Ist Assange ein Held?

[Moses]

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Moses
Mod

[naddy]

Unabhängig davon wer Assange ist, welche persönlichen Macken er möglicherweise hat, gegen welche Gesetze er verstoßen haben mag: Wer die Eier hat, sich mit den mächtigsten Geheimdiensten der Welt anzulegen um die Weltbevölkerung aus Dämmerschlaf und Duldungsstarre aufzuwecken ist ein Held.

Das gilt sowohl für Snowden als auch Assange, sowie für unzählige Andere, die infolge von PRISM & Co. in das Visier der Geheimdienste geraten sind. Die - wie man wissen kann - im Bedarfsfall auch nicht vor Staatsstreichs und politischen Morden zurückschrecken.

[DarkLightbringer]

(24 May 2019, 14:28)

Unabhängig davon wer Assange ist, welche persönlichen Macken er möglicherweise hat, gegen welche Gesetze er verstoßen haben mag: Wer die Eier hat, sich mit den mächtigsten Geheimdiensten der Welt anzulegen um die Weltbevölkerung aus Dämmerschlaf und Duldungsstarre aufzuwecken ist ein Held.

Das gilt sowohl für Snowden als auch Assange, sowie für unzählige Andere, die infolge von PRISM & Co. in das Visier der Geheimdienste geraten sind. Die - wie man wissen kann - im Bedarfsfall auch nicht vor Staatsstreichs und politischen Morden zurückschrecken.

Allerdings ein Held ohne diplomatische Immunität.
Damit könnten sowohl die Vergewaltigungsvorwürfe wie auch die der Spionage ein Problem werden.

[Cobra9]

Assange droht in den Usa eine sehr heftige Anklage. Finde ich dann doch etwas hart

https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... schaerfung

[naddy]

(24 May 2019, 14:42)

Allerdings ein Held ohne diplomatische Immunität.
Damit könnten sowohl die Vergewaltigungsvorwürfe wie auch die der Spionage ein Problem werden.

Wie staatliche Organe und Institutionen das einordnen, ist die eine Sache. Die befassen sich normalerweise auch nicht mit der Frage, ob jemand "ein Held" ist, oder nicht. Für Normalsterbliche kann aber auch ein angeblich Krimineller oder rechtskräftig Verurteilter durchaus ein "Held" bleiben, wie vor Jahren etwa Andrei Sacharow oder Ted Kaczynski. Die intensivere Auseinandersetzung mit deren Schicksal kann übrigens sehr lehrreich sein, was das Verhältnis der jeweiligen Machthaber zu den von ihnen definierten "Kriminellen" angeht.

[Adam Smith]

(24 May 2019, 16:42)

Assange droht in den Usa eine sehr heftige Anklage. Finde ich dann doch etwas hart

https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... schaerfung

Hier sollte Trump mal eingreifen. Oder die Medien sollten Druck machen.

[Cobra9]

(24 May 2019, 16:43)

Wie staatliche Organe und Institutionen das einordnen, ist die eine Sache. Die befassen sich normalerweise auch nicht mit der Frage, ob jemand "ein Held" ist, oder nicht. Für Normalsterbliche kann aber auch ein angeblich Krimineller oder rechtskräftig Verurteilter durchaus ein "Held" bleiben, wie vor Jahren etwa Andrei Sacharow oder Ted Kaczynski. Die intensivere Auseinandersetzung mit deren Schicksal kann übrigens sehr lehrreich sein, was das Verhältnis der jeweiligen Machthaber zu den von ihnen definierten "Kriminellen" angeht.

Was soll mir jetzt Andrei Dmitrijewitsch Sacharow bitte großartig sagen in Verbindung zu Theodore Kaczynski ?

Dazu die Verbindung zu Assange. Sacharow war ein aktiver Disident, übte Kritik an der Sowjetunion. Wurde begnadigt von Gorbi. Kaczynski ist der Unabomber.

Assange ein Whistelblower. Auf was willst Du raus

[Cobra9]

(24 May 2019, 16:51)

Hier sollte Trump mal eingreifen. Oder die Medien sollten Druck machen.

Die Medien versuchen es Ja. Glaub nur nicht das es was bringt

[DarkLightbringer]

(24 May 2019, 16:43)

Wie staatliche Organe und Institutionen das einordnen, ist die eine Sache. Die befassen sich normalerweise auch nicht mit der Frage, ob jemand "ein Held" ist, oder nicht. Für Normalsterbliche kann aber auch ein angeblich Krimineller oder rechtskräftig Verurteilter durchaus ein "Held" bleiben, wie vor Jahren etwa Andrei Sacharow oder Ted Kaczynski. Die intensivere Auseinandersetzung mit deren Schicksal kann übrigens sehr lehrreich sein, was das Verhältnis der jeweiligen Machthaber zu den von ihnen definierten "Kriminellen" angeht.

Nun ist aber nicht jeder Hacker gleich ein Sacharow.

[DarkLightbringer]

175 Jahre Höchststrafe klingt schon eindrucksvoll.

[naddy]

Was soll mir jetzt Andrei Dmitrijewitsch Sacharow bitte großartig sagen in Verbindung zu Theodore Kaczynski ?

Wenn Du dich nicht näher mit dem Thema befassen möchtest vermutlich gar nichts. Falls doch kannst Du Dich ja mal als Einstieg mit diesem: http://www.bpb.de/shop/lernen/filmhefte/34102/das-netz von der bpb empfohlenen Film auseinandersetzen. Der geht unter anderem der Frage nach, welche Rolle die damalige US-Regierung in dem Fall spielte und warum Kaczynski infolge eines "Deals" seiner Pflichtverteidiger mit der Staatsanwaltschaft - dem er ausdrücklich nicht zustimmte - zu achtmal lebenslänglich verurteilt wurde. Aber das ist ein anderes Thema und wurde von mir nur beispielhaft angeführt.

Auf was willst Du raus

Auf die Threadfrage, wurde das nicht deutlich?

Nun ist aber nicht jeder Hacker gleich ein Sacharow.

Vielleicht aber ein "Held", wenn er sich von übermächtigen und gewalttätigen Organisationen nicht mundtot machen läßt? Wie etwa die Pakistani Malala Yousafzai, die sich auch von Morddrohungen seitens im Frühmittelalter steckengebliebener Fundamentalisten nicht einschüchtern läßt. Hättest Du auch diesen Mumm?

[DarkLightbringer]

(24 May 2019, 17:49)

(…)
Vielleicht aber ein "Held", wenn er sich von übermächtigen und gewalttätigen Organisationen nicht mundtot machen läßt? Wie etwa die Pakistani Malala Yousafzai, die sich auch von Morddrohungen seitens im Frühmittelalter steckengebliebener Fundamentalisten nicht einschüchtern läßt. Hättest Du auch diesen Mumm?

Glaube, Malala setzt sich für Schulbildung ein.
Assange und Snowden sind ein bißchen was anderes. Letzterer wird vom russischen Geheimdienst genutzt.

[naddy]

Glaube, Malala setzt sich für Schulbildung ein.
Assange und Snowden sind ein bißchen was anderes.

Danke für den Hinweis.

Letzterer wird vom russischen Geheimdienst genutzt.

Und das sagt uns jetzt genau was über seinen möglichen "Helden"-Status? Du meinst, um den beanspruchen zu können oder aufrecht zu erhalten, müsse er sich zwangsläufig den US-Behörden ausliefern um eine 500-jährige Gefängnisstrafe zu kassieren? Oder was?

[DarkLightbringer]

(24 May 2019, 18:41)

Danke für den Hinweis.


Und das sagt uns jetzt genau was über seinen möglichen "Helden"-Status? Du meinst, um den beanspruchen zu können oder aufrecht zu erhalten, müsse er sich zwangsläufig den US-Behörden ausliefern um eine 500-jährige Gefängnisstrafe zu kassieren? Oder was?

Schon mal einen "James Bond" gesehen, wo der Held die Seiten wechselt?

[Cobra9]

(24 May 2019, 17:49)

Wenn Du dich nicht näher mit dem Thema befassen möchtest vermutlich gar nichts. Falls doch kannst Du Dich ja mal als Einstieg mit diesem: http://www.bpb.de/shop/lernen/filmhefte/34102/das-netz von der bpb empfohlenen Film auseinandersetzen. Der geht unter anderem der Frage nach, welche Rolle die damalige US-Regierung in dem Fall spielte und warum Kaczynski infolge eines "Deals" seiner Pflichtverteidiger mit der Staatsanwaltschaft - dem er ausdrücklich nicht zustimmte - zu achtmal lebenslänglich verurteilt wurde. Aber das ist ein anderes Thema und wurde von mir nur beispielhaft angeführt.

Auf die Threadfrage, wurde das nicht deutlich?

Vielleicht aber ein "Held", wenn er sich von übermächtigen und gewalttätigen Organisationen nicht mundtot machen läßt? Wie etwa die Pakistani Malala Yousafzai, die sich auch von Morddrohungen seitens im Frühmittelalter steckengebliebener Fundamentalisten nicht einschüchtern läßt. Hättest Du auch diesen Mumm?

Erstmal ist Assange für Mich persönlich kein Held. Er war mutig, aber seine Taten waren motiviert zwecks der Selbstdarstellung. Ist meine Meinung dazu.

Assange war mutig die Veröffentlichung zu wagen. Aber Er gefährdete mit Klarnamen auch Leben. Hier war Snowden bedachter. Aber sind für Mich keine Helden.

Für Mich ist eher ein Feuerwehrmann oder Rettungskräfte die Kategorie von Held. Privat folge Ich meinen Prinzipien. Da ich aber nicht in der Situation jemals war wie ein Snowden kann ich keine Antwort geben

[naddy]

Erstmal ist Assange für Mich persönlich kein Held. Er war mutig, aber seine Taten waren motiviert zwecks der Selbstdarstellung. Ist meine Meinung dazu.

Assange war mutig die Veröffentlichung zu wagen. Aber Er gefährdete mit Klarnamen auch Leben. Hier war Snowden bedachter. Aber sind für Mich keine Helden.

Für Mich ist eher ein Feuerwehrmann oder Rettungskräfte die Kategorie von Held. Privat folge Ich meinen Prinzipien. Da ich aber nicht in der Situation jemals war wie ein Snowden kann ich keine Antwort geben

Hi,

in meiner Begriffswelt ist derjenige ein "Held", der sich mutig einer Gefahr stellt, vor der die meisten Anderen sich wegducken. Das trifft sowohl auf Deinen Feuerwehrmann als auch auf die von mir Genannten zu. Aus welchen Gründen er das jeweils tut ist sekundär, vielleicht ist es ihm sogar selbst nicht bewußt. Es kommt allein auf die Handlung an.

Ob er auch ein "edler", "kluger" oder "rücksichtsvoller" Held ist, ist eine ganz andere Frage. Sicher hätte sich Assange auch klüger verhalten können. Vielleicht stand ihm dabei sein Ego im Weg, was weiß ich, der Mann ist mir unbekannt. Wenn mich allerdings jemand unter Einsatz seines eigenen Lebens aus Lebensgefahr rettet, tut es der Heldenhaftigkeit dieser Tat keinen Abbruch, ob er das eventuell wegen des Beifalls der Umstehenden oder seiner verstorbenen Mama zuliebe tut.

[McKnee]

(24 May 2019, 20:21)
Erstmal ist Assange für Mich persönlich kein Held. Er war mutig, aber seine Taten waren motiviert zwecks der Selbstdarstellung. Ist meine Meinung dazu.

Absolut richtig. Mir fehlte es an Verantwortungsbewußtsein. NIcht alles muss man veröffentlichen, wenn man damit unklakulierbare oder erhebliche Gefahren verursacht.

[Cobra9]

(25 May 2019, 02:29)

Hi,

in meiner Begriffswelt ist derjenige ein "Held", der sich mutig einer Gefahr stellt, vor der die meisten Anderen sich wegducken. Das trifft sowohl auf Deinen Feuerwehrmann als auch auf die von mir Genannten zu. Aus welchen Gründen er das jeweils tut ist sekundär, vielleicht ist es ihm sogar selbst nicht bewußt. Es kommt allein auf die Handlung an.

Ob er auch ein "edler", "kluger" oder "rücksichtsvoller" Held ist, ist eine ganz andere Frage. Sicher hätte sich Assange auch klüger verhalten können. Vielleicht stand ihm dabei sein Ego im Weg, was weiß ich, der Mann ist mir unbekannt. Wenn mich allerdings jemand unter Einsatz seines eigenen Lebens aus Lebensgefahr rettet, tut es der Heldenhaftigkeit dieser Tat keinen Abbruch, ob er das eventuell wegen des Beifalls der Umstehenden oder seiner verstorbenen Mama zuliebe tut.

Assange in Lebensgefahr ist massiv zu bezweifeln. Wenn die Usa ernsthaft daran Interesse gehabt hätten Assange oder Snowden zu töten wäre das auch passiert.
Es gibt einen Haufen von ähnlichen Fällen bezogen auf die Usa. Mir ist kein einziger Fall bekannt wo es eine eventuell gezielte Tötung gab.

Eventuell unfaire Behandlung oder kein objektives Verfahren. Kann sein. Aber von.der recht ausführlicher Liste ist keiner bekannt der von den Usa ermordet wurde. Bezogen ab 2000


https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_whistleblowers

Assange war sicher mutig. Aber ein Held.....nein. Ich denke über Assange etwas böse. Sich den Ermittlungen in Schweden zu entziehen....na ja

[imp]

(24 May 2019, 16:42)

Assange droht in den Usa eine sehr heftige Anklage. Finde ich dann doch etwas hart

https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... schaerfung

So richtig überraschend kam das nicht. Ich meine, ich hätte dazu sogar mal was geschrieben.

[Cobra9]

Die Usa stellen offiziell den Antrag zur Auslieferung
https://m.spiegel.de/netzwelt/netzpolit ... 72010.html

[Misterfritz]

Urteil in London
Assange soll nicht an die USA ausgeliefert werden

[yogi61]

(04 Jan 2021, 12:14)

Urteil in London
Assange soll nicht an die USA ausgeliefert werden

Da hat Großbritannien aber gerade noch mal die rechtsstaatliche Kurve gekriegt, falls das überhaupt noch möglich ist.

[Stoner]

(04 Jan 2021, 12:14)

Urteil in London
Assange soll nicht an die USA ausgeliefert werden

Faszinierende Begründung.

[lili]

Worum es jetzt im Verfahren gegen Julian Assange geht

https://www.zeit.de/digital/internet/20 ... slieferung

Im Januar entschied ein britisches Gericht, das er nicht in die USA ausgeliefert werden soll. Die gingen in die Berufung und es wird über den Umfang gestritten. Auf das Urteil kann man gespannt sein.

[Tom Bombadil]

Assange ist frei: https://www.spiegel.de/ausland/julian-a ... d519d2a70d

[TheManFromDownUnder]

Assange ist frei: https://www.spiegel.de/ausland/julian-a ... d519d2a70d

Das ist ok!

Er war lange eingesperrt als die meisten Moerder.

Ich habe kein Problem damit.

[Bogdan]

Assange ist frei: https://www.spiegel.de/ausland/julian-a ... d519d2a70d

Das ist für die USA so gar kein Ruhmesblatt.
Auch wurde viel über den "Verrat" geredet als über den Inhalt der Dokument,
die veröffentlicht wurde. Die Aufarbeitung wäre aus meiner Sicht viel viel spannender gewesen.

[Oliver Krieger]

Er ist ein Wichtigtuer, und ein Krimineller, dessen Figur höher bewertet wird als dessen Charakter, dessen Symbolik höher bewertet wird als dessen Taten, und dessen Umgebung höher bewertet wird als die Gerechtigkeit.