Situation Venezuela 2019

[DarkLightbringer]

(24 Jan 2019, 17:25)

So weit ich weiß, will die Armee die USA nicht angreifen.
Es ist schon erstaunlich wie hier manches verdreht wird. Wenn die USA sich entschließt anzugreifen kann ja Venezuela nichts dafurt

Evtl. wird man die US-Botschaft angreifen. Da könnten die Angreifer schon etwas dafür.

[sünnerklaas]

(24 Jan 2019, 17:25)

So weit ich weiß, will die Armee die USA nicht angreifen.
Es ist schon erstaunlich wie hier manches verdreht wird. Wenn die USA sich entschließt anzugreifen kann ja Venezuela nichts dafurt

Der Konflikt wird sich dann verschärfen, sollte sich abzeichnen, dass Maduro den Machtkampf für sich entscheiden wird.

[DarkLightbringer]

(24 Jan 2019, 17:42)

https://www.nzz.ch/international/venezu ... ld.1387311


Wie kommst Du darauf, dass es keine richtige Wahl gab? Auf FakeNews von Trump hereingefallen?

Was den Iran betrifft, hat man den Nachfolger von Ahmadinedschad, Rohani, bejubelt. Tatsache ist allerdings, dass sich seit seinem Amtsantritt die Menschenrechtslage im Iran deutlich verschlechtert hat, insbesondere Meinungs- und Pressefreiheit wurden unter ihm weitgehend abgeschafft.

Er wird bei uns trotzdem bejubelt, und zwar deshalb, weil er ein neoliberaler Wirtschaftshandlanger ist.

Es gab Manipulationen und es mangelte an einer Auswahl. Die Nationalversammlung erkennt Maduro daher nicht an.

Die Mullahs im Iran haben den Terrorismus forciert und erkennen nun in Maduro einen Bruder.

[DarkLightbringer]

(24 Jan 2019, 17:44)

Naja, das Parlament wurde ja erst vor etwas über einem Jahr entmachtet: https://www.n-tv.de/politik/Venezuelas- ... 90840.html

Dass das auf wenig Gegenliebe stößt, ist nun nicht sooo überraschend.

Der Weg in die Diktatur ist häufig umstritten, ob überraschend oder nicht.

[DarkLightbringer]

(24 Jan 2019, 16:05)

Das waren dann vom Westen bezahlte Provokateure.

Dabei ist die Frage eher, wen das Kokain-Kartell bezahlt.

Bei diesen Erwägungen wird auch eine Rolle spielen, dass viele hohe Offiziere in Drogenhandel, Schmuggel und andere Verbrechen verwickelt sind. Maduro hält seine schützende Hand über sie, Guaidó wird ihnen das weder garantieren können noch wollen. Gegen mehrere Generäle wird in den USA ermittelt, die Wege ins Exil sind weitgehend verbaut.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/v ... 49613.html

Maduro hat das Land in eine Narkotokratie verwandelt.

[imp]

(24 Jan 2019, 17:44)

Naja, das Parlament wurde ja erst vor etwas über einem Jahr entmachtet: https://www.n-tv.de/politik/Venezuelas- ... 90840.html

Dass das auf wenig Gegenliebe stößt, ist nun nicht sooo überraschend.

Ist ja auch nicht so direkt demokratisch.

[frems]

(24 Jan 2019, 18:37)

Ist ja auch nicht so direkt demokratisch.

Man darf nicht so zimperlich sein. Wenn eine Revolution erfolgreich sein soll, muss sie wie ein gutes Steak sein: in der Mitte schön blutig.

[Alexyessin]

(24 Jan 2019, 18:29)

Dabei ist die Frage eher, wen das Kokain-Kartell bezahlt.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/v ... 49613.html

Maduro hat das Land in eine Narkotokratie verwandelt.

Das ist Blödsinn. Es gibt genug Kritikpunkte an Maduro ohne die Narkoschiene fahren zu müssen.
Venezuela ist als Schmuggelroute nutzbar aber der große Produzent bleibt Nachbar Kolumbien

[DarkLightbringer]

Zuletzt floss im Sommer 2017 Blut, mit hunderten Toten.

Seither haben sich drei Dinge geändert: 1. Der charismatische, unverbrauchte Guaidó eint die Opposition. 2. Das Regime war noch nie so isoliert wie heute. 3. Selbst ehemalige Anhänger des Chavismus haben die Schnauze voll.

[Audi]

(24 Jan 2019, 18:05)

Evtl. wird man die US-Botschaft angreifen. Da könnten die Angreifer schon etwas dafür.

Dann sollte USA die Botschaft räumen. Es ist eine Provokation und zielt genau darauf einen Krieg zu starten.

[DarkLightbringer]

(24 Jan 2019, 19:11)

Dann sollte USA die Botschaft räumen. Es ist eine Provokation und zielt genau darauf einen Krieg zu starten.

Sie bleiben auf Bitte des Übergangspräsidenten.

[DarkLightbringer]

"Ein Bürgerkrieg wird die Probleme Venezuelas nicht lösen", sagte Verteidigungsminister Vladimir Padrino. Es brauche einen Dialog zwischen der Regierung und der Opposition. "Denn ein Krieg ist nicht unsere Wahl, sondern ein Instrument vaterlandsloser Gesellen, die nicht wissen, was das bedeutet."

https://www.tagesschau.de/ausland/macht ... a-105.html

Erste Anzeichen einer Entspannung ? Ein "Dialog" klingt nicht gerade nach blutiger Niederschlagung.

Die Generäle könnten fürchten, als Verbrecher in die Geschichte Venezuelas einzugehen.

[imp]

(24 Jan 2019, 18:43)

Man darf nicht so zimperlich sein. Wenn eine Revolution erfolgreich sein soll, muss sie wie ein gutes Steak sein: in der Mitte schön blutig.

In der Mitte steht aber der aktuelle Revolutions-Platzhalter, den gestern noch keiner kannte.

[Troh.Klaus]

(24 Jan 2019, 18:16)
Die Mullahs im Iran haben den Terrorismus forciert und erkennen nun in Maduro einen Bruder.

Da müssen die Amerikaner aber aufpassen, dass die Iraner ihren schiitischen Halbmond nicht bis Caracas ausdehnen.

[imp]

(24 Jan 2019, 19:35)

Da müssen die Amerikaner aber aufpassen, dass die Iraner ihren schiitischen Halbmond nicht bis Caracas ausdehnen.

Die libanesische Hizbullah ist in Südamerika bereits in einigen Ländern präsent. Auch in Venezuela hat sie ihre Connections.
https://www.treasury.gov/press-center/p ... p1036.aspx

[Troh.Klaus]

(24 Jan 2019, 19:21)
Erste Anzeichen einer Entspannung ? Ein "Dialog" klingt nicht gerade nach blutiger Niederschlagung.
Die Generäle könnten fürchten, als Verbrecher in die Geschichte Venezuelas einzugehen.

Das hat in Südamerika und auch anderswo noch keine Generäle von blutigen Gemetzeln abgehalten.
Für mich scheint das eher so, dass da einer versucht zu deeskalieren. Wäre natürlich schon drollig, wenn sich Maduro und Guaido doch irgendwie einigen würden, und die ganzen aufgeregten Säbelrassler auf allen Seiten blöd aus der Wäsche schauten.
Viel Hoffnung darauf habe ich allerdings nicht - leider.

[Troh.Klaus]

(24 Jan 2019, 19:40)
Die libanesische Hizbullah ist in Südamerika bereits in einigen Ländern präsent. Auch in Venezuela hat sie ihre Connections.
https://www.treasury.gov/press-center/p ... p1036.aspx

Solange Maduro nicht im schwarzen Kittel mit Turban gesichtet wird ...

[imp]

(24 Jan 2019, 19:46)

Das hat in Südamerika und auch anderswo noch keine Generäle von blutigen Gemetzeln abgehalten.
Für mich scheint das eher so, dass da einer versucht zu deeskalieren. Wäre natürlich schon drollig, wenn sich Maduro und Guaido doch irgendwie einigen würden, und die ganzen aufgeregten Säbelrassler auf allen Seiten blöd aus der Wäsche schauten.
Viel Hoffnung darauf habe ich allerdings nicht - leider.

Ich denke, da wurden auf beiden Seiten schon zu viele Versprechungen gemacht und Belohnungen angekündigt. Aber schauen wir mal. Frieden wäre doch auch mal schön. Tschau wird Umweltminister und Maduro verzichtet auf eine Wiederwahl in 6 Jahren.

[DarkLightbringer]

(24 Jan 2019, 19:35)

Da müssen die Amerikaner aber aufpassen, dass die Iraner ihren schiitischen Halbmond nicht bis Caracas ausdehnen.

Venezuelas Schulden gegenüber Moskau und Rosneft machen rund 10 Milliarden Dollar aus. Da wird also eher die orthodoxe Halbmünze eine Rolle spielen.

[Misterfritz]

Venezuela ist ein anschauliches Beispiel dafür, dass auch "ehemalige" Linke sich ungern von der Macht trennen und absolut unfähig sind, eigene Fehler einzugestehen.
Dass so Autokraten wie Putin und Erdogan Maduro unterstützen, zeigt, dass es überhaupt nicht mehr um Ideologie geht, sondern darum, in Opposition zu USA und deren Verbündete zu gehen. Kommt bekannt vor? Ja, kennen wir aus dem kalten Krieg.

[DarkLightbringer]

(24 Jan 2019, 19:46)

Das hat in Südamerika und auch anderswo noch keine Generäle von blutigen Gemetzeln abgehalten.
Für mich scheint das eher so, dass da einer versucht zu deeskalieren. Wäre natürlich schon drollig, wenn sich Maduro und Guaido doch irgendwie einigen würden, und die ganzen aufgeregten Säbelrassler auf allen Seiten blöd aus der Wäsche schauten.
Viel Hoffnung darauf habe ich allerdings nicht - leider.

Guaido stellt aber eine Amnestie in Aussicht.
Und die Wege ins Exil sind holprig, da die Verwandlung in einen Gangsterstaat nicht unbemerkt blieb:

Das Netz um die Mafiaclique in Caracas zieht sich zu. Die Kriminalisierung des Regimes hat aber auch einen Nebeneffekt: Sie macht einen friedlichen Ausweg aus dem venezolanischen Drama immer schwieriger. Kaum ein Regierungsmitglied kann noch außer Landes reisen, ohne eine Verhaftung fürchten zu müssen.

http://www.spiegel.de/spiegel/venezuela ... 07606.html

[imp]

(24 Jan 2019, 19:58)

Venezuela ist ein anschauliches Beispiel dafür, dass auch "ehemalige" Linke sich ungern von der Macht trennen und absolut unfähig sind, eigene Fehler einzugestehen.

Warum sollte sich jemand "gern" von Macht trennen, noch dazu angesichts einer bisher eher überschaubaren Lage? Da rührt das Ausland drin rum, weil sich USA, Russland, Kina, Iran, EU was davon versprechen, seien es nun bessere Geschäfte oder mehr Einfluss in der Weltregion.

[Iwan der Liebe]

(24 Jan 2019, 19:58)

Venezuela ist ein anschauliches Beispiel dafür, dass auch "ehemalige" Linke sich ungern von der Macht trennen und absolut unfähig sind, eigene Fehler einzugestehen.
Dass so Autokraten wie Putin und Erdogan Maduro unterstützen, zeigt, dass es überhaupt nicht mehr um Ideologie geht, sondern darum, in Opposition zu USA und deren Verbündete zu gehen. Kommt bekannt vor? Ja, kennen wir aus dem kalten Krieg.

Es geht das Imperium und seine Vasallen einen Scheißdreck an, wer in Venezuela regiert.

[Misterfritz]

(24 Jan 2019, 20:01)

Warum sollte sich jemand "gern" von Macht trennen, noch dazu angesichts einer bisher eher überschaubaren Lage? Da rührt das Ausland drin rum, weil sich USA, Russland, Kina, Iran, EU was davon versprechen, seien es nun bessere Geschäfte oder mehr Einfluss in der Weltregion.

Überschaubar ist ein netter Ausdruck für das, was in Venezuela passiert.
Wenn dem Land dieses Jahr eine Inflation von 10 Millionen % vorhergesagt wird (kann sich das überhaupt jemand vorstellen?), dann ist klar, dass es der Bevölkerung scheisse geht. Und wenn ein Präsident in einer solchen Situation nicht alles versucht, um Lösungen zu finden (und auch durchzuführen) und sich nicht an seine Macht klammert, dann hat das nichts mehr mit "für das Volk" zu tun, sondern nur noch für sich.

[Misterfritz]

(24 Jan 2019, 20:07)

Es geht das Imperium und seine Vasallen einen Scheißdreck an, wer in Venezuela regiert.

Wenn es dem Volk dort gut ginge, ok ....
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 9#p4384359

[imp]

(24 Jan 2019, 20:09)

Überschaubar ist ein netter Ausdruck für das, was in Venezuela passiert.
Wenn dem Land dieses Jahr eine Inflation von 10 Millionen % vorhergesagt wird (kann sich das überhaupt jemand vorstellen?), dann ist klar, dass es der Bevölkerung scheisse geht. Und wenn ein Präsident in einer solchen Situation nicht alles versucht, um Lösungen zu finden (und auch durchzuführen) und sich nicht an seine Macht klammert, dann hat das nichts mehr mit "für das Volk" zu tun, sondern nur noch für sich.

Ja, den Leuten geht's seit einigen Jahren besonders schlecht, vorher nur normal schlecht. Dass sich durch den Austausch des Spitzenpersonals daran etwas ändert, hat man vielleicht beim vorletzten Versuch eine Zeit lang geglaubt. Entsprechend egal ist mir auch, ob nun der Tschau oder der Marodo gewinnt.

[DarkLightbringer]

(24 Jan 2019, 20:07)

Es geht das Imperium und seine Vasallen einen Scheißdreck an, wer in Venezuela regiert.

Dann kann Putins Imperium ja Georgien und Ukraine unbehelligt gehen lassen.

Die Venezolaner können einen Bürgerkrieg vermeiden, in dem das Militär still hält. Und danach sieht es im Moment fast aus.

[Iwan der Liebe]

(24 Jan 2019, 20:10)

Wenn es dem Volk dort gut ginge, ok ....
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 9#p4384359

Auch wenn es dem Volk nicht gut geht.

Als Schröder hier reformierte, hatte auch kein anderes Land das Recht, hier zu intervenieren.

Auch die Tatsache, dass der Clown im Weißen Haus seine Mauer nicht finanziert bekommt und deshalb Millionen Beamte nicht mehr bezahlt, gibt niemandem außerhalb der USA ein Recht zur Einmischung.

Eine gegen das Volk gerichtete Politik ist keineswegs eine Seltenheit. Das gilt für Diktaturen, Demokratien und Wirtschaftsstandorte gleichermaßen.

[Misterfritz]

(24 Jan 2019, 20:15)
Als Schröder hier reformierte, hatte auch kein anderes Land das Recht, hier zu intervenieren.

Du vergleichst Schröder mit Maduro?
Vielen Dank für das Gespräch!

[Senexx]

(24 Jan 2019, 19:11)

Dann sollte USA die Botschaft räumen. Es ist eine Provokation und zielt genau darauf einen Krieg zu starten.

In Einklang mit der Verfassung hat Guaido die Interimspräsidentschaft angetreten. Maduros Amtszeit ist vorbei, seine Wieder-"Wahl" ungültig. Man wird sehen, wie es ausgeht. Lässt er das Militär aktiv werden, muss die internationale Staatengemeinschaft eingreifen.

[Iwan der Liebe]

(24 Jan 2019, 20:20)

In Einklang mit der Verfassung hat Guaido die Interimspräsidentschaft angetreten. Maduros Amtszeit ist vorbei, seine Wieder-"Wahl" ungültig. Man wird sehen, wie es ausgeht. Lässt er das Militär aktiv werden, muss die internationale Staatengemeinschaft eingreifen.

Wer bestimmt, ob eine Wahl ungültig ist? FakeNews- Trump? US-Ölkonzerne?

[imp]

(24 Jan 2019, 20:23)

Wer bestimmt, ob eine Wahl ungültig ist? FakeNews- Trump? US-Ölkonzerne?

Eine Wahl ist demokratisch, wenn das Ergebnis wie bestellt ist. Entsprechend sind sich nicht immer alle Besteller einig.

[Iwan der Liebe]

(24 Jan 2019, 20:18)

Du vergleichst Schröder mit Maduro?
Vielen Dank für das Gespräch!

Schröder reformierte ohne Not, Venezuela wird seit Ewigkeiten von den USA wirtschaftlich massiv bekämpft.

Deshalb würde ich schon behaupten, dass die Unfähigkeit Schröders die von Maduro vielfach übersteigt.

[Tick|Trick|und Track]

(24 Jan 2019, 20:18)

Du vergleichst Schröder mit Maduro?
Vielen Dank für das Gespräch!

Den Vergleich verstehe ich auch nicht.

[imp]

(24 Jan 2019, 20:15)

Auch wenn es dem Volk nicht gut geht.

Als Schröder hier reformierte, hatte auch kein anderes Land das Recht, hier zu intervenieren.

Wie wir wissen, haben zumindest zwei große Länder damals hier mitgerührt. Wahrscheinlich waren es mehr.

[Ammianus]

(24 Jan 2019, 20:28)

Schröder reformierte ohne Not, Venezuela wird seit Ewigkeiten von den USA wirtschaftlich massiv bekämpft.

Deshalb würde ich schon behaupten, dass die Unfähigkeit Schröders die von Maduro vielfach übersteigt.

Immerhin haben wir der Unfähigkeit Schröders zu verdanken, dass 30 Millionen Deutsche nach Kamtschatka geflohen sind und dort unter elenden Bedingungen in Iglus hausen müssen. Ein Stück Kirschkuchen kostet in München 49 Milliarden Deutschland-Euro (die Leute essen Kuchen weil sie sich kein Brot leisten Können) und es gibt schon seit Monaten kein Klopapier und keine Seife. Darum stinkt das ganze Land schlimmer als jeder Hundehaufen.

[imp]

(24 Jan 2019, 20:37)

Immerhin haben wir der Unfähigkeit Schröders zu verdanken, dass 30 Millionen Deutsche nach Kamtschatka geflohen sind und dort unter elenden Bedingungen in Iglus hausen müssen. Ein Stück Kirschkuchen kostet in München 49 Milliarden Deutschland-Euro (die Leute essen Kuchen weil sie sich kein Brot leisten Können) und es gibt schon seit Monaten kein Klopapier und keine Seife. Darum stinkt das ganze Land schlimmer als jeder Hundehaufen.

Bitte keinen Deutschland-Hass. Hier ist nicht Plenum!
In Venezuela ist die Versorgungslage ziemlich beschissen. Schauen wir mal, was der neue Putsch daran ändert.

[DarkLightbringer]

(24 Jan 2019, 20:23)

Wer bestimmt, ob eine Wahl ungültig ist? FakeNews- Trump? US-Ölkonzerne?

Niemand hält diese Farce für glaubwürdig.

Chavez war ein charismatischer Führer mit großem Rückhalt. Und er hat Wahlen, die als frei und fair anerkannt waren, mit eindeutigen Mehrheiten für sich entschieden. Maduro hat eigentlich keine eigene Legitimität. Er wurde 2013 ganz knapp und schon höchst umstritten gewählt, im letzten Jahr war die Wahl in Venezuela eine einzige Farce.

http://www.paz-online.de/Nachrichten/Po ... ommen-soll

Das glücklose Regime sollte sein Scheitern erkennen und unnötiges Blutvergießen vermeiden.

[Tick|Trick|und Track]

(24 Jan 2019, 20:44)

Bitte keinen Deutschland-Hass. Hier ist nicht Plenum!
In Venezuela ist die Versorgungslage ziemlich beschissen. Schauen wir mal, was der neue Putsch daran ändert.

Du hast offensichtlich nicht die Ironie von Ammianus verstanden.

[Iwan der Liebe]

Was hat dieser Maduro eigentlich angestellt? Wie wurde er zum Feindbild der USA? Hat er etwa den Ölkonzernen in die Suppe gespuckt?

Wer demokratisch ist und wer nicht, das bestimmen die USA. Allende wurde zwar demokratisch gewählt. Aber er passte den US-Amis nicht in den Kram, außerdem ist es in den USA schlicht und einfach verboten, Sozialisten zu wählen, das hatten die Chilenen nicht bedacht. Der CIA installierte dann den demokratischen Massenmörder und Faschisten Pinochet.

Allerdings muss es immer einen Grund geben. Deshalb würde mich interessieren, was Maduro angestellt hat. Bezeichnete er den Horrorclown im Weißen Haus als "Horrorclown"? Drehte er den USA gar den Ölhahn kleiner? Irgendetwas muss gewesen sein, ohne vermutlich wirtschaftlichen Grund erklären "westliche Demokratien" Wahlen nicht für ungültig.

[imp]

(24 Jan 2019, 20:51)

Was hat dieser Maduro eigentlich angestellt? Wie wurde er zum Feindbild der USA? Hat er etwa den Ölkonzernen in die Suppe gespuckt?

Ja, er hat halt die Ölindustrie weitgehend umgebaut, die US-Firmen zum Teil vor die Tür gesetzt, was in der Folge Sanktionen und Kontrollverlust gab. Zuletzt haben Russland und Kina ziemlich langfristige Verträge abgeschlossen über Schlüsselstellen der venezolanischen Öl- und Goldvorkommen.

Er ist auch der gekürte Nachfolger von einem Vorgänger, der aus Gründen irgendwie tot war. Er war eigentlich eine Figur der zweiten Reihe. Nun ist nach sechs Jahren der Lack ordentlich ab und es ist auch schon der x-te Versuch, in dem Land alles wieder umzudrehen. So richtig demokratisch geht es wohl auch schon länger nicht mehr zu. Das war irgendwann mal anders, aber nicht sehr.

Allende wurde zwar demokratisch gewählt. Aber er passte den US-Amis nicht in den Kram

Allende ist nun wirklich etwas länger her.

[Iwan der Liebe]

(24 Jan 2019, 20:37)

Immerhin haben wir der Unfähigkeit Schröders zu verdanken, dass 30 Millionen Deutsche nach Kamtschatka geflohen sind und dort unter elenden Bedingungen in Iglus hausen müssen. Ein Stück Kirschkuchen kostet in München 49 Milliarden Deutschland-Euro (die Leute essen Kuchen weil sie sich kein Brot leisten Können) und es gibt schon seit Monaten kein Klopapier und keine Seife. Darum stinkt das ganze Land schlimmer als jeder Hundehaufen.

Vermutlich sind weniger als 30 Millionen Deutsche nach Kamtschatka geflohen, aber das Elend sieht man hier JEDEN TAG, und der Genosse der Bosse hat es geschaffen, und das ganz ohne Not. Hier dazu einige Stichpunkte:
- prekäre Arbeitsverhältnisse
- Leiharbeit
- Altersarmut
- Unterbeschäftigung
- Obdachlosigkeit

Aber GerHartz ist hier nicht das Thema.

[Iwan der Liebe]

(24 Jan 2019, 20:55)

Ja, er hat halt die Ölindustrie weitgehend umgebaut, die US-Firmen zum Teil vor die Tür gesetzt, was in der Folge Sanktionen und Kontrollverlust gab. Zuletzt haben Russland und Kina ziemlich langfristige Verträge abgeschlossen über Schlüsselstellen der venezolanischen Öl- und Goldvorkommen.

Er ist auch der gekürte Nachfolger von einem Vorgänger, der aus Gründen irgendwie tot war. Er war eigentlich eine Figur der zweiten Reihe. Nun ist nach sechs Jahren der Lack ordentlich ab und es ist auch schon der x-te Versuch, in dem Land alles wieder umzudrehen. So richtig demokratisch geht es wohl auch schon länger nicht mehr zu. Das war irgendwann mal anders, aber nicht sehr.


Allende ist nun wirklich etwas länger her.

Habe ich mir doch fast gedacht, dass es irgendwie mit dem Öl zu tun haben muss. Da versteht die "westliche Wertegemeinschaft" bekanntlich gar keinen Spaß.

[DarkLightbringer]

(24 Jan 2019, 20:58)

Habe ich mir doch fast gedacht, dass es irgendwie mit dem Öl zu tun haben muss. Da versteht die "westliche Wertegemeinschaft" bekanntlich gar keinen Spaß.

Die Venezolaner verstehen immer weniger Spaß, nachdem das Land in Korruption und Armut getrieben wurde.

Die Mehrheit der Bürger ist infolge der Wirtschaftskrise extrem verarmt, viele leiden Hunger.

https://www.dw.com/de/das-steckt-hinter ... a-47208683

[Tick|Trick|und Track]

(24 Jan 2019, 20:56)

Vermutlich sind weniger als 30 Millionen Deutsche nach Kamtschatka geflohen, aber das Elend sieht man hier JEDEN TAG, und der Genosse der Bosse hat es geschaffen, und das ganz ohne Not. Hier dazu einige Stichpunkte:
- prekäre Arbeitsverhältnisse
- Leiharbeit
- Altersarmut
- Unterbeschäftigung
- Obdachlosigkeit

Aber GerHartz ist hier nicht das Thema.

Aber die ALG-II-Leistungsbezieher ("Hartzer", wie mensch diese Personengruppe herablassend nennt) können sich in Deutschland jeden Tag immerhin was zu essen im Supermarkt kaufen, wovon sie satt werden, mit einem geringen Budget zwar, wenn sie nicht gerade sanktioniert worden sind, aber immerhin. Und sie genießen den vollen Leistungsumfang der Krankenkassen. Medikamente gibt es in Deutschland in den Apotheken auch zur Genüge.

Deutschland ist überhaupt nicht vergleichbar mit Venezuela.

Aber dennoch bin ich auch kein Fan der Agenda 2010, um das noch zu erwähnen.

[Iwan der Liebe]

(24 Jan 2019, 21:02)

Aber die ALG-II-Leistungsbezieher ("Hartzer", wie mensch diese Personengruppe herablassend nennt) können sich in Deutschland jeden Tag immerhin was zu essen im Supermarkt kaufen, wovon sie satt werden, mit einem geringen Budget zwar, wenn sie nicht gerade sanktioniert worden sind, aber immerhin. Und sie genießen den vollen Leistungsumfang der Krankenkassen. Medikamente gibt es in Deutschland in den Apotheken auch zur Genüge.

Deutschland ist überhaupt nicht vergleichbar mit Venezuela.

Aber dennoch bin ich auch kein Fan der Agenda 2010, um das noch zu erwähnen.

Ich verstehe allerdings die Logik nicht. Die USA bekämpfen Venezuela wirtschaftlich, weil ihnen die dortige Führung nicht genehm ist und Venezuela traditionell nicht nach der Pfeife der USA tanzt. Und dann kritisieren sie Venezuela für die dortige Wirtschaftskrise....

[Europa2050]

(24 Jan 2019, 20:28)

Schröder reformierte ohne Not, Venezuela wird seit Ewigkeiten von den USA wirtschaftlich massiv bekämpft.

Deshalb würde ich schon behaupten, dass die Unfähigkeit Schröders die von Maduro vielfach übersteigt.

Dieser Vergleich ist eine so unterirdische Beleidigung des geschundenen venezolanischen Volkes, das da nur eines bleibt - fremdschämen.

[DarkLightbringer]

(24 Jan 2019, 21:12)

Ich verstehe allerdings die Logik nicht. Die USA bekämpfen Venezuela wirtschaftlich, weil ihnen die dortige Führung nicht genehm ist und Venezuela traditionell nicht nach der Pfeife der USA tanzt. Und dann kritisieren sie Venezuela für die dortige Wirtschaftskrise....

Den Umbau zum Gangsterstaat hat Maduro zu verantworten. Deshalb gehen die Leute auf die Straße.

Es ist eine Ironie der Geschichte, dass ausgerechnet der Mann, der als Retter der Nation angetreten war, ihren Niedergang eingeleitet hat: Hugo Chávez, der charismatische Caudillo. Unter ihm begann der Prozess, der den wohlhabenden Ölstaat zum korruptesten Land Lateinamerikas und wichtigsten Transitland für Rauschgift gemacht hat. 160 Tonnen Kokain werden jährlich im Grenzgebiet zwischen Kolumbien und Venezuela produziert, schätzt die kolumbianische Polizei.

http://www.spiegel.de/spiegel/venezuela ... 07606.html

Antiamerikanismus kann man nicht essen, das ist mehr was für Saturierte in Europa.

[Tick|Trick|und Track]

(24 Jan 2019, 21:12)

Ich verstehe allerdings die Logik nicht. Die USA bekämpfen Venezuela wirtschaftlich, weil ihnen die dortige Führung nicht genehm ist und Venezuela traditionell nicht nach der Pfeife der USA tanzt. Und dann kritisieren sie Venezuela für die dortige Wirtschaftskrise....

Wenn das stimmt, dann ist das in der Tat widersprüchlich.

[imp]

(24 Jan 2019, 21:12)

Ich verstehe allerdings die Logik nicht. Die USA bekämpfen Venezuela wirtschaftlich, weil ihnen die dortige Führung nicht genehm ist und Venezuela traditionell nicht nach der Pfeife der USA tanzt. Und dann kritisieren sie Venezuela für die dortige Wirtschaftskrise....

Ist doch super, wenn man selbst dafür sorgen kann, dass man dem anderen was vorwerfen kann.