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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Verfasst: Freitag 5. Oktober 2018, 12:57
von Audi
Keiner. Die russische Armee hat solch einen Auftrag nicht. Keine Ahnung was sich Zollagent zusammen spinnt

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Verfasst: Freitag 5. Oktober 2018, 13:32
von zollagent
Audi hat geschrieben:(05 Oct 2018, 12:57)

Keiner. Die russische Armee hat solch einen Auftrag nicht. Keine Ahnung was sich Zollagent zusammen spinnt
Ich habe es Euch verlinkt. Ist aber ähnlich wie mit den 8 Neonazis, die in Chemnitz einen "Umsturz" fabrizieren wollten. Wollen und Können sind zwei verschiedene Paar Stiefel. Auch für den Supermann und Bärenringer Putin. Er sollte vielleicht mal mit nicht betäubten Bären ringen. :D :D

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Verfasst: Freitag 5. Oktober 2018, 13:39
von Audi
Die russische Armee hat nie den Auftrag gehabt Syriens Luftraum zu Verteidigen. Lediglich die eigene Basis bis auf 60km

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Verfasst: Freitag 5. Oktober 2018, 13:43
von zollagent
Audi hat geschrieben:(05 Oct 2018, 13:39)

Die russische Armee hat nie den Auftrag gehabt Syriens Luftraum zu Verteidigen. Lediglich die eigene Basis bis auf 60km
...und die wurden geräumt, als die Israelis ankündigten, zu kommen. Warum wohl?

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Verfasst: Freitag 5. Oktober 2018, 13:52
von Audi
zollagent hat geschrieben:(05 Oct 2018, 13:43)

...und die wurden geräumt, als die Israelis ankündigten, zu kommen. Warum wohl?
Hmemim wurde geräumt? Wann denn? Ging aber schnell 50 Flugzeuge und Hubschrauber+ Material zu räumen

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Verfasst: Freitag 5. Oktober 2018, 17:01
von Cobra9
Für einige “Diplomaten“ gibts Ausweisung
und anderen winkt Knast


https://mobil.n-tv.de/politik/USA-klage ... 55291.html

https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... emiewaffen


Griechenland, Schweiz.........alle bestimmt auf der falschen Spur :)

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Verfasst: Freitag 5. Oktober 2018, 19:45
von Nomen Nescio
Cobra9 hat geschrieben:(05 Oct 2018, 17:01)

Für einige “Diplomaten“ gibts Ausweisung
und anderen winkt Knast
ich habe inzwischen gehört wie das mit den vier der OPCW ging. sie waren nicht angemeldet, aber hatten einen diplomatischen paß (??).
sie wurden nicht verhaftet, denn dann durfte man nicht ihre eigentümer beschlagnehmen. gleich ausweisen war aber was anders. und alle apparaten blieben zurück.
man fand sogar bei einem einen bon vom »der umgebung des HQ der GRU« nach moskau flughafen.
laut des generals beweist das wieder nichts, aber es ist immerhin ein indiz. :thumbup:

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Verfasst: Samstag 6. Oktober 2018, 12:03
von zollagent
Audi hat geschrieben:(05 Oct 2018, 13:52)

Hmemim wurde geräumt? Wann denn? Ging aber schnell 50 Flugzeuge und Hubschrauber+ Material zu räumen
Selbst Medien, die eher als Russland-freundlich eingeschätzt werden,berichten etwas, was in diese Richtung zeigt.

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Verfasst: Samstag 6. Oktober 2018, 12:04
von zollagent
Nomen Nescio hat geschrieben:(05 Oct 2018, 19:45)

ich habe inzwischen gehört wie das mit den vier der OPCW ging. sie waren nicht angemeldet, aber hatten einen diplomatischen paß (??).
sie wurden nicht verhaftet, denn dann durfte man nicht ihre eigentümer beschlagnehmen. gleich ausweisen war aber was anders. und alle apparaten blieben zurück.
man fand sogar bei einem einen bon vom »der umgebung des HQ der GRU« nach moskau flughafen.
laut des generals beweist das wieder nichts, aber es ist immerhin ein indiz. :thumbup:
...und die Vielzahl der Indizien beweist durchaus, was der General nicht sehen will.

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Verfasst: Samstag 6. Oktober 2018, 13:56
von Audi
zollagent hat geschrieben:(06 Oct 2018, 12:03)

Selbst Medien, die eher als Russland-freundlich eingeschätzt werden,berichten etwas, was in diese Richtung zeigt.
Und wo hat Russland seine Basis geräumt weil Israel es wollte? Immerhin ist Russlands Basis hmemim und diese wurde mit abwehrmitteln ausgestattet. Aber bitte, nächster Versuch

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Verfasst: Samstag 6. Oktober 2018, 16:17
von zollagent
Audi hat geschrieben:(06 Oct 2018, 13:56)

Und wo hat Russland seine Basis geräumt weil Israel es wollte? Immerhin ist Russlands Basis hmemim und diese wurde mit abwehrmitteln ausgestattet. Aber bitte, nächster Versuch
Wo waren sie, die sagenhaften S-300 und S-400, die alles vom Himmel holen?

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Verfasst: Samstag 6. Oktober 2018, 16:44
von Cobra9
Audi hat geschrieben:(06 Oct 2018, 13:56)

Und wo hat Russland seine Basis geräumt weil Israel es wollte? Immerhin ist Russlands Basis hmemim und diese wurde mit abwehrmitteln ausgestattet. Aber bitte, nächster Versuch
Das ist teilweise richtig nur. Russland sorgt für den Betrieb,die Luftverteidigung und teilt sich die Basis mit Syrien. Russland hat Absprachen mit Israel. Wie das genau ggelaufen ist wird man nicht aufdecken. Eventuell iin in einigen Jahren.

Wobei Israel in der Lage wäre 300 /400 Luftabwehr auszutricksen. Mehrfach erfolgt mit großem Erfolg. Israel ist selbst den Usa bei Ekola vorraus.

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Verfasst: Samstag 6. Oktober 2018, 17:30
von Audi
zollagent hat geschrieben:(06 Oct 2018, 16:17)

Wo waren sie, die sagenhaften S-300 und S-400, die alles vom Himmel holen?
haben die Jets sich näher als 60 KM der Basis angenähert? :?:

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Verfasst: Samstag 6. Oktober 2018, 17:31
von Audi
Cobra9 hat geschrieben:(06 Oct 2018, 16:44)

Das ist teilweise richtig nur. Russland sorgt für den Betrieb,die Luftverteidigung und teilt sich die Basis mit Syrien. Russland hat Absprachen mit Israel. Wie das genau ggelaufen ist wird man nicht aufdecken. Eventuell iin in einigen Jahren.

Wobei Israel in der Lage wäre 300 /400 Luftabwehr auszutricksen. Mehrfach erfolgt mit großem Erfolg. Israel ist selbst den Usa bei Ekola vorraus.
Syrien hat momentan doch gar keine S-300 und Russland hat keinen Auftrag die Israelis zu bekämpfen.

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Verfasst: Samstag 6. Oktober 2018, 18:23
von zollagent
Audi hat geschrieben:(06 Oct 2018, 17:30)

haben die Jets sich näher als 60 KM der Basis angenähert? :?:
Frag mal in Moskau. :D

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Verfasst: Samstag 6. Oktober 2018, 18:28
von zollagent
Audi hat geschrieben:(06 Oct 2018, 17:31)

Syrien hat momentan doch gar keine S-300 und Russland hat keinen Auftrag die Israelis zu bekämpfen.
Es hat Israel aber gedroht "die israelischen Jets abzuschießen". Nun, der Wille ist bestimmt da, aber das Können....?

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Verfasst: Samstag 6. Oktober 2018, 18:29
von zollagent
Cobra9 hat geschrieben:(06 Oct 2018, 16:44)

Das ist teilweise richtig nur. Russland sorgt für den Betrieb,die Luftverteidigung und teilt sich die Basis mit Syrien. Russland hat Absprachen mit Israel. Wie das genau ggelaufen ist wird man nicht aufdecken. Eventuell iin in einigen Jahren.

Wobei Israel in der Lage wäre 300 /400 Luftabwehr auszutricksen. Mehrfach erfolgt mit großem Erfolg. Israel ist selbst den Usa bei Ekola vorraus.
ELOKA heißt das doch. Oder irre ich? :?:

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Verfasst: Samstag 6. Oktober 2018, 18:57
von Audi
zollagent hat geschrieben:(06 Oct 2018, 18:28)

Es hat Israel aber gedroht "die israelischen Jets abzuschießen". Nun, der Wille ist bestimmt da, aber das Können....?
Hat Russland die Aufgabe gehabt israelische Jets abzuschießen? Ja oder nein?

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Verfasst: Samstag 6. Oktober 2018, 18:57
von Audi
zollagent hat geschrieben:(06 Oct 2018, 18:23)

Frag mal in Moskau. :D
Na du weißt es anscheinend besser als die Offiziere vor Ort. Sag du es mir

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Verfasst: Samstag 6. Oktober 2018, 19:14
von zollagent
Audi hat geschrieben:(06 Oct 2018, 18:57)

Na du weißt es anscheinend besser als die Offiziere vor Ort. Sag du es mir
DU sprichst "mit den Offizieren vor Ort"?

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Verfasst: Samstag 6. Oktober 2018, 19:15
von zollagent
Audi hat geschrieben:(06 Oct 2018, 18:57)

Hat Russland die Aufgabe gehabt israelische Jets abzuschießen? Ja oder nein?
Auch da solltest du Putin fragen. DER weiß das bestimmt. ;)

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Verfasst: Samstag 6. Oktober 2018, 22:52
von Audi
zollagent hat geschrieben:(06 Oct 2018, 19:15)

Auch da solltest du Putin fragen. DER weiß das bestimmt. ;)
Hast nicht du das hier in den Raum gestellt? Bist du verwirrt?

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Verfasst: Samstag 6. Oktober 2018, 22:53
von Audi
zollagent hat geschrieben:(06 Oct 2018, 19:14)

DU sprichst "mit den Offizieren vor Ort"?
Ich habe eine Reportage über die Basis in hmemim gesehen. Deswegen bin ich über deine kruden Aussagen erstaunt

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Verfasst: Samstag 6. Oktober 2018, 22:55
von zollagent
Audi hat geschrieben:(06 Oct 2018, 22:53)

Ich habe eine Reportage über die Basis in hmemim gesehen. Deswegen bin ich über deine kruden Aussagen erstaunt
Und du nimmst das, was in solchen Reportagen gesagt wird, für bare Münze? Da soll sich doch mal einer trauen, was anderes zu sagen, als das, was sein oberster Vorgesetzter hören will.

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Verfasst: Samstag 6. Oktober 2018, 22:57
von zollagent
Audi hat geschrieben:(06 Oct 2018, 22:52)

Hast nicht du das hier in den Raum gestellt? Bist du verwirrt?
In den Raum gestellt hat das der russische Verteidigungsminister, und zwar nach dem US-Angriff wegen des Chemiewaffeneinsatzes von Assad. Ich habe das nur widergegeben. Aber es könnte schon sein, daß der ein bißchen verwirrt ist. Leute mit Durchblick werden in Autokratien und Diktaturen in der Regel nicht viel.

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Verfasst: Sonntag 7. Oktober 2018, 14:45
von Elsombrero
Audi hat geschrieben:(06 Oct 2018, 22:53)

Ich habe eine Reportage über die Basis in hmemim gesehen. Deswegen bin ich über deine kruden Aussagen erstaunt
Wo war denn die Reportage zu sehen?

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Verfasst: Sonntag 7. Oktober 2018, 21:23
von Summers
Cobra9 hat geschrieben:(06 Oct 2018, 16:44)
Wobei Israel in der Lage wäre 300 /400 Luftabwehr auszutricksen. Mehrfach erfolgt mit großem Erfolg. Israel ist selbst den Usa bei Ekola vorraus.
Und andere haben auch ihre Tricks. Israel hat keine Wunderarmee, sondern eine ganz normale moderne Armee. Ich habe bis jetzt noch nicht einmal gesehen, dass die israelische Armee einer anderen modernen Armee überlegen wäre, solchen Konflikten gehen die Israelis aus gutem Grund aus dem Weg.

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Verfasst: Sonntag 7. Oktober 2018, 21:26
von Summers
zollagent hat geschrieben:(06 Oct 2018, 18:28)

Es hat Israel aber gedroht "die israelischen Jets abzuschießen". Nun, der Wille ist bestimmt da, aber das Können....?
Bis jetzt arbeiten Russland und Israel zusammen. Solange kein Bedrohungsszenario entsteht, hat da keiner den Wunsch auf einen Konflikt.
Das Können an sich, dürfte bei den Russen mit Sicherheit vorhanden sein, die machen das Licht auch nicht mit dem Hammer aus.

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Verfasst: Sonntag 7. Oktober 2018, 21:34
von Summers
zollagent hat geschrieben:(06 Oct 2018, 16:17)

Wo waren sie, die sagenhaften S-300 und S-400, die alles vom Himmel holen?
Die „sagenhaften“ Stories über die S-300 und S-400 kommen doch ursprünglich von der Nato und Israel, die die Lieferung dieser Waffen an Dritte kritisieren und ein monstermäßiges Theater darum machen. Die Russen sind nicht die, die mit solchen Geschichten angefangen haben, das Marketing für die russischen Rüstungsgüter haben die Nato und Israel besorgt. Dümmer geht es im Grunde nimmer.

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Verfasst: Sonntag 7. Oktober 2018, 23:41
von zollagent
Summers hat geschrieben:(07 Oct 2018, 21:34)

Die „sagenhaften“ Stories über die S-300 und S-400 kommen doch ursprünglich von der Nato und Israel, die die Lieferung dieser Waffen an Dritte kritisieren und ein monstermäßiges Theater darum machen. Die Russen sind nicht die, die mit solchen Geschichten angefangen haben, das Marketing für die russischen Rüstungsgüter haben die Nato und Israel besorgt. Dümmer geht es im Grunde nimmer.
Nein, die Russen doch nicht, die haben niemals nicht Waffen exportiert. Und auch niemals Werbung dafür gemacht. Es ist halt nun mal so, daß so gut wie alle russischen (vorher sowjetischen) Waffen als "Wunderwaffen" angepriesen und dann regelmäßig schnell entzaubert wurden. Gerade die Israelis sind bekannt dafür, solche Legenden schnell reif für die Rundablage gemacht zu haben.

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Verfasst: Sonntag 7. Oktober 2018, 23:43
von zollagent
Summers hat geschrieben:(07 Oct 2018, 21:23)

Und andere haben auch ihre Tricks. Israel hat keine Wunderarmee, sondern eine ganz normale moderne Armee. Ich habe bis jetzt noch nicht einmal gesehen, dass die israelische Armee einer anderen modernen Armee überlegen wäre, solchen Konflikten gehen die Israelis aus gutem Grund aus dem Weg.
Sie haben bisher jeder Armee, mit der sie in Konflikt kamen, recht schnell die Grenzen aufgezeigt. Auch, wenn die mit dem modernsten Equipment der Sowjetunion aufwarten konnten.

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Verfasst: Sonntag 7. Oktober 2018, 23:44
von zollagent
Summers hat geschrieben:(07 Oct 2018, 21:26)

Bis jetzt arbeiten Russland und Israel zusammen. Solange kein Bedrohungsszenario entsteht, hat da keiner den Wunsch auf einen Konflikt.
Das Können an sich, dürfte bei den Russen mit Sicherheit vorhanden sein, die machen das Licht auch nicht mit dem Hammer aus.
Das könnte in einer Geschichte äquivalent des Tirpitzschen Risikogedankens begründet sein.

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Verfasst: Montag 8. Oktober 2018, 04:42
von Summers
zollagent hat geschrieben:(07 Oct 2018, 23:41)

Nein, die Russen doch nicht, die haben niemals nicht Waffen exportiert. Und auch niemals Werbung dafür gemacht. Es ist halt nun mal so, daß so gut wie alle russischen (vorher sowjetischen) Waffen als "Wunderwaffen" angepriesen und dann regelmäßig schnell entzaubert wurden.
Ja? Wo denn? Wo ist denn da etwas „entzaubert“ worden?

zollagent hat geschrieben:(07 Oct 2018, 23:41)
Gerade die Israelis sind bekannt dafür, solche Legenden schnell reif für die Rundablage gemacht zu haben.
Gerade Israel ist bekannt dafür, seine Erfolge gegen drittklassige Armeen zu erzielen.

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Verfasst: Montag 8. Oktober 2018, 05:02
von Summers
zollagent hat geschrieben:(07 Oct 2018, 23:43)

Sie haben bisher jeder Armee, mit der sie in Konflikt kamen, recht schnell die Grenzen aufgezeigt. Auch, wenn die mit dem modernsten Equipment der Sowjetunion aufwarten konnten.
Israel hatte es bis jetzt hauptsächlich mit demotivierten, arabischen Humpeltruppen zu tun, deren Ausrüstung B-Ware darstellte, die oft auch noch veraltet war.
Sowie Israel auf einen Gegner traf, der von dieser Klasse abwich, wie die Hisbollah im letzten Libanonkrieg, geriet die israelische Armee schnell aus dem Konzept und machte Fehler. Und dann zeigte sich die Wirksamkeit russischer, zeitgemäßer Waffen. Die Kornet E, obwohl leistungseingeschränkte Exportversion, daher „E“, machte den israelischen Panzern das Leben schwer. So etwas kannte man bis Dato gar nicht.
Nun ist die Hisbollah weit davon entfernt, eine moderne Armee zu sein, sie ist lediglich besser ausgebildet, als die arabischen Durchschnittsarmeen und verfügt über bessere Kommandeure. Gerade die letzten beiden Punkte sind entscheidend im Krieg, danach kommen erst die modernen Waffen.

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Verfasst: Montag 8. Oktober 2018, 09:00
von zollagent
Summers hat geschrieben:(08 Oct 2018, 05:02)

Israel hatte es bis jetzt hauptsächlich mit demotivierten, arabischen Humpeltruppen zu tun, deren Ausrüstung B-Ware darstellte, die oft auch noch veraltet war.
Sowie Israel auf einen Gegner traf, der von dieser Klasse abwich, wie die Hisbollah im letzten Libanonkrieg, geriet die israelische Armee schnell aus dem Konzept und machte Fehler. Und dann zeigte sich die Wirksamkeit russischer, zeitgemäßer Waffen. Die Kornet E, obwohl leistungseingeschränkte Exportversion, daher „E“, machte den israelischen Panzern das Leben schwer. So etwas kannte man bis Dato gar nicht.
Nun ist die Hisbollah weit davon entfernt, eine moderne Armee zu sein, sie ist lediglich besser ausgebildet, als die arabischen Durchschnittsarmeen und verfügt über bessere Kommandeure. Gerade die letzten beiden Punkte sind entscheidend im Krieg, danach kommen erst die modernen Waffen.
Seinen Gegner schwächer einzuschätzen, als er ist, ist der erste Schritt zum Scheitern. Israel macht diesen Fehler offensichtlich nicht. Und Russland weiß das auch.

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Verfasst: Montag 8. Oktober 2018, 09:23
von Everythingchanges
Summers hat geschrieben:(08 Oct 2018, 04:42)

Gerade Israel ist bekannt dafür, seine Erfolge gegen drittklassige Armeen zu erzielen.
Bzw. seine Misserfolge als Erfolg zu verkaufen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Libanonkrieg_2006
...
Die Hisbollah war neben der deutlich geringeren Kampfstärke auch sonst der israelischen Armee nach den Kriterien klassischer Kriegsführung unterlegen
...
Eine Studie des United States Army Combined Arms Center sah den Kriegsausgang als Patt.[204] Beide Seiten nahmen den Sieg für sich in Anspruch [205][206]
...
Eine Studie im Auftrag der United States Army stützt diese Befunde und erweitert die Kritik an der israelischen Kriegsführung in mehrfacher Hinsicht....Dem Militär bescheinigt die Untersuchung das Fehlen grundsätzlicher Ausrüstung, mangelnde Anpassungsfähigkeit durch die andauernde Dominanz gegenüber palästinensischen Terrororganisationen....Im Gegenzug lobt die Studie in militärischer Hinsicht die Kriegsführung der Hisbollah für ihre Beweglichkeit, ihre Anpassungsfähigkeit und die situationsbedingte Arbeit auf einen Krieg mit Israel hin. Diese sei mit syrischem Wohlwollen und iranischer sowie nordkoreanischer Unterstützung zustande gekommen...
...Amerikanische Militärs legten dar, dass Israel die Effizienz der Luftangriffe übertrieben hätten. Sie führten an, dass es trotz des Abwurfs von 23 Tonnen Bomben auf die angeblichen Bunker des Hauptquartiers nicht gelungen sei, irgendeine der Führungspersonen der Hisbollah auszuschalten.[209]

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Verfasst: Montag 8. Oktober 2018, 09:24
von zollagent
Wer sich stark redet oder seinen potentiellen Gegner schwach, der hat selbst gravierende Schwächen und ist sich dessen wohl bewußt.

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Verfasst: Montag 8. Oktober 2018, 09:28
von Everythingchanges
zollagent hat geschrieben:(08 Oct 2018, 09:24)

Wer sich stark redet oder seinen potentiellen Gegner schwach, der hat selbst gravierende Schwächen und ist sich dessen wohl bewußt.
Genau das schreibe ich ja über die EU schon seit Jahren.
Da willst du so was aber nicht so wirklich akzeptieren...

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Verfasst: Montag 8. Oktober 2018, 09:42
von zollagent
Everythingchanges hat geschrieben:(08 Oct 2018, 09:28)

Genau das schreibe ich ja über die EU schon seit Jahren.
Da willst du so was aber nicht so wirklich akzeptieren...
Vielleicht, weil ich zwischen wirtschaftlichen Fakten und Wunschdenken zugunsten eines autoritären Landes unterscheiden kann? ;)

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Verfasst: Montag 8. Oktober 2018, 10:51
von Everythingchanges
zollagent hat geschrieben:(08 Oct 2018, 09:42)

Vielleicht, weil ich zwischen wirtschaftlichen Fakten und Wunschdenken zugunsten eines autoritären Landes unterscheiden kann? ;)
Wenn du das könntest bzw. wahrscheinlich eher wolltest, würdest du wohl kaum Italien und Russlandvergleiche bemühen.
Gerade wenn du dir die wirtschaftlichen Fakten anschaust. ;)

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Verfasst: Montag 8. Oktober 2018, 11:21
von zollagent
Everythingchanges hat geschrieben:(08 Oct 2018, 10:51)

Wenn du das könntest bzw. wahrscheinlich eher wolltest, würdest du wohl kaum Italien und Russlandvergleiche bemühen.
Gerade wenn du dir die wirtschaftlichen Fakten anschaust. ;)
Italien ist KEIN autoritärer Staat, Russland schon.

Aber in einem hast du Recht, ich habe Italien schwächer eingeschätzt, als es ist. Russland kann nicht mal mit denen mithalten.

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Verfasst: Montag 8. Oktober 2018, 11:40
von TheManFromDownUnder
zollagent hat geschrieben:(08 Oct 2018, 11:21)

Italien ist KEIN autoritärer Staat, Russland schon.

Aber in einem hast du Recht, ich habe Italien schwächer eingeschätzt, als es ist. Russland kann nicht mal mit denen mithalten.
Italien mit Russland zu vergleichen ist irrsinnig. Seit wann ist Ialien eine Welttmacht? Hat Italien das atomare Potential diese Welt mehrfach zu vernichten? Bedroht Italien ein anderes Land?

Abgesehen davon. Russland's Aussenpolitik ist daruaf ausrechichtet die Nato zu schwaechen, die EU zu schwaechen bis zu dem Zeitpunkt wo Putin glaubt er koenne ohne Konsequenzen, die baltischen Staaten, ewventuell Polen und "Aufgepasst Deutsche" den Osten Deutschlands wieder in den russischen Machtbereich einzugliedern. Gerne haette Russland die ganze Ukraine heim ins Reich genommen aber der Widerstand ist zu gross. Putin gibt nicht auf

Die Einflussnahme auf Wahlen in den USA und Trump als Folge, die Einflussnahme auf Wahlen in Europa und die Unterstuetzung der Rechtspopulisten und Putin Trolle, das alles zielt nur auf eines hin. Die Unterwerfung der reien Welt und Verwirklichgung der Weltherccher Traueme des Vladimir Putin.

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Verfasst: Montag 8. Oktober 2018, 12:13
von zollagent
TheManFromDownUnder hat geschrieben:(08 Oct 2018, 11:40)

Italien mit Russland zu vergleichen ist irrsinnig. Seit wann ist Ialien eine Welttmacht? Hat Italien das atomare Potential diese Welt mehrfach zu vernichten? Bedroht Italien ein anderes Land?

Abgesehen davon. Russland's Aussenpolitik ist daruaf ausrechichtet die Nato zu schwaechen, die EU zu schwaechen bis zu dem Zeitpunkt wo Putin glaubt er koenne ohne Konsequenzen, die baltischen Staaten, ewventuell Polen und "Aufgepasst Deutsche" den Osten Deutschlands wieder in den russischen Machtbereich einzugliedern. Gerne haette Russland die ganze Ukraine heim ins Reich genommen aber der Widerstand ist zu gross. Putin gibt nicht auf

Die Einflussnahme auf Wahlen in den USA und Trump als Folge, die Einflussnahme auf Wahlen in Europa und die Unterstuetzung der Rechtspopulisten und Putin Trolle, das alles zielt nur auf eines hin. Die Unterwerfung der reien Welt und Verwirklichgung der Weltherccher Traueme des Vladimir Putin.
Du beschreibst es ganz gut. Russland ist der Staat, der sich in erster Linie auf eine überdimensionierte militärische Macht stützt und Politik in erster Linie auf Hegemonisierung der und Einflußnahme auf Andere versteht. Ich habe den Italien-Vergleich deswegen gezogen, weil zu der weltbeherrschenden Rolle, die die Russische Führung anstrebt, bzw. besser ausgedrückt, von der sie träumt, auch eine wirtschaftliche Potenz gehört, die Russland schlichtweg nicht hat.

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Verfasst: Montag 8. Oktober 2018, 15:45
von Nomen Nescio
NL hatte deN russischen botschafter bestellt um ihm ein protest zu überreichen über das handeln der vier ertappte GRU-spionen.
und jetzt hat R den NL-botschafter beschieden weil es protestiert gegen das »rußland bashing« (meine worte).

diesmal waren es, laut der russische außenminister, normale spezialisten die in ihre arbeit gestört wurden. :rolleyes: :D :thumbup:

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Verfasst: Montag 8. Oktober 2018, 15:50
von Europa2050
Nomen Nescio hat geschrieben:(08 Oct 2018, 15:45)

...

diesmal waren es, laut der russische außenminister, normale spezialisten die in ihre arbeit gestört wurden. :rolleyes: :D :thumbup:
Da kann ich den Lavrov zum ersten Mal seit Jahren verstehen.

Ich werd auf der Autobahn auch immer von Niederländern bei der Arbeit gestört. Und ich bin auch Spezialist, vor Allem auf der Strecke Nürnberg-München! ;)

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Verfasst: Montag 8. Oktober 2018, 19:23
von Nomen Nescio
Europa2050 hat geschrieben:(08 Oct 2018, 15:50)

Da kann ich den Lavrov zum ersten Mal seit Jahren verstehen.

Ich werd auf der Autobahn auch immer von Niederländern bei der Arbeit gestört. Und ich bin auch Spezialist, vor Allem auf der Strecke Nürnberg-München! ;)
er sagte aber nicht was ihr spezialismus ist.

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Verfasst: Montag 8. Oktober 2018, 19:53
von zollagent
Nomen Nescio hat geschrieben:(08 Oct 2018, 15:45)

NL hatte deN russischen botschafter bestellt um ihm ein protest zu überreichen über das handeln der vier ertappte GRU-spionen.
und jetzt hat R den NL-botschafter beschieden weil es protestiert gegen das »rußland bashing« (meine worte).

diesmal waren es, laut der russische außenminister, normale spezialisten die in ihre arbeit gestört wurden. :rolleyes: :D :thumbup:
Reklamiert jetzt Russland, daß die anderen Staaten seine Geheimdienstler auf ihrem Territorium arbeiten lassen MÜSSEN? Fangen die jetzt ganz an, durchzudrehen? :D :D

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Verfasst: Montag 8. Oktober 2018, 20:50
von Nomen Nescio
zollagent hat geschrieben:(08 Oct 2018, 19:53)

Reklamiert jetzt Russland, daß die anderen Staaten seine Geheimdienstler auf ihrem Territorium arbeiten lassen MUSS? Fangen die jetzt ganz an, durchzudrehen? :D :D
sie finden das ähnlich wie »bashing«. es waren ja ordinäre (??) spezialisten.

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Verfasst: Montag 8. Oktober 2018, 22:09
von zollagent
Nomen Nescio hat geschrieben:(08 Oct 2018, 20:50)

sie finden das ähnlich wie »bashing«. es waren ja ordinäre (??) spezialisten.
Da kommt auch etwas Ähnliches wie Trumps Narzissmus heraus. Der meint auch, er dürfe alles, was ihm einfällt.

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Verfasst: Montag 8. Oktober 2018, 23:05
von Nomen Nescio
zollagent hat geschrieben:(08 Oct 2018, 22:09)

Da kommt auch etwas Ähnliches wie Trumps Narzissmus heraus. Der meint auch, er dürfe alles, was ihm einfällt.
wir hatten es falsch. soeben wurde bekannt gemacht daß die apparatur im wagen dazu diente um den russischen botschaft zu testen. :eek: :thumbup:
es ähnelt MH17. neue ergänzungen. war es nicht monthy pyton mit »wait for me«??