politik-forum.eu

yogi61 hat geschrieben:(14 Dec 2020, 22:27)

Morgen wird das RKI ja wieder die Zahlen melden und da wird auch der letzte Mensch der noch bei Trost ist zugeben müssen, dass es jetzt höchste Eisenbahn für die Maßnahmen ist. Die Tendenz ist jedenfalls, dass heute am Abend von den Landesbehörden der höchste Stand durchgegeben wurde, der je an einem Montag gemeldet wurde. Wir werden wohl auch wieder um die 500 Tote zu beklagen haben und selbst die Tübinger, die da einen durchaus innovativen Ansatz, gerade im Bezug auf die Pflegeeinrichtungen haben jetzt ihre Probleme und trotzt hoher Testungsraten plötzlich gleich drei
Ausbrüche in diesen Einrichtungen zu beklagen haben. Es verdeutlicht ganz einfach nur, dass das Ausbruchsgeschehen sehr viel komplexer ist, als sich das manche Leute so vorstellen.

Bielefeld09 hat geschrieben:(15 Dec 2020, 04:14)

Was schreiben Sie hier für einen Unfug?
Das Mittel ist ein Antiparisatika und viral betrachtet unerheblich!
Vielleicht ist es besser, sie verbreiten einfach hier keinen Unfug!

IQ1/0 hat geschrieben:(15 Dec 2020, 09:22)

Ich frage mich, woher unsere Skepsis gegenüber der Digitalisierung kommt.

Europa2050 hat geschrieben:(14 Dec 2020, 16:17)
Gerade für Pendler ist Home-Office ein Segen, spart Zeit, Geld und Stress. Im Kampf gegen die Pandemie auch ein probates Mittel. Auch in Sachen Umweltschutz ein Plus.

Dagegen hat man bei Local-Office sein geregeltes Arbeitsleben und kann Arbeit und Privat auch mental besser trennen. Menschen mit ausgeprägtem Bedarf an Nähe zu anderen Menschen (also die Problemfälle der Pandemie) werden Home-Office als Vereinsammung empfinden.

Was ich in meiner Eigenschaft als Bereichsleiter aber sagen muss, dass gar nicht funktioniert, ist Home-Office als (Klein-)Kinderbetreuung. Da wird die (meist) Frau zwischen den Ansprüchen der Kinder auf Aufmerksamkeit und den Anforderungen der Arbeit aufgerieben. Da leidet am Ende beides und am meisten der Home-Office-Mensch.

Kölner1302 hat geschrieben:(15 Dec 2020, 09:41)
Ich wiederhole also meine Frage:
wo ist der Haken?
Ich bitte um eine sachliche Auseinandersetzung mit Argument und Quelle

yogi61 hat geschrieben:(14 Dec 2020, 15:33)

Mag sein, dass Du solche Menschen kennst.

franzmannzini hat geschrieben:(14 Dec 2020, 16:05)

Die Testpflicht für Reisende möchte er wieder haben:
https://www.n-tv.de/politik/Soeder-will ... 35074.html


Das trägt bestimmt zur Interpretation der Zahlenkonstruktes bei.
Hier würde ich fordern:
Lieber Herr Söder, bitte sage mir doch vorher, bei welchen Zahlenwerten am 10.01.2020 wie reagiert wird !

yogi61 hat geschrieben:(15 Dec 2020, 09:29)

Übrigens enthalten die heute gemeldeten Zahlen offenbar noch keine Angaben aus Sachsen und müssen wohl noch korrigiert werden. Keine Ahnung, warum die nicht melden, oder warum das RKI das nicht aufgenommen hat.

Sören74 hat geschrieben:(15 Dec 2020, 10:18)

Nicht nur er.

Kölner1302 hat geschrieben:(14 Dec 2020, 15:25)

Es gibt Gründe die Pandemie sehr ernst zu nehmen. In den USA, wo die Pandemie fast ungehindert grassiert, sind die Verhältnisse fast ähnlich wie während der spanischen Grippe. Und die Opferzahlen auch. https://www.cdc.gov/flu/pandemic-resour ... istory.htm
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/
Für diejenigen, die kein Englisch verstehen:
Am Ende der spanischen Grippe 1920 lagen 675.000 Menschen in den USA auf den Friedhöfen, gestorben von 1918 bis 1920 an H1N1.
Covid-19 hat in den USA von März bis Dezember 2020 bereits etwas mehr als 300.000 Menschen umgebracht.

franzmannzini hat geschrieben:(14 Dec 2020, 16:05)

Die Testpflicht für Reisende möchte er wieder haben:
https://www.n-tv.de/politik/Soeder-will ... 35074.html


Das trägt bestimmt zur Interpretation der Zahlenkonstruktes bei.
Hier würde ich fordern:
Lieber Herr Söder, bitte sage mir doch vorher, bei welchen Zahlenwerten am 10.01.2020 wie reagiert wird !



Nein hier irrt er, denn dafür waren die AFD und die Querdenker verantwortlich.

Europa2050 hat geschrieben:(14 Dec 2020, 16:17)

Es gibt solche und solche, wie immer.

Gerade für Pendler ist Home-Office ein Segen, spart Zeit, Geld und Stress. Im Kampf gegen die Pandemie auch ein probates Mittel. Auch in Sachen Umweltschutz ein Plus.

Dagegen hat man bei Local-Office sein geregeltes Arbeitsleben und kann Arbeit und Privat auch mental besser trennen. Menschen mit ausgeprägtem Bedarf an Nähe zu anderen Menschen (also die Problemfälle der Pandemie) werden Home-Office als Vereinsammung empfinden.

Was ich in meiner Eigenschaft als Bereichsleiter aber sagen muss, dass gar nicht funktioniert, ist Home-Office als (Klein-)Kinderbetreuung. Da wird die (meist) Frau zwischen den Ansprüchen der Kinder auf Aufmerksamkeit und den Anforderungen der Arbeit aufgerieben. Da leidet am Ende beides und am meisten der Home-Office-Mensch.

Und nein, es ist nicht gerecht auf Dauer zu sagen: „Mach halt soviel, wie die Kinder zulassen, den Rest machen die anderen“ - das machen die „anderen“ nicht mit, und der übergeordnete Chef auch nicht.

Kölner1302 hat geschrieben:(15 Dec 2020, 10:43)

Weihnachtsgottesdienst
Weihnachten bestehen viele darauf, in die Kirche zu gehen - auch wenn sie sonst nie dort auftauchen.
Ich werde nicht hingehen.
Aber ich befürchte, meine Familie schon.
Meiner Meinung nach sollten die Kirchen am heiligen Abend auch geschlossen bleiben. Sie könnten sonst zum Superspreader - Event werden. Und durch den Shut Down der Kirchen Heiligen Abend werden keine Jobs gefährdet.
So ist es aber nicht:
https://news.ekir.de/inhalt/coronavirus ... fehlungen/

Ebiker hat geschrieben:(14 Dec 2020, 16:52)

Und dank Maskenpflicht wird das so bleiben. Kansas ließ seinen Countys freie Wahl über die Maskenpflicht. In denen mit Maskenpflicht war die Sterblichkeit 1,5 mal höher.

roli hat geschrieben:(15 Dec 2020, 11:01)

Auch die Unternehmen sparen Geld. Weniger Wasserkosten (Toilette, Händewaschen, Spülen etc. all das findet weniger statt). Stromkosten (Aufzüge fahren weniger, Bürobeleuchtung findet kaum statt, Computer und Bildschirme bleiben aus, die Klimaanlage bruachte eine geringere Leistungstärke, Parkhausbeleuchtung, Parkhausschranken (wos das gibt) etc. all das verbraucht Strom und die Entlastung ist enorm. Ach ja, bezieht sich auch auf die Müllentsorgung und das Reinigunspersonal.

franzmannzini hat geschrieben:(14 Dec 2020, 17:08)

Was soll daran kompliziert sein. Es wurde einfach nur nichts unternommen, man hat laufen lassen.
Politisches Dampfgeplauder und scheinbar noch ein Beweis dafür, daß man "die Alten" nicht schützen kann.
Jahre lang war es allen Scheißegal was sich in Pflegeheimen abspielt, auch Tote durch schlechte Pflege wurden in Kauf genommen,
aber zu Corona-Zeiten wird der Aufstand der Anständigen geprobt und ein alter Mensch der an Corona gestorben ist, wird hier
wie eine Monstranz vor sich hergetragen.
Und wenn ich es irgendwie realisieren kann, dann werden meine Eltern nicht in solchen Pflegeheimen landen.

Kölner1302 hat geschrieben:(15 Dec 2020, 09:41)

Bilden Sie sich selbst eine Meinung:
Die Deutsche Apotheker Rundschau schreibt im April 2020, das dieses Antiparasitikum Ivermectin als Medikament gegen Covid wirksam sein könnte.
https://www.deutsche-apotheker-zeitung. ... ngstraeger
Der VfA ( Verband deutscher Arzneimittellhersteller) veröffentlicht im Dezember 2020 die letzten Forschungsergebnisse zu Covid-19 mit zugelassenen Medikamenten, darunter diesesAntiparasitikum Ivermectin:
https://www.vfa.de/print/de/arzneimitte ... n-covid-19
"Bereits anderweitig zugelassen, nämlich gegen Milben und parasitische Fadenwürmer (Flussblindheit), sind Medikamente mit Ivermectin, einem Wirkstoff aus der Forschung von MSD. Er wird in individuellen Heilversuchen und Studien darauf erprobt, ob er Covid-19-Patienten helfen kann. Eine retrospektive Auswertung der Therapieverläufe von Covid-19-Patienten mit und ohne Ivermectin (ICON Trial) der Florida International University deutet daraufhin, dass Ivermectin das Risiko, an Covid-19 zu sterben, verringern könnte. Die Autoren der noch nicht reviewten Vorab-Veröffentlichung weisen aber auf die Notwendigkeit prospektiver Studien hin, um dies zu bestätigen oder zu entkräften. In Bangladesh wurde in einer klinischen Studie die Kombination Ivermectin/Doxycyclin erprobt, und auch hier deuten die Ergebnisse auf eine Wirksamkeit der Kombination hin. Als mögliches Präventionsmittel wird Ivermectin zudem vom französischen Unternehmen MedinCell erprobt."
Weiter oben hatte ein User dieses Forums auf die ermutigenden Ergebnisse in Indien hingewiesen und diese Überlegung eingebracht. Er hatte folgende Quelle genannt:
https://translate.googleusercontent.com ... p_sN3330HA
"Schlussfolgerung Die Zwei-Dosen-Ivermectin-Prophylaxe in einer Dosis von 300 μg / kg mit einer Lücke von 72 Stunden war für Beschäftigte im Gesundheitswesen für den folgenden Monat mit einer 73% igen Verringerung der COVID-19-Infektion verbunden. Vor seiner Verwendung in großem Maßstab sind weitere Untersuchungen erforderlich."
Die Quellen scheinen mir seriös zu sein.
Ich wiederhole also meine Frage:
wo ist der Haken?
Ich bitte um eine sachliche Auseinandersetzung mit Argument und Quelle

Die Autoren der noch nicht reviewten Vorab-Veröffentlichung weisen aber auf die Notwendigkeit prospektiver Studien hin, um dies zu bestätigen oder zu entkräften

JJazzGold hat geschrieben:(15 Dec 2020, 11:11)

Das klingt vielversprechend, zumal es eine ganze Weile dauern wird, bis durchgeimpft ist.

https://www.ruhr24.de/magazin/gesundhei ... 0.amp.html

H2O hat geschrieben:(14 Dec 2020, 19:43)

Wir müssen uns aber auch klar machen, daß bessere Pflege nicht durch Einfordern des guten Willens der Pflegekräfte zu haben ist, sondern genau durch Drehen an der Stellschraube "Minutenpflege". Was ja daneben gelingt, das ist die Zuwendung, die eine engagierte Pflegekraft für einen pflegebedürftigen alten Menschen aufbringen kann. Das ist aber gleichbedeutend mit mehr Pflegekräften und attraktiven Arbeitsbedingungen und wohlverdientem Einkommen.

Ich fürchte, daß unsere heutige Gemeinschaft diese Solidarleistung nicht auf die Reihe bringen wird. Dann müßte der Pflegebeitrag in Bereiche angehoben werden (verdoppelt, verdreifacht?), die der arbeitenden Generation noch mehr aus der Lohntüte nimmt. Kurzum: Man wird die Dummen suchen, die den Spaß bezahlen sollen. Ein alleinstehender Arbeitnehmer ist mit Steuern und Abgaben schon bis zur Bruchgrenze 50% belastet. Dort, wo mehr Menschen an einem Einkommen hängen, sind die Lasten geringer, weil andernfalls das Arbeiten gegen Geld keine Freude mehr macht.

Was vielleicht noch geht, das wäre die tätige Beteiligung von Angehörigen in der Pflege. Aber dann muß das Pflegeheim in erträglicher Entfernung von der Wohnung liegen, oder die Wohnverhältnisse geben häusliche Pflege her, mit Pflegedienst, um die Kinder (die tun das ja in solchen Fällen meist) davon wenigstens zum Teil zu entlasten. Damit habe ich Erfahrung. Das geht, aber das Leben zu Hause kreist dann unablässig um die Pflegebedürftigkeit. Also ein ganz erheblicher Verlust an persönlicher Freiheit, zu Hause oder im Pflegeheim zur Entlastung der Pflegekräfte.

Ich habe beide bei meinen Schwiegereltern beide Abschnitte begleitet; ich war noch berufstätig, meine Frau hatte diese Pappnase fast 15 Jahre lang auf. Sie hat sich mit der Pflege ihrer hochbetagten Eltern einen Platz im Himmel verdient. Das Pflegeheim war die letzte Rettung, als meine Frau anfing, ihrerseits schlapp zu machen. Meine Wahrnehmung: Das geht mit Beteiligung der Angehörigen und Ortswechsel der zu Pflegenden, was für einen alten Menschen nach 75 Jahren im alten Kiez mit sehr großem Schmerz verbunden ist. Aber auch die pflegenden Angehörigen bringen ein erhebliches Opfer, damit es den Alten in der Pflege an nichts fehlt... nicht nur satt und sauber, sondern auch zeitaufwändige Zuwendung.

In unserem Fall konnten meine Frau und ich von meinem Einkommen gut leben, wir hatten unser Häuschen, wir fanden für die Schwiegereltern eine kleine Wohnung in 500 m Entfernung, in der sie noch 10 Jahre "eigenständig" lebten. Danach noch nacheinander im Pflegeheim. Im 95. Lebensjahr ging dann zeitlich nacheinander das Lebenslicht aus.

Wie soll aber eine solche Pflege mit Kräften geleistet werden, die von dieser Arbeit leben müssen? Wer stellt die Pflegeheime hin und hält sie in guten Stand? Wer sorgt dafür, daß die Kost altengerecht bereitet wird, und daß sie dann auch wirklich ihre Portion zu sich nehmen; daß sie die verordnete Menge trinken... usw usf. Daß dazu unsere Altersrenten keinesfalls ausreichen, das hat schon vor vielen Jahren zur Einführung der Pflegeversicherung geführt. Aber irgendwann ist dann auch Schluß mit dem Abgaben auf das erzielte Einkommen.

Mit anderen Worten: Schlechte Verhältnisse in der Pflege sind rasch beklagt. Aber ein Weihnachtsmann, der dafür aufkommt, daß sich diese Verhältnisse bessern, der ist nicht in Sicht. Oder wissen Sie einen Weg, den unsere Gesellschaft gehen könnte, der uns diese Pflegearbeit leichter macht?

roli hat geschrieben:(15 Dec 2020, 11:15)

Ich glaube, die meisten Pflege- und Altersheime in Deutschland sind im Besitz privater Gesellschaften und Teilhaber

yogi61 hat geschrieben:(15 Dec 2020, 11:15)

Ein antiviral wirksames Präparat wäre natürlich ein Segen.

Auch für die hartnäckigen Impfgegner.

yogi61 hat geschrieben:(15 Dec 2020, 09:29)

Übrigens enthalten die heute gemeldeten Zahlen offenbar noch keine Angaben aus Sachsen und müssen wohl noch korrigiert werden. Keine Ahnung, warum die nicht melden, oder warum das RKI das nicht aufgenommen hat.

yogi61 hat geschrieben:(15 Dec 2020, 11:15)

Ein antiviral wirksames Präparat wäre natürlich ein Segen.

Bielefeld09 hat geschrieben:(15 Dec 2020, 04:49)

Und waren Sie heute schon los?
Es geht um eigene Verantwortlichkeit und Kontaktreduzierung!
Was haben Sie nicht verstanden?

H2O hat geschrieben:(15 Dec 2020, 07:38)

Natürlich wollen wir alle nur das Beste für uns alte Menschen, ...

Kölner1302 hat geschrieben:(15 Dec 2020, 10:43)

Weihnachtsgottesdienst
Weihnachten bestehen viele darauf, in die Kirche zu gehen - auch wenn sie sonst nie dort auftauchen.
Ich werde nicht hingehen.
Aber ich befürchte, meine Familie schon.
Meiner Meinung nach sollten die Kirchen am heiligen Abend auch geschlossen bleiben. Sie könnten sonst zum Superspreader - Event werden. Und durch den Shut Down der Kirchen Heiligen Abend werden keine Jobs gefährdet.
So ist es aber nicht:
https://news.ekir.de/inhalt/coronavirus ... fehlungen/

Bielefeld09 hat geschrieben:(15 Dec 2020, 11:07)

Haste Kurzarbeit?

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(15 Dec 2020, 11:20)

Nein, die meisten Pflegeheime werden von freigemeinützlichen Trägern betrieben, also sowas wie Caritas, Diakonie, AWO etc.

franzmannzini hat geschrieben:(15 Dec 2020, 14:58)

Also ist Pflege in unserer Gesellschaft nicht möglich, oder nur so wie jetzt.

Quatschki hat geschrieben:(15 Dec 2020, 15:10)

Ein höheres Niveau ist ab einem gewissen Punkt nicht finanzierbar.
Da kann man hin und her rechnen, wie man will.
Eigentlich ist es ja schon Schummel, wenn osteuropäische Gastarbeiter eingesetzt werden, die mit weniger Einkommen zufrieden sind, weil bei ihnen daheim die Kaufkraft niedriger ist.

Astrocreep2000 hat geschrieben:(15 Dec 2020, 09:16)

So sieht es aus. Und ich kann es auch nicht verstehen: In unserer 30.000-Einwohner-Stadt wären es doch gerade die kleinen Einzelhändler, die ihre Ladenlokale von der Kasse aus im Blick behalten und auf das verantwortungsvolle Betreten und Verhalten der Kunden Einfluss nehmen könnten. Was bei unseren "lokalpatriotischen" Bürgern hier auch funktionieren würde. Stattdessen kann man sich ausmalen, was in den Tagen bis Weihnachten in und vor den großen Supermärkten mit Non-Food-Bereich los sein wird.

Astrocreep2000 hat geschrieben:(Und parallel darf man hoffen, dass die Dank Online-Handel aus den Nähten platzenden Logistik-Lager die Schutzmaßnahmen im Griff haben und die seit Wochen ausgelasteten, unterbezahlten Paketboten nicht so gesundheitsanfällig sind, wie man es aufgrund mieser Arbeitsbedingungen und der Überlastung befürchten darf; da das Virus ja ziemlich gezielt Schwachpunkte aufdeckt (z.B. Hygiene- und Arbeitsbedingungen in den Pflegeberufen, Hygiene- und Arbeitsbedingungen in der Fleischindustrie). Vielleicht drohen da jetzt auch noch ein paar Hotspots. Zumal so ein über eine Leiharbeitsfirma für 10,- angeheuerter Amazon-Fahrer auch gut abwägen muss, ob er es wagt, sich aufgrund von Symptomen bei seinem Dienstherren krank zu melden ...)

Astrocreep2000 hat geschrieben:Und dann kann man sich auch ausrechnen, was Mitte Januar los sein wird: Man wir auf die Entwicklung von Infektionszahlen blicken und vor der frage stehen: Sind sie immer so hoch, weil das Infektionsgeschehen in den Familien nicht in Griff zu bekommen ist - oder sind das noch die Auswirkungen des konzentrierten Runs auf die letzten noch offenen Geschäfte, den man mit der kurzfristig angeordneten Schließungen befeuert hat?

Astrocreep2000 hat geschrieben:Meine Prognose: Die Zahlen werden immer noch in einem Bereich sein, den man von offizieller Seite für untragbar hält, und da man dann immer noch im Dunkeln tappt, was denn jetzt wieder nicht funktioniert hat, werden (unnötiges) Rätselraten und Aktionismus weiter gehen.

Sören74 hat geschrieben:(15 Dec 2020, 10:22)

Epidemiologisch wäre eine Quarantäne besser, denn wenn man zu früh testet, wird man eine Reihe von infizierten Menschen nicht entdecken. Und hinzu kommt, dass wir noch alle wissen, was in Bayern im Sommer passierte, als Tausende von Reiserückkehrern ihr Testergebnis nicht erfuhren, auch Infizierte.

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Dec 2020, 09:44)

Angeblicher Datenschutz, das treibt die seltsamsten Blüten, wo sinnvolle Infos nicht weiter gegeben werden dürfen. Nur Staat und Konzerne brauchen sich nicht daran zu halten, im Gegenteil, die dürfen immer mehr Daten erheben, aggregieren, auswerten.

roli hat geschrieben:(15 Dec 2020, 11:08)

mit den Zuständen, auch vor Corona, hast Du schon recht. Die sind teils katastrophal. Aber auch hier, die Private Hand muss Rendite einfahren. Geschäft geht vor.

Quatschki hat geschrieben:(15 Dec 2020, 15:10)

Ein höheres Niveau ist ab einem gewissen Punkt nicht finanzierbar.
Da kann man hin und her rechnen, wie man will.
Eigentlich ist es ja schon Schummel, wenn osteuropäische Gastarbeiter eingesetzt werden, die mit weniger Einkommen zufrieden sind, weil bei ihnen daheim die Kaufkraft niedriger ist.

roli hat geschrieben:(15 Dec 2020, 15:19)

Ausser man macht es so wie die Polnische Pflegerin des Cousins meienr Mutter.

roli hat geschrieben:(15 Dec 2020, 14:59)

ja, Kirchen, Moscheen usw. sind für mich auch ein Problem. Gerade ältere Menschen werden dort hingehen. Eng beianander sitzen oder knien, beten und singen und alles womöglich ohne Maske.
Hier gabs generell schon viele Ausbrüche.

franzmannzini hat geschrieben:(15 Dec 2020, 16:23)

Der Impfstoff von Biontech soll am 23.12.2020 zugelassen werden:
https://www.t-online.de/nachrichten/deu ... ommen.html
Na dann mal los !

franzmannzini hat geschrieben:(15 Dec 2020, 16:23)

Der Impfstoff von Biontech soll am 23.12.2020 zugelassen werden:
https://www.t-online.de/nachrichten/deu ... ommen.html
Na dann mal los !

Der Prozess der Zulassung dauert circa ein Jahr. Die Zulassung muss bei den Gesundheitsbehörden jeden Landes einzeln beantragt werden. Es gibt aber auch Länder wie die EU, die diesen Prozess durch eine gemeinsame Behörde zusammengelegt haben

Sören74 hat geschrieben:(15 Dec 2020, 16:30)

Das war auch gerade zu lesen:

"Kostenlose FFP2-Masken: Schlangen vor Hamburger Apotheken"

https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/ ... en186.html

Ob das wirklich so gut war, die Masken nur über die Apotheken zu verteilen?

franzmannzini hat geschrieben:(15 Dec 2020, 16:08)

Natürlich ist es finanzierbar, wenn dafür etwas anderes nicht finanziert wird.
So bleibt nur die Entscheidung, was wir eigentlich wollen.
Und um zum Strangthema zurück zu kommen:
Was wollen wir geben um die ältere/älteste Generation vor dem Tod durch Covid zu schützen ?