Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

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Nomen Nescio
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

Audi hat geschrieben:(17 May 2016, 09:44)

Wen hat die russische Armee getötet? Wen haben die Übermaß bedroht? Zeig bitte eine Seriose Statistik, die Belegt, dass die meisten nicht zu Russland wollten. Bitte..
da sehe ich doch was übersehen zu haben. wie gewöhnlich war es deinerseits ablenkung. diesmal aber kannst du nicht herum, denn indirekt gibst sogar du es zu...
ich schrieb »fein daß du auch zugibst daß die russen sich dort eingemischt hatten«.


durch deine antwort »Wen hat die russische Armee getötet?« erkennst du an, daß die grünen männchen russische soldaten waren. und gerade diese leute wirkten drohend. und handelten evt sogar gewalttätig !!
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Doktor Schiwago

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Doktor Schiwago »

Darkfire hat geschrieben:(17 May 2016, 12:05)

Ja die Liste der Mitwisser der Geldströme eines Janukowitch wurden beseitigt.
Dabei sogar ein Sohn Janukowitsch der beim Eisangeln in Russland ertrunken ist.
Ein Wert von ungefähr 100 Milliarden Euro wurde unter Janukowitch veruntreut
Warum so bescheiden?
Es waren doch bestimmt mindestens 100 Billionen Euro, wenn nicht mehr. :D
Audi
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

:p
Darkfire hat geschrieben:(17 May 2016, 12:05)

Ja die Liste der Mitwisser der Geldströme eines Janukowitch wurden beseitigt.
Dabei sogar ein Sohn Janukowitsch der beim Eisangeln in Russland ertrunken ist.
Ein Wert von ungefähr 100 Milliarden Euro wurde unter Janukowitch veruntreut und plötzlich sterben die Mitwisser wohin dieses Geld geflossen ist.
Viele davon standen kurz vor Prozessen in dennen sie Aussagen sollten.
Wie schon so oft geschehen sind gerade die russischen Geheimdienste ganz gross darin ihre eigenen Sauerein immer noch dem politischen Gegner zuzuschieben.
Wird aber nett. Die maidan Aktivisten veröftenlichen eine Liste. Schwups sterben ein nach dem anderen, auch Journalisten die da drauf sind. Aber Jaukowich war es..... :D Dann noch 100 Mlrd xDD
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Cobra9
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

zollagent hat geschrieben:(17 May 2016, 12:16)

100 Mrd. Euro? Bist du sicher, daß diese Zahl seriös ist?
Diese Zahl ist in Quellen nachlesbar.
Janukowitsch soll 100 Milliarden Dollar unterschlagen haben

Der abgesetzte ukrainische Präsident Viktor Janukowitsch hat dem Staat mit Mafia-Methoden bis zu 100 Milliarden Dollar gestohlen. Das wirft ihm der Generalstaatsanwalt vor.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ukra ... /elections
http://www.srf.ch/news/wirtschaft/wo-si ... milliarden
Audi
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Nomen Nescio hat geschrieben:(17 May 2016, 12:21)

da sehe ich doch was übersehen zu haben. wie gewöhnlich war es deinerseits ablenkung. diesmal aber kannst du nicht herum, denn indirekt gibst sogar du es zu...
ich schrieb »fein daß du auch zugibst daß die russen sich dort eingemischt hatten«.


durch deine antwort »Wen hat die russische Armee getötet?« erkennst du an, daß die grünen männchen russische soldaten waren. und gerade diese leute wirkten drohend. und handelten evt sogar gewalttätig !!
ich frage dich noch einmal, liefere bitte eine Seriöse Quelle, wo darin steht, dass die Mehrheit nicht zu Russland wollte. Warum sollte Russland jemanden drohen, der eh zu Russland will. Selbst Kenner der Region zweifeln an dem Willen der krim Bewohner nicht. Lenk mal du nicht mit deinen Grünen Männchen nicht ab.

Alle hatten so Angst
man achte auf die Zivilisten wie Ängstlich sie bei den Soldaten stehen

http://images.google.de/imgres?imgurl=h ... 3&biw=1920

http://images.google.de/imgres?imgurl=h ... 3&biw=1920

Vor allem die Hier, die machen sich schon ins Höschen

https://findediewahrheit.files.wordpres ... .jpg?w=705

http://images03.kurier.at/46-60449369.j ... 54.032.930

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/03/ ... 64x847.jpg

Und hier sieht man die Angst ganz deutlich in deren Augen

http://images.google.de/imgres?imgurl=h ... 3&biw=1920

Hoffe du hörst jetzt auf dein Märchen zu verbreiten
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Cobra9
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(17 May 2016, 12:58)

ich frage dich noch einmal, liefere bitte eine Seriöse Quelle, wo darin steht, dass die Mehrheit nicht zu Russland wollte. Warum sollte Russland jemanden drohen, der eh zu Russland will. Selbst Kenner der Region zweifeln an dem Willen der krim Bewohner nicht. Lenk mal du nicht mit deinen Grünen Männchen nicht ab.

Alle hatten so Angst
man achte auf die Zivilisten wie Ängstlich sie bei den Soldaten stehen

http://images.google.de/imgres?imgurl=h ... 3&biw=1920

http://images.google.de/imgres?imgurl=h ... 3&biw=1920

Vor allem die Hier, die machen sich schon ins Höschen

https://findediewahrheit.files.wordpres ... .jpg?w=705

http://images03.kurier.at/46-60449369.j ... 54.032.930

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/03/ ... 64x847.jpg

Und hier sieht man die Angst ganz deutlich in deren Augen

http://images.google.de/imgres?imgurl=h ... 3&biw=1920

Hoffe du hörst jetzt auf dein Märchen zu verbreiten
Was für Märchen den ? Das Märchen von Audi das alles gut und legal ablief ? Das russ. Soldaten auf der Krim waren ist kein Märchen. Das Zwang sowie Betrug im Parlament auf der Krim vorzufinden war ist auch belegt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Referendu ... Referendum
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Mit dem Abtritt der Janukowitsch-Bande war die Staatskasse praktisch leer. Der damals neue Premier Yazenjuk sagte in einem Interview, es seien gerade mal noch 10.000 Euro in der Staatskasse gewesen.
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Darkfire
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Darkfire »

Doktor Schiwago hat geschrieben:(17 May 2016, 12:34)

Warum so bescheiden?
Es waren doch bestimmt mindestens 100 Billionen Euro, wenn nicht mehr. :D
Ja ich weis das Projekt Janukowitch war ein guter Präsident und er hat ja gar nicht sooooo viel unterschlagen ist im vollen Gange.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Darkfire »

Audi hat geschrieben:(17 May 2016, 12:58)
Hoffe du hörst jetzt auf dein Märchen zu verbreiten
Denkst du ein paar Bilder können irgendetwas beweisen.
Ich kann auch Bilder posten in dennen Ukrainer Arm in Arm mit der ukrainischen Armee tanzen und damit beweise ich dann genau was ?

Märchen zeichnen sich dadurch aus, daß sie oft ein einfaches Schwarz-Weiß Bild zeichnen. Nur so kann es auch einen Putin geben der für alles einfache Lösungen hat.
Selbst eine AFD mit ihren Nationalpopulistischen Tönen reiten auf dieser Welle.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Laut Generalstaatsanwaltschaft sollen Janukowitsch und seine Helfer allein 32 Milliarden Dollar mit Lastwagen über die Grenze geschafft haben.

Janukowitsch ist immer noch flüchtig.
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Nomen Nescio
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

Doktor Schiwago hat geschrieben:(17 May 2016, 12:34)

Warum so bescheiden?
Es waren doch bestimmt mindestens 100 Billionen Euro, wenn nicht mehr. :D
das englische »billion» bedeutet »milliard« ind europa. was du tust ist stimmungsmacherei. :rolleyes: :mad2:
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Doktor Schiwago »

Ich weiß, was die englische "billion" bedeutet, meinte aber die deutsche Billion.
Aber bei solchen Zahlen
- 100 Mio oder auch 0,5 Mrd (https://de.wikipedia.org/wiki/Wiktor_Ja ... sch#Kritik)
- 23 Mrd (https://de.wikipedia.org/wiki/Wiktor_Ja ... #Absetzung)
- 32 Mrd in Lastwagen
- 100 Mrd insgesamt
kommt es doch auf ein paar Nullen mehr oder weniger nicht an, oder?
Ist doch für einen guten Zweck.
:D :D :D
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Also, dass Janukowitsch nicht gerade unter falscher Bescheidenheit litt, dürfte klar sein, wenn man den Palast mit Privat-Zoo mal in Betracht zieht.

Und in der ukrainischen Zivilgesellschaft war die allgegenwärtige Korruption sicher kein unbekanntes Thema.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(17 May 2016, 12:58)

ich frage dich noch einmal, liefere bitte eine Seriöse Quelle, wo darin steht, dass die Mehrheit nicht zu Russland wollte. Warum sollte Russland jemanden drohen, der eh zu Russland will. Selbst Kenner der Region zweifeln an dem Willen der krim Bewohner nicht. Lenk mal du nicht mit deinen Grünen Männchen nicht ab.

Alle hatten so Angst
man achte auf die Zivilisten wie Ängstlich sie bei den Soldaten stehen

http://images.google.de/imgres?imgurl=h ... 3&biw=1920

http://images.google.de/imgres?imgurl=h ... 3&biw=1920

Vor allem die Hier, die machen sich schon ins Höschen

https://findediewahrheit.files.wordpres ... .jpg?w=705

http://images03.kurier.at/46-60449369.j ... 54.032.930

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/03/ ... 64x847.jpg

Und hier sieht man die Angst ganz deutlich in deren Augen

http://images.google.de/imgres?imgurl=h ... 3&biw=1920

Hoffe du hörst jetzt auf dein Märchen zu verbreiten
Wenn es tatsächlich so war, daß die Mehrheit zu Russland wollte, dann wäre es doch einfach gewesen, eine rechtlich einwandfreie Abstimmung einzuleiten. Eben die aber gab es nicht. Statt dessen eine gewollte Begeisterung wie damals beim Anschluß Österreichs ans Deutsche Reich. Auch damals gab es eine "Abstimmung", auch damals war "die überwältigende Mehrheit dafür". Und später hat sich herausgestellt, daß die, die eben "nicht so begeistert waren", ihres Lebens nicht mehr sicher waren, hätten sie gesagt, was sie denken. Eine Situation, die - schaut man den Umgang z.B. mit den Krimtartaren an - verdammt ähnlich ist.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von zollagent »

Nomen Nescio hat geschrieben:(17 May 2016, 14:23)

das englische »billion» bedeutet »milliard« ind europa. was du tust ist stimmungsmacherei. :rolleyes: :mad2:
Nein, was der will ist, die Diskussion zu zerstören mit seinem Hohn. Und als Werkzeug dafür dient Spam in Reinkultur.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von von Grimm »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 May 2016, 13:28)

Laut Generalstaatsanwaltschaft sollen Janukowitsch und seine Helfer allein 32 Milliarden Dollar mit Lastwagen über die Grenze geschafft haben.

Janukowitsch ist immer noch flüchtig.
Es waren 100 Milliarden in 500€-Scheinen. :rolleyes:
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

von Grimm hat geschrieben:(17 May 2016, 18:48)

Es waren 100 Milliarden in 500€-Scheinen. :rolleyes:
link bitte
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 May 2016, 13:28)

Janukowitsch ist immer noch flüchtig.
ist der mann denn gesucht? gibt es einen steckbrief?
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blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Nomen Nescio hat geschrieben:(17 May 2016, 23:48)

ist der mann denn gesucht? gibt es einen steckbrief?
In der Ukraine de facto. In einigen anderen Ländern möchten einige Behörden gerne mal zumindest einen Plausch, was aber nicht zustande kam bis jetzt
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Cobra9
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Die Befreier des Volkes und eine der weniger schönen Seiten in diesem Konflikt. Man sieht die Sepas sind keine Befreier
Separatistengebiete in der UkraineGrauenvolle Berichte von Folteropfern

Oleksander Hryschtschenko hat Unvorstellbares hinter sich: Der Tierarzt wurde von Separatisten in der Ostukraine gefangen gehalten und brutal misshandelt. Mindestens 79 Foltergefängnisse haben Menschenrechtsorganisationen in den sogenannten Volksrepubliken Lugansk und Donezk ausgemacht.
http://www.deutschlandfunk.de/separatis ... _id=354359
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

Cobra9 hat geschrieben:(18 May 2016, 05:52)

In der Ukraine de facto. In einigen anderen Ländern möchten einige Behörden gerne mal zumindest einen Plausch, was aber nicht zustande kam bis jetzt
de jure also nicht :rolleyes:
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Nomen Nescio hat geschrieben:(18 May 2016, 06:42)

de jure also nicht :rolleyes:

Doch es gibt Haftbefehle nationaler Art, aber leider nur zur Vorführung bei der jeweiligen Staatsanwaltschaft in den meisten Fällen. Man ist in Ermittlungen und dazu gehört die Anhörung.

Die Schweiz ermittelt gegen Janukowitsch wegen Geldwäsche und in Österreich laufen Ermittlungen gegen Firmen usw. auch. Das wird noch dauern.
Die Schweiz lässt Konten sperren und nimmt Ermittlungen wegen Geldwäsche gegen Viktor Janukowitsch und seinen Sohn auf. Oleksandr Janukowitsch soll bis zu 500 Millionen Dollar besitzen.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 25888.html

http://www.tagesspiegel.de/politik/ukra ... 51302.html
ciesta

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von ciesta »

Doktor Schiwago hat geschrieben:(17 May 2016, 14:44)

Ich weiß, was die englische "billion" bedeutet, meinte aber die deutsche Billion.
Aber bei solchen Zahlen
- 100 Mio oder auch 0,5 Mrd (https://de.wikipedia.org/wiki/Wiktor_Ja ... sch#Kritik)
- 23 Mrd (https://de.wikipedia.org/wiki/Wiktor_Ja ... #Absetzung)
- 32 Mrd in Lastwagen
- 100 Mrd insgesamt
kommt es doch auf ein paar Nullen mehr oder weniger nicht an, oder?
Ist doch für einen guten Zweck.
:D :D :D
Also darauf kommt es schon an.
Noch eine Null mehr und Putin wäre nicht mehr der reichste Mensch der Erde und das darf auf keinen Fall passieren.
:D
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

So gesehen war das erste Kamikaze-Kabinett nach der Revolution sehr erfolgreich - die Staatskasse war bis auf 10.000 Euro leer geplündert, Yazenjuk füllte sie dann mit 5 Milliarden auf.
In Russland hält sich die Mafia schadlos, viele Bürger hungern.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Doktor Schiwago »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 May 2016, 10:04)
In Russland ..., viele Bürger hungern.
Beleg?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von zollagent »

Doktor Schiwago hat geschrieben:(18 May 2016, 10:46)

Beleg?
Ob nun wirklich Hunger herrscht, wird Putin uns kaum auf die Nase binden. Daß aber speziell die Lebensmittel, die er in Form seiner "Gegensanktionen" von den russichen Märkten verbannen wollte,bis zu achtmal höhere Preise als vor den "Sanktionen" kosten, darf als gesichert gelten. So wirklich glaube ich nicht, daß Putin genau diesen Effekt erzielen wollte. Wie sieht der Speiseplan der Landbevölkerung jetzt aus? Borschtsch und Kartoffeln dürfte es wohl geben. Wer weiß, was der russische Bauer oder Landbewohner noch einigermaßen erschwinglich bekommt?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Doktor Schiwago »

Yossarian hat geschrieben:(14 May 2016, 14:47)
Es geht noch schlimmer. Die ukrainische Nazi Junta Regierung hat einen Juden zum Ministerpräsidenten gewählt.
http://www.jewishpress.com/news/breakin ... 016/04/14/
ein weitere Beweis wie wenig man diesen Nazis trauen kann :D
Wohl wahr, zumal sie sich ihre Kampftruppen von ukrainischen Oligarchen mit Israel-Paß bezahlen lassen. ;)
http://www.heise.de/tp/artikel/44/44520/1.html
https://de.wikipedia.org/wiki/Ihor_Kolo ... ite_note-4

Da kommt man ja völlig durcheinander. :D
Zuletzt geändert von Doktor Schiwago am Mittwoch 18. Mai 2016, 14:30, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Darkfire »

Doktor Schiwago hat geschrieben:(18 May 2016, 11:38)

Wohl wahr, zumal sie sich ihre Kampftruppen von ukrainischen Oligarchen mit Israel-Paß bezahlen lassen. ;)
http://www.heise.de/tp/artikel/44/44520/1.html
https://de.wikipedia.org/wiki/Ihor_Kolo ... ite_note-4
Ist schon eine Unverschämtheit daß es die Ostukrainer wagen sich gegen die von Russland bezahlten und unterstützten Verbrecher welche ihre Existenz zerstören wollen um dort dann ein Schreckensregime aufzuziehen, zu wehren.

Dazu ein Artikel von 10.05.2014 also noch vor den Urlaubern.
Zwischen Donezk und Dnipropetrowsk, den beiden Millionenstädten des ukrainischen Südostens, liegen 250 Kilometer Steppe – eine Kleinigkeit eigentlich für ein Land von der Größe der Ukraine. Dennoch könnte dieser Tage der Unterschied kaum größer sein.

An der Landstraße zwischen diesen beiden Metropolen nun liegt der Kontrollposten der neunten Hundertschaft – und wer die Unterschiede zwischen hüben und drüben besonders klar erkennen will, sollte hier kurz halten. Der Posten sieht zwar auf den ersten Blick fast genauso aus wie die Straßensperren der prorussischen Separatisten, die weiter östlich in manchen Städten praktisch jede einzelne Straße versperren: Man sieht Autoreifen und Sandsäcke, eine Feuertonne für die Nacht und dahinter ein paar Männer in zusammengewürfelten Phantasieuniformen. Auf den zweiten Blick aber zeigen sich Unterschiede. Zunächst stellt sich im Gespräch heraus, dass diese Männer, anders als die separatistischen Rebellen des Ostens, nicht den Eindruck machen, vor allem aus deklassiertem Subproletariat zu bestehen.

Am Posten der neunten Hundertschaft jedenfalls standen am Donnerstag neben einem Getreidehändler, einem Metzger und einem Bauarbeiter auch ein Universitätsdozent, der zu seinem selbstkonzipierten Kampfanzug eine feine randlose Brille trug und glaubwürdig versicherte, Spezialist für postmoderne Philosophie zu sein. Vor allem aber sind diese Männer nicht gegen die ukrainische Staatsgewalt aufgezogen. Im Gegenteil: Sie bemannen ihren Posten zusammen mit der Polizei, und ihr Ziel ist nicht etwa der Anschluss an Russland, sondern dessen Verhinderung – der Schutz ihrer Stadt vor einsickernden prorussischen Kämpfern.

Um zu erfahren, was es mit diesen Männern und ihren Posten auf sich hat, wendet man sich am besten an Jurij Berjosa. Dieser Mann, ein blonder Hüne, hat seinen Sitz in der Gebietsverwaltung von Dnipropetrowsk und leitet den „Stab der nationalen Verteidigung“ der Region. Diese Kommandostelle, erläutert er, ist unmittelbar nach dem Sturz Janukowitschs geschaffen worden, um als „Bürgerinitiative“ parallel zu den staatlichen Machtstrukturen Freiwilligenbataillone zur Verteidigung der Ukraine gegen „russische Aggression“ zu organisieren. Mit großzügiger Finanzhilfe lokaler Geschäftsleute habe sie seither etwa 1000 Kämpfer in einer konzentrierten Kurzausbildung

http://www.faz.net/aktuell/politik/kamp ... /elections


Beide Städte liegen in der Ostukraine, während aber in Lugansk mit der Hilfe von schwer bewaffneten Russischen Sonderkommandos die Warlords die Macht übernehmen konnten und es somit dort keine Zukunft mehr gab, konnten sich in der anderen ostukrainischen Stadt in welcher die Menschen ebenfalls russisch sprechen eben die Bürger durchsetzen.
Hier wird immer wieder versucht das Märchen zu verbreiten es wäre ein Krieg des bösen Westen gegen den russischsprachigen Osten.
Tatsache ist aber das sich gerade diese Ostukrainer eher vom Westen im Stich gelassen fühlten, denn der wirkliche Kampf wurde eben von den Ostukrainern gekämpft.

Es war die Zeit in welcher es eben die reguläre Armee der Ukraine nicht zustande brachte die Menschen in der Ostukraine vor den Separatisten zu schützen.
Das ist der eigentliche Treppenwitz der Geschichte.

Hier wurde verschiedentlich versucht es so darzustellen als hätte der böse Westen der Ukraine seine Armee losgeschickt um die russischsprachigen Menschen in der Ostukraine zu vernichten.
Tatsächlich erwies diese sich aber als total inkompetent und es waren eben die Freiwilligenbataillone die sich hauptsächlich aus den Menschen vor Ort rekrutierten und die eben auch von Leuten wie einem Kolomojskij finanziert wurden, welche damals den Vormarsch der Separatisten aufhielten und am erfolgreichsten gegen diese kämpften.
Es waren die Ostukrainer vor Ort die sich eben in diesen Freiwilligenbataillone zusammentaten die den größten Blutzoll zu tragen hatten.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Doktor Schiwago hat geschrieben:(18 May 2016, 10:46)

Beleg?
Dass es sehr, sehr reiche "Geschäftsleute" gibt, darüber braucht man sich wohl nicht zu streiten. Sogar ein Filialchef der "Nachtwölfe" ist im Ölgeschäft tätig.

Nach einer Weltbank-Prognose werden bald mehr als 20 Millionen Russen monatlich über weniger als 125 Euro verfügen, das ist unterhalb der Armutsgrenze.

http://www.zeit.de/wirtschaft/2016-04/w ... mutsgrenze

Das Land steuert auf einen derart ruinösen Zustand zu, dass sich manche Putin als "Kriegsheimkehrer" wünschen:
Seit einigen Monaten schlagen die Folgen von Rubelabwertung, Inflation und Rezession auf die Bevölkerung durch. Die Reallöhne fallen das dritte Jahr in Folge. Während der Sendung lauschte der Präsident der Klage eines Arbeiters aus dem Ural, der monatelang auf sein Gehalt warten musste; er erfuhr von einer Familie, die früher 5000 Rubel ausgeben musste für ihren Wocheneinkauf und nun 10.000 Rubel berappen muss; und er hörte Beschwerden, die Preise in Apotheken würden sich inzwischen kaum noch unterscheiden von "denen eines Juweliergeschäfts".
http://www.spiegel.de/politik/ausland/w ... 87541.html

"Nationbuilding at home", nennt es Obama, wenn man zuhause Brücken und Kindergärten baut, statt im Ausland einen verhinderten James Bond zu spielen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Doktor Schiwago »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 May 2016, 13:11)

Dass es sehr, sehr reiche "Geschäftsleute" gibt, darüber braucht man sich wohl nicht zu streiten. Sogar ein Filialchef der "Nachtwölfe" ist im Ölgeschäft tätig.

Nach einer Weltbank-Prognose werden bald mehr als 20 Millionen Russen monatlich über weniger als 125 Euro verfügen, das ist unterhalb der Armutsgrenze.

http://www.zeit.de/wirtschaft/2016-04/w ... mutsgrenze

Das Land steuert auf einen derart ruinösen Zustand zu, dass sich manche Putin als "Kriegsheimkehrer" wünschen: http://www.spiegel.de/politik/ausland/w ... 87541.html

"Nationbuilding at home", nennt es Obama, wenn man zuhause Brücken und Kindergärten baut, statt im Ausland einen verhinderten James Bond zu spielen.
Also kein Beleg dafür, daß in Rußland viele Bürger hungern.
Dann sag das doch gleich, daß du deine Behauptung nicht belegen kannst. Wieder einmal.
Doktor Schiwago

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Doktor Schiwago »

Daraus:
Soziologen registrieren auch unter Putins Anhängern eine wachsende Unzufriedenheit. Die Autoren eines Berichts des "Komitees für Bürgerinitiativen" zitieren einen Befragten mit einer typischen Aussage: "Die Außenpolitik unseres Präsidenten unterstütze ich. Die Innenpolitik ist schwach. Die Industrieproduktion fällt, die müsste auf ein ganz anderes Niveau gehoben werden. Es wurde kaputt gemacht, was kaputt zu machen war, aber nichts Neues aufgebaut."

"Putin hat sich in den vergangenen zwei Jahren intensiv mit Außenpolitik beschäftigt, die Innenpolitik vernachlässigt und die Wirtschaft vergessen", konstatiert die Moskauer Politologin Tatjana Stanowaja. "Putin kehrt aus dem Krieg zurück", kommentiert das liberale Wirtschaftsblatt "Wedomosti" spitz.
Und wer wollte uns kürzlich weismachen, daß jeder, der in Rußland seine Meinung sagt und Putin kritisiert, in den Knast kommt?
Der Rußlandexperte.
:D :D :D

PS: Liest du auch manchmal deine Quellen?
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zollagent
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von zollagent »

Jetzt tut unsere Russland-Fraktion wieder so, als sei Russland der Hort der Gerechtigkeit und Sicherheit. Daß diese Kritiker ein weitaus größeres Risiko eingehen, als sie, die Russland-Fraktion, selber, das wissen sie aber auch. Und eine gewisse Zustimmung dazu schwingt auch mit. :D
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Doktor Schiwago hat geschrieben:(18 May 2016, 14:23)

Also kein Beleg dafür, daß in Rußland viele Bürger hungern.
Dann sag das doch gleich, daß du deine Behauptung nicht belegen kannst. Wieder einmal.
Und was glaubst du, was ein Leben unterhalb der Armutsgrenze für die Leute bedeutet - dass sie Kuchen statt Brot essen?! Mit einer solchen Haltung könnte man glatt den Marie-Antoinette-Preis gewinnen.

Wiederholter Beleg, betreffend Armut: http://www.zeit.de/wirtschaft/2016-04/w ... mutsgrenze
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Doktor Schiwago »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 May 2016, 15:09)
Und was glaubst du, was ein Leben unterhalb der Armutsgrenze für die Leute bedeutet - dass sie Kuchen statt Brot essen?! Mit einer solchen Haltung könnte man glatt den Marie-Antoinette-Preis gewinnen.
Wiederholter Beleg, betreffend Armut: http://www.zeit.de/wirtschaft/2016-04/w ... mutsgrenze
Und wieder kein Beleg dafür, daß in Rußland viele Bürger hungern.

Du kannst nie in Rußland gewesen sein, "Rußlandexperte".
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Doktor Schiwago hat geschrieben:(18 May 2016, 15:17)

Und wieder kein Beleg dafür, daß in Rußland viele Bürger hungern.

Du kannst nie in Rußland gewesen sein, "Rußlandexperte".
Wer unterhalb der Armutsgrenze lebt, nagt am Hungertuch. So sagt schon der Volksmund. Der Beleg wurde erbracht. Einen Beleg dafür, dass die Armen Russlands in Saus und Braus leben würden, gibt es indes nicht.

Man kann sicher sein, unseren "Deutschlandexperten" geht es gut, wo auch immer sie ihren Urlaub verbringen. ;)
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Doktor Schiwago »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 May 2016, 15:34)
Wer unterhalb der Armutsgrenze lebt, nagt am Hungertuch.
Unsinn. Wie gesagt, du warst nie in Rußland, du kennst Rußland nicht. Dort unterstützt jeder jeden - vor allem die Kinder ihre Eltern, wenn diese in Rente sind. Und die Eltern ihre Kinder, wenn diese arbeitslos sind.
Sogar für Obdachlose sind fahrende Küchen organisiert (Stichwort "Ночлежка").
Der Beleg wurde erbracht.
Da irrst du schon wieder - der Beleg dafür, daß in Rußland viele Bürger hungern, wurde erneut nicht erbracht.
Noch ein Versuch?
Einen Beleg dafür, dass die Armen Russlands in Saus und Braus leben würden, gibt es indes nicht.
Der wurde auch nicht verlangt.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Doktor Schiwago hat geschrieben:(18 May 2016, 15:48)

Unsinn. Wie gesagt, du warst nie in Rußland, du kennst Rußland nicht. Dort unterstützt jeder jeden - vor allem die Kinder ihre Eltern, wenn diese in Rente sind. Und die Eltern ihre Kinder, wenn diese arbeitslos sind.
Sogar für Obdachlose sind fahrende Küchen organisiert (Stichwort "Ночлежка").

Da irrst du schon wieder - der Beleg dafür, daß in Rußland viele Bürger hungern, wurde erneut nicht erbracht.
Noch ein Versuch?

Der wurde auch nicht verlangt.
Die Verhöhnung von 20 Millionen Russen ist mir hier zu "antirussisch". Nächstes Thema.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Doktor Schiwago »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 May 2016, 15:52)

Die Verhöhnung von 20 Millionen Russen ist mir hier zu "antirussisch". Nächstes Thema.
Beleg dafür, daß 20 Mio Russen hungern würden?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Doktor Schiwago hat geschrieben:(18 May 2016, 16:30)

Beleg dafür, daß 20 Mio Russen hungern würden?
Wie bereits ausgeführt, für 20 Millionen Russen ist ein Leben unterhalb der Armutsgrenze prognostiziert. Weniger als 125 Euro pro Monat reichen kaum fürs Nötigste.

Wenn sich selbst im staatlichen Fernsehen etwa ein Arbeiter aus dem Ural darüber beklagt, er habe monatelang auf sein Gehalt warten müssen und eine Familie darüber, der Preis für den Wocheneinkauf habe sich verdoppelt, so ist es doch zynisch, auf die Suppenküchen für Obdachlose oder ähnliches hinzuweisen.

http://www.zeit.de/wirtschaft/2016-04/w ... mutsgrenze
http://www.spiegel.de/politik/ausland/w ... 87541.html
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von von Grimm »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 May 2016, 16:42)

Wie bereits ausgeführt, für 20 Millionen Russen ist ein Leben unterhalb der Armutsgrenze prognostiziert. Weniger als 125 Euro pro Monat reichen kaum fürs Nötigste.

Wenn sich selbst im staatlichen Fernsehen etwa ein Arbeiter aus dem Ural darüber beklagt, er habe monatelang auf sein Gehalt warten müssen und eine Familie darüber, der Preis für den Wocheneinkauf habe sich verdoppelt, so ist es doch zynisch, auf die Suppenküchen für Obdachlose oder ähnliches hinzuweisen.

http://www.zeit.de/wirtschaft/2016-04/w ... mutsgrenze
http://www.spiegel.de/politik/ausland/w ... 87541.html
Dieserart Berichte erinnern mich an die "Aktulle Kamera".
Nur da ging es nicht um Russland, sondern um die BRD, USA usw.

Ansonsten, ich oute mich mal ein wenig....
Ich bin aktiv in der Obdachlosenszene.
125 € wären für diese Leute, in Deutschland, ein Lottogewinn.
Weil, es gibt Gründe, Hartz4 nicht zu beantragen.
Doktor Schiwago

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Doktor Schiwago »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 May 2016, 16:42)

Wie bereits ausgeführt, für 20 Millionen Russen ist ein Leben unterhalb der Armutsgrenze prognostiziert.
Aha, so "argumentierst" du also. Für 20 Mio Russen prognostiziert die Weltbank ein Leben unterhalb der Armutsgrenze ist gleich 20 Mio Russen hungern. Respekt.
Lupenreine Propaganda, echt Klasse.
Und da gibt es noch und nöcher Statistiken über Welthunger in einzelnen Ländern etc.pp.
Aber die stützen deine Lüge nicht, gell?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

von Grimm hat geschrieben:(18 May 2016, 16:54)

Dieserart Berichte erinnern mich an die "Aktulle Kamera".
Nur da ging es nicht um Russland, sondern um die BRD, USA usw.

Ansonsten, ich oute mich mal ein wenig....
Ich bin aktiv in der Obdachlosenszene.
125 € wären für diese Leute, in Deutschland, ein Lottogewinn.
Weil, es gibt Gründe, Hartz4 nicht zu beantragen.
Nun, dann hätte Putin die Frage eines Arbeiters aus dem Ural aber anders beantworten müssen. Etwa so: Werde obdachlos und betrachte dein Armutseinkommen als Lottogewinn.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Doktor Schiwago hat geschrieben:(18 May 2016, 17:02)

Aha, so "argumentierst" du also. Für 20 Mio Russen prognostiziert die Weltbank ein Leben unterhalb der Armutsgrenze ist gleich 20 Mio Russen hungern. Respekt.
Lupenreine Propaganda, echt Klasse.
Und da gibt es noch und nöcher Statistiken über Welthunger in einzelnen Ländern etc.pp.
Aber die stützen deine Lüge nicht, gell?
Die Ausgangsaussage war: "In Russland hält sich die Mafia schadlos, viele Bürger hungern."

Das ist eine bildliche Sozialkritik am prognostizierten Armutsstandard für 20 Millionen Russen, keine konkrete Kalorienangabe im Vergleich zu bestimmten Ländern. Wobei in einigen afrikanischen Ländern die Armen auch etwas essen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Doktor Schiwago »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 May 2016, 17:16)

Die Ausgangsaussage war: "In Russland hält sich die Mafia schadlos, viele Bürger hungern."

Das ist eine bildliche Sozialkritik am prognostizierten Armutsstandard für 20 Millionen Russen, keine konkrete Kalorienangabe im Vergleich zu bestimmten Ländern. Wobei in einigen afrikanischen Ländern die Armen auch etwas essen.
Und diese Ausgangsaussage kannst du für den Teil "viele Bürger hungern" nicht belegen.
Da kommt nur sinnfreies Herumgeschwafel.
Kleiner Tip: Fahr mal nach Rußland, Reisen soll bekanntlich bilden.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Darkfire »

Doktor Schiwago hat geschrieben:(18 May 2016, 14:23)

Also kein Beleg dafür, daß in Rußland viele Bürger hungern.
Dann sag das doch gleich, daß du deine Behauptung nicht belegen kannst. Wieder einmal.
Du bist einer der Wenigen die sogar die offenkundige Verarmung immer mehr Menschen der russischen Unter und Mittelschicht bestreiten.
Würdest du wenigstens über die Gründe streiten hätte man dir ein wenig Glaubwürdigkeit zuschreiben können.
Aber du behauptest gleich von vorneherin das es keine Beweise dafür gibt also wäre es wohl Einbildung.

Ich behaupte dir Erde ist flach und ich mach mit dir jede Wette das du mir das Gegenteil nicht beweisen kannst solange ich das nicht will.
Das ist dein Diskussionsniveau.
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Darkfire
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Darkfire »

Doktor Schiwago hat geschrieben:(18 May 2016, 14:28)

Daraus:

Und wer wollte uns kürzlich weismachen, daß jeder, der in Rußland seine Meinung sagt und Putin kritisiert, in den Knast kommt?
Der Rußlandexperte.
:D :D :D

PS: Liest du auch manchmal deine Quellen?
Jeder der in Russland eine herausragende Position inne hat und ein Putin kritisiert wird massive Schwierigkeiten bekommen.
Wie diese Schwierigkeiten aussehen wird differieren.
Das du das abstreitest obwohl es so offensichtlich ist wirft eher ein schlechtes Bild auf dich.

Was erzählst du hier von "in den Knast kommen" ?
Wo hat er das geschrieben ?
Dafür hätte ich gern mal einen Link.
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von Grimm
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von von Grimm »

Darkfire hat geschrieben:(18 May 2016, 19:12)

Jeder der in Russland eine herausragende Position inne hat und ein Putin kritisiert wird massive Schwierigkeiten bekommen.
Wie diese Schwierigkeiten aussehen wird differieren.
Möglicherweise meinst du das NATO-Mitglied Türkei.
Der Sultan dort heißt aber nicht Putin.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Darkfire »

von Grimm hat geschrieben:(18 May 2016, 20:15)

Möglicherweise meinst du das NATO-Mitglied Türkei.
Der Sultan dort heißt aber nicht Putin.
Ich meine einen Putin und was ich von einem Erdogan halte schreibe ich im passenden Tread.
Ich kann durchaus auch beide für eine Gefahr halten.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

Doktor Schiwago hat geschrieben:(18 May 2016, 18:59)

Und diese Ausgangsaussage kannst du für den Teil "viele Bürger hungern" nicht belegen.
Da kommt nur sinnfreies Herumgeschwafel.
Kleiner Tip: Fahr mal nach Rußland, Reisen soll bekanntlich bilden.
:thumbup: :rolleyes: :D

erstens: rußland ist groß. sehr groß. was das bedeutet darfst du dich selbst ausmalen.

zweitens: es gab eine zeit der holodomor. ein amerikanischer vize-präsident besuchte die USSR, ja sogar ukraine. er spürte nichts von einer ausgehungerten bevölkerung.

drittens: etwas mehr zurück und wir kommen bei potemkindörfer.

pech für dich, aber die geschichte hat genügend beispiele wodurch deine worte dubiös sind. gerade wenn es man dort etwas verstecken will.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

Darkfire hat geschrieben:(18 May 2016, 19:12)

Jeder der in Russland eine herausragende Position inne hat und ein Putin kritisiert wird massive Schwierigkeiten bekommen.
Wie diese Schwierigkeiten aussehen wird differieren.
Das du das abstreitest obwohl es so offensichtlich ist wirft eher ein schlechtes Bild auf dich.

Was erzählst du hier von "in den Knast kommen" ?
Wo hat er das geschrieben ?
Dafür hätte ich gern mal einen Link.

MOD Spam entfernt MOD
für ihn ist der begriff »ermorden« etwas daß ein gentleman nie tut. »and putin is an honourable man« (frei nach shakespeare)
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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