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Realist2014 hat geschrieben:(03 Jul 2018, 14:01)

nein

Schön, wenn das deine Wahrheit ist, dann ist das nun auch wahr. Ich will dich ja nun immer noch nicht in Schnappatmung versetzen.

Occham hat geschrieben:(03 Jul 2018, 14:06)

Schön, wenn das deine Wahrheit ist, dann ist das nun auch wahr. Ich will dich ja nun immer noch nicht in Schnappatmung versetzen.

ich habe keine "Wahrheit"

ich schreibe von objektiven FAKTEN

Realist2014 hat geschrieben:(03 Jul 2018, 14:24)

ich habe keine "Wahrheit"

ich schreibe von objektiven FAKTEN

Für einen Kannibalen ist Menschenfleisch essen Fakt, auch wenn ich das moralischerweise als falsch bezeichnen würde, betrachtet es der Kannibale als richtig. Objektiv bewertet hat jeder andere Wertvorstellungen und wenn du dich mit meinen nicht ausseinander setzen willst, hat diese Diskussion keinen Sinn und ich beende sie hiermit.

Occham hat geschrieben:(03 Jul 2018, 14:38)

Für einen Kannibalen ist Menschenfleisch essen Fakt, auch wenn ich das moralischerweise als falsch bezeichnen würde, betrachtet es der Kannibale als richtig. Objektiv bewertet hat jeder andere Wertvorstellungen und wenn du dich mit meinen nicht ausseinander setzen willst, hat diese Diskussion keinen Sinn und ich beende sie hiermit.

Fakten sind weder "richtig"- noch "falsch"

Fakten sind die UNBEWERTETE Grundlage von "Bewertungen"

Fakten haben NICHTS mit "Wertvorstellungen" zu tun...

Fakten haben NICHTS mit "Moral" zu tun.....

Realist2014 hat geschrieben:(03 Jul 2018, 16:11)

Fakten sind weder "richtig"- noch "falsch"

Fakten sind die UNBEWERTETE Grundlage von "Bewertungen"

Fakten haben NICHTS mit "Wertvorstellungen" zu tun...

Fakten haben NICHTS mit "Moral" zu tun.....

Solche Fakten das Ressourcen aufbrauchbar sind, interessieren dich ja nicht die Bohne, du ziehst die Fakten zur Bewertung ran, die deinen Entwicklungsstand wiederspiegeln, so mach ich das auch und JEDER andere Mensch auch. So, jetzt darfst du in Schnappatmung verfallen und die Deutungshoheit kannst du dir sonst wohin schieben

Occham hat geschrieben:(03 Jul 2018, 12:23)

Da täuscht du dich, es ist sogar allgemein erläuterbar warum du dich täuscht. Also nochmal das es bei allen ankommt: jeder Mensch besitzt den Trieb nach Selbstverwirkluchung, die wenigen Zombies die dem entgehen braucht man sich nur anzusehen, ausser man ist sich zu fein dafür... und möchte nichts mit psychischen Kranken zu tun haben... Jedenfalls da ich auch den Trieb nach Selbstverwirkluchung besitze, möchte auch ich die Gesellschaft nach meinen Fähigkeiten beschenken. Also, du hast nicht richtig hingesehen. Hinsetzen! Note 6!

Und da du ja für vieles offen bist, wundert es mich, dass du das nicht erkannt hast!

Selbstverwirklichung ....meinGOTT... mit 16 hätt ich gern Kondomtester gemacht... Meine Schulkameraden wollten fast ALLE Automechaniker werden ...und die Mädels Frisöse....

Meinst Du ......einer will GERNE Schite pumpen ? ....Klo Frau machen ?

Im Moment - Selbstverwirklichung der älteren Damen----einen Hund beim Kacken zuschauen ... Decken häkeln und Kaffeee Kränzchen geben...

Diese MODEERSCHEINUNG kann die Gesellschaft - als ARBEIT >>VERDIENST >>WERT-Schöpfung nicht fassen.

Keiner braucht 10.000 Filzlatschen aus selbstgekämmtem Hundehaar... ....oder Hartz4er Schweiß vom Klo sitzen !

Selbstverwirklichung...kannste machen - auf eigene Kosten....aber wie ich das sehe - versuchen nur ihre eigene "Hängemattenkarriere" schön zu reden.

Occham hat geschrieben:(03 Jul 2018, 16:59)

Solche Fakten das Ressourcen aufbrauchbar sind, p

was soll daran neu sein?

wobei das ja NICHT auf ALLE Ressourcen zutrifft

Teeernte hat geschrieben:(03 Jul 2018, 17:59)

Selbstverwirklichung ....meinGOTT... mit 16 hätt ich gern Kondomtester gemacht... Meine Schulkameraden wollten fast ALLE Automechaniker werden ...und die Mädels Frisöse....

Meinst Du ......einer will GERNE Schite pumpen ? ....Klo Frau machen ?

Im Moment - Selbstverwirklichung der älteren Damen----einen Hund beim Kacken zuschauen ... Decken häkeln und Kaffeee Kränzchen geben...

Diese MODEERSCHEINUNG kann die Gesellschaft - als ARBEIT >>VERDIENST >>WERT-Schöpfung nicht fassen.

Keiner braucht 10.000 Filzlatschen aus selbstgekämmtem Hundehaar... ....oder Hartz4er Schweiß vom Klo sitzen !

Selbstverwirklichung...kannste machen - auf eigene Kosten....aber wie ich das sehe - versuchen nur ihre eigene "Hängemattenkarriere" schön zu reden.

Geh mal in die Psychiatrie, da siehst du die Zombies, die nicht wissen wie man sich selbst verwirklicht. Dass ist das was du förderst! Ohne Selbstverwirklichung keine Fähigkeiten die sich entwickeln. Die Wirtschaft muss sich nach dem Menschen richten! Da genug Menschen arbeiten tut sie das scheinbar größtenteils, Aber größtenteils ist mir nicht genug,

Occham hat geschrieben:(04 Jul 2018, 07:54)

Die Wirtschaft muss sich nach dem Menschen richten! ,

der Satz ist sinnfrei,

Denn "die Wirtschaft" besteht ja aus menschlichen Akteuren.

Realist2014 hat geschrieben:(04 Jul 2018, 09:11)

der Satz ist sinnfrei,

Denn "die Wirtschaft" besteht ja aus menschlichen Akteuren.

der ist nicht sinnfrei. ein 20 stunden arbeitstag zum beispiel erachte ich als nicht dem menschen entsprechend. genauso kinderarbeit. vielleicht hab ich mich für dich nicht korrekt ausgedrückt, ich aber wollte etwas ausdrücken. aber bei dir ist es mir egal ob du mich eins zu eins verstanden hast. Von mir aus sind meine Sätze für dich wie Hyroglyphen.

Occham hat geschrieben:(04 Jul 2018, 10:08)

der ist nicht sinnfrei. ein 20 stunden arbeitstag zum beispiel erachte ich als nicht dem menschen entsprechend. genauso kinderarbeit. vielleicht hab ich mich für dich nicht korrekt ausgedrückt, ich aber wollte etwas ausdrücken. aber bei dir ist es mir egal ob du mich eins zu eins verstanden hast. Von mir aus sind meine Sätze für dich wie Hyroglyphen.

....Ein Selbständiger (DEINE Selbstverwirklichung) hat einen 25 h Arbeitstag.....mithelfende Kommune (Familienangehörige).... ALLE machen MIT ...auch die Oma mit 80 leckt die Briefe an und schleppt die Post...

...>> Es ist eine SICHTWEISE !

Den ERTRAG kassiert der Staat......erstmal 20% Pauschal - und dann noch einmal DIE HÄLFTE....brüderlich geteilt....damit man die Hängemattenlieger mit durchziehen kann.

Raskolnikof hat geschrieben:(19 Sep 2018, 12:13)

Die Jugend macht sich doch kaum bis gar keine Gedanken über derartige Fragen. Hauptsache, die technische Entwicklung geht weiter. Das Fiebern nach der nächsten Smartphonegeneration oder der nächsten Generation der Playstation ist schon fast manisch. Diese Generation hat auch zum größten Teil keine Angst vor der Abschaffung des Bargeldes. Das ist eher die ältere, nachdenkliche und von Erfahrungen geprägte Generation.

Die ältere Generation ist mit allem Möglichen beschäftigt- doch selten kommt sie zu richtigen Urteilen über den Zweck der Digitalisierung oder den Zweck des Geldes.
Auch sie hat oft Angst vor der Bargeld- Abschaffung, denn da kann man nichts mehr unterm Kopfkissen verstecken. Warum man überhaupt Geld verstecken muss, das weiß da kaum jemand. Die wenigsten wissen, wozu Geld überhaupt da ist- sie halten es für ein schlichtes Tauschmittel. Ohne sich zu fragen, warum überhaupt ständig getauscht werden muss.

Betrachter hat geschrieben:(19 Sep 2018, 12:40)

D Die wenigsten wissen, wozu Geld überhaupt da ist- sie halten es für ein schlichtes Tauschmittel. Ohne sich zu fragen, warum überhaupt ständig getauscht werden muss.

Na, dann lass uns doch mal DEINE Begründung für die Milliarden Tauschvorgänge pro Tag auf diesem Planeten lesen...

Betrachter hat geschrieben:(19 Sep 2018, 12:40)

wozu Geld überhaupt da ist- sie halten es für ein schlichtes Tauschmittel. Ohne sich zu fragen, warum überhaupt ständig getauscht werden muss.

Kannst es ja mit völliger Autarkie als Gegenteil zum Austausch probieren. Die Erleuchtung und Einsicht in den Vorteil des Austauschs mit anderen Menschen wird dann hoffentlich bald folgen.
Und wenn sich diese Einsicht etwas gesetzt hat, es dann mal mit Direkttausch ohne Tauschmittel probieren...
Wobei die Menschheit nun seit Tausenden von Jahren diese Einsichten bereits gewonnen hat.

BlueMonday hat geschrieben:(19 Sep 2018, 13:33)

Kannst es ja mit völliger Autarkie als Gegenteil zum Austausch probieren. Die Erleuchtung und Einsicht in den Vorteil des Austauschs mit anderen Menschen wird dann hoffentlich bald folgen.
Und wenn sich diese Einsicht etwas gesetzt hat, es dann mal mit Direkttausch ohne Tauschmittel probieren...
Wobei die Menschheit nun seit Tausenden von Jahren diese Einsichten bereits gewonnen hat.

Ich empfehle dir, was Marx zum Tausch zu sagen hat- aber Vorsicht- das könnte deine bürgerliche Welt sprengen:

http://www.marx-forum.de/marx-lexikon/l ... ausch.html

Betrachter hat geschrieben:(19 Sep 2018, 13:35)

Ich empfehle dir, was Marx zum Tausch zu sagen hat- aber Vorsicht- das könnte deine bürgerliche Welt sprengen:

http://www.marx-forum.de/marx-lexikon/l ... ausch.html

dort steht folgendes:

"„A verkauft Wein zum Wert von 4.000 Euro an B und erwirbt im Austausch Getreide zum Wert von 5.000 Euro. A hat seine 4.000 Euro in 5.000 Euro verwandelt, mehr Geld aus weniger Geld gemacht und seine Ware in Kapital verwandelt."

dass ist natürlich UNSINN

weil NIEMAND einen derartigen "Tausch" vornimmt

Es gibt keine derartige "Verwandlung"

zum Zeitpunkt und dem Ort des Tausches hatten der Wein und das Getreide den GLEICHEN "Wert"

Das sehe ich anders. Wein und Getreide sind zwei vollkommen unterschiedliche Dinge die man beim Tauschhandel nicht gegenseitig aufwiegen kann. Jeder Tauschpartner wird in seiner Ware einen bestimmten Wert sehen, den er entsprechend mit der Ware seiner Begierde eintauschen möchte. Und so wäre doch durchaus denkbar, dass der Bauer 50 Kilogramm Getreide gegen 10 Liter ~10 kg Wein eintauscht und beide glücklich darüber sind ein gutes Geschäft gemacht zu haben.
zudem kommt es gerade beim Tauschhandel auch auf den ideellen Wert der Ware an. Da spielt der wahre Wert nicht selten eine untergeordnete Rolle.

Raskolnikof hat geschrieben:(19 Sep 2018, 15:51)
zudem kommt es gerade beim Tauschhandel auch auf den ideellen Wert der Ware an. Da spielt der wahre Wert nicht selten eine untergeordnete Rolle.

Was soll das sein, der "wahre" Wert einer Ware? Und wie unterscheidet sich dieser vom "ideellen" Wert?

Raskolnikof hat geschrieben:(19 Sep 2018, 15:51)

Das sehe ich anders. Wein und Getreide sind zwei vollkommen unterschiedliche Dinge die man beim Tauschhandel nicht gegenseitig aufwiegen kann. Jeder Tauschpartner wird in seiner Ware einen bestimmten Wert sehen, den er entsprechend mit der Ware seiner Begierde eintauschen möchte. Und so wäre doch durchaus denkbar, dass der Bauer 50 Kilogramm Getreide gegen 10 Liter ~10 kg Wein eintauscht und beide glücklich darüber sind ein gutes Geschäft gemacht zu haben.

Sicher!
Nur warum sollte der Bauer nicht sein Getreide mit Marktwert 5000€ am Markt gegen 5000€ eintauschen und davon dann für 4000€ die Milch kaufen und dazu noch 1000€ übrig haben? (Werte aus dem Beispiel oben genommen)

Gruwe hat geschrieben:(19 Sep 2018, 16:06)

Sicher!
Nur warum sollte der Bauer nicht sein Getreide mit Marktwert 5000€ am Markt gegen 5000€ eintauschen und davon dann für 4000€ die Milch kaufen und dazu noch 1000€ übrig haben? (Werte aus dem Beispiel oben genommen)

Bauern sind oftmals keine Geschäftsleute. Aber möglich ist eben alles.

Gruwe hat geschrieben:(19 Sep 2018, 16:02)

Was soll das sein, der "wahre" Wert einer Ware? Und wie unterscheidet sich dieser vom "ideellen" Wert?

Gute Frage.

Gruwe hat geschrieben:(19 Sep 2018, 16:02)

Was soll das sein, der "wahre" Wert einer Ware? Und wie unterscheidet sich dieser vom "ideellen" Wert?

Wahrer Wert: allgemeiner Handelspreis am markt zu einer bestimmten Zeit.
Ideeller Wert: Preis den mir persönlich eine bestimmte Ware wert ist. Gutes Beispiel hierfür sind Immobilien und Grundstücke. Da wird häufig das doppelte und dreifache des Schätzpreises oder Verkehrswertes gezahlt.

Occham hat geschrieben:(19 Sep 2018, 16:12)

Bauern sind oftmals keine Geschäftsleute.
.

sagt dir das Wort "bauernschlau" nichts?

Raskolnikof hat geschrieben:(19 Sep 2018, 16:37)

Wahrer Wert: allgemeiner Handelspreis am markt zu einer bestimmten Zeit.
Ideeller Wert: Preis den mir persönlich eine bestimmte Ware wert ist. Gutes Beispiel hierfür sind Immobilien und Grundstücke. Da wird häufig das doppelte und dreifache des Schätzpreises oder Verkehrswertes gezahlt.

das ist SO nicht korrekt.

Ich habe noch NIE gehört, dass eine Käufer zum Verkäufer geht und sagt:

"Du willst zwar nur 1 Mio für das Grundstück, aber weil es für mich eine besondere Bedeutung hat, gebe ich die 2 Mio...."

Etwas anderes ist die Sachlage natürlich bei einer Versteigerung

Nur auch DANN ist der "Marktpreis" zu diesem Zeitpunkt der Kaufpreis = "wahrer Wert".

Gruwe hat geschrieben:(19 Sep 2018, 16:06)

Sicher!
Nur warum sollte der Bauer nicht sein Getreide mit Marktwert 5000€ am Markt gegen 5000€ eintauschen und davon dann für 4000€ die Milch kaufen und dazu noch 1000€ übrig haben? (Werte aus dem Beispiel oben genommen)

Der Marktwert kann nicht immer erzielt werden, z.B. bei Überproduktion bzw. nicht erwarteter geringer Nachfrage. Es geschieht im Handel täglich, dass Waren unter Einkaufs- oder sogar unter Produktionspreis verramscht werden müssen. Die Mischkalkulation macht derartige Verluste dann aber wieder wett.

Occham hat geschrieben:(19 Sep 2018, 16:12)

Bauern sind oftmals keine Geschäftsleute. Aber möglich ist eben alles.

Der heutige moderne Jungbauer hat studiert (Agrarwissenschaften) und ist sehr wohl Geschäftsmann.

Realist2014 hat geschrieben:(19 Sep 2018, 16:40)

das ist SO nicht korrekt.

Ich habe noch NIE gehört, dass eine Käufer zum Verkäufer geht und sagt:

"Du willst zwar nur 1 Mio für das Grundstück, aber weil es für mich eine besondere Bedeutung hat, gebe ich die 2 Mio...."

Etwas anderes ist die Sachlage natürlich bei einer Versteigerung

Nur auch DANN ist der "Marktpreis" zu diesem Zeitpunkt der Kaufpreis = "wahrer Wert".

Im Handel wird auch häufig geboten und verhandelt. Aber jetzt kleinkrämern wir...

Raskolnikof hat geschrieben:(19 Sep 2018, 16:50)

Im Handel wird auch häufig geboten und verhandelt. Aber jetzt kleinkrämern wir...

eben

daher wird im Endeffekt immer zum "Marktwert" gekauft.

Nur ist dieser Marktwert nichts "fixes" ...

Raskolnikof hat geschrieben:(19 Sep 2018, 16:42)

Der Marktwert kann nicht immer erzielt werden, z.B. bei Überproduktion bzw. nicht erwarteter geringer Nachfrage. Es geschieht im Handel täglich, dass Waren unter Einkaufs- oder sogar unter Produktionspreis verramscht werden müssen. Die Mischkalkulation macht derartige Verluste dann aber wieder wett.

Der Marktwert wird immer erzielt....

es ist der Wert zu einem bestimmten Zeitpunkt an einem bestimmten Ort...

Raskolnikof hat geschrieben:(19 Sep 2018, 15:51)

Das sehe ich anders. Wein und Getreide sind zwei vollkommen unterschiedliche Dinge die man beim Tauschhandel nicht gegenseitig aufwiegen kann. Jeder Tauschpartner wird in seiner Ware einen bestimmten Wert sehen, den er entsprechend mit der Ware seiner Begierde eintauschen möchte. Und so wäre doch durchaus denkbar, dass der Bauer 50 Kilogramm Getreide gegen 10 Liter ~10 kg Wein eintauscht und beide glücklich darüber sind ein gutes Geschäft gemacht zu haben.
zudem kommt es gerade beim Tauschhandel auch auf den ideellen Wert der Ware an. Da spielt der wahre Wert nicht selten eine untergeordnete Rolle.

Warum sollte in einer vernünftigen Planwirtschft etwas getauscht werden? Wenn du mit Freunden verreist, und es ist genug von allem da- sagst du dann "hier hast du mein Salz- dafür will ich dein Brot"? Jeder nimmt sich, was er braucht. Weil für Bedürfnisse produziert wurde und nicht für Geldwachstum. Wer freilich nur in kapitalistischen Dimensionen denkt, kommt gar nicht auf so etwas einfaches Praktikables. Schon Heine sagte "es ist genug für alle da". Und das in einer Zeit, in der von heutigen Produktionsmöglichkeiten nicht zu träumen war.

Betrachter hat geschrieben:(19 Sep 2018, 18:47)

Warum sollte in einer vernünftigen Planwirtschft etwas getauscht werden? Wenn du mit Freunden verreist, und es ist genug von allem da- s r.

genau -es ist immer und überall für jeden "alles" da

da stehen dann am Wannsee 5000 Rennboote...

Funktionieren aber nicht, weil NIEMAND die Wartung macht ( Scheiss Arbeit)...


wie kann man nur so einer völlig realitätsfernen Ideologie nachhängen?

Betrachter hat geschrieben:(19 Sep 2018, 18:47)

. Weil für Bedürfnisse produziert wurde und nicht für Geldwachstum. Wer freilich nur in kapitalistischen Dimensionen denkt, .

In der Marktwirtschaft wird NICHT für "Geldwachstum" produziert ...

sondern für die Bedürfnisse der jeweiligen, potentiellen KUNDEN ...

logischerweise werden da keine Porsches für Putzfrauen oder Hofkehrer produziert...

Realist2014 hat geschrieben:(19 Sep 2018, 19:38)

In der Marktwirtschaft wird NICHT für "Geldwachstum" produziert ...

sondern für die Bedürfnisse der jeweiligen, potentiellen KUNDEN ...

logischerweise werden da keine Porsches für Putzfrauen oder Hofkehrer produziert...

Das ist wohl eine Definitionsfrage. Es sei denn man glaubt, Putzfrauen und Hofkehrer hätten keine Bedürfnisse am Besitz eines Porsches. Es geht also nicht um Bedürfnisse, es geht um Geld. Also nicht was will ich haben sondern was kann ich mir leisten.

Dampflok94 hat geschrieben:(19 Sep 2018, 20:01)

Das ist wohl eine Definitionsfrage. Es sei denn man glaubt, Putzfrauen und Hofkehrer hätten keine Bedürfnisse am Besitz eines Porsches. Es geht also nicht um Bedürfnisse, es geht um Geld. Also nicht was will ich haben sondern was kann ich mir leisten.

Der Begriff "potentielle Kunden" ist bei Fahrzeugen der Premiumklasse wohl kaum in Richtung "Putzfrauen und Hofkehrer" zu interpretieren.

Logischerweise setzt die Erfüllung der Bedürfnisse eine "Tauschkompatibilität" voraus. Schon seit tausenden von Jahren .

Geld ist lediglich eine normierte Tauschwährung.

Realist2014 hat geschrieben:(19 Sep 2018, 20:12)

Der Begriff "potentielle Kunden" ist bei Fahrzeugen der Premiumklasse wohl kaum in Richtung "Putzfrauen und Hofkehrer" zu interpretieren.

Logischerweise setzt die Erfüllung der Bedürfnisse eine "Tauschkompatibilität" voraus. Schon seit tausenden von Jahren .

Geld ist lediglich eine normierte Tauschwährung.

Wer braucht schon in der Stadt ein teures Auto. Die armen Reichen, lassen sich von dir auch noch reinlegen

Occham hat geschrieben:(19 Sep 2018, 20:18)

Wer braucht schon in der Stadt ein teures Auto.

Wenn ich mir so anschaue, was in München so alles an teuren Autos auf den Straßen bewegt wird- wohl ziemlich VIELE

Die armen Reichen, lassen sich von dir auch noch reinlegen

wie meinen?

Raskolnikof hat geschrieben:(19 Sep 2018, 16:42)

Der Marktwert kann nicht immer erzielt werden, z.B. bei Überproduktion bzw. nicht erwarteter geringer Nachfrage. Es geschieht im Handel täglich, dass Waren unter Einkaufs- oder sogar unter Produktionspreis verramscht werden müssen. Die Mischkalkulation macht derartige Verluste dann aber wieder wett.

Das ist ja schon alleine deswegen nicht richtig - wie ja mittlerweile von Realist erläutert - weil es nicht "DEN" Marktwert gibt.
Und natürlich kann es auch durchaus zu einem Zeitpunkt am selben Ort unterschiedliche Preise geben, etwa bei Preisdifferenzierung. Eine praktische Umsetzung dessen wäre etwa ein Mengenrabatt!

Realist2014 hat geschrieben:(19 Sep 2018, 20:38)

Wenn ich mir so anschaue, was in München so alles an teuren Autos auf den Straßen bewegt wird- wohl ziemlich VIELE



wie meinen?

Die Power in einem teurem Auto kann in einer Stadt überhaupt gar nicht zur Geltung kommen. Ein schöner Smart reicht und man hat immer einen Parkplatz...

Raskolnikof hat geschrieben:(19 Sep 2018, 16:37)

Wahrer Wert: allgemeiner Handelspreis am markt zu einer bestimmten Zeit.
Ideeller Wert: Preis den mir persönlich eine bestimmte Ware wert ist. Gutes Beispiel hierfür sind Immobilien und Grundstücke. Da wird häufig das doppelte und dreifache des Schätzpreises oder Verkehrswertes gezahlt.

Ich würde da eher das zweite - wenn überhaupt - als wahren Wert bezeichnen. Denn letzten Endes wird der Wert eines Gutes ja eben immer durch eine subjektive Bewertung des Gutes determiniert. Wo Niemand bewertet, gibt es auch keinen Wert! Daraus folgt entsprechend, dass ein Gut zur gleichen Zeit am gleichen Ort von mehreren Bewertern bewertet durchaus verschiedene "wahre" Werte besitzen kann...wobei dann die Frage ist, ob dann überhaupt ein wahrer Wert exisitiert.

Durch Zusammenspiel dieser wahren Werte derjenigen, die dieses Gut besitzen und es verkaufen wollen, und derjenigen, die das Gut nicht haben, aber besitzen wollen, ergibt sich dann der Tauschwert bzw. Marktwert.

Betrachter hat geschrieben:(19 Sep 2018, 18:47)

Warum sollte in einer vernünftigen Planwirtschft etwas getauscht werden? Wenn du mit Freunden verreist, und es ist genug von allem da- sagst du dann "hier hast du mein Salz- dafür will ich dein Brot"? Jeder nimmt sich, was er braucht. Weil für Bedürfnisse produziert wurde und nicht für Geldwachstum. Wer freilich nur in kapitalistischen Dimensionen denkt, kommt gar nicht auf so etwas einfaches Praktikables. Schon Heine sagte "es ist genug für alle da". Und das in einer Zeit, in der von heutigen Produktionsmöglichkeiten nicht zu träumen war.

Auch in einer Planwirtschaft regnet das Manna nicht vom Himmel und sämtliche Güter fallen auch nicht aus einem schwarzen Loch so mir nichts, dir nichts in die Supermarktregale!
Logischerweise wird auch in kapitalistischen bzw. marktwirtschaftlichen Systemen nach den Bedürfnissen produziert...denn letzten Endes kann ich nur dadurch Einkommen (oder wie du sagen würdest: Geld) erwirtschaften, in dem ich Bedürfnisse befriedige!

Occham hat geschrieben:(19 Sep 2018, 21:08)

Die Power in einem teurem Auto kann in einer Stadt überhaupt gar nicht zur Geltung kommen.

das sehen tausende von Münchnern anders

Ein schöner Smart reicht und man hat immer einen Parkplatz...

stimmt, deswegen haben wir so eine Gehhilfe für die Stadt...

franktoast hat geschrieben:(07 Jun 2018, 12:52)

Liest du auch, was ich schreibe. Das war Zahlen zur Illustration. Ausgedacht.


Äh nein. Das hat diverse Gründe.


Ok, ich versuch es mal so: Wäre es denn sinnvoller, wenn jeder seine Lebensmittel im eigenen Garten (der dann entsprechend größer wäre) herstellt? Und auch andere Güter. Die Transportkosten wären ja bei 0. Vielleicht macht man alles sogar noch ohne Stromerzeugung und per Hand, um die Umwelt minimal zu belasten.

Da wirst du mir zustimmen, dass das wenig Sinn macht.
Zu viel Arbeitsteilung macht auch keinen Sinn.

Wo ziehst du die Grenze und warum? Machst du das primär an nationalen Grenzen fest?

Oh, es wäre sinnvoll das sich die Leute im Gärtchen mal mit der Produktion von Lebensmitteln beschäftigen würden, schon alleine um diese mal wieder wert zu schätzen. Was in D-Land an Lebensmitteln vernichtet wird ist haarsträubend, wenn jemand seinen Salat mit der Hacke vor gierigen Schnecken beschützte hat dieser viel mehr Wertschätzung.

Getreide und Wein ist n dämlicher Vergleich, Wein ist ein Veredelungsprodukt und nicht lebensnotwendig, also Luxus, unnötig.

Das Bauern keine Geschäftsleute seien halte ich für ein Gerücht, das Problem ist jedoch oft, es MUSS gemolken oder geerntet werden und der Handel weis das ganz genau und nutz den Umstand aus. Wenn der Handel für Deckenpanelen weniger zahlen möchte kann der Produzent die Produktion mehr oder weniger einfach von jetzt auf gleich drosseln, der Bauer kann das nur sehr sehr schwierig, das Getreide ist gesät, gehegt, gepflegt und ist exakt in einem bestimmten Zeitfenster reif und muss dann geerntet werden. Wobei Getreide noch recht gut lagerbar ist.
Er kann wenn der Preis in einem Jahr Mist ist evtl. fürs Folgejahr ne andere Kultur einsäen, kann gut gehen, kann aber wieder ne Niete sein, weil Andere genau so dachten.

Und ja, der Bauer sitzt heut mehr auf dem Bürostuhl als auf dem Traktor und schaut in den Flachbildschirm statt durch die Windschutzscheibe. Beobachtung des Marktes, Marktanalyse, Preistrends z.B. beim Einkauf von Dünger und Verkauf von Produkten sind heute elementar. Traktor ist was für die kleinen Jungs.

Vielleicht ist in einer gar nicht mehr allzu fernen Zukunft das kommunistische Utopia auf technische Weise erreicht:

In fast allen Haushalten steht ein Molekulardrucker und übers Netz lassen sich alle möglichen Druckvorlange herunterladen,
und jeder kann die Baupläne verbessern und z.B. seltene Metalle wegen Verknappung mit andern Materialien ersetzen.

Dass das Ganze dann enorme Gefahren in sich birgt ist unbestritten.
Man denke an Drogen aller Art, die man sich mal zum Zeitvertreib ausdrucken lässt, etc.

Winzer hat geschrieben:(20 Sep 2018, 04:46)

Getreide und Wein ist n dämlicher Vergleich, Wein ist ein Veredelungsprodukt und nicht lebensnotwendig, also Luxus, unnötig.

Wieso sollte das ein dämlicher Vergleich sein? Beide Güter werden gehandelt und wahrscheinlich werden auch 90% der Bauern regelmäßig ihr Erzeugnis auf irgendeinem Weg am Markt gegen Wein eintauschen.

Winzer hat geschrieben:(20 Sep 2018, 04:28)

Oh, es wäre sinnvoll das sich die Leute im Gärtchen mal mit der Produktion von Lebensmitteln beschäftigen würden, schon alleine um diese mal wieder wert zu schätzen. Was in D-Land an Lebensmitteln vernichtet wird ist haarsträubend, wenn jemand seinen Salat mit der Hacke vor gierigen Schnecken beschützte hat dieser viel mehr Wertschätzung.

Ja, oder er stellt sich hin und kocht aufwändig was. Das ist ja die Regel. Man lässt sich ja eher selten gegen Entgelt bekochen.

Aber auch bei den Lebensmitteln. Was ist besser? Supermärkte haben jeden Tag genauso so viele Lebensmittel, damit alle verkauft werden. Das würde den Stückpreis sogar geringer machen. Aldi verwendet diese Taktik, wenn sie Notebooks verkaufen. Da bleibt keiner übrig. Niedriger Preis und Menge, so dass alle weggehen. Aber wer ne Stunde vor Ladenöffnung kommt, geht leer aus. Und wenn alle Lebensmittel verkauft werden sollen, dann sind die Gurken um 12 weg, die Tomaten um 13Uhr und die Bananen um 16 Uhr. Und am nächsten Tag ganz anders (unterschiedliche Nachfrage). Was schätzen die Menschen mehr? Dass immer alles verfügbar ist, auch um 20Uhr oder dass es etwas günstiger ist und nix weggeworfen wird.

Was zu Hause vernichtet wird? Ähnliches Problem. Kauf ich eine oder zwei Bananen? Ich hab definitiv Bock auf eine, aber ich weiß nicht, ob auf die Zweite.
- wie viel Aufwand macht es, wenn ich zwei kaufe, aber nur eine will? (Preis und Entsorgung einer Banane)
- wie viel Aufwand macht es, wenn ich eine kaufe, aber zwei will?(nochmal extra losfahren und eine kaufen, Sprit?)

Papaloooo hat geschrieben:(20 Sep 2018, 06:32)

Vielleicht ist in einer gar nicht mehr allzu fernen Zukunft das kommunistische Utopia auf technische Weise erreicht:

In fast allen Haushalten steht ein Molekulardrucker und übers Netz lassen sich alle möglichen Druckvorlange herunterladen,
und jeder kann die Baupläne verbessern und z.B. seltene Metalle wegen Verknappung mit andern Materialien ersetzen.

Das geht mit einigen Gütern, ja. Aber Transport, Erlebnisse, Konzerte und Vieles andere nicht. Die Qualität wird auch eine sein, wie wenn du dir ein Foto ausdruckst oder im Laden ausdrucken lässt. Ich bevorzuge klar Letzteres. Private Fotodrucker gibt es seit 20 Jahren, aber die Qualität... Außerdem besteht immer noch ein Markt für den Input, den es ebenso in unterschiedlicher Qualität geben muss und auf unterschiedliche Arten hergestellt werden kann.

Dass das Ganze dann enorme Gefahren in sich birgt ist unbestritten.
Man denke an Drogen aller Art, die man sich mal zum Zeitvertreib ausdrucken lässt, etc.

Oh ja, könnte ich mir Heroin ausdrucken, würde ich schon ein paar Pullen pro Tag spritzen. Klar. Aber da ich es mir nicht drucken kann (geht ja zB. nur anonym über Netz von gerateten Anbietern kaufen), muss ich das wohl lassen.

Gruwe hat geschrieben:(19 Sep 2018, 21:13)

Auch in einer Planwirtschaft regnet das Manna nicht vom Himmel und sämtliche Güter fallen auch nicht aus einem schwarzen Loch so mir nichts, dir nichts in die Supermarktregale!
Logischerweise wird auch in kapitalistischen bzw. marktwirtschaftlichen Systemen nach den Bedürfnissen produziert...denn letzten Endes kann ich nur dadurch Einkommen (oder wie du sagen würdest: Geld) erwirtschaften, in dem ich Bedürfnisse befriedige!

In einer Planwirtschaft wird für Bedürfnisse produziert. In einer Marktwirtschaft werden Bedürfnisse benutzt, um Gewinn zu erwirtschaften.
Unterschied erkannt?

Wenn in der Marktwirtschaft für Bedürfnisse produziert würde, dann würden keine Menschen vor vollen Getreidesilos verhungern. Es gäbe keine Obdachlosen bei gleichzeitigem Wohnungsleerstand.

Realist2014 hat geschrieben:(19 Sep 2018, 20:12)

Der Begriff "potentielle Kunden" ist bei Fahrzeugen der Premiumklasse wohl kaum in Richtung "Putzfrauen und Hofkehrer" zu interpretieren.

Logischerweise setzt die Erfüllung der Bedürfnisse eine "Tauschkompatibilität" voraus. Schon seit tausenden von Jahren .

Geld ist lediglich eine normierte Tauschwährung.

Das mag ja alles sein. Es geht aber eben nicht um die Befriedigung der Bedürfnisse. Das wird aber gerne behauptet. Das kann die Marktwirtschaft genauso wenig leisten wie jede andere Wirtschaftsform. Bisher kommt die Marktwirtschaft hier aber am weitesten. Deswegen ist das momentan zu recht das führende System.