Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen
Verfasst: Freitag 5. Oktober 2018, 12:57
Keiner. Die russische Armee hat solch einen Auftrag nicht. Keine Ahnung was sich Zollagent zusammen spinnt
Ich habe es Euch verlinkt. Ist aber ähnlich wie mit den 8 Neonazis, die in Chemnitz einen "Umsturz" fabrizieren wollten. Wollen und Können sind zwei verschiedene Paar Stiefel. Auch für den Supermann und Bärenringer Putin. Er sollte vielleicht mal mit nicht betäubten Bären ringen.Audi hat geschrieben:(05 Oct 2018, 12:57)
Keiner. Die russische Armee hat solch einen Auftrag nicht. Keine Ahnung was sich Zollagent zusammen spinnt
...und die wurden geräumt, als die Israelis ankündigten, zu kommen. Warum wohl?Audi hat geschrieben:(05 Oct 2018, 13:39)
Die russische Armee hat nie den Auftrag gehabt Syriens Luftraum zu Verteidigen. Lediglich die eigene Basis bis auf 60km
Hmemim wurde geräumt? Wann denn? Ging aber schnell 50 Flugzeuge und Hubschrauber+ Material zu räumenzollagent hat geschrieben:(05 Oct 2018, 13:43)
...und die wurden geräumt, als die Israelis ankündigten, zu kommen. Warum wohl?
ich habe inzwischen gehört wie das mit den vier der OPCW ging. sie waren nicht angemeldet, aber hatten einen diplomatischen paß (??).Cobra9 hat geschrieben:(05 Oct 2018, 17:01)
Für einige “Diplomaten“ gibts Ausweisung
und anderen winkt Knast
Selbst Medien, die eher als Russland-freundlich eingeschätzt werden,berichten etwas, was in diese Richtung zeigt.Audi hat geschrieben:(05 Oct 2018, 13:52)
Hmemim wurde geräumt? Wann denn? Ging aber schnell 50 Flugzeuge und Hubschrauber+ Material zu räumen
...und die Vielzahl der Indizien beweist durchaus, was der General nicht sehen will.Nomen Nescio hat geschrieben:(05 Oct 2018, 19:45)
ich habe inzwischen gehört wie das mit den vier der OPCW ging. sie waren nicht angemeldet, aber hatten einen diplomatischen paß (??).
sie wurden nicht verhaftet, denn dann durfte man nicht ihre eigentümer beschlagnehmen. gleich ausweisen war aber was anders. und alle apparaten blieben zurück.
man fand sogar bei einem einen bon vom »der umgebung des HQ der GRU« nach moskau flughafen.
laut des generals beweist das wieder nichts, aber es ist immerhin ein indiz.
Und wo hat Russland seine Basis geräumt weil Israel es wollte? Immerhin ist Russlands Basis hmemim und diese wurde mit abwehrmitteln ausgestattet. Aber bitte, nächster Versuchzollagent hat geschrieben:(06 Oct 2018, 12:03)
Selbst Medien, die eher als Russland-freundlich eingeschätzt werden,berichten etwas, was in diese Richtung zeigt.
Wo waren sie, die sagenhaften S-300 und S-400, die alles vom Himmel holen?Audi hat geschrieben:(06 Oct 2018, 13:56)
Und wo hat Russland seine Basis geräumt weil Israel es wollte? Immerhin ist Russlands Basis hmemim und diese wurde mit abwehrmitteln ausgestattet. Aber bitte, nächster Versuch
Das ist teilweise richtig nur. Russland sorgt für den Betrieb,die Luftverteidigung und teilt sich die Basis mit Syrien. Russland hat Absprachen mit Israel. Wie das genau ggelaufen ist wird man nicht aufdecken. Eventuell iin in einigen Jahren.Audi hat geschrieben:(06 Oct 2018, 13:56)
Und wo hat Russland seine Basis geräumt weil Israel es wollte? Immerhin ist Russlands Basis hmemim und diese wurde mit abwehrmitteln ausgestattet. Aber bitte, nächster Versuch
haben die Jets sich näher als 60 KM der Basis angenähert?zollagent hat geschrieben:(06 Oct 2018, 16:17)
Wo waren sie, die sagenhaften S-300 und S-400, die alles vom Himmel holen?
Syrien hat momentan doch gar keine S-300 und Russland hat keinen Auftrag die Israelis zu bekämpfen.Cobra9 hat geschrieben:(06 Oct 2018, 16:44)
Das ist teilweise richtig nur. Russland sorgt für den Betrieb,die Luftverteidigung und teilt sich die Basis mit Syrien. Russland hat Absprachen mit Israel. Wie das genau ggelaufen ist wird man nicht aufdecken. Eventuell iin in einigen Jahren.
Wobei Israel in der Lage wäre 300 /400 Luftabwehr auszutricksen. Mehrfach erfolgt mit großem Erfolg. Israel ist selbst den Usa bei Ekola vorraus.
Frag mal in Moskau.
Es hat Israel aber gedroht "die israelischen Jets abzuschießen". Nun, der Wille ist bestimmt da, aber das Können....?Audi hat geschrieben:(06 Oct 2018, 17:31)
Syrien hat momentan doch gar keine S-300 und Russland hat keinen Auftrag die Israelis zu bekämpfen.
ELOKA heißt das doch. Oder irre ich?Cobra9 hat geschrieben:(06 Oct 2018, 16:44)
Das ist teilweise richtig nur. Russland sorgt für den Betrieb,die Luftverteidigung und teilt sich die Basis mit Syrien. Russland hat Absprachen mit Israel. Wie das genau ggelaufen ist wird man nicht aufdecken. Eventuell iin in einigen Jahren.
Wobei Israel in der Lage wäre 300 /400 Luftabwehr auszutricksen. Mehrfach erfolgt mit großem Erfolg. Israel ist selbst den Usa bei Ekola vorraus.
Hat Russland die Aufgabe gehabt israelische Jets abzuschießen? Ja oder nein?zollagent hat geschrieben:(06 Oct 2018, 18:28)
Es hat Israel aber gedroht "die israelischen Jets abzuschießen". Nun, der Wille ist bestimmt da, aber das Können....?
Na du weißt es anscheinend besser als die Offiziere vor Ort. Sag du es mir
DU sprichst "mit den Offizieren vor Ort"?Audi hat geschrieben:(06 Oct 2018, 18:57)
Na du weißt es anscheinend besser als die Offiziere vor Ort. Sag du es mir
Auch da solltest du Putin fragen. DER weiß das bestimmt.Audi hat geschrieben:(06 Oct 2018, 18:57)
Hat Russland die Aufgabe gehabt israelische Jets abzuschießen? Ja oder nein?
Hast nicht du das hier in den Raum gestellt? Bist du verwirrt?zollagent hat geschrieben:(06 Oct 2018, 19:15)
Auch da solltest du Putin fragen. DER weiß das bestimmt.
Ich habe eine Reportage über die Basis in hmemim gesehen. Deswegen bin ich über deine kruden Aussagen erstaunt
Und du nimmst das, was in solchen Reportagen gesagt wird, für bare Münze? Da soll sich doch mal einer trauen, was anderes zu sagen, als das, was sein oberster Vorgesetzter hören will.Audi hat geschrieben:(06 Oct 2018, 22:53)
Ich habe eine Reportage über die Basis in hmemim gesehen. Deswegen bin ich über deine kruden Aussagen erstaunt
In den Raum gestellt hat das der russische Verteidigungsminister, und zwar nach dem US-Angriff wegen des Chemiewaffeneinsatzes von Assad. Ich habe das nur widergegeben. Aber es könnte schon sein, daß der ein bißchen verwirrt ist. Leute mit Durchblick werden in Autokratien und Diktaturen in der Regel nicht viel.Audi hat geschrieben:(06 Oct 2018, 22:52)
Hast nicht du das hier in den Raum gestellt? Bist du verwirrt?
Wo war denn die Reportage zu sehen?Audi hat geschrieben:(06 Oct 2018, 22:53)
Ich habe eine Reportage über die Basis in hmemim gesehen. Deswegen bin ich über deine kruden Aussagen erstaunt
Und andere haben auch ihre Tricks. Israel hat keine Wunderarmee, sondern eine ganz normale moderne Armee. Ich habe bis jetzt noch nicht einmal gesehen, dass die israelische Armee einer anderen modernen Armee überlegen wäre, solchen Konflikten gehen die Israelis aus gutem Grund aus dem Weg.Cobra9 hat geschrieben:(06 Oct 2018, 16:44)
Wobei Israel in der Lage wäre 300 /400 Luftabwehr auszutricksen. Mehrfach erfolgt mit großem Erfolg. Israel ist selbst den Usa bei Ekola vorraus.
Bis jetzt arbeiten Russland und Israel zusammen. Solange kein Bedrohungsszenario entsteht, hat da keiner den Wunsch auf einen Konflikt.zollagent hat geschrieben:(06 Oct 2018, 18:28)
Es hat Israel aber gedroht "die israelischen Jets abzuschießen". Nun, der Wille ist bestimmt da, aber das Können....?
Die „sagenhaften“ Stories über die S-300 und S-400 kommen doch ursprünglich von der Nato und Israel, die die Lieferung dieser Waffen an Dritte kritisieren und ein monstermäßiges Theater darum machen. Die Russen sind nicht die, die mit solchen Geschichten angefangen haben, das Marketing für die russischen Rüstungsgüter haben die Nato und Israel besorgt. Dümmer geht es im Grunde nimmer.zollagent hat geschrieben:(06 Oct 2018, 16:17)
Wo waren sie, die sagenhaften S-300 und S-400, die alles vom Himmel holen?
Nein, die Russen doch nicht, die haben niemals nicht Waffen exportiert. Und auch niemals Werbung dafür gemacht. Es ist halt nun mal so, daß so gut wie alle russischen (vorher sowjetischen) Waffen als "Wunderwaffen" angepriesen und dann regelmäßig schnell entzaubert wurden. Gerade die Israelis sind bekannt dafür, solche Legenden schnell reif für die Rundablage gemacht zu haben.Summers hat geschrieben:(07 Oct 2018, 21:34)
Die „sagenhaften“ Stories über die S-300 und S-400 kommen doch ursprünglich von der Nato und Israel, die die Lieferung dieser Waffen an Dritte kritisieren und ein monstermäßiges Theater darum machen. Die Russen sind nicht die, die mit solchen Geschichten angefangen haben, das Marketing für die russischen Rüstungsgüter haben die Nato und Israel besorgt. Dümmer geht es im Grunde nimmer.
Sie haben bisher jeder Armee, mit der sie in Konflikt kamen, recht schnell die Grenzen aufgezeigt. Auch, wenn die mit dem modernsten Equipment der Sowjetunion aufwarten konnten.Summers hat geschrieben:(07 Oct 2018, 21:23)
Und andere haben auch ihre Tricks. Israel hat keine Wunderarmee, sondern eine ganz normale moderne Armee. Ich habe bis jetzt noch nicht einmal gesehen, dass die israelische Armee einer anderen modernen Armee überlegen wäre, solchen Konflikten gehen die Israelis aus gutem Grund aus dem Weg.
Das könnte in einer Geschichte äquivalent des Tirpitzschen Risikogedankens begründet sein.Summers hat geschrieben:(07 Oct 2018, 21:26)
Bis jetzt arbeiten Russland und Israel zusammen. Solange kein Bedrohungsszenario entsteht, hat da keiner den Wunsch auf einen Konflikt.
Das Können an sich, dürfte bei den Russen mit Sicherheit vorhanden sein, die machen das Licht auch nicht mit dem Hammer aus.
Ja? Wo denn? Wo ist denn da etwas „entzaubert“ worden?zollagent hat geschrieben:(07 Oct 2018, 23:41)
Nein, die Russen doch nicht, die haben niemals nicht Waffen exportiert. Und auch niemals Werbung dafür gemacht. Es ist halt nun mal so, daß so gut wie alle russischen (vorher sowjetischen) Waffen als "Wunderwaffen" angepriesen und dann regelmäßig schnell entzaubert wurden.
Gerade Israel ist bekannt dafür, seine Erfolge gegen drittklassige Armeen zu erzielen.zollagent hat geschrieben:(07 Oct 2018, 23:41)
Gerade die Israelis sind bekannt dafür, solche Legenden schnell reif für die Rundablage gemacht zu haben.
Israel hatte es bis jetzt hauptsächlich mit demotivierten, arabischen Humpeltruppen zu tun, deren Ausrüstung B-Ware darstellte, die oft auch noch veraltet war.zollagent hat geschrieben:(07 Oct 2018, 23:43)
Sie haben bisher jeder Armee, mit der sie in Konflikt kamen, recht schnell die Grenzen aufgezeigt. Auch, wenn die mit dem modernsten Equipment der Sowjetunion aufwarten konnten.
Seinen Gegner schwächer einzuschätzen, als er ist, ist der erste Schritt zum Scheitern. Israel macht diesen Fehler offensichtlich nicht. Und Russland weiß das auch.Summers hat geschrieben:(08 Oct 2018, 05:02)
Israel hatte es bis jetzt hauptsächlich mit demotivierten, arabischen Humpeltruppen zu tun, deren Ausrüstung B-Ware darstellte, die oft auch noch veraltet war.
Sowie Israel auf einen Gegner traf, der von dieser Klasse abwich, wie die Hisbollah im letzten Libanonkrieg, geriet die israelische Armee schnell aus dem Konzept und machte Fehler. Und dann zeigte sich die Wirksamkeit russischer, zeitgemäßer Waffen. Die Kornet E, obwohl leistungseingeschränkte Exportversion, daher „E“, machte den israelischen Panzern das Leben schwer. So etwas kannte man bis Dato gar nicht.
Nun ist die Hisbollah weit davon entfernt, eine moderne Armee zu sein, sie ist lediglich besser ausgebildet, als die arabischen Durchschnittsarmeen und verfügt über bessere Kommandeure. Gerade die letzten beiden Punkte sind entscheidend im Krieg, danach kommen erst die modernen Waffen.
Bzw. seine Misserfolge als Erfolg zu verkaufen.Summers hat geschrieben:(08 Oct 2018, 04:42)
Gerade Israel ist bekannt dafür, seine Erfolge gegen drittklassige Armeen zu erzielen.
Genau das schreibe ich ja über die EU schon seit Jahren.zollagent hat geschrieben:(08 Oct 2018, 09:24)
Wer sich stark redet oder seinen potentiellen Gegner schwach, der hat selbst gravierende Schwächen und ist sich dessen wohl bewußt.
Vielleicht, weil ich zwischen wirtschaftlichen Fakten und Wunschdenken zugunsten eines autoritären Landes unterscheiden kann?Everythingchanges hat geschrieben:(08 Oct 2018, 09:28)
Genau das schreibe ich ja über die EU schon seit Jahren.
Da willst du so was aber nicht so wirklich akzeptieren...
Wenn du das könntest bzw. wahrscheinlich eher wolltest, würdest du wohl kaum Italien und Russlandvergleiche bemühen.zollagent hat geschrieben:(08 Oct 2018, 09:42)
Vielleicht, weil ich zwischen wirtschaftlichen Fakten und Wunschdenken zugunsten eines autoritären Landes unterscheiden kann?
Italien ist KEIN autoritärer Staat, Russland schon.Everythingchanges hat geschrieben:(08 Oct 2018, 10:51)
Wenn du das könntest bzw. wahrscheinlich eher wolltest, würdest du wohl kaum Italien und Russlandvergleiche bemühen.
Gerade wenn du dir die wirtschaftlichen Fakten anschaust.
Italien mit Russland zu vergleichen ist irrsinnig. Seit wann ist Ialien eine Welttmacht? Hat Italien das atomare Potential diese Welt mehrfach zu vernichten? Bedroht Italien ein anderes Land?zollagent hat geschrieben:(08 Oct 2018, 11:21)
Italien ist KEIN autoritärer Staat, Russland schon.
Aber in einem hast du Recht, ich habe Italien schwächer eingeschätzt, als es ist. Russland kann nicht mal mit denen mithalten.
Du beschreibst es ganz gut. Russland ist der Staat, der sich in erster Linie auf eine überdimensionierte militärische Macht stützt und Politik in erster Linie auf Hegemonisierung der und Einflußnahme auf Andere versteht. Ich habe den Italien-Vergleich deswegen gezogen, weil zu der weltbeherrschenden Rolle, die die Russische Führung anstrebt, bzw. besser ausgedrückt, von der sie träumt, auch eine wirtschaftliche Potenz gehört, die Russland schlichtweg nicht hat.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(08 Oct 2018, 11:40)
Italien mit Russland zu vergleichen ist irrsinnig. Seit wann ist Ialien eine Welttmacht? Hat Italien das atomare Potential diese Welt mehrfach zu vernichten? Bedroht Italien ein anderes Land?
Abgesehen davon. Russland's Aussenpolitik ist daruaf ausrechichtet die Nato zu schwaechen, die EU zu schwaechen bis zu dem Zeitpunkt wo Putin glaubt er koenne ohne Konsequenzen, die baltischen Staaten, ewventuell Polen und "Aufgepasst Deutsche" den Osten Deutschlands wieder in den russischen Machtbereich einzugliedern. Gerne haette Russland die ganze Ukraine heim ins Reich genommen aber der Widerstand ist zu gross. Putin gibt nicht auf
Die Einflussnahme auf Wahlen in den USA und Trump als Folge, die Einflussnahme auf Wahlen in Europa und die Unterstuetzung der Rechtspopulisten und Putin Trolle, das alles zielt nur auf eines hin. Die Unterwerfung der reien Welt und Verwirklichgung der Weltherccher Traueme des Vladimir Putin.
Da kann ich den Lavrov zum ersten Mal seit Jahren verstehen.Nomen Nescio hat geschrieben:(08 Oct 2018, 15:45)
...
diesmal waren es, laut der russische außenminister, normale spezialisten die in ihre arbeit gestört wurden.![]()
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er sagte aber nicht was ihr spezialismus ist.Europa2050 hat geschrieben:(08 Oct 2018, 15:50)
Da kann ich den Lavrov zum ersten Mal seit Jahren verstehen.
Ich werd auf der Autobahn auch immer von Niederländern bei der Arbeit gestört. Und ich bin auch Spezialist, vor Allem auf der Strecke Nürnberg-München!
Reklamiert jetzt Russland, daß die anderen Staaten seine Geheimdienstler auf ihrem Territorium arbeiten lassen MÜSSEN? Fangen die jetzt ganz an, durchzudrehen?Nomen Nescio hat geschrieben:(08 Oct 2018, 15:45)
NL hatte deN russischen botschafter bestellt um ihm ein protest zu überreichen über das handeln der vier ertappte GRU-spionen.
und jetzt hat R den NL-botschafter beschieden weil es protestiert gegen das »rußland bashing« (meine worte).
diesmal waren es, laut der russische außenminister, normale spezialisten die in ihre arbeit gestört wurden.![]()
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sie finden das ähnlich wie »bashing«. es waren ja ordinäre (??) spezialisten.zollagent hat geschrieben:(08 Oct 2018, 19:53)
Reklamiert jetzt Russland, daß die anderen Staaten seine Geheimdienstler auf ihrem Territorium arbeiten lassen MUSS? Fangen die jetzt ganz an, durchzudrehen?![]()
Da kommt auch etwas Ähnliches wie Trumps Narzissmus heraus. Der meint auch, er dürfe alles, was ihm einfällt.Nomen Nescio hat geschrieben:(08 Oct 2018, 20:50)
sie finden das ähnlich wie »bashing«. es waren ja ordinäre (??) spezialisten.
wir hatten es falsch. soeben wurde bekannt gemacht daß die apparatur im wagen dazu diente um den russischen botschaft zu testen.zollagent hat geschrieben:(08 Oct 2018, 22:09)
Da kommt auch etwas Ähnliches wie Trumps Narzissmus heraus. Der meint auch, er dürfe alles, was ihm einfällt.