politik-forum.eu

Misterfritz hat geschrieben: ↑Donnerstag 15. Mai 2025, 13:51 Guter Kommentar zu der russischen Delegation und was Putin damit bezweckt.

Trumps Ausrede: Wenn er (Trump) nicht nach Istanbul gehe, werde auch Putin nicht gehen.

Cobra9 hat geschrieben: ↑Donnerstag 15. Mai 2025, 15:05 Man schließt sich aus eigenem Entschluss einigen Sanktionen an. Aber was die Schweiz macht entscheidet nicht die Eu

Die Schweiz ist von der EU komplett umschlossen. Die EU entscheidet sehr wohl
ob es einen Warenverkehr zwischen Russland und der Schweiz gibt. Die EU wäre
in der Lage es zu verhindern, wenn die Schweiz etwas liefert bzw. importiert,
was bei der EU auf der Liste steht.

Zurück zum Thema des Threads:

https://www.spiegel.de/ausland/wolodymy ... 29db144fe0

Das sind wohl keine guten Voraussetzungen für ernsthafte Gespräche. Das empfinde ich als bedauerlich.

Eierkuchen hat geschrieben: ↑Donnerstag 15. Mai 2025, 14:16 Was soll das denn sein z.B.? T. kann sich ggü. seinen Fans alles! erlauben. Und selbst unter moderaten Repubikanern und Wechselwählern wird es genügend geben, die sich durch nichts mehr richtig schocken lassen.

Hinzu kommt, der Apparat in den USA kann alles als Fälschung darstellen.

Da wären unter anderem mehrere große Kredite an Trump nach seinen 6 Pleiten, von denen keiner getilgt wurde. US Banken gaben dem Rekord Bankroteur keinen Kredit mehr.

Und dann weiß man, wie einfach der Depp auf Honigfallen reagiert. Trump wurde von Ruzzland in der Finanzwelt gehalten. Dem einzigen Zugang zum Weißen Haus.

sünnerklaas hat geschrieben: ↑Donnerstag 15. Mai 2025, 15:14 Trumps Ausrede: Wenn er (Trump) nicht nach Istanbul gehe, werde auch Putin nicht gehen.

Und da wäre dann noch die Kleinigkeit, dass Europa dem Trump Regime klar machte, dass ihr Kurs keine Option ist und dass man hier gern auf Ratschläge aus Washington verzichtet.

Bogdan hat geschrieben: ↑Donnerstag 15. Mai 2025, 15:23 Die Schweiz ist von der EU komplett umschlossen. Die EU entscheidet sehr wohl
ob es einen Warenverkehr zwischen Russland und der Schweiz gibt. Die EU wäre
in der Lage es zu verhindern, wenn die Schweiz etwas liefert bzw. importiert,
was bei der EU auf der Liste steht.

Zurück zum Thema des Threads:

https://www.spiegel.de/ausland/wolodymy ... 29db144fe0

Das sind wohl keine guten Voraussetzungen für ernsthafte Gespräche. Das empfinde ich als bedauerlich.

Hör auf zu sabbeln. Die Schweiz ist eigenständig und Punkt.
Und die Verhandlungen.... Muster ohne Wert.

Russland will keine friedliche Lösung zur Zeit, ergo muss man die Ukraine noch mehr Unterstützung zukommen lassen. Russland mehr wehtun.

Cobra9 hat geschrieben: ↑Donnerstag 15. Mai 2025, 15:32 Russland will keine friedliche Lösung zur Zeit, ergo muss man die Ukraine noch mehr Unterstützung zukommen lassen. Russland mehr wehtun.

Genau so ist es!

Es werden heute wohl Verhandlungen zwischen der Ukraine und Russland stattfinden. Die ukrainische Delegation wird vom Verteidigungsminister angeführt, Selenski nimmt an dem Treffen nicht teil.

Bobo hat geschrieben: ↑Donnerstag 15. Mai 2025, 15:26 Und da wäre dann noch die Kleinigkeit, dass Europa dem Trump Regime klar machte, dass ihr Kurs keine Option ist und dass man hier gern auf Ratschläge aus Washington verzichtet.

Trumps Ratschläge kann man eh nicht ernst nehmen. Alles nur größenwahnsinniges Gerede zum Teil inzwischen zunehmend wirres Gerede.

Bobo hat geschrieben: ↑Donnerstag 15. Mai 2025, 15:26 Und da wäre dann noch die Kleinigkeit, dass Europa dem Trump Regime klar machte, dass ihr Kurs keine Option ist und dass man hier gern auf Ratschläge aus Washington verzichtet.

Das kann ich wo nachlesen?

Panarin hat geschrieben: ↑Donnerstag 15. Mai 2025, 16:08 Es werden heute wohl Verhandlungen zwischen der Ukraine und Russland stattfinden. Die ukrainische Delegation wird vom Verteidigungsminister angeführt, Selenski nimmt an dem Treffen nicht teil.

Richtig so. Wer die dritte Reihe schickt, muss auch nicht mit dem Ukr. MP rechnen.

@ Bogdan

Zeitung, Medien wie NTV ......Statements nach dem Treffen in Paris vor kurzen. Die EU Länder sagten der Ukraine unabhängig von den USA einiges zu.

Oder 4.03.....https://www.dw.com/de/usa-donald-trump- ... a-71819760

https://www.fr.de/politik/stellt-weiche ... 02132.html

https://www.morgenpost.de/politik/artic ... ingen.html


Die EU Länder haben den USA klargemacht notfalls ohne die USA auch die Ukraine weiterhin massiv zu unterstützen und es ist einiges passiert.

Cobra9 hat geschrieben: ↑Donnerstag 15. Mai 2025, 16:22 Richtig so. Wer die dritte Reihe schickt, muss auch nicht mit dem Ukr. MP rechnen.

@ Bogdan

Zeitung, Medien wie NTV ......

für alle:
Ich schrieb:

Bogdan hat geschrieben: ↑Mittwoch 14. Mai 2025, 11:59
3. Wer hinfährt ist nicht wichtig, sondern das ernsthaft verhandelt wird von Menschen die Entscheidungen treffen können

Bogdan hat geschrieben: ↑Donnerstag 15. Mai 2025, 16:25 für alle:
Ich schrieb:

Für DICH....

viewtopic.php?p=5608627#p5608627

Du hast gefragt wo kannst Du im Kontext zu Bobos Beitrag was nachlesen. Dito kann was Russland schickte wahrscheinlich so ernsthaft für Russland verhandeln wie Du.
Muster ohne Wert. Russland will keinen Frieden. Dann eben anders

Bogdan hat geschrieben: ↑Donnerstag 15. Mai 2025, 16:19 Das kann ich wo nachlesen?

RFU vermutlich.

Stimmt so aber nicht, wenn man alle Meldungen darüber gelesen hat.
Macron, wie auch Selensky umgarnen USA, nicht EU und wenn Trump
meint, es wird Verhandlungen ohne EU geben, dann wird das wohl so passieren.

Auch diese Meldung sieht alles andere aus, als dass die EU Trump zum kuschen verurteilt hat.

Trump: Nichts geschieht bis zu einem Treffen von Putin und mir
US-Präsident Donald Trump zeigt sich überzeugt, dass es bei den Bemühungen um Frieden in der Ukraine erst bei einem Treffen zwischen ihm und dem russischen Präsidenten Wladimir Putin Bewegung gibt. „Nichts wird geschehen, bis Putin und ich zusammenkommen“, sagt Trump vor der Presse an Bord der Präsidentenmaschine Air Force One vor der Landung in Dubai. Es ist die dritte Station auf Trumps Nahost-Reise.

15.05.2025 – 14:16 Uhr

https://www.handelsblatt.com/politik/in ... 82126.html

Misterfritz hat geschrieben: ↑Donnerstag 15. Mai 2025, 15:43 Genau so ist es!

Putins Clique will nur eines. Unterwerfung und Dominieren. In Istanbul wird nicht wirklich verhandelt, es ist nur Taktik von Russland. Wer so eine Delegation schickt will Krieg, keine Verhandlungen.
Wer was anderes glaubt ....bitteschön. Putin will die Ukraine als freies Land auschlöschen. Das ist wohl mittlerweile klar.

Eine Art Puppenstaat aufziehen eventuell noch. Reale Verhandlungen führt Putin nicht, solange jedenfalls nicht wie Er glaubt die Vorteile sind bei Russland. Es ist jetzt wichtig Russland zu zeigen an verschiedenen Punkten- so nicht.
Das bedeutet die Ukraine mehr Supporten, die eigenen Streitrkräfte zügig auf Combat Ready zu kriegen. Russland glaubt auch mit seinem Verhalten zeigt man Größe.

In der Türkei wird viel BlaBla passieren und das wars. Für jedes BlaBla aus Russland sollte man tausend Granten und Raketen der Ukraine mehr liefern.

Bogdan hat geschrieben: ↑Donnerstag 15. Mai 2025, 16:19 Das kann ich wo nachlesen?

Du machst sicherlich einen Scherz.

Lungeo hat geschrieben: ↑Donnerstag 15. Mai 2025, 16:30 RFU vermutlich.

Stimmt so aber nicht, wenn man alle Meldungen darüber gelesen hat.
Macron, wie auch Selensky umgarnen USA, nicht EU und wenn Trump
meint, es wird Verhandlungen ohne EU geben, dann wird das wohl so passieren.

Auch diese Meldung sieht alles andere aus, als dass die EU Trump zum kuschen verurteilt hat.



15.05.2025 – 14:16 Uhr

https://www.handelsblatt.com/politik/in ... 82126.html

Danke für die Aufklärung

Bogdan hat geschrieben: ↑Donnerstag 15. Mai 2025, 16:51 Danke für die Aufklärung

Interessant wäre noch, zu wissen, warum Putin nicht kommt.

Trump hat wohl in Katar folgendes erklärt:

US-Präsident Donald Trump bleibt offensichtlich ebenfalls fern. Auf einer Pressekonferenz in Katar behauptete er: „Warum sollte er (Putin) kommen, wenn ich nicht hinkomme? Denn ich wollte nicht kommen. Ich habe das nicht geplant. Ich würde kommen. Aber ich habe es nicht geplant.“

https://www.tagesspiegel.de/internation ... 96348.html

Die Russen ätzen gegen Selenski:

https://m.bild.de/politik/ausland-und-i ... 0c587c93a4

Naja Clown, Versager und erbärmlich ist dann wohl eher Putin der Töne spuckt und dann kneift der feige Hund.

Eiskalt hat geschrieben: ↑Donnerstag 15. Mai 2025, 17:32 Die Russen ätzen gegen Selenski:

https://m.bild.de/politik/ausland-und-i ... 0c587c93a4

Naja Clown, Versager und erbärmlich ist dann wohl eher Putin der Töne spuckt und dann kneift der feige Hund.

Putin will anscheinend keinen Frieden. Aber kneifen, das tut er auch.

streicher hat geschrieben: ↑Donnerstag 15. Mai 2025, 17:37 Putin will anscheinend keinen Frieden.

Hat das irgendwer ernsthaft geglaubt? Putin kann sich Frieden überhaupt nicht leisten, so verrückt, wie das klingt.

Lungeo hat geschrieben: ↑Donnerstag 15. Mai 2025, 17:13 Interessant wäre noch, zu wissen, warum Putin nicht kommt.

Trump hat wohl in Katar folgendes erklärt:

https://www.tagesspiegel.de/internation ... 96348.html

Was Wladimir Wladimirowitsch nicht macht ist kneifen. Er kann es sich gar nicht
vor dem eigenen Volk erklärt, dass er vor den Verhandlungen kneift. Es wird auch kein
plausibler Grund warum er dies tun sollte genannt.
Was außer Acht gelassen ist, dass jede Verhandlung zwischen zwei Staaten immer
mit der 2. oder 3. Reihe anfangen. Die 1. Reihe trifft sich dann meistens nur
noch zur Unterschrift.
Deshalb ist es aus meiner Sicht ein gutes Zeichen, dass es jetzt wohl die 2. bzw. 3. Reihe zusammen kommt.

Bogdan hat geschrieben: ↑Donnerstag 15. Mai 2025, 18:30Deshalb ist es aus meiner Sicht ein gutes Zeichen, dass es jetzt wohl die 2. bzw. 3. Reihe zusammen kommt.

Wieso sollte es ein gutes Zeichen sein, wenn es zu einem Waffenstillstand kommt? Um so eher kann Ruzzland seine in Unmengen auf Halde
produzierten Militärgüter in Narva einsetzen. Unbegreiflich, dass bei "drohenden" Friedensverhandlungen die Rüstungsaktien zurückgehen; das Gegenteil
müsste der Fall sein und mehr müsste Aufgerüstet werden; je friedlicher es in der Ukraine wird um so gefährlicher wird es für das Baltikum und die NATO.

Absurd hat geschrieben: ↑Donnerstag 15. Mai 2025, 18:36 Wieso sollte es ein gutes Zeichen sein, wenn es zu einem Waffenstillstand kommt?

Wird ja nicht kommen, hat Putin schon abgelehnt.
Er will zeitgleich dann auch Friedensverhandlungen.

Unbegreiflich, dass bei "drohenden" Friedensverhandlungen die Rüstungsaktien zurückgehen; das Gegenteil
müsste der Fall sein und mehr müsste Aufgerüstet werden;

Wird ja, DE erhöht auf 5 % vom BIP. Das ist schon recht heftig.

je friedlicher es in der Ukraine wird um so gefährlicher wird es für das Baltikum und die NATO.

Eher mit Cyberangriffen, die nehmen aber so oder so zu. Auch Sabotagen.

Misterfritz hat geschrieben: ↑Donnerstag 15. Mai 2025, 17:47 Hat das irgendwer ernsthaft geglaubt? Putin kann sich Frieden überhaupt nicht leisten, so verrückt, wie das klingt.

Leider. Darum braucht es mehr Waffen für die Ukraine

Lungeo hat geschrieben: ↑Donnerstag 15. Mai 2025, 19:02 Wird ja nicht kommen, hat Putin schon abgelehnt.
Er will zeitgleich dann auch Friedensverhandlungen.



Wird ja, DE erhöht auf 5 % vom BIP. Das ist schon recht heftig.



Eher mit Cyberangriffen, die nehmen aber so oder so zu. Auch Sabotagen.

Die 5 % sind mit den Russenkuschlern der SPD um Russen-Ralle nicht zu machen:

https://www.n-tv.de/politik/Johann-Wade ... 70433.html

Eiskalt hat geschrieben: ↑Donnerstag 15. Mai 2025, 19:29 Die 5 % sind mit den Russenkuschlern der SPD um Russen-Ralle nicht zu machen:

Dann hätte Merz schon die nächste Lüge am Hals

https://www.berliner-zeitung.de/politik ... li.2325093

Lungeo hat geschrieben: ↑Donnerstag 15. Mai 2025, 19:37 Dann hätte Merz schon die nächste Lüge am Hals

https://www.berliner-zeitung.de/politik ... li.2325093

Hat aber Merz das gesagt oder nur Wadephul?

Lungeo hat geschrieben: ↑Donnerstag 15. Mai 2025, 19:02
Wird ja, DE erhöht auf 5 % vom BIP. Das ist schon recht heftig.

Ja, 225 Milliarden/Jahr, das ist heftig und wird dann an anderen Ecken fehlen. z.B. Infrastruktur, was wiederum Auswirkungen auf die Wirtschaftskraft hat. Hier ein Kreisdiagramm dazu.

Noch schlimmer: Man schichtet in der Not Gelder des Sondervermögens um.. Wie machen das eigentlich die USA? Die sind ja bei 3,4%... Interessante Zusammenstellung.

Eiskalt hat geschrieben: ↑Donnerstag 15. Mai 2025, 19:40 Hat aber Merz das gesagt oder nur Wadephul?

Merz knickt ein..... - ich gehe nicht davon aus, dass Wadephul es ohne Rücksprache mit
Merz angedeutet hat.

N-TV hat geschrieben: +++ 19:14 Studie: US-Truppenabzug hätte für Europa einen gewaltigen Preis +++
Das Ausgleichen eines möglichen vollumfänglichen Abzugs der US-Streitkräfte aus Europa würde enorme Kosten verursachen. Um die bisher für den europäischen Raum
vorgehaltenen Kräfte zu ersetzen, wären laut einer Studie des International Institute for Strategic Studies über die nächsten 25 Jahre bis zu einer Billion Dollar
notwendig.

Dann halt noch eine Billion Sondervermögen. Wenn's sein muss und gegen Putin hilft...

Eiskalt hat geschrieben: ↑Donnerstag 15. Mai 2025, 19:40Hat aber Merz das gesagt oder nur Wadephul?

Eben.

Dieser Zwang der deutschen Presselandschaft, vollkommen normale Vorgänge, wenn nicht zu skandalisieren, so doch zumindest in ihrer Bedeutung zu überhöhen und dabei auch vor inhaltlichen Verdrehungen nicht zurückzuschrecken, kann einem schon auf den Senkel gehen. Da wird aus dem Zitat

„Die Interventionen aus Washington, die waren nicht weniger dramatisch und drastisch und letztendlich unverschämt wie die Interventionen, die wir von Moskau gesehen haben“, sagte der heutige Bundeskanzler. Deshalb sei es seine absolute Priorität, Einigkeit in Europa herzustellen und Europa so zu stärken, „dass wir Schritt für Schritt Unabhängigkeit erreichen von den USA“, bekräftigte der CDU-Politiker.

eine Aussage zur Höhe der zukünftigen Verteidigungsausgaben.

Dass eine angestrebte Unabhängigkeit nur mit mehr Geld als bisher für die Verteidigung zu erreichen wäre, lässt man also geflissentlich unerwähnt. Das muss auch so sein, denn sonst ließe sich ja aus Wadephuls (!) Aussage kein Widerspruch konstruieren, mit dem man Herrn Merz an den Karren fahren und ihn - ungerechtfertigt - der angeblichen "Lüge" bezichtigen könnte.

Lungeo hat geschrieben: ↑Donnerstag 15. Mai 2025, 19:37 Dann hätte Merz schon die nächste Lüge am Hals

https://www.berliner-zeitung.de/politik ... li.2325093

Berliner Zeitung und passend gewählt. Typisch. Dito eine Sau durchs Dorf treiben wo keine ist.


Im übrigen sagte der Kanzler

Zitat


Diskussion über VerteidigungsausgabenAuch Bundeskanzler Merz gegen Fixierung auf Fünf-Prozent-Ziel

In der Diskussion über die deutschen Militärausgaben hat sich auch Bundeskanzler Merz gegen einer Festlegung auf ein bestimmtes Prozente-Ziel ausgesprochen. Im ZDF sagte Merz, statt über Prozentzahlen des Bruttoinlandsprodukts zu diskutieren, sollte es mehr um konkrete militärische Fähigkeiten gehen.

https://www.deutschlandfunk.de/auch-bun ... l-102.html


https://www.zeit.de/politik/deutschland ... ephul-nato

Ich würde Mich aber mal grundsätzlich informieren was wie wo in Sachen Ausgaben für die Verteidigung anfallen insgesamt, da kommt man dann locker auf die 5 Prozent. Dito mal die Themen beachten


Alleine was Deutschland in die Infrastruktur, Neubau Bahn ect. steckt und man auch der Verteidigung zuordnen kann, ist erheblich. Diese Ausgaben sind aber auch dringend nötig.

Was nützen neue Waffen ohne Möglichkeiten in der Verlegung oder eine Brücke nutzen zu können. Dito werden Mittel kommen die Kat & Zivilschutz unfassen, aber da auch der mil. Sicherheit dienen und erhalten der Durchhaltefähigkeit. Verteidigung kostet Geld und ergibt sich mit logischem denken.

Im übrigen ist das Thema hier aber nicht relevant. Oder ist das NATO Ziel jetzt Teil bspw der Verhandlungen in der Türkei.

Gibt einen klasse Bereich für Deutschland im Forum und da können wir gerne sachlich weitermachen.

Kritikaster hat geschrieben: ↑Freitag 16. Mai 2025, 07:17 Eben.

Dieser Zwang der deutschen Presselandschaft, vollkommen normale Vorgänge, wenn nicht zu skandalisieren, so doch zumindest in ihrer Bedeutung zu überhöhen und dabei auch vor inhaltlichen Verdrehungen nicht zurückzuschrecken, kann einem schon auf den Senkel gehen. Da wird aus dem Zitat

Mit dieser für jeden offensichtlichen Einsicht gehörst du zu den wenigen Prozent jener Bürger mit angemessener Medien Kompetenz! .

Leider eine immer seltener werdende Fähigkeit.

Cobra9 hat geschrieben: ↑Freitag 16. Mai 2025, 07:34 Im übrigen sagte der Kanzler

Ich hatte meine Erklärung dazu vor der Erklärung vom Merz geschrieben, wie es scheint.
Merz halt also erst danach darauf reagiert - und auch recht schwammig.

Er hat auch die 5 % nicht ausgeschlossen, sondern lediglich erst
einmal nicht bestätigt und auf andere Dinge hingewiesen.

Morgen ist es vielleicht wieder ganz anders.

Warum dass denn?

Selenskyj ist Berichten zufolge von den USA nicht zum Nato-Gipfel in den Haag
erwünscht. Mit seiner Haltung riskiert Trump eine „diplomatische Katastrophe“.

https://www.fr.de/politik/gipfel-ohne-s ... 33647.html

Beim Zickzack-Kurs von Trump bekommt man echt Kopfschmerzen.

Der Briten MP. ist wieder mal deutlich

Zitat


Keir Starmer

Krieg gegen die Ukraine ++ Starmer wirft Putin "Verweigerung des Friedens" vor ++

Stand: 16.05.2025 08:28 Uhr

Der britische Premierminister Starmer hat Konsequenzen für die "Verweigerung des Friedens" durch Russlands Präsidenten Putin gefordert.

https://www.tagesschau.de/newsticker/li ... g-526.html


Hut ab vor so einer deutlichen Ansage. Unklar wo es reinpasst....Ich pack es hier rein...

Zitat

Ex-Außenminister Russlands: Die Ukraine braucht mehr Waffen
Olga Tikhomirova
14.05.202514. Mai 2025

Andrei Kosyrew war von 1990 bis 1996 Außenminister unter Präsident Jelzin und lebt heute in den USA. Im DW-Interview verurteilt er Russlands Angriffskrieg und wirft dem Westen Willensschwäche vor.

https://www.dw.com/de/ex-au%C3%9Fenmini ... a-72542445


Hat Er auch in gropen Teilen schon Recht.

Lungeo hat geschrieben: ↑Freitag 16. Mai 2025, 08:35 Warum dass denn?

https://www.fr.de/politik/gipfel-ohne-s ... 33647.html

Beim Zickzack-Kurs von Trump bekommt man echt Kopfschmerzen.

Da gilt wie immer: abwarten, was wirklich passt.
Das beste Beispiel ist das Treffen in Instanbul.

Lungeo hat geschrieben: ↑Freitag 16. Mai 2025, 08:25 Ich hatte

Ich würde Mich einfach mal umfassend mit dem Thema befassen und dann kannst gerne im Innenpolitik Forum eine Antwort kriegen. Schönen Freitag

Cobra9 hat geschrieben: ↑Freitag 16. Mai 2025, 09:09 Ich würde Mich einfach mal umfassend mit dem Thema befassen und dann kannst gerne im Innenpolitik Forum eine Antwort kriegen. Schönen Freitag

Ja, wollte ich dir auch gerade sagen - nicht so viel Wunschdenken einbringen,
mehr auf die Realität achten.

Ja, dir auch ein schönes Wochenende

Lungeo hat geschrieben: ↑Freitag 16. Mai 2025, 08:35 Warum dass denn?

Man könnte ja stattdessen Putin einladen - der hätte es dann auch nicht mehr so weit

SCNR

Weiter sagte Wagenknecht, Bundeskanzler Friedrich Merz und die Europäer hätten mit ihrer Strategie eine Friedenslösung erschwert, statt sie zu fördern. „Ultimaten und neue Sanktionen sind kein Beitrag für den Frieden, sondern kontraproduktiv für den Verhandlungsprozess.“ Es sei „lächerlich“, wenn Merz sich einbilde, er könne Putin erpressen.

https://www.tagesspiegel.de/politik/wag ... 97632.html

Diese Meinung von Sarah überrascht mich nicht.

Für mich ist das ein Musterbeispiel dafür wie so etwas abläuft.

Lungeo hat geschrieben: ↑Donnerstag 15. Mai 2025, 19:02 Wird ja, DE erhöht auf 5 % vom BIP. Das ist schon recht heftig.

Lungeo hat geschrieben: ↑Donnerstag 15. Mai 2025, 19:37 Dann hätte Merz schon die nächste Lüge am Hals

https://www.berliner-zeitung.de/politik ... li.2325093

walter_52 hat geschrieben: ↑Donnerstag 15. Mai 2025, 20:09 Ja, 225 Milliarden/Jahr, das ist heftig und wird dann an anderen Ecken fehlen. z.B. Infrastruktur, was wiederum Auswirkungen auf die Wirtschaftskraft hat. Hier ein Kreisdiagramm dazu.

Noch schlimmer: Man schichtet in der Not Gelder des Sondervermögens um.. Wie machen das eigentlich die USA? Die sind ja bei 3,4%... Interessante Zusammenstellung.

Kritikaster hat geschrieben: ↑Freitag 16. Mai 2025, 07:17
Dieser Zwang der deutschen Presselandschaft, vollkommen normale Vorgänge, wenn nicht zu skandalisieren, so doch zumindest in ihrer Bedeutung zu überhöhen und dabei auch vor inhaltlichen Verdrehungen nicht zurückzuschrecken, kann einem schon auf den Senkel gehen. Da wird aus dem Zitat

eine Aussage zur Höhe der zukünftigen Verteidigungsausgaben.

Dass eine angestrebte Unabhängigkeit nur mit mehr Geld als bisher für die Verteidigung zu erreichen wäre, lässt man also geflissentlich unerwähnt. Das muss auch so sein, denn sonst ließe sich ja aus Wadephuls (!) Aussage kein Widerspruch konstruieren, mit dem man Herrn Merz an den Karren fahren und ihn - ungerechtfertigt - der angeblichen "Lüge" bezichtigen könnte.

Solche Artikel werden massiv verlinkt, so das sie noch mehr Publikum erreichen, als sie es durch ihre populistische Weise eh schon tun und dann in den Medien verbreitet.
Natürlich sind die, welche diese Artikel so gern verbreiten, nur aufrichtig besorgte Bürger, welche ganz naive so etwas verbreiten ohne zu hinterfragen.

Dieses mal mit Ross und Reiter, danke.....

Misterfritz hat geschrieben: ↑Freitag 16. Mai 2025, 09:58 Man könnte ja stattdessen Putin einladen - der hätte es dann auch nicht mehr so weit :D

SCNR :cool:

Wohin? Nach Den Haag?

walter_52 hat geschrieben: ↑Donnerstag 15. Mai 2025, 20:09 Wie machen das eigentlich die USA? Die sind ja bei 3,4%... Interessante Zusammenstellung.

Auf die Frage muss man erst mal kommen. Die USA haben nicht wie Deutschland ab 1990 mit ~1% Ausgaben ihre Armee vollständig zugrunde gerichtet. Die richtige Frage lautet also wie man 30 Jahre Misswirtschaft wieder aufzuholen gedenkt?

Ich weiß auch nicht, ob bei den USA auch riesige Summen an Pensionszahlungen drin sein, denn das darf man nicht vergessen, dass die Bundeswehr seit 2006 die Pensionen aus dem Verteidigungshaushalt zahlen muss und diese höher sind, als überhaupt für Beschaffung ausgegeben wird.

Die westlichen Partner sollten mit der Ukraine einen massiven Schlag gegen die russische Strominfrastruktur vorbereiten und mit Taurus und ähnlichen Modellen wie Stormshadow/Scalp die komplette Stromversorgung westlich von Moskau ausschalten.

Immerhin gibt es jetzt Delegationen die miteinander sprechen. Ein Fortschritt Gegenüber allein sprechenden Waffen.

Kölner1302 hat geschrieben: ↑Freitag 16. Mai 2025, 15:00 Immerhin gibt es jetzt Delegationen die miteinander sprechen. Ein Fortschritt Gegenüber allein sprechenden Waffen.

Nach drei Jahren.
Die Waffen sprechen parallel noch recht kräftig. Ich tippe mal, dass beide Seiten sich nicht einigen werden.

Kölner1302 hat geschrieben: ↑Freitag 16. Mai 2025, 15:00 Immerhin gibt es jetzt Delegationen die miteinander sprechen. Ein Fortschritt Gegenüber allein sprechenden Waffen.

14:40 Uhr
Gespräche nach russischen Forderungen abgebrochen: Russland fordert den Abzug der Ukraine aus allen von Russland aktuell oder noch zu fordernden Gebieten, bevor über eine Waffenruhe geredet werden kann.

Lungeo hat geschrieben: ↑Donnerstag 15. Mai 2025, 19:37 Dann hätte Merz schon die nächste Lüge am Hals

https://www.berliner-zeitung.de/politik ... li.2325093

Was ist das eigentlich für eine komische Zeitung. Merz wird Orwell in Zusammenhang gebracht. Was will die BZ eigentlich?
5 Prozent. Okay. Dann kann sich halt Deutschland ordentlich verteidigen. Kann Trump ja zurückrudern.

Darkfire hat geschrieben: ↑Freitag 16. Mai 2025, 13:55 Für mich ist das ein Musterbeispiel dafür wie so etwas abläuft.

Wird ja, DE erhöht auf 5 % vom BIP. Das ist schon recht heftig.

Du solltest ev. die Kommentare genauer lesen, Konjunktiv u.a. beachten und
auch Vermutungen von Feststellungen unterscheiden können.

Es hat auch Merz u.a. die 5 % nicht dementiert. Man hat
nur gemeint, es dürfe nicht an Prozenten festgehalten werden, sondern
an anderen Dingen. Könnten also auch dann 6 % daraus werden.

Übrigens hat NATO-Chef Rutte sich für die 5 % schon bedankt

Dann hätte Merz schon die nächste Lüge am Hals

Ja, auch hier solltest du beachten: er hätte, wenn......

Aber netter Versuch.....

Nightrain hat geschrieben: ↑Freitag 16. Mai 2025, 15:10 14:40 Uhr
Gespräche nach russischen Forderungen abgebrochen: Russland fordert den Abzug der Ukraine aus allen von Russland aktuell oder noch zu fordernden Gebieten, bevor über eine Waffenruhe geredet werden kann.

Völlig richtig von der Ukraine. Russland fordert weiterhin eine Kapitulation. Das sind keine Verhandlungen.