Defense News

[van Kessel]

ein ausgesprochen 'undankbares' Thema für ein soziales Forum. Zerstört doch durchgehend das Verhältnis NATO vs. Rissland gute Sitten und Benehmen. Es sind alle Fakten auf dem Tisch, alle Zuweisungen getätigt, alle Lager haben sich munitioniert... es gibt nichts Neues unter der Sonne.

Die Atlantiker sehen noch immer die Gefahr aus dem Osten und die wenigen Europäer wissen nicht, wohin sie blicken sollen. Ist der Brexit schlimmer als die Aufrüstung von Idioten mit Raketen? Wie gefährdet ist der Standort Deutschland, könnten die Raketen etwa die kuschelige Einbettung in ein 'Defense'-System bedrohen? Wie böse ist der Russe oder wie idiotisch ist der US-Amerikaner?

Ist uns etwa die Hose näher als das Hemd oder sollte uns nicht das Hemd (Europa) näher sein als die Hose (Atlantische Verteidigung)? Sollen die USA doch ihre Spargel in Polen oder im Baltikum aufstellen; ist nicht unser Bier, denn wenn der Trump Geschichte ist, wird ein vernünftigerer Präsident, die ganze Richtung wieder umkehren. Was hat einstens der NATO-Doppelbeschluss denn bewirkt...? Nichts außer Hass in den Herzen und Köpfen; und einen Haufen Kosten über welche sich die diversen Raketen-Hersteller noch heute freuen.

Frisst uns der Amerikaner (Markt Europa) oder der Russe (Markt Europa)? Wie wäre es, wenn wir diesen Idioten erklären, dass wir auf ihre Potenz pfeifen und uns selbst um diesen Kontinent kümmern werden; können wir dies überhaupt noch?

[unity in diversity]

(01 Feb 2019, 22:12)

Putin entwickelt atomar bewaffnete Mittelstreckenraketen, lässt sie in Dienst stellen und bricht damit den INF-Vertrag, aber die USA sind die Bösen, so geht rechtslinksaußen "Logik"!

Iran, Saudi-Arabien, Indien, China, Nordkorea, Israel, Frankreich, Grossbritannien, Südafrika,...,Pakistan.
Zeit für einen globalen Abrüstungspakt, die Initiative kann nur von Europa ausgehen, weil es, im Zweifelsfalle, zuerst zerstört wird.
Für die anderen fällt dadurch nur ein lästiger Konkurrent im globalen Machtkampf aus.

[Audi]

(01 Feb 2019, 22:12)

Putin entwickelt atomar bewaffnete Mittelstreckenraketen, lässt sie in Dienst stellen und bricht damit den INF-Vertrag, aber die USA sind die Bösen, so geht rechtslinksaußen "Logik"!

Gibt es da jetzt auch Mal Beweise oder bleib es wieder Mal von " wahrscheinlich, kann sein, wir gehen davon aus" ? Du schreibst hier rum als hättest du Fakten.

Russland fordert Beweise statt Tweets


Die Außenamtssprecherin forderte abermals von den USA, Beweise für die Anschuldigungen vorzulegen, den Vertrag gebrochen zu haben: "Könnten Sie uns außer Ihren Tweets weitere Beweise dafür liefern, wie es geschah? Es gibt keinen einzigen Beweis - kein Satellitenbild, keine Aufnahmen."

https://www.tagesschau.de/ausland/abrue ... f-103.html


Und hat nicht die USA Startanlagen gebaut, welche solche Raketen verschießen können? Soweit ich mich erinnere hat USA mit dem scheiß in Europa begonnen

[Audi]

(01 Feb 2019, 21:51)

Jetzt ist wieder Putinistische Märchenstunde aus der Trollfabrik angesagt, da finden dann sogar Rechts- und Linksaußen zueinander

Was bitte ist daran eine Putin Märchenstunde?

USA kündigen ABM Vertrag: Check
USA bauen Rampen welche als Abschussanlagen für Mittelstrecken Waffen dienen können: Check
USA wollen aus dem INF raus auch wegen China: Check
Man hat keine Beweise bezüglich der russischen Rakete : Check

Und jetzt kommst du und diffamierst hier leute als Trolle.

Aber ja, Leute wie du leben anscheinend in einer anderen Realität die von bösen Russen umzingelt ist. Ob das so gesund ist?

[Audi]

(01 Feb 2019, 21:58)

Das nennst Du Ausgewogenheit?

Waleri Gerassimow, der Stabschef des russischen Militärs, drohte damit, dass US-Raketenstandorte in befreundeten Staaten "Ziele für den späteren militärischen Austausch" werden könnten. Sprich: Solche Raketenstandorte könnten angegriffen werden.

So etwas Nennt man Wahrheit und Logik und dürfte selbstverständlich sein. Das du dazu einen gerassimow brauchst ist seltsam

[unity in diversity]

(02 Feb 2019, 03:12)

Gibt es da jetzt auch Mal Beweise oder bleib es wieder Mal von " wahrscheinlich, kann sein, wir gehen davon aus" ? Du schreibst hier rum als hättest du Fakten.

Russland fordert Beweise statt Tweets


Die Außenamtssprecherin forderte abermals von den USA, Beweise für die Anschuldigungen vorzulegen, den Vertrag gebrochen zu haben: "Könnten Sie uns außer Ihren Tweets weitere Beweise dafür liefern, wie es geschah? Es gibt keinen einzigen Beweis - kein Satellitenbild, keine Aufnahmen."

https://www.tagesschau.de/ausland/abrue ... f-103.html


Und hat nicht die USA Startanlagen gebaut, welche solche Raketen verschießen können? Soweit ich mich erinnere hat USA mit dem scheiß in Europa begonnen

6 Monate genügen für jedes Industrieland und die meisten Schwellenländer, atomare, nicht nur landgestützte Raketen zu entwickeln und auf ihre Ziele auszurichten.
Das ist nicht mehr nur eine russisch/amerikanische Frage.

[Audi]

(02 Feb 2019, 03:26)

6 Monate genügen für jedes Industrieland und die meisten Schwellenländer, atomare, nicht nur landgestützte Raketen zu entwickeln und auf ihre Ziele auszurichten.
Das ist nicht mehr nur eine russisch/amerikanische Frage.

Das bezweifle ich aber stark.
Solche Raketen müssen entwickelt, erprobt werden. Die sprengkopfe müssen entwickelt werden. Startanlagen müssen entwickelt und erprobt werden.
Aber du kannst Mal Posten woher du die 6 Monate hast

[unity in diversity]

(02 Feb 2019, 03:31)

Das bezweifle ich aber stark.
Solche Raketen müssen entwickelt, erprobt werden. Die sprengkopfe müssen entwickelt werden. Startanlagen müssen entwickelt und erprobt werden.
Aber du kannst Mal Posten woher du die 6 Monate hast

In 6 Monaten wird der US-Ausstieg verbindlich, die Uhr läuft.

[Audi]

(02 Feb 2019, 03:33)

In 6 Monaten wird der US-Ausstieg verbindlich, die Uhr läuft.

Wenn die USA unbedingt raus wollen (auch mit konstruierten Gründen) kann man eben nichts machen

Russland hat sogar die USA eingeladen die Rakete zu inspizieren. Wurde abgelehnt.
Dann ist es eben so.

[Kritikaster]

(01 Feb 2019, 21:25)

Ist schon blöd wenn man Verträge kündigt und Abschussanlagen aufbaut. Danach kündigt man den INF UND Putin ist schuld

Ist schon blöd, wenn man nicht erkennt, dass der Vertragsaufkündigung auch hier mal wieder, Putins Vertrags"treue" entsprechend, russischer Vertragsbruch voran ging.

[keinproblem]

(02 Feb 2019, 07:25)

Ist schon blöd, wenn man nicht erkennt, dass der Vertragsaufkündigung auch hier mal wieder, Putins Vertrags"treue" entsprechend, russischer Vertragsbruch voran ging.

Meinst du das bezogen auf den INF oder auf einen anderen Vertrag mit den Amis?

[Audi]

(02 Feb 2019, 07:25)

Ist schon blöd, wenn man nicht erkennt, dass der Vertragsaufkündigung auch hier mal wieder, Putins Vertrags"treue" entsprechend, russischer Vertragsbruch voran ging.

Und schon wieder hat USA die Startanlagen als erstes gebaut.
Eine Behauptung aufgestellt ohne Beweise
Und den INF gekündigt.
Was bitte kann Putin dafür?

[Summers]

„Russland mischt sich in ihre Gehirne ein“

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... e-ein.html

Ironie oder Realität? Könnte jedenfalls deutlich effektiver sein, als hier und da ein paar Raketen aufzustellen. Nicht-lineare Kriegsführung versus klassischer Rüstungswettlauf?
Wenn das wahr würde, müsste sich die Nato ganz neu aufstellen.

[Aussenstehender]

Hier ein Artikel auf English. Amerikas größter Albtraum in Venezuela heißt Igla-S: https://www.reuters.com/article/us-vene ... SKBN18I0E9

[unity in diversity]

(12 Feb 2019, 07:20)

„Russland mischt sich in ihre Gehirne ein“

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... e-ein.html

Ironie oder Realität? Könnte jedenfalls deutlich effektiver sein, als hier und da ein paar Raketen aufzustellen. Nicht-lineare Kriegsführung versus klassischer Rüstungswettlauf?
Wenn das wahr würde, müsste sich die Nato ganz neu aufstellen.

Wer jedes Wahlvolk manipulieren kann, braucht keine physischen Waffen.

[easylocoman]

Wer jedes Wahlvolk manipulieren kann, braucht keine physischen Waffen.

Ob den nichtrussischen Staaten diese Erkenntnis wohl noch nicht gekommen ist? Es heisst ja immer nur

Russland mischt sich in ihre Gehirne ein

Es war nur eine rhetorische Frage; denn selbstverständlich ist diese Erkenntnis bei allen kapitalistischen Staaten angekommen und findet auch eine entsprechende Umsetzung. Der Unterschied zwischen der westlichen und der russischen Verbalpolitik besteht nur darin, dass die Russen wesentlich bessere Schachspieler sind und daher auch wesentlich mehr Schritte vorausberechnen können, während die Weststaaten, welche schon seit viel zu langer Zeit unter dem Einfluss der USA leiden, dafür mittlerweile schon viel zu dumm sind.

Aber hinsichtlich der logischen Allianz zwischen den Superreichen der Weststaaten und der Oststaaten, spielt das für uns Otto-Normal-Bürger keine Rolle; denn:

Es herrscht Klassenkrieg, richtig, aber es ist meine Klasse, die Klasse der Reichen, die Krieg führt, und wir gewinnen.

Wer hat noch nicht von solch "feucht fröhlichen" Sommercamps wie jenes 2016 in Sun Valley gehört, welches seit 1983 durch die Investmentbank Allen & Co arrangiert wird und wo sich jährlich solche Größen wie, Warren Buffet, Mark Zuckerberg, Rupert Murdoch, Carlos Slim, Michael Bloomberg, Larry Page, Ma Huateng, Jack Ma usw. treffen?

Die Annahme, dass sich solche Superreichen treffen, um sich vom Alltagsstress zu erholen, wäre doch recht naiv, oder?

[Cat with a whip]

Super, endlich regen sich die schmierigen Tories auf weil Deutschland weniger Tötungsmaschinerie an die Saudies liefert. Das zeigt dass das Embargo Wirkung hat.

In einem Brandbrief an seinen Amtskollegen Heiko Maas (SPD) wirft Außenminister Jeremy Hunt Deutschland vor, die britische Rüstungsindustrie zu schädigen. Da deutsche Bauteile für Kampfjets oder Raketen nicht mehr nach Saudi-Arabien geliefert werden dürfen, könnten britische Unternehmen ihre Verträge nicht erfüllen.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 53997.html

Auch die Washinton Post zeigt sich überrascht über die Wirkung der Exporteinschränkungen an die Diktatur.

Germany’s ban on arms exports to Saudi Arabia after Khashoggi’s killing is having a bigger impact than expected

https://www.washingtonpost.com/world/20 ... 0e873f86b3

Die SPD sammelt Pluspunkte.

[Cobra9]

Die Usa verlegen Luftabwehr nach Rumänien

https://defence-blog.com/army/u-s-deplo ... mania.html

[imp]

(06 May 2019, 14:46)

Die Usa verlegen Luftabwehr nach Rumänien

https://defence-blog.com/army/u-s-deplo ... mania.html

Eine vorübergehende Maßnahme, weil ihr übliches Spielzeug in der Wartung ist. Meiner Meinung nach sollten sie sich auf den Pazifik konzentrieren.

[zollagent]

(11 May 2019, 21:45)

Eine vorübergehende Maßnahme, weil ihr übliches Spielzeug in der Wartung ist. Meiner Meinung nach sollten sie sich auf den Pazifik konzentrieren.

Und das "übliche Spielzeug" ist.....?

[imp]

Malaysia will im Palmöl-Streit ggf Kampfflugzeuge aus EU-Produktion nicht mehr bestellen.

[Cobra9]

Mal einige News


Die Us Navy führt neue Anti-Ship Raketen ein. Die Air Force hat Sie schon. Beeindruckend die Systeme. Stealth, große Reichweite
https://www.forbes.com/sites/lorenthomp ... 547ff115cb


Die erste Brigade erhält Panzer mit Upgrades


https://taskandpurpose.com/army-m1a2c-a ... ade-summer


Ohne Links. Die Usa verlegen eine Staffel F35 nach Deutschland. Außerdem stellt die Air Force drei neue Staffeln auf.

[Audi]

"Hundert Mal" habe sich Russland bereit gezeigt, den Waffenkontrollvertrag New Start zu erneuern - nun verliert Präsident Putin offenbar die Geduld. Der Vertrag mit den USA könnte damit 2021 auslaufen.

Eine wichtige Vereinbarung zur Reduzierung von Atomwaffen zwischen den USA und Russland könnte bald wirkungslos werden. "Wenn niemandem danach ist, das Abkommen zu verlängern - New Start - nun, dann werden wir es nicht tun", sagte Russlands Präsident Wladimir Putin am Rande des Wirtschaftsforums in St. Petersburg. Der New-Start-Vertrag zwischen den USA und Russland läuft im Jahr 2021 aus.

Putin warnte in dem Zusammenhang vor einem neuen weltweiten Wettrüsten. Der New-Start-Vertrag über die Kontrolle atomarer Angriffswaffen sei das letzte Instrument, das ein atomares Rüsten einschränke, sagte er. Sollte er nicht verlängert werden, "wird es überhaupt keine Instrumente mehr geben, die den Rüstungswettlauf einschränken".

Er wundere sich, dass die ganze Welt tatenlos und schweigend zusehe, wie die Errungenschaften der Vergangenheit gefährdet würden, sagte der Kremlchef. "Wir haben schon hundert Mal gesagt, dass wir bereit sind, aber niemand verhandelt mit uns."

Der damalige US-Präsident Barack Obama und sein russischer Kollege Dmitri Medwedew hatten den New-Start-Pakt 2010 unterzeichnet. Er sieht vor, die Nukleararsenale beider Nationen auf je 800 Trägersysteme und 1550 einsatzbereite Atomsprengköpfe zu verringern.

https://m.spiegel.de/politik/ausland/ru ... 71209.html

Die USA haben die wichtigsten Verträge gekippt oder nicht verlängert.
Die Welt schlittert in eine neue atomare Spirale und keinen juckts.

Werden bald wieder Bunker reaktiviert oder gebaut?

[Selina]

(06 Jun 2019, 15:39)

"Hundert Mal" habe sich Russland bereit gezeigt, den Waffenkontrollvertrag New Start zu erneuern - nun verliert Präsident Putin offenbar die Geduld. Der Vertrag mit den USA könnte damit 2021 auslaufen.

Eine wichtige Vereinbarung zur Reduzierung von Atomwaffen zwischen den USA und Russland könnte bald wirkungslos werden. "Wenn niemandem danach ist, das Abkommen zu verlängern - New Start - nun, dann werden wir es nicht tun", sagte Russlands Präsident Wladimir Putin am Rande des Wirtschaftsforums in St. Petersburg. Der New-Start-Vertrag zwischen den USA und Russland läuft im Jahr 2021 aus.

Putin warnte in dem Zusammenhang vor einem neuen weltweiten Wettrüsten. Der New-Start-Vertrag über die Kontrolle atomarer Angriffswaffen sei das letzte Instrument, das ein atomares Rüsten einschränke, sagte er. Sollte er nicht verlängert werden, "wird es überhaupt keine Instrumente mehr geben, die den Rüstungswettlauf einschränken".

Er wundere sich, dass die ganze Welt tatenlos und schweigend zusehe, wie die Errungenschaften der Vergangenheit gefährdet würden, sagte der Kremlchef. "Wir haben schon hundert Mal gesagt, dass wir bereit sind, aber niemand verhandelt mit uns."

Der damalige US-Präsident Barack Obama und sein russischer Kollege Dmitri Medwedew hatten den New-Start-Pakt 2010 unterzeichnet. Er sieht vor, die Nukleararsenale beider Nationen auf je 800 Trägersysteme und 1550 einsatzbereite Atomsprengköpfe zu verringern.

https://m.spiegel.de/politik/ausland/ru ... 71209.html

Die USA haben die wichtigsten Verträge gekippt oder nicht verlängert.
Die Welt schlittert in eine neue atomare Spirale und keinen juckts.

Werden bald wieder Bunker reaktiviert oder gebaut?

Ich frag mich nur, wie ahnungslos und verantwortungslos man sein kann. Wieso setzt sich unser Herr Maas nicht für eine Verlängerung des Vertrages ein? Wieso? Will der wieder eine atomare Rüstungsspirale? Das kanns doch nun wirklich nicht gewesen sein. Da muss man auch kein Russland-Freund sein, sondern braucht einfach nur an seinem kleinen eigenen Leben zu hängen. Was ist daran nur nicht zu verstehen?

[Audi]

Ich denke die Politiker von heute haben keine Ahnung mehr was ein totaler Krieg ist
Die Politiker von damals wussten es noch ganz gut und haben nach Interessenausgleich gesucht. Sieht man heute so gut wie gar nicht mehr

[Selina]

(06 Jun 2019, 15:48)

Ich denke die Politiker von heute haben keine Ahnung mehr was ein totaler Krieg ist
Die Politiker von damals wussten es noch ganz gut und haben nach Interessenausgleich gesucht. Sieht man heute so gut wie gar nicht mehr

Ja. Außerdem ist der Russlandhass so groß, dass man sogar ein erneutes atomares Wettrüsten in Kauf nimmt. Das ist politisch einfach unterstes Niveau.

[Vongole]

(06 Jun 2019, 15:52)

Ja. Außerdem ist der Russlandhass so groß, dass man sogar ein erneutes atomares Wettrüsten in Kauf nimmt. Das ist politisch einfach unterstes Niveau.

Ach was. Euer geliebter Putin - der nicht Russland ist - baut atomar gestützte Mittelstreckenraketen mit einer Reichweite von über 2000 km, und verstößt daher gegen den INF-Vertrag,
der daher folgerichtig gekündigt wurde. Jetzt jammert Putin publikumswirksam ein bisschen über den New Start, diese Ablenkungsmanöver kennen wir schon.
Stoltenberg (Nato) ist an beidem dran und will weitere Staaten einbeziehen, denn anders als es Putin behauptet, will niemand ein atomares Wettrüsten.

[Audi]

(06 Jun 2019, 16:04)

Ach was. Euer geliebter Putin - der nicht Russland ist - baut atomar gestützte Mittelstreckenraketen mit einer Reichweite von über 2000 km, und verstößt daher gegen den INF-Vertrag,
der daher folgerichtig gekündigt wurde. Jetzt jammert Putin publikumswirksam ein bisschen über den New Start, diese Ablenkungsmanöver kennen wir schon.
Stoltenberg (Nato) ist an beidem dran und will weitere Staaten einbeziehen, denn anders als es Putin behauptet, will niemand ein atomares Wettrüsten.

Hast du da jetzt endlich Mal Beweise für die Reichweite der Raketen? So weit ich weiß ist es eine Behauptung seitens USA.
Und man hat schon bei dem ABM Vertrag einen Grund gesucht um es zu kündigen um gleich Raketen hier zu installieren.

Und die Startvorrichtungen können Mittelstrecken Raketen abschießen. Und wann war das? Aber der böse Putin....
Immerhin hat Russland ausländische Experten eingeladen und die angebliche Rakete gezeigt und war bereit Informationen zu liefern. Rate Mal wer nicht gekommen ist.....

[Alexyessin]

(06 Jun 2019, 15:48)

Ich denke die Politiker von heute haben keine Ahnung mehr was ein totaler Krieg ist
Die Politiker von damals wussten es noch ganz gut und haben nach Interessenausgleich gesucht. Sieht man heute so gut wie gar nicht mehr

Welche Politiker haben denn einen Interessensausgleich gesucht?

[Audi]

(06 Jun 2019, 16:24)

Welche Politiker haben denn einen Interessensausgleich gesucht?

Im kalten Krieg gab es genug.
Deswegen sind auch großartige Verträge geschlossen worden um mehr Sicherheit zu garantieren. Wird gerade alles gekippt

[space]

Der kalte Krieg ist übrigens vorbei, falls das manchem entgangen sein sollte.

[Audi]

(06 Jun 2019, 16:36)

Der kalte Krieg ist übrigens vorbei, falls das manchem entgangen sein sollte.

Auf dem besten Weg dahin zurück mit Politiker die keinen Krieg erlebt haben

[space]

(06 Jun 2019, 16:37)

Auf dem besten Weg dahin zurück mit Politiker die keinen Krieg erlebt haben

Es fehlen schlicht die Bedingungen für einen neuen kalten Krieg. Heute hat man einen Weltmarkt, ein paar autoritäre Regime und geostrategische Interessen. Das ist etwas anderes.

[Cobra9]

(06 Jun 2019, 15:39)

"Hundert Mal" habe sich Russland bereit gezeigt, den Waffenkontrollvertrag New Start zu erneuern - nun verliert Präsident Putin offenbar die Geduld. Der Vertrag mit den USA könnte damit 2021 auslaufen.

Eine wichtige Vereinbarung zur Reduzierung von Atomwaffen zwischen den USA und Russland könnte bald wirkungslos werden. "Wenn niemandem danach ist, das Abkommen zu verlängern - New Start - nun, dann werden wir es nicht tun", sagte Russlands Präsident Wladimir Putin am Rande des Wirtschaftsforums in St. Petersburg. Der New-Start-Vertrag zwischen den USA und Russland läuft im Jahr 2021 aus.

Putin warnte in dem Zusammenhang vor einem neuen weltweiten Wettrüsten. Der New-Start-Vertrag über die Kontrolle atomarer Angriffswaffen sei das letzte Instrument, das ein atomares Rüsten einschränke, sagte er. Sollte er nicht verlängert werden, "wird es überhaupt keine Instrumente mehr geben, die den Rüstungswettlauf einschränken".

Er wundere sich, dass die ganze Welt tatenlos und schweigend zusehe, wie die Errungenschaften der Vergangenheit gefährdet würden, sagte der Kremlchef. "Wir haben schon hundert Mal gesagt, dass wir bereit sind, aber niemand verhandelt mit uns."

Der damalige US-Präsident Barack Obama und sein russischer Kollege Dmitri Medwedew hatten den New-Start-Pakt 2010 unterzeichnet. Er sieht vor, die Nukleararsenale beider Nationen auf je 800 Trägersysteme und 1550 einsatzbereite Atomsprengköpfe zu verringern.

https://m.spiegel.de/politik/ausland/ru ... 71209.html

Die USA haben die wichtigsten Verträge gekippt oder nicht verlängert.
Die Welt schlittert in eine neue atomare Spirale und keinen juckts.

Werden bald wieder Bunker reaktiviert oder gebaut?

Ich würde auch mal den Grund suchen warum die Usa derzeit eine gewisse Haltung fahren.


Das Problem ist seit spätestens 2013 bekannt. Damals warf US-Präsident Barack Obama Russland erstmals offiziell vor, den Vertrag über atomare Kurz- und Mittelstreckenraketen (INF) zu verletzen. Kreml-Chef Wladimir Putin hatte damit begonnen, mobile, schwer zu stoppende Marschflugkörper in Europa zu stationieren, die leicht europäische Städte und militärische Einrichtungen der NATO erreichen könnten. Das Problem der russischen Aufrüstung fand in der Öffentlichkeit wenig Beachtung. Man glaubte, der Kalte Krieg sei doch nun allemal vorbei. Mit Abschreckungstheorien, Raketenzählen und Absrüstungsverträgen mochte sich niemand so recht beschäftigen. Russland behauptet die

Die Usa haben letztlich den Vertrag gekündigt mit der Begründung hat sich sowieso nicht dauerhaft dran gehalten. Verstöße von Russland sind tatsächlich dokumentiert und nicht wenig in der Zahl. Das sieht die NATO mehrheitlich so.

Standpunkt der Usa warum Verträge wenn sich eine Seite nicht dran gebunden fühlt. Seit 2013 warnte Obama und es wurde auch reagiert.

Das führte dann zum heutigen Stand. Die NATO hat angeregt neue Verhandlungen zu führen. Bisher ist da auf beiden Seiten wenig passiert. Es wird einen neuen Anlauf geben.



Ob das fruchtet bleibt abzuwarten. Über die Leistungsfähigkeit russ. Systeme glauben ich eher internationalen Experten als Russland. Russland sagte in letzter Zeit so selten die Wahrheit. Über die Us Waffen weiss man sehr gut Bescheid. Das neue Entwicklungen kommen als Antwort auf russ. Systeme aus den Usa war nur ne Frage der Zeit

[Audi]

Aha und USA hat natürlich Beweise für Russlands Verstoß. Also mehr als " wahrscheinlich" oder " höchstwahrscheinlich"

Und wie gesagt, die Abschussanlagen der USA können genau so Mittelstrecken Waffen abschießen.
Den Stein hat die USA mit der Kündigung des ABM begonnen.

[Selina]

(06 Jun 2019, 18:25)

Aha und USA hat natürlich Beweise für Russlands Verstoß. Also mehr als " wahrscheinlich" oder " höchstwahrscheinlich"

Und wie gesagt, die Abschussanlagen der USA können genau so Mittelstrecken Waffen abschießen.
Den Stein hat die USA mit der Kündigung des ABM begonnen.

Diese mangelnde Bereitschaft, aufeinander zuzugehen, ist so dermaßen lebensgefährlich. Ich frag mich, was in den Köpfen einiger Politiker vorgeht. Es kann doch immer nur eins gelten in einer aufgeklärten Welt: Verhandeln, verhandeln, verhandeln. Kann denn dieser Trump nicht mal des Amtes enthoben werden endlich? Der verhält sich in der Weltpolitik wie ein kleiner bockiger Junge, aber nicht wie ein weitsichtiger Politiker. Da sollten die Westeuropäer nicht mitspielen.

[Alexyessin]

(06 Jun 2019, 16:28)

Im kalten Krieg gab es genug.

Dann mal her.

[Cobra9]

(06 Jun 2019, 18:25)

Aha und USA hat natürlich Beweise für Russlands Verstoß. Also mehr als " wahrscheinlich" oder " höchstwahrscheinlich"

Und wie gesagt, die Abschussanlagen der USA können genau so Mittelstrecken Waffen abschießen.
Den Stein hat die USA mit der Kündigung des ABM begonnen.

Die meisten Vorwürfe sind durchaus gerechtfertigt. Russland hat neue Systeme entwickelt usw. was klare Verstöße gegen die Verträge waren. Vermutungen sind es längst nicht mehr. Sogar in der Bundeswehr gibts sehr genaues Informationsmaterial darüber. Hatte Ich erst bei einer interessanten Fortbildung in der Hand.

Würden allein die USA irgendwie was behaupten könnte man sich überlegen da ist wenig Substanz dran. Aber selbst unabhängige Experten bezweifeln die Angaben aus Russland.

Den Anfang hat Russland gemacht. Es liegt auf der Hand das die Usa nachziehen. Frankreich, England werden auch reagieren.

Was für eine Erkenntnis das Abschussanlagen auch Raketen abfeuern können Was schießen Abschussanlagen in Russland den so ab ?

Bierkisten bestimmt nicht. Ich hoffe auf neue Gespräche. Ansonsten muss man eben sich anpassen

[Alexyessin]

(06 Jun 2019, 18:34)

Diese mangelnde Bereitschaft, aufeinander zuzugehen, ist so dermaßen lebensgefährlich. Ich frag mich, was in den Köpfen einiger Politiker vorgeht. Es kann doch immer nur eins gelten in einer aufgeklärten Welt: Verhandeln, verhandeln, verhandeln. Kann denn dieser Trump nicht mal des Amtes enthoben werden endlich? Der verhält sich in der Weltpolitik wie ein kleiner bockiger Junge, aber nicht wie ein weitsichtiger Politiker. Da sollten die Westeuropäer nicht mitspielen.

Die Sicherheitslage hat weniger mit Trump zu tun. Russlands eigenmächtiges Handeln - und das ist jetzt sehr positiv diplomatisch - gab es schon vor Trumpeltier.

[Audi]

(06 Jun 2019, 20:43)

Die meisten Vorwürfe sind durchaus gerechtfertigt. Russland hat neue Systeme entwickelt usw. was klare Verstöße gegen die Verträge waren. Vermutungen sind es längst nicht mehr. Sogar in der Bundeswehr gibts sehr genaues Informationsmaterial darüber. Hatte Ich erst bei einer interessanten Fortbildung in der Hand.

Würden allein die USA irgendwie was behaupten könnte man sich überlegen da ist wenig Substanz dran. Aber selbst unabhängige Experten bezweifeln die Angaben aus Russland.

Den Anfang hat Russland gemacht. Es liegt auf der Hand das die Usa nachziehen. Frankreich, England werden auch reagieren.

Was für eine Erkenntnis das Abschussanlagen auch Raketen abfeuern können Was schießen Abschussanlagen in Russland den so ab ?

Bierkisten bestimmt nicht. Ich hoffe auf neue Gespräche. Ansonsten muss man eben sich anpassen

Dann teile uns deine Infos mit. Selbst Rüstungsexperten sind sich nicht sicher ob USA die Wahrheit sagt. Man hat keine Beweise hingelegt nur Vermutungen.
Die Abschuss Anlagen hingegen sind Realität und waren als ERSTERS da. Der Anfang kam ganz klar von US Seite

Und ein getrolle über die Abschussanlagen ignoriere ich mal. Was hätte wohl die NATO gesagt wenn man mit der S-300 Mittelstreckenraketen abschießen könnte

Bestimmt sowas : Was für eine Erkenntnis das Abschussanlagen auch Raketen abfeuern können

[Audi]

(06 Jun 2019, 20:10)

Dann mal her.

https://de.wikipedia.org/wiki/Entspannungspolitik
gibt genug die damals mitgewirkt haben

[Alexyessin]

(06 Jun 2019, 21:58)

https://de.wikipedia.org/wiki/Entspannungspolitik
gibt genug die damals mitgewirkt haben

Da ging es um die Deutsch-Deutsche Frage.

[Cobra9]

(06 Jun 2019, 21:44)

Dann teile uns deine Infos mit. Selbst Rüstungsexperten sind sich nicht sicher ob USA die Wahrheit sagt. Man hat keine Beweise hingelegt nur Vermutungen.
Die Abschuss Anlagen hingegen sind Realität und waren als ERSTERS da. Der Anfang kam ganz klar von US Seite

Und ein getrolle über die Abschussanlagen ignoriere ich mal. Was hätte wohl die NATO gesagt wenn man mit der S-300 Mittelstreckenraketen abschießen könnte

Bestimmt sowas : Was für eine Erkenntnis das Abschussanlagen auch Raketen abfeuern können

Du sprichst von den Raketen Abwehrsystemen. Entschuldige aber ne Abschußanlage für Raketen kann so ziemlich viel sein bei der Menge an Systemen.

Bei den Plattformen die ins National Missile Defense Programm eingebunden sind, ist keine in der Lage irgendwelche Atomraketen von diesen Plattformen abzufeuern. Gefährlicher sind da schon die eingesetzten Sensoren. Außerdem erfasst der INF Vertrag nicht Abwehrsysteme.


Zu dem neuen System aus Russland. Ist nur ein Beispiel von vielen warum die Usa allergisch reagieren. Russland entwickelt neue Systeme die zu 99% Prozent gegen den INF Vertrag verstoßen. Reagieren andere Staaten darauf sind diese die Bösen. Russland fährt diese Opfer Taktik sehr gerne.


Die USA haben Russland ein Ultimatum von 60 Tagen gesetzt, um sich wieder an den INF-Vertrag zu halten. Die US-Regierung fordert außerdem die Zerstörung der besagten Waffen. Die Forderung läuft am 2. Februar aus. Wenn Russland den Vertrag verletze, ergebe es für die USA keinen Sinn mehr, im Vertrag zu bleiben, hatte US-Außenminister Mike Pompeo im Dezember erklärt. INF steht für Intermediate Range Nuclear Forces, also nukleare Mittelstreckensysteme.



https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... g-usa-nato



Was möchtest Du belegt haben ? Die gesamte NATO und auch Usa glauben Russland nicht. Innerhalb der NATO Staaten gibts genügend Waffenexperten die solche Systeme bewerten können und Nachrichtendienste hat man auch. Alles sagen Russland lügt und die Informationen die verfügbar sind stellen sich als überzeugend dar. Ich werde einen Teufel tun und Informationen einscannen die zum internen Gebrauch gedacht sind.

Das die NATO und Usa aber klar sagen Russland lügt ist nachlesbar. Du möchtest Experten....


Das denkt auch Steven Pifer, Abrüstungsexperte beim US-Think-Tank "The Brookings Institution" in Washington: "Ich bezweifle, dass die Russen den Vertag brechen würden, um eine Rakete zu entwickeln, die etwas mehr als 500 Kilometer weit fliegt", sagte Pifer der DW. "Ich habe einmal geschätzt, dass sie rund 2000 Kilometer weit fliegt, aber das ist nur eine Vermutung."


https://m.dw.com/de/ein-nicht-so-geheim ... a-46603054

http://www.armscontrolwonk.com/archive/ ... revisited/

https://m.tagesspiegel.de/politik/mitte ... 69800.html


Pdf


https://www.dni.gov/files/documents/Unc ... _FINAL.pdf



Das ist nur ein Verstoß der Russland vorgeworfen wird. Aber unterm Strich ist erkennbar das Russland nicht ganz unschuldig ist das die Verträge nicht mehr weiter geführt werden.

Die Usa, Frankreich und England werden darauf reagieren und ebenfalls neue Waffensysteme in Dienst stellen. Bis 2021 werden die Usa eine moderne, schnelle Rakete haben die auch Flugzeuge abfeuern können und mit etwas Reichweite. Es ist sogar zu erwarten das in Polen eine Stationierung erfolgt. Als Antwort auf russische Raketen in Kaleningrad.

Noch könnte man aufeinander zugehen und wieder Verträge mit Inspektionen vereinbaren. Was erheblich sinnvoller wäre als Atomwaffen wieder in großen Stil einzuführen. Aber ohne gegenseitige Kontrollen wird die NATO nicht zustimmen

[Cobra9]

Taiwan bestellt nicht wenig Waffen in den Usa

https://www.n-tv.de/politik/Taiwan-will ... 71545.html

[Audi]

(07 Jun 2019, 01:20)

Du sprichst von den Raketen Abwehrsystemen. Entschuldige aber ne Abschußanlage für Raketen kann so ziemlich viel sein bei der Menge an Systemen.

Bei den Plattformen die ins National Missile Defense Programm eingebunden sind, ist keine in der Lage irgendwelche Atomraketen von diesen Plattformen abzufeuern. Gefährlicher sind da schon die eingesetzten Sensoren. Außerdem erfasst der INF Vertrag nicht Abwehrsysteme.


Zu dem neuen System aus Russland. Ist nur ein Beispiel von vielen warum die Usa allergisch reagieren. Russland entwickelt neue Systeme die zu 99% Prozent gegen den INF Vertrag verstoßen. Reagieren andere Staaten darauf sind diese die Bösen. Russland fährt diese Opfer Taktik sehr gerne.


Die USA haben Russland ein Ultimatum von 60 Tagen gesetzt, um sich wieder an den INF-Vertrag zu halten. Die US-Regierung fordert außerdem die Zerstörung der besagten Waffen. Die Forderung läuft am 2. Februar aus. Wenn Russland den Vertrag verletze, ergebe es für die USA keinen Sinn mehr, im Vertrag zu bleiben, hatte US-Außenminister Mike Pompeo im Dezember erklärt. INF steht für Intermediate Range Nuclear Forces, also nukleare Mittelstreckensysteme.



https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... g-usa-nato



Was möchtest Du belegt haben ? Die gesamte NATO und auch Usa glauben Russland nicht. Innerhalb der NATO Staaten gibts genügend Waffenexperten die solche Systeme bewerten können und Nachrichtendienste hat man auch. Alles sagen Russland lügt und die Informationen die verfügbar sind stellen sich als überzeugend dar. Ich werde einen Teufel tun und Informationen einscannen die zum internen Gebrauch gedacht sind.

Das die NATO und Usa aber klar sagen Russland lügt ist nachlesbar. Du möchtest Experten....


Das denkt auch Steven Pifer, Abrüstungsexperte beim US-Think-Tank "The Brookings Institution" in Washington: "Ich bezweifle, dass die Russen den Vertag brechen würden, um eine Rakete zu entwickeln, die etwas mehr als 500 Kilometer weit fliegt", sagte Pifer der DW. "Ich habe einmal geschätzt, dass sie rund 2000 Kilometer weit fliegt, aber das ist nur eine Vermutung."


https://m.dw.com/de/ein-nicht-so-geheim ... a-46603054

http://www.armscontrolwonk.com/archive/ ... revisited/

https://m.tagesspiegel.de/politik/mitte ... 69800.html


Pdf


https://www.dni.gov/files/documents/Unc ... _FINAL.pdf



Das ist nur ein Verstoß der Russland vorgeworfen wird. Aber unterm Strich ist erkennbar das Russland nicht ganz unschuldig ist das die Verträge nicht mehr weiter geführt werden.

Die Usa, Frankreich und England werden darauf reagieren und ebenfalls neue Waffensysteme in Dienst stellen. Bis 2021 werden die Usa eine moderne, schnelle Rakete haben die auch Flugzeuge abfeuern können und mit etwas Reichweite. Es ist sogar zu erwarten das in Polen eine Stationierung erfolgt. Als Antwort auf russische Raketen in Kaleningrad.

Noch könnte man aufeinander zugehen und wieder Verträge mit Inspektionen vereinbaren. Was erheblich sinnvoller wäre als Atomwaffen wieder in großen Stil einzuführen. Aber ohne gegenseitige Kontrollen wird die NATO nicht zustimmen

USA hat offen keine Belege geliefert. Und was die Nato sagt ist ehrlich gesagt uninteressant.
Die mk14 Systeme in Ost Europa sind in der Lage Marschflugkörper zu verschießen und darum geht es den Russen.
Experten sagen, dass beide Seiten Recht haben könnten nur will niemand Kontrollen Zulassen. Und was ein Experte aus einem.US think Thank erzählt ist auch nebensächlich wenn die US Regierung keine Kontrolle zulässt
Und der Auslöser war nun Mal die Kündigung des ABM Vertrages. War doch klar das die Russen Gegenmaßnahmen einleiten. würde ich auch machen

[Cobra9]

(07 Jun 2019, 13:28)

USA hat offen keine Belege geliefert. Und was die Nato sagt ist ehrlich gesagt uninteressant.
Die mk14 Systeme in Ost Europa sind in der Lage Marschflugkörper zu verschießen und darum geht es den Russen.
Experten sagen, dass beide Seiten Recht haben könnten nur will niemand Kontrollen Zulassen. Und was ein Experte aus einem.US think Thank erzählt ist auch nebensächlich wenn die US Regierung keine Kontrolle zulässt
Und der Auslöser war nun Mal die Kündigung des ABM Vertrages. War doch klar das die Russen Gegenmaßnahmen einleiten. würde ich auch machen

Die Usa haben Beweise geliefert und diverse NATO Staaten dito. Selbst die Experten der Bundeswehr sind sicher. Ich kenn auch keinen einzigen Experten der was anderes sagt und nicht aus Russland kommt. Du hast bisher nur deine Meinung eingebracht, ich dagegen einige Quellen.

Informiere Dich auch mal besser bevor Du was hier von Dir gibst. Es führt zu Irritationen. Die Bezeichnung MK14 gibts nicht bei den Abschluss Systemen in Osteuropa.


Die Bezeichnung trifft lediglich auf das Mk 14 Enhanced Battle Rifle zu. Was Du meinst ist das Aegis Ballistic Missile Defense System. Installation erfolgte in Polen und Rumänien. Die verwendeten Boden VLS Systeme sind nicht in der Lage was anderes abzufeuern als die Abfangsraketen. Es sind keine typischen Mark 41 Vertical Launching Systeme. Lies im Aegis BMD Manual nach. Und das Mark 57 ist nur bei der Zumwalt bisher verbaut. Russland hat keine Grundlage für die Behauptung das gegen den INF verstoßen wurde. Und Kontrollen bei den neusten Systemen gewähren ohne Grundlage ?! Ne bestimmt nicht.

Seit 2007 haben die Usa mehrfach Russland gebeten sich an den Tisch zu setzen, es gab keine qualifizierten Angebote zu Gesprächen aus Russland. Russland entwickelte neue Waffen, klare Verstöße.

Russland ist wie immer das Opfer. Das glaube wer will.
Die Tür für neue Verträge ist wohl geöffnet. Ich glaube nicht das was kommt

[Audi]

Russland wirft Amerika vor, Lösungsvorschläge zu ignorieren

Seine Regierung habe Amerika angeboten, die von den Amerikanern gerügten neuen Lenkflugkörper von Experten untersuchen zu lassen, sagte der russische Außenminister Sergej Lawrow am Mittwoch in Moskau.

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 91610.html


USA soll doch bitte beweise liefern. Die NATO kann viel reden wenn der Tag lang ist


Wer verletzt den INF-Vertrag?


Wer hat nun Recht?
Dan Smith vom Forschungsinstitut SIPRI meint: "Beide haben eine gewisse Form von Glaubwürdigkeit." Man befinde sich in einem Stadium von Vorwurf und Gegenvorwurf, erklärt er.
Dabei gebe es eigentlich einen Weg, diese Probleme innerhalb des INF-Vertrags zu lösen: "Es gibt die besondere Verifizierungskommission, in der beide Seiten zusammensitzen sollten und diese Bedenken durchdiskutieren sollten. Aber sie haben diese Kommission nicht genutzt."
Gegenseitige Kontrollen fehlen
Eine Schwierigkeit ist auch, dass es keine gegenseitigen Kontrollen mehr gibt. Viele Jahre lang waren russische Inspektoren in Magna in Utah stationiert, um sicherzustellen, dass keine neuen verbotenen Raketen gebaut werden. Umgekehrt gab es ein Team aus US-Inspektoren im russischen Wotkinsk.
Der INF-Vertrag sieht aber in Artikel XI, Absatz 5 vor, dass es gegenseitige Inspektionen nur 13 Jahre lang nach Inkrafttreten des Vertrags gibt. Sie endeten damit am 31. Mai 2001.

[Cobra9]

(07 Jun 2019, 16:06)

Russland wirft Amerika vor, Lösungsvorschläge zu ignorieren

Seine Regierung habe Amerika angeboten, die von den Amerikanern gerügten neuen Lenkflugkörper von Experten untersuchen zu lassen, sagte der russische Außenminister Sergej Lawrow am Mittwoch in Moskau.

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 91610.html


USA soll doch bitte beweise liefern. Die NATO kann viel reden wenn der Tag lang ist


Wer verletzt den INF-Vertrag?


Wer hat nun Recht?
Dan Smith vom Forschungsinstitut SIPRI meint: "Beide haben eine gewisse Form von Glaubwürdigkeit." Man befinde sich in einem Stadium von Vorwurf und Gegenvorwurf, erklärt er.
Dabei gebe es eigentlich einen Weg, diese Probleme innerhalb des INF-Vertrags zu lösen: "Es gibt die besondere Verifizierungskommission, in der beide Seiten zusammensitzen sollten und diese Bedenken durchdiskutieren sollten. Aber sie haben diese Kommission nicht genutzt."
Gegenseitige Kontrollen fehlen
Eine Schwierigkeit ist auch, dass es keine gegenseitigen Kontrollen mehr gibt. Viele Jahre lang waren russische Inspektoren in Magna in Utah stationiert, um sicherzustellen, dass keine neuen verbotenen Raketen gebaut werden. Umgekehrt gab es ein Team aus US-Inspektoren im russischen Wotkinsk.
Der INF-Vertrag sieht aber in Artikel XI, Absatz 5 vor, dass es gegenseitige Inspektionen nur 13 Jahre lang nach Inkrafttreten des Vertrags gibt. Sie endeten damit am 31. Mai 2001.

Die Usa warnten erstmalig 2002 deutlich. Ab da gab es immer wieder Warnungen und Angebote die Russland ignoriert hat. Kurz nach Auslaufen der Bestimmung das es gegenseitig Kontrollen gibt. Seltsam das Timing. Mittlerweile hat Russland neue Waffen entwickelt, jetzt wäre man so gnädig offiziell Verhandlungen aufnehmen zu wollen scheinbar. Just dann wenn die anderen Staaten auf die Entwicklung reagieren und neue Waffen ebenfalls in Angriff nehmen. Neue Raketen sind bald einsatzbereit. Die werden Russland nicht gefallen.

Gut wenn es Dich nicht interessiert was alle NATO Staaten inklusive ihrer Experten sagen, die Usa sowieso lügen und westliche Experten auch, dann ist das eben so. Russland ist eben nicht mehr vertrauenswürdig. Sollte es ein Abkommen geben, von mir aus

[Cobra9]

Polen möchte mit den Usa ihre Zusammenarbeit im Bereich der Sicherheitspolitik ausdehnen

Es geht um eine Us Basis in Polen plus Erhöhung der Us Präsenz. Außerdem möchte Polen eventuell F35


https://www.rferl.org/a/poland-s-duda-s ... 93744.html

[Cobra9]

Die Usa werfen Russland neue Atomtests vor
https://www.n-tv.de/politik/USA-werfen- ... 85613.html