politik-forum.eu

Platon » Dienstag 27. Oktober 2015, 20:20 hat geschrieben: Es ist die Frage wie viel von der syrischen Armee am Ende der russischen Offensiven übrig bleiben wird, weil es sind ja die Assad-Soldaten die sterben und es sind syrische Fahrzeuge die zerstört werden. Man muss sich von Seiten der Assad-Armee schon fragen ob derartige Hilfe die zu massenhaften Verlusten und nur minimalen Gebietsgewinnen führt wirklich sinnvoll ist.

Wenn die Russen jetzt noch Bodentruppen senden, dann wird das die Jihadisten und die USA sehr freuen. Afghanistan 2.0 ist damit für die Russen tatsächlich Realität.

Ein "Afghanistan 2.0" wird vermutlich nicht angestrebt, sondern wohl eher die Forcierung eines Krisenherdes und das Anheizen von Flüchtlingsströmen. Und dafür reicht im Grunde die Bombardierung bewohnter Gebiete völlig aus. Die Spezialeinheiten sind evtl. zur punktuellen Partisanenbekämpfung gedacht.

@ Der General

Eigentlich hast Du es nicht unbedingt nötig so einen Quatsch zu schreiben und Dich auf Quellen wie Welt-Online oder noch schlimmer n-tv zu berufen.
Sicher werden da auch Panzer mit Lenkwaffen geknackt, aber mal ehrlich findest Du das wirklich so toll? In jedem dieser Panzer sitzen auch Menschen, Menschen die sicherlich nicht irgendwelche Hälse zuvor mal abgeschnitten haben! Fändest Du es als Neoliberaler nicht viel besser man würde die Waffen niederlegen und sich um politische Lösungen bemühen?
Letzteres sollte das Ziel sein und nicht eine Propagandaschlacht indem es darum geht wer den ersten Toten Russischen Soldaten verkündet!
So jemand wie der Welt Autor Alfred Hackensberger verkauft auch Bücher. Kaufe sie besser nicht!
grüsse

Die Presse- und Meinungsfreiheit steht auch jenen Zeitungen und Autoren zu, die dem neurechten Sektor widersprechen. Das sollte man einfach sportlich sehen.

Sicher fände ich als Demokrat es besser, wenn Panzer in ihre Kasernen zurück kehren würden und die Meinungsverschiedenheiten am Runden Tisch gelöst werden würden.
Aber, Not kennt kein Gebot. Wenn die Menschen bombardiert und ausgehungert werden, gehen manche in den Widerstand.

Das war übrigens 1941 nicht viel anders in Syrien, als die Vichy-Verwaltung von Freischärlern und Alliierten bekämpft wurde.
Gruss zurück.

zollagent » Mittwoch 28. Oktober 2015, 18:05 hat geschrieben: Einen Vorteil haben diese zerbombten Städte aber: Es führen Verkehrswege zu ihnen hin.

Na ja sicher, aber die Menschen fliehen ja vor der physischen Bedrohung, sei es wegen der Bomben oder wegen des Hungers, sei es nach Jordanien oder nach Deutschland. Es braucht also die Möglichkeit, von A nach B zu evakuieren, von einem unsicheren in ein sicheres Umfeld.

Erste Lieferungen von Manpads an syrische Rebellen, fn-6 aus chinesischer Produktion imo, denke aus Qatar oder von den Saudis.

http://a.disquscdn.com/get?url=http%3A% ... =800&h=475

Angesichts der Schwäche der russischen MI-Familie und der SU-25 gegenüber Manpads (Strela /Igla) wie wir es in der ukraine gesehen haben sollte das russischen Piloten einiges an Kopfzerbrechen bereiten.
Für SU-34s wohl kaum eine Gefahr außer im Start / Lande Phase.

Yossarian » Do 29. Okt 2015, 08:33 hat geschrieben:Erste Lieferungen von Manpads an syrische Rebellen, fn-6 aus chinesischer Produktion imo, denke aus Qatar oder von den Saudis.
http://a.disquscdn.com/get?url=http%3A% ... =800&h=475

Und das steht alles auf dem Foto? Donnerwetter.

Doktor Schiwago » Do 29. Okt 2015, 08:53 hat geschrieben: Und das steht alles auf dem Foto? Donnerwetter.

Zu was darfs denn ein Quant mehr Information sein?
Dass es sich um eine fn-6 handelt?
Dass China die herstellt?
Dass das Afp Foto aus Syrien stammt?
Dass Afp syrische Rebellen und nicht den IS beim auspacken abgebildet hat?
Dass die Quelle Qatar btw die Saudis sind?

Einfach fragen und antworten werden geliefert. Sinnlose Kommentare tendiere ich im Gegensatz dazu zu ignorieren oder gleich der Gesellschaft von Grimm hinzuzuführen, da ist noch Platz

Yossarian » Mi 28. Okt 2015, 13:02 hat geschrieben:Jede Menge russisches Gerät in Bewegung, sieht so aus als würde eine russische Bodenoperation anstehen.

https://pbs.twimg.com/media/CSYeBkwUYAQ8CIv.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CSYeBWhUcAEk1I8.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CSYeBkkUAAA3Ez0.jpg

Alles nördlich von Latakia.

Edit: Oh und mann beachte, alle Hoheitszeichen wurden mal wieder entfernt, wie in der Ukraine.

Die fliegen seit dem ersten Tag auch schweres Bodengerät ein. Wofür?

Und zu den nicht vorhandenen Hoheitszeichen; neulich verlinkte hier ein User ein Video mit startenden, fliegenden und wieder ankommenden russischer Su-27 in Syrien. Dort ist gut zu erkennen, wie die Kokarden an den Seitenleitwerken mehr schlecht als recht überpinselt wurden.

Cooper » Do 29. Okt 2015, 08:22 hat geschrieben: Die fliegen seit dem ersten Tag auch schweres Bodengerät ein. Wofür?

Und zu den nicht vorhandenen Hoheitszeichen; neulich verlinkte hier ein User ein Video mit startenden, fliegenden und wieder ankommenden russischer Su-27 in Syrien. Dort ist gut zu erkennen, wie die Kokarden an den Seitenleitwerken mehr schlecht als recht überpinselt wurden.

Die Frage ist, ob sich Russland langsam von den Bestimmungen des Völkerrechts verabschiedet.
Und dann folgt die Frage, warum sie das tun.

Yossarian » Do 29. Okt 2015, 08:59 hat geschrieben:
Zu was darfs denn ein Quant mehr Information sein?
Dass es sich um eine fn-6 handelt?
Dass China die herstellt?
Dass das Afp Foto aus Syrien stammt?
Dass Afp syrische Rebellen und nicht den IS beim auspacken abgebildet hat?
Dass die Quelle Qatar btw die Saudis sind?

Einfach fragen und antworten werden geliefert. Sinnlose Kommentare tendiere ich im Gegensatz dazu zu ignorieren oder gleich der Gesellschaft von Grimm hinzuzuführen, da ist noch Platz

Diese Waffen wurden vereinzelt auch in der Vergangenheit eingesetzt. Aus dem Bild geht nicht hervor wie viele davon geliefert wurden, was natürlich wichtig ist bezüglich der Frage ob der Einsatz der Waffe die strategische Situation verändert und eng damit zusammen hängt der Zeitpunkt der Lieferung. Das Bild könnte auch eine Waffe zeigen die schon vor Jahren als eine der wenigen nach Syrien gebracht wurde.

siehe:
https://en.wikipedia.org/wiki/FN-6#Syrian_Civil_War
https://www.google.de/search?q=manpad+s ... 80&bih=913

Die Lieferung solcher Waffen wird seit dem Beginn der jüngsten Offensiven Assads gerüchtemäßig angekündigt, aber wirklich etwas über ihre Einsatzfähigkeit kann man erst sagen, wenn die Rebellen mal 2-3 Stück vom Himmel geholt haben. Davon wird es dann sicherlich auch Videos auf youtube geben.

Doktor Schiwago » Do 29. Okt 2015, 07:53 hat geschrieben: Und das steht alles auf dem Foto? Donnerwetter.

Wenn ich hier mal bedenke was die Putinfraktion hier schon an Fotos reingestellt hat und welche Märchen und Horrorgeschichten sie da frei aus der Luft dazu gedichtet haben, denke ich mir in dem Fall sollte man besser nicht den ersten Stein werfen oder ?

DarkLightbringer » Mi 28. Okt 2015, 20:42 hat geschrieben: Na ja sicher, aber die Menschen fliehen ja vor der physischen Bedrohung, sei es wegen der Bomben oder wegen des Hungers, sei es nach Jordanien oder nach Deutschland. Es braucht also die Möglichkeit, von A nach B zu evakuieren, von einem unsicheren in ein sicheres Umfeld.

Ich sehe hier das Versorgungsproblem für die Flüchtlinge.

zollagent » Donnerstag 29. Oktober 2015, 09:11 hat geschrieben: Ich sehe hier das Versorgungsproblem für die Flüchtlinge.

Es gibt auch im Osten des Landes Straßen und die wären in einer "Safe Zone" ja mehr oder weniger sicher.

DarkLightbringer » Fr 30. Okt 2015, 07:37 hat geschrieben: Es gibt auch im Osten des Landes Straßen und die wären in einer "Safe Zone" ja mehr oder weniger sicher.

Im Osten von Syrien befindet sich der Islamische Staat.

Adam Smith » Fr 30. Okt 2015, 08:43 hat geschrieben: Im Osten von Syrien befindet sich der Islamische Staat.

Na und? Vor dem fliehen ja die Syrer nicht, wie unsere Medien zu berichten wissen. Die fliehen ja angeblich nur vor Assad und Putin.

Doktor Schiwago » Fr 30. Okt 2015, 09:21 hat geschrieben: Na und? Vor dem fliehen ja die Syrer nicht, wie unsere Medien zu berichten wissen. Die fliehen ja angeblich nur vor Assad und Putin.

Die meisten innersyrischen Flüchtlinge sind in die Gebiete geflüchtet, die von der syrischen Armee gehalten werden.Außerdem fliehen genau so viele Iraker und Afghanen, dort ist ja Assad nicht präsent.

Poet » Fr 30. Okt 2015, 08:34 hat geschrieben: Die meisten innersyrischen Flüchtlinge sind in die Gebiete geflüchtet, die von der syrischen Armee gehalten werden.Außerdem fliehen genau so viele Iraker und Afghanen, dort ist ja Assad nicht präsent.

Quelle? Beleg? Seriös wenn´s geht.

Doktor Schiwago » Fr 30. Okt 2015, 09:21 hat geschrieben: Na und? Vor dem fliehen ja die Syrer nicht, wie unsere Medien zu berichten wissen. Die fliehen ja angeblich nur vor Assad und Putin.

Die Simplifizierung, ohne die manche nicht mehr auskommen. Nur so kann man sich die Welt erklären. Kein Wunder, daß das Paradies eingestürzt ist.

Doktor Schiwago » Fr 30. Okt 2015, 09:21 hat geschrieben: Na und? Vor dem fliehen ja die Syrer nicht, wie unsere Medien zu berichten wissen. Die fliehen ja angeblich nur vor Assad und Putin.

Was für Medien hast Du bitte beim Lesen In jeder normalen Zeitung kannst Du nachlesen das die meisten Flüchtlinge wegen Assad und IS abhauen. Oder weil Sie nix mehr zum Essen haben. Die Verschlechterung der Lebensbedingungen allgemein sowie in den Lagern für Flüchtlinge ist auch ein Problem. Die Auffanglager für syrische Flüchtlinge in den Nachbarländern Türkei, Jordanien und dem Libanon sind überfüllt, die sanitären Verhältnisse katastrophal. Dann kaum was zu futtern....ich würde auch abhauen.

Poet » Fr 30. Okt 2015, 09:34 hat geschrieben: Die meisten innersyrischen Flüchtlinge sind in die Gebiete geflüchtet, die von der syrischen Armee gehalten werden.Außerdem fliehen genau so viele Iraker und Afghanen, dort ist ja Assad nicht präsent.

Poet das ist falsch in Zahlen ausgedrückt. Zahlen aus BW


55 Prozent stammen aus Syrien, elf Prozent aus dem Irak und neun Prozent aus Afghanistan.

https://www.lpb-bw.de/fluechtlinge_bade ... tml#c24419


Aus Syrien kommen die meisten Flüchtlinge nach Deutschland. Im Jahr 2015 (Stand September) stellten sie laut Bundesamt für Migration und Flüchtlinge (BAMF) 70.501 Erstanträge auf Asyl. Das entspricht einem Anteil von 25,6 Prozen

An Stelle vier, fünf und sechs folgen Afghanistan mit 15.999 Erstanträgen auf Asyl oder 5,8 Prozent; Irak mit 15.268 Erstanträgen oder 5,6 Prozent und Serbien mit 14.390 Erstanträgen oder 5,2 Prozent.

http://www.daserste.de/information/poli ... d-100.html

Immerhin: Seit gestern abend sitzen alle wichtigen externen Akteure im Syrien-Konflikt in Wien beisammen. Einschließlich Iran. Und immerhin: Frankreich besteht auf die Absetzung Assads nicht mehr als Voraussetzung für eine Konfliktlösung sondern als "Folge".

Adam Smith » Freitag 30. Oktober 2015, 07:43 hat geschrieben: Im Osten von Syrien befindet sich der Islamische Staat.

Dieser kann vertrieben werden, wenn man ein Zeltlager für Flüchtlinge aufbauen will. Ein solches Camp müsste sich auch nicht unbedingt im Zentrum einer Großstadt befinden, sondern evtl. am Rande einer Kleinstadt - inklusive Zufahrtswege und einem Militärflughafen in der Nähe.
Das Stichwort heißt ja nicht von ungefähr "sicheres Umfeld". Dafür ist die alliierte Anti-IS-Koalition zuständig, evtl. auch mit Bodentruppen und in Zusammenarbeit mit "befreundeten Truppen" (O-Ton US-Sprecher).
Für die Zivilverwaltung solcher Camps würde sich eine enge Abstimmung mit dem OHCR anbieten.

Doktor Schiwago » Freitag 30. Oktober 2015, 08:21 hat geschrieben: Na und? Vor dem fliehen ja die Syrer nicht, wie unsere Medien zu berichten wissen. Die fliehen ja angeblich nur vor Assad und Putin.

Sie fliehen vor konkreter, physischer Bedrohung. Die Frage, zu welchem Zweck eine Bombe heranschwirrt oder warum es nichts zu essen gibt, ist dabei sekundär.

In Syrien sind nach Angaben der Uno seit Anfang des Monats mindestens 120.000 Menschen vor den Kämpfen in den Bezirken Aleppo, Hama und Idlib geflohen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 59706.html

Diese Bezirke liegen alle im Westen des Landes, nicht im Osten.

Die syrische Opposition bewertet entsprechend das Vorgehen der Russ. Luftwaffe als "Krieg gegen Zivilisten":

Die syrische Opposition gibt Russland die Schuld daran: Willkürliche russische Luftangriffe seien inzwischen die Haupt-Todesursache für Zivilisten, sagte der Sprecher der Syrischen Nationalkoalition, Najib Ghadbian. Die russische Intervention in Syrien erleichtere Präsident Baschar al-Assads "Krieg gegen Zivilisten".

Der Verdacht liegt schon nahe, dass Moskau nicht nur Assad stützen möchte, sondern auch bewußt den Krisenherd schürt, um Flüchtlinge zu generieren.

DarkLightbringer » Fr 30. Okt 2015, 17:51 hat geschrieben: Dieser kann vertrieben werden, wenn man ein Zeltlager für Flüchtlinge aufbauen will. Ein solches Camp müsste sich auch nicht unbedingt im Zentrum einer Großstadt befinden, sondern evtl. am Rande einer Kleinstadt - inklusive Zufahrtswege und einem Militärflughafen in der Nähe.
Das Stichwort heißt ja nicht von ungefähr "sicheres Umfeld". Dafür ist die alliierte Anti-IS-Koalition zuständig, evtl. auch mit Bodentruppen und in Zusammenarbeit mit "befreundeten Truppen" (O-Ton US-Sprecher).
Für die Zivilverwaltung solcher Camps würde sich eine enge Abstimmung mit dem OHCR anbieten.

Schau dir doch mal den Osten Syrien auf Google Maps an. Da ist zu 90% Wüste.
Und woher soll der Nachschub kommen? Wenn du im Osten Syriens eine Flüchtlingszone einrichten willst, bleibt nur der Irak als Nachschubroute. Und die Unruheprovinz Anbar, in welchem der IS immer noch stark ist und die Großstädte Ramadi, Faludscha, Hit unter seiner Kontrolle hat, grenzt direkt an Syrien an.
Nebenbei wie willst du die ganzen Flüchtlinge aus Jordanien, Libanon, Türkei & Europa in den Osten Syriens bringen?
Quer durch das Bürgerkriegsland Syrien? Durch die Wüste?

Ultra-tifosi » Freitag 30. Oktober 2015, 17:55 hat geschrieben:

Schau dir doch mal den Osten Syrien auf Google Maps an. Da ist zu 90% Wüste.
Und woher soll der Nachschub kommen? Wenn du im Osten Syriens eine Flüchtlingszone einrichten willst, bleibt nur der Irak als Nachschubroute. Und die Unruheprovinz Anbar, in welchem der IS immer noch stark ist und die Großstädte Ramadi, Faludscha, Hit unter seiner Kontrolle hat, grenzt direkt an Syrien an.
Nebenbei wie willst du die ganzen Flüchtlinge aus Jordanien, Libanon, Türkei & Europa in den Osten Syriens bringen?
Quer durch das Bürgerkriegsland Syrien? Durch die Wüste?

Zwischen Aleppo und Kobane wäre beispielsweise ein Plätzchen. Die Leute in Jordanien oder Europa müssen sich ja nicht erneut auf den Weg machen, aber ein alternatives Ziel im Land selbst könnte einen Teil der Flüchtlinge auffangen. Eine Familie, die von Aleppo aus flieht, müsste nicht unbedingt nach Passau.

schokoschendrezki » Fr 30. Okt 2015, 13:50 hat geschrieben:Immerhin: Seit gestern abend sitzen alle wichtigen externen Akteure im Syrien-Konflikt in Wien beisammen. Einschließlich Iran. Und immerhin: Frankreich besteht auf die Absetzung Assads nicht mehr als Voraussetzung für eine Konfliktlösung sondern als "Folge".

Das ist ja auch okay. Man kann einen Mittelweg finden WENN sicher ist das Assad das Land verlässt in einem nahen Zeitraum nachdem Frieden.

Cobra9 » Sa 31. Okt 2015, 09:58 hat geschrieben:
Das ist ja auch okay. Man kann einen Mittelweg finden WENN sicher ist das Assad das Land verlässt in einem nahen Zeitraum nachdem Frieden.

Ich bezweifle, das man so was "sicher stellen" könnte. Glaubt irgendwer im Ernst, daß so ein Despot freiwillig auf seine Macht verzichtet, wenn er sie erst mal zurück erhalten hat? Das sind Träumereien ohne jeden Realitätsbezug.

Doktor Schiwago » Fr 30. Okt 2015, 08:21 hat geschrieben: Na und? Vor dem fliehen ja die Syrer nicht, wie unsere Medien zu berichten wissen. Die fliehen ja angeblich nur vor Assad und Putin.

Das Problem bei der Diskussion mit Leuten wie dir ist, daß du dich absichtlich Dumm stellst um ja nicht Diskutieren zu müssen.

Für jeden Normaldenkenden Menschen ist es klar daß Menschen vor dem Krieg fliehen egal wer ihn bringt.
Ob man jetzt verbrennt oder ertrinkt beides sind legitime Fluchtgründe.
Das einzige was du mit einer Art der Diskussionsführung zeigst, ist dein Unvermögen mit Menschen zu Diskutieren die dir offenbar auf dem Gebiet überlegen sind da sie das selbstverständlich kapieren.

Zurück bleibt bei dir nur der Geschmack das du offenbar nur zur Schwarz- oder Weißsicht in der Lage bist.
Vielleicht ja gerade aus dem Grund daß du ansonsten zugeben musst daß du ideologisch auf dem Holzpfad bist.

zollagent » Sa 31. Okt 2015, 10:00 hat geschrieben: Ich bezweifle, das man so was "sicher stellen" könnte. Glaubt irgendwer im Ernst, daß so ein Despot freiwillig auf seine Macht verzichtet, wenn er sie erst mal zurück erhalten hat? Das sind Träumereien ohne jeden Realitätsbezug.

Das laässt sich absichern. UN Blauhelme mit robustem Mandat

Cobra9 » Sa 31. Okt 2015, 08:58 hat geschrieben:
Das ist ja auch okay. Man kann einen Mittelweg finden WENN sicher ist das Assad das Land verlässt in einem nahen Zeitraum nachdem Frieden.

...Wenn sicher ist das sich das syrische Volk entmündigen lässt und einwilligt nur unter den bereitgestellten US-Vasallen seine Wahl trifft und diese Vorauswahl wird natürlich von den USA getroffen, das nennt man dann wohl "Demokratie" nach westlichem Muster ?

Nach der Befriedung und einigermaßen Stabilisierung Syriens hat, nach meiner Ansicht ALLEINE das
syrische Volk zu entscheiden von wem es zukünftig regiert werden will und zwar durch, von der UN
überwachten WAHLEN und NICHT durch übergeordneten US-Entscheid und auch Russland hat sich daraus zu halten, es sei im Rahmen einer Wahlüberwachung mit tätig zu sein.

...nach meinem Verständnis von Demokratie.

Die US-Propaganda gegen Syrien und Assad wurde kürzlich treffend in der letzten ZDF Satire-Sendung
"Die Anstalt" demaskiert, ein sehr empfehlenswerter Beitrag, wie ohnehin alle Beiträge der "Die Anstalt". Diese Sendung scheint nicht zu den medialen Sängerknaben der Atlantikbrücke zu gehören
und dürfen daher wohl auch NOCH Hintergrundinformationen liefern die die US-Propaganda als unglaublich dreist und verlogen entlarven.

r43
...Wenn sicher ist das sich das syrische Volk entmündigen lässt und einwilligt nur unter den bereitgestellten US-Vasallen seine Wahl trifft und diese Vorauswahl wird natürlich von den USA getroffen, das nennt man dann wohl "Demokratie" nach westlichem Muster

?

....Wenn sicher ist das die Syrer sich von Russland und Vassallen steuern lassen wärst Du zufrieden ? Ich bevorzuge eine Lösung wo Russland, USA und die anderen Staaten des UN Sicherheitsrates zusammenarbeiten im Sinne von Syrien. Falls es Dir entgangen ist wäre jede UN Mission nur mit dem Einverständniss von Russland möglich, da VETO Macht.

r43
Nach der Befriedung und einigermaßen Stabilisierung Syriens hat, nach meiner Ansicht ALLEINE das
syrische Volk zu entscheiden von wem es zukünftig regiert werden will und zwar durch, von der UN
überwachten WAHLEN und NICHT durch übergeordneten US-Entscheid und auch Russland hat sich daraus zu halten, es sei im Rahmen einer Wahlüberwachung mit tätig zu sein.

Lesen mögest Du lernen. Ich schreib schon ewig von einer UN Mission.

Cobra9 » Sa 31. Okt 2015, 17:04 hat geschrieben:
Das laässt sich absichern. UN Blauhelme mit robustem Mandat

"robustes" UN-Mandat um einen unbotmäßigen Regierungschef zu beseitigen...oder doch nur den sich zu
einer Wiederwahl stellenden Assad ?...darauf kämen vermutlich nicht einmal die USA.

robro43 » So 1. Nov 2015, 16:54 hat geschrieben:
"robustes" UN-Mandat um einen unbotmäßigen Regierungschef zu beseitigen...oder doch nur den sich zu
einer Wiederwahl stellenden Assad ?...darauf kämen vermutlich nicht einmal die USA.

Schalt mal aus dem böse Usa Modus in den Denkermodus. Eine Un Mission muss in jeder Kleinigkeit durch den Sicherheitsrat erlaubt werden. Hälst Du die Russen für blöde ? RUOEs kann man vorgeben. Aber laut US Medien werden Special Forces auch in Syrien mit ver. Gruppen gegen den IS vorgehen. Clevere Idee. Wehe die Russen bombadieren Us Einheiten. Die haben Flugabwehr dabei

robro43 » So 1. Nov 2015, 16:26 hat geschrieben: Nach der Befriedung und einigermaßen Stabilisierung Syriens hat, nach meiner Ansicht ALLEINE das
syrische Volk zu entscheiden von wem es zukünftig regiert werden will und zwar durch, von der UN
überwachten WAHLEN und NICHT durch übergeordneten US-Entscheid und auch Russland hat sich daraus zu halten, es sei im Rahmen einer Wahlüberwachung mit tätig zu sein.

...nach meinem Verständnis von Demokratie.

Das ist ja nach den Wiener Gesprächen auch die gemeinsame Absichtserklärung aller Teilnehmer:

Spiegel hat geschrieben: In der nach achtstündigen Beratungen herausgegebenen Abschlusserklärung wird auf Drängen Irans und Russlands ausdrücklich festgehalten, dass das syrische Volk selbst über die Zukunft des Landes entscheiden soll. Damit rückte der Westen von einer früheren Forderung ab, dass der syrische Machthaber Baschar al-Assad sofort aus dem Amt gedrängt werden müsse.

Wenn durch internationalen Druck und mit UNO-Mandat usw. tatsächlich halbwegs faire Wahlen für ganz Syrien zustande kommen, dann sollte angesichts der auch momentan fortgesetzten Bombardierung syrischer Städte - einschließlich ziviler Ziele - eine Wiederwahl Assads eigentlich so gut wie ausgeschlossen sein. Insofern verwundert einen die Aussage von Frankreichs Außenminister schon "es kommt nicht infrage, dass Herr Assad Syriens Zukunft ist".

Mir hat zum Beispiel dieser Mursi in Ägypten persönlich auch nicht gepasst. Aber ich weiß, dass das völlig irrelevant ist.

DarkLightbringer » Sa 31. Okt 2015, 08:43 hat geschrieben: Zwischen Aleppo und Kobane wäre beispielsweise ein Plätzchen. Die Leute in Jordanien oder Europa müssen sich ja nicht erneut auf den Weg machen, aber ein alternatives Ziel im Land selbst könnte einen Teil der Flüchtlinge auffangen. Eine Familie, die von Aleppo aus flieht, müsste nicht unbedingt nach Passau.

das will ja Erdogan.
Die gewünschte Sicherheitszone steht allerdings noch unter Kontrolle des IS
http://polpix.sueddeutsche.com/bild/1.2 ... tszone.jpg

schokoschendrezki » Sonntag 1. November 2015, 20:57 hat geschrieben: Das ist ja nach den Wiener Gesprächen auch die gemeinsame Absichtserklärung aller Teilnehmer:

Wenn durch internationalen Druck und mit UNO-Mandat usw. tatsächlich halbwegs faire Wahlen für ganz Syrien zustande kommen, dann sollte angesichts der auch momentan fortgesetzten Bombardierung syrischer Städte - einschließlich ziviler Ziele - eine Wiederwahl Assads eigentlich so gut wie ausgeschlossen sein. Insofern verwundert einen die Aussage von Frankreichs Außenminister schon "es kommt nicht infrage, dass Herr Assad Syriens Zukunft ist".

Mir hat zum Beispiel dieser Mursi in Ägypten persönlich auch nicht gepasst. Aber ich weiß, dass das völlig irrelevant ist.

Eine freie Wahl setzt nicht den Willen eines bekannten Massenmörders voraus. Assad ist nur eine einzige Person, ein Prestige-Objekt vielleicht, aber eben nur eine Person. Assad hat sich schon mehrfach "wählen" lassen, um den Krieg gegen Zivilisten und das syrische Volk - wie es die Opposition sieht - fortzusetzen. Es hat auch etwas mit Glaubwürdigkeit zu tun, ob die Verhandlungspartner tatsächlich einen Übergang wünschen oder nur ein taktisches Geplänkel im Auge haben.

Frankreich hat immer wieder feste Prinzipien betont.

Ultra-tifosi » Sonntag 1. November 2015, 20:58 hat geschrieben:
das will ja Erdogan.
Die gewünschte Sicherheitszone steht allerdings noch unter Kontrolle des IS
http://polpix.sueddeutsche.com/bild/1.2 ... tszone.jpg

Das wäre zumindest eine gewisse Alternative zu Passau. Dieser Tage ist so oft gefordert worden, man müsse mit jedem reden - schließt das Befürworter einer safe zone aus?

DarkLightbringer » So 1. Nov 2015, 22:18 hat geschrieben: Eine freie Wahl setzt nicht den Willen eines bekannten Massenmörders voraus.

Eine freie Wahl ist idealerweise Ausdruck der Volkssouveränität. Völlig unabhängig vom Willen bisheriger Machthaber oder ausländischer Außenminister.

schokoschendrezki » So 1. Nov 2015, 21:30 hat geschrieben: Eine freie Wahl ist idealerweise Ausdruck der Volkssouveränität. Völlig unabhängig vom Willen bisheriger Machthaber oder ausländischer Außenminister.

Das ist in etwa das was ich meine, und zwar ohne JEDE Einschränkung ! Das ich der Berichterstattung westlicher Medien absolut nicht mehr traue ist vermutlich bekannt daher schließe ich mich auch der verordneten Meinung "Schlächter Assad" etc. nicht an und schenke in dieser Frage eher der ZDF- Satire-Sendung "Die Anstalt" vom 20.11 Glauben...Mut haben die beiden Macher ja, wie sie schon mehrmals unter Beweis gestellt haben.

schokoschendrezki » So 1. Nov 2015, 21:30 hat geschrieben: Eine freie Wahl ist idealerweise Ausdruck der Volkssouveränität. Völlig unabhängig vom Willen bisheriger Machthaber oder ausländischer Außenminister.

Und dürfen die inzwischen nahezu 5 Millionen Flüchtlinge im Ausland mitwählen?

schokoschendrezki » Sonntag 1. November 2015, 21:30 hat geschrieben: Eine freie Wahl ist idealerweise Ausdruck der Volkssouveränität. Völlig unabhängig vom Willen bisheriger Machthaber oder ausländischer Außenminister.

Der bisherige Machthaber hat seinen Willen deutlich zum Ausdruck gebracht, denke ich, unterstützt von einigen ausländischen Außenministern. Und dieser Wille lautet: Assad ist der Übergang zu sich selbst.

robro43 » Sonntag 1. November 2015, 22:02 hat geschrieben:
Das ist in etwa das was ich meine, und zwar ohne JEDE Einschränkung ! Das ich der Berichterstattung westlicher Medien absolut nicht mehr traue ist vermutlich bekannt daher schließe ich mich auch der verordneten Meinung "Schlächter Assad" etc. nicht an und schenke in dieser Frage eher der ZDF- Satire-Sendung "Die Anstalt" vom 20.11 Glauben...Mut haben die beiden Macher ja, wie sie schon mehrmals unter Beweis gestellt haben.

Christine Buchholz von der Partei "Die Linke", sieht das 2012 ganz anders:

Solidarität mit den Unterdrückten, nicht mit den Unterdrückern

http://christinebuchholz.de/2012/01/27/ ... rdruckern/

Wir stehen als Verbündete an der Seite der syrischen Revolution gegen das Assad-Regime, so wie wir an der Seite der Revolutionen in allen anderen arabischen Ländern stehen.

http://christinebuchholz.de/2012/01/18/ ... ervention/

Buchholz war verteidigungspolitische Sprecherin der Fraktion im Bundestag.

Natürlich wäre es möglich Syrien zu befrieden wenn man den jetzigen Status Quo im Bezug auf Assad und die bestehende Administration unangetastet lässt und die moderate bewaffnete Opposition mit in die Allianz gegen den IS einbindet, denn ein Mehrfrontenkrieg mit mehreren
Rebellenorganisationen im Rücken der syrischen Armee KANN nicht zum Erfolg führen, Russland
strebt so eine Allianz an und führt laut Sputnik News entsprechende Verhandlungen und die USA sollten diese unterstützen und NICHT hintertreiben. Russland hat durch seine Hilfe für die jetzige
syrische Administration mit Assad an der Spitze eine große Verantwortung für diese Region und seine Menschen, präventiv für die Menschen in Russland aber eben auch für uns Europäer übernommen. Die Politiker sollten endlich eine Allianz gegen den IS zustande bringen und ihre ewigen Eifersüchteleien hinten anstellen, damit die Syrer wieder in ihrem eigenem Land leben können.

Nachdem Russland in Syrien aktiv geworden ist wird endlich auch wieder miteinander gesprochen und nach einer politischen Lösung gesucht.

DarkLightbringer » So 1. Nov 2015, 22:33 hat geschrieben: Christine Buchholz von der Partei "Die Linke", sieht das 2012 ganz anders:
http://christinebuchholz.de/2012/01/27/ ... rdruckern/
http://christinebuchholz.de/2012/01/18/ ... ervention/

Buchholz war verteidigungspolitische Sprecherin der Fraktion im Bundestag.

ja, sicher da bin ich doch voll bei Frau Buchholz und es wäre erfreulich wenn sich
jeder dieser Meinung anschließen würde.

Den Status Quo beibehalten hieße, den Massenmord an Zivilisten beizubehalten. Der Deutsch-Iraner und Friedenspreisträger Navid Kermani spricht von Völkermord.

Man habe sich mit dem Völkermord des syrischen Machthabers Baschar al-Assad am eigenen Volk und dem religiösen Faschismus des IS abgefunden.

http://www.zeit.de/kultur/literatur/201 ... ede-syrien

robro43 » Sonntag 1. November 2015, 22:53 hat geschrieben:
ja, sicher da bin ich doch voll bei Frau Buchholz und es wäre erfreulich wenn sich
jeder dieser Meinung anschließen würde.

Sie plädiert gegen den Diktator Assad und für die revolutionäre Opposition, du plädierst für Unantastbarkeit des Regimes - das ist die gleiche Position?

Ich habe in meiner Stellungnahme für die Solidarität mit der syrischen Revolution gestritten. Menschenmassen, die über Wochen und Monate trotz drohenden Beschuss durch Heckenschützen auf die Straße gehen, um ihre Wut gegen einen Diktator auszudrücken, gebührt unser Respekt und unsere Unterstützung. Diese Bewegung ist wie jede authentische revolutionäre Bewegung in all ihrer Lebendigkeit politisch vielfältig. Es geht darum, sich mit den verschiedenen Positionen im brüderlichen Geiste auseinanderzusetzen, anstatt sie abzutun.

http://christinebuchholz.de/2012/01/27/ ... rdruckern/

robro43 » So 1. Nov 2015, 22:49 hat geschrieben:Natürlich wäre es möglich Syrien zu befrieden wenn man den jetzigen Status Quo im Bezug auf Assad und die bestehende Administration unangetastet lässt und die moderate bewaffnete Opposition mit in die Allianz gegen den IS einbindet, denn ein Mehrfrontenkrieg mit mehreren
Rebellenorganisationen im Rücken der syrischen Armee KANN nicht zum Erfolg führen, Russland
strebt so eine Allianz an und führt laut Sputnik News entsprechende Verhandlungen und die USA sollten diese unterstützen und NICHT hintertreiben. Russland hat durch seine Hilfe für die jetzige
syrische Administration mit Assad an der Spitze eine große Verantwortung für diese Region und seine Menschen, präventiv für die Menschen in Russland aber eben auch für uns Europäer übernommen. Die Politiker sollten endlich eine Allianz gegen den IS zustande bringen und ihre ewigen Eifersüchteleien hinten anstellen, damit die Syrer wieder in ihrem eigenem Land leben können.

Nachdem Russland in Syrien aktiv geworden ist wird endlich auch wieder miteinander gesprochen und nach einer politischen Lösung gesucht.

SPUTNIK

Natürlich. - Bevor Russland ein zweites Afganistan oder einen 3.Weltkrieg lostritt, sollte man besser reden. Das war ja auch das Kalkül - Russland will endlich wieder diplomatisch an den Tisch.
Wie kann ein ehemals kommunistisches Land sich - gemeinsam mit einem Gottesstaat und einer islamischen Terrororganisation - auf die Seite einer blutigen Diktatur stellen?

Abgesehen davon, Du plapperst niedlich die jeweilige Staatspropaganda nach. - Nur auf internationalen Druck hat Russland zugegeben, dass es überhaupt die sog. moderate Opposition gibt (nachdem sie sie plus Zivilisten zugebombt hat)
Dabei ist dieselbe nicht nur der Feind des SCHLÄCHTERS, sondern auch der Feind der IS.
Die FSA hatte zusammen mit den Kurden zum Beispiel Kobane befreit.

Linda » Sonntag 1. November 2015, 23:09 hat geschrieben:
SPUTNIK

Natürlich. - Bevor Russland ein zweites Afganistan oder einen 3.Weltkrieg lostritt, sollte man besser reden. Das war ja auch das Kalkül - Russland will endlich wieder diplomatisch an den Tisch.
Wie kann ein ehemals kommunistisches Land sich - gemeinsam mit einem Gottesstaat und einer islamischen Terrororganisation - auf die Seite einer blutigen Diktatur stellen?

Abgesehen davon, Du plapperst niedlich die jeweilige Staatspropaganda nach. - Nur auf internationalen Druck hat Russland zugegeben, dass es überhaupt die sog. moderate Opposition gibt (nachdem sie sie plus Zivilisten zugebombt hat)
Dabei ist dieselbe nicht nur der Feind des SCHLÄCHTERS, sondern auch der Feind der IS.
Die FSA hatte zusammen mit den Kurden zum Beispiel Kobane befreit.

Hervorragender Beitrag, der es auf den Punkt bringt. Gratulation.

"Sputnik" hat mittlerweile auch zugegeben, dass es die moderate Opposition gibt.

DarkLightbringer » So 1. Nov 2015, 22:58 hat geschrieben:Den Status Quo beibehalten hieße, den Massenmord an Zivilisten beizubehalten. Der Deutsch-Iraner und Friedenspreisträger Navid Kermani spricht von Völkermord.

http://www.zeit.de/kultur/literatur/201 ... ede-syrien

Massenmord an Zivilisten durch Assad unter den Augen des verantwortlich gewordenen
Russland unter Putin....würde natürlich einigen "Wessis" gefallen, aber für meinen Geschmack etwas allzu flach und simpel, glaubwürdiger erscheint mir da schon die Beurteilung der letzten ZDF-Sendung "Die Anstalt"

oder auch Wikipedia:
https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrg ... _in_Syrien

robro43 » Sonntag 1. November 2015, 23:25 hat geschrieben:
Massenmord an Zivilisten durch Assad unter den Augen des verantwortlich gewordenen
Russland unter Putin....würde natürlich einigen "Wessis" gefallen, aber für meinen Geschmack etwas allzu flach und simpel, glaubwürdiger erscheint mir da schon die Beurteilung der letzten ZDF-Sendung "Die Anstalt"

Der UN-Generalsekretär hat diese deutsche Satire-Sendung vermutlich auch nicht gesehen, ist aber nicht direkt "Wessi" und erkannte schon früh Kriegsverbrechen des Assad-Regimes.

Was also, wenn sich diverse Comedians einer ZDF-Sendung leicht irren?

Man bewaffnet Leute und schleust sie ins Land dort attackieren sie Sicherheitskräfte usw . Wenn dann der Staat reagiert und Militär schickt kann man dann das ganze leicht ausschlachten und die Regierung als Schlächter oder sonst wie darstellen lassen. Sicherlich kann man Argumente dafür finden. Nur ist dies alles leider natürlich nicht so einseitig.