?? ---- Grönland im Sommer "schiffbar/Eisfrei" macht..
(...)

Mir scheint, als müßte man dazu die Drehrichtung um die Erdachse umkehren. Das wäre so gesehen ein etwas größeres Projekt.

[Kamikaze]

(31 May 2021, 13:13)
Es wird sich das System am Markt durchsetzen, dass dem Kunden das beste Verhältnis aus Kosten und Nutzen bietet.

Funktioniert aber nur dann, wenn Schäden an Allgemeingütern (z.B: Luft, Boden, Wasser) auch angemessen eingepreist werden, dass diese vollständig wiederhergestellt/restauriert werden können bzw. die Grenzwerte so eng gesteckt sind (und die Einhaltung der selben engmaschig kontrolliert und Verstöße sanktioniert werden), dass keine Verschlechterung daran eintreten kann.

[Realist2014]

(31 May 2021, 14:01)

Funktioniert aber nur dann, wenn Schäden an Allgemeingütern (z.B: Luft, Boden, Wasser) auch angemessen eingepreist werden, n.

Was wäre denn eine "angemessene Einpreisung"?

[Kamikaze]

(31 May 2021, 14:05)
Was wäre denn eine "angemessene Einpreisung"?

Wie oben bereits geschrieben:

(31 May 2021, 14:01)

[...]dass diese vollständig wiederhergestellt/restauriert werden können [...]

[Tom Bombadil]

(31 May 2021, 13:23)

Und ich denke Zeit spielt aus Deiner Sicht eine entscheidende Rolle.

Rotchina spielt da ja nicht mit

[Tom Bombadil]

(31 May 2021, 14:01)

Funktioniert aber nur dann, wenn Schäden an Allgemeingütern (z.B: Luft, Boden, Wasser) auch angemessen eingepreist werden, dass diese vollständig wiederhergestellt/restauriert werden können bzw. die Grenzwerte so eng gesteckt sind (und die Einhaltung der selben engmaschig kontrolliert und Verstöße sanktioniert werden), dass keine Verschlechterung daran eintreten kann.

Wenn das weltweit eingepreist und sanktioniert wird, habe ich damit keine Probleme.

[Kamikaze]

(31 May 2021, 14:08)

Wenn das weltweit [...]

Machen Sie das Putzen Ihrer Wohnung auch davon abhängig, ob der Nachbar putzt?
https://de.wiktionary.org/wiki/vor_der_ ... BCr_kehren

[Realist2014]

(31 May 2021, 14:07)

Wie oben bereits geschrieben:

Das ist kein brauchbare Aussage.

Welcher Preis für eine Tonne CO2 wäre denn deiner Meinung nach "angemessen"?

[Realist2014]

(31 May 2021, 14:10)

Machen Sie das Putzen Ihrer Wohnung auch davon abhängig, ob der Nachbar putzt?
https://de.wiktionary.org/wiki/vor_der_ ... BCr_kehren

Ich habe keine Gemeinschaftswohnung mit dem Nachbarn.
Nur ist Klima ein globales Thema.

[Teeernte]

(31 May 2021, 14:00)

Mir scheint, als müßte man dazu die Drehrichtung um die Erdachse umkehren. Das wäre so gesehen ein etwas größeres Projekt.

Im Zuge des Klimawandels schwächt sich auch der Golfstrom ab, wie Wissenschaftler beobachtet haben....

https://www.planet-wissen.de/natur/klim ... m-104.html

Dunkel wars, der Mond schien helle...

[Teeernte]

(31 May 2021, 14:01)

Funktioniert aber nur dann, wenn Schäden an Allgemeingütern (z.B: Luft, Boden, Wasser) auch angemessen eingepreist werden, dass diese vollständig wiederhergestellt/restauriert werden können bzw. die Grenzwerte so eng gesteckt sind (und die Einhaltung der selben engmaschig kontrolliert und Verstöße sanktioniert werden), dass keine Verschlechterung daran eintreten kann.

Ja - das verteuert Arbeit - was Konsumenten nicht zahlen wollen.

(Es gibt immer mehr Konsumenten als Produzenten)

Mehrheit ...

[Sören74]

(31 May 2021, 14:07)

Rotchina spielt da ja nicht mit

Was hat nochmal China mit der Umsetzung der Klimaneutralität von Deutschland zu tun?

[Tom Bombadil]

(31 May 2021, 14:10)

Machen Sie das Putzen Ihrer Wohnung auch davon abhängig, ob der Nachbar putzt?

Mein Nachbar bewohnt nicht die gleiche Wohnung wie ich. Ich zitiere mal: "Ein abstruseres Strohmann-Argument ist Ihnen wohl nicht eingefallen?" Der Klimawandel ist nunmal ein globales Problem, das nicht in Deutschland gelöst werden kann.

[Kamikaze]

(31 May 2021, 14:11)
deiner Meinung nach

Wie kommen Sie darauf, dass ich eine sinnvolle Einschätzung zu diesem Thema geben könnte?
Ich bin weder Forscher, noch habe ich Einblick in die tatsächlichen Kosten, die die Wiederherstellung von Allmendegütern mit sich bringt.

Hier ein kleiner Einblick in dieses hochkomplexe Thema: https://www.bund.net/fileadmin/user_upl ... studie.pdf

[Tom Bombadil]

(31 May 2021, 14:24)

Was hat nochmal China mit der Umsetzung der Klimaneutralität von Deutschland zu tun?

Wenn Rotchina nicht mitmacht ist die deutsche Klimaneutralität für das Klima ohne jeden Nutzen

[Kamikaze]

(31 May 2021, 14:24)

Was hat nochmal China mit der Umsetzung der Klimaneutralität von Deutschland zu tun?

Klassischer Whataboutism.

[Realist2014]

(31 May 2021, 14:27)

Wie kommen Sie darauf, dass ich eine sinnvolle Einschätzung zu diesem Thema geben könnte?
f

Da du hier "Forderungen" aufstellst, sollten die auch auf klaren Zahlen basieren.

Sonst sind es unbrauchbare Worthülsen.

Bei deiner Quelle geht es ja um Braunkohle.

Meine Frage bezog sich natürlich auf Benzin& Diesel...

[Kamikaze]

(31 May 2021, 14:29)

Da du hier "Forderungen" aufstellst, sollten die auch auf klaren Zahlen basieren.

Weshalb sollte ich hier Zahlen liefern? Dafür gibt es Fachleute. Oder würden Sie sich auch auf meine Meinung verlassen, was die Isolation eines Stromkabels anbelangt? (Auch da bin ich kein Fachmann - fordere aber, dass diese ausreichend dimensioniert ist. )

Meine Frage bezog sich natürlich auf Benzin& Diesel...

Klimaneutralität beschränkt sich nicht nur auf flüssige Treibstoffe. Um so weniger noch, als sich auch die Sektorkopplung langsam durchsetzt.