Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

von Grimm » Sonntag 1. November 2015, 10:25 hat geschrieben:Offenbar hat die Ukraine die Wasserversorgung nach Lugansk unterbrochen.
Nachdem Aushungern nicht funktionierte, versucht man es jetzt mit Verdursten lassen.
Das ist einfach arm. :dead:
Die OSZE hat Kiew aufgefordert, die Wasserversorgung wieder aufzunehmen.

http://de.sputniknews.com/politik/20151 ... asser.html
SPUTNIK ist ein strategisches Propaganda-Portal des rechtsgerichteten Regimes in Moskau. Meldungen dieser Quelle sind von unabhängiger Seite kaum zu überprüfen.

Allgemein lässt sich jedoch sagen, dass völkerrechtlich Besatzungskosten von den Besatzern zu tragen sind.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

DarkLightbringer » So 1. Nov 2015, 18:24 hat geschrieben: SPUTNIK ist ein strategisches Propaganda-Portal des rechtsgerichteten Regimes in Moskau. Meldungen dieser Quelle sind von unabhängiger Seite kaum zu überprüfen.

Allgemein lässt sich jedoch sagen, dass völkerrechtlich Besatzungskosten von den Besatzern zu tragen sind.
Eine andere Quelle aus der OSZE hat r43 nicht geliefert. Eigentlich ist ide OSZE sehr genau und macht alles im Bericht nachlesbar. täglich.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von robro43 »

Ein OSZE-Vertreter hat bei den Verhandlungen am vergangenen Dienstag in Minsk Kiew dazu aufgerufen, die Versorgung der selbsterklärten Volksrepublik Lugansk mit Trinkwasser wiederaufzunehmen. Die teilte eine den Verhandlungen nahestehende Quelle mit.

http://de.sputniknews.com/politik/20151 ... asser.html

....die Versorgung mit Trinkwasser ist sehr wohl ein Menschenrecht:

http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Ausse ... _node.html

...und eine Blockade verstößt gegen eben dieses Menschenrecht zumal die Ostukraine sich NICHT mit der Restukraine in einem Krieg befindet ! Auch wenn manche "Krieger" das nicht wahr haben wollen !!
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

robro43 » Sonntag 1. November 2015, 17:30 hat geschrieben:Ein OSZE-Vertreter hat bei den Verhandlungen am vergangenen Dienstag in Minsk Kiew dazu aufgerufen, die Versorgung der selbsterklärten Volksrepublik Lugansk mit Trinkwasser wiederaufzunehmen. Die teilte eine den Verhandlungen nahestehende Quelle mit.

http://de.sputniknews.com/politik/20151 ... asser.html

....die Versorgung mit Trinkwasser ist sehr wohl ein Menschenrecht:

http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Ausse ... _node.html

...und eine Blockade verstößt gegen eben dieses Menschenrecht zumal die Ostukraine sich NICHT mit der Restukraine in einem Krieg befindet ! Auch wenn manche "Krieger" das nicht wahr haben wollen !!
A. Gibt es eine seriöse bzw. eine neutrale Quelle für die von SPUTNIK dargestellten Behauptungen?

B. Die Besatzungsbehörden sind verpflichtet, die Zivilbevölkerung in den okkupierten Gebieten mit allem Lebensnotwendigen zu versorgen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von robro43 »

Cobra9 » So 1. Nov 2015, 17:29 hat geschrieben:
Eine andere Quelle aus der OSZE hat r43 nicht geliefert. Eigentlich ist ide OSZE sehr genau und macht alles im Bericht nachlesbar. täglich.
das ist richtig aber:
Zitat:
Ein OSZE-Vertreter hat bei den Verhandlungen am vergangenen Dienstag in Minsk Kiew dazu aufgerufen....
Zitatende

ist wohl auch nicht dazu angetan im allgemein zugänglichem täglichen OSZE-Bericht zu erscheinen,
das Problem besteht vermutlich auch nicht erst seit gestern ist aber bezeichnend dafür wie die Kiewer Junta ihren Pflichten nachkommt z.B. auch in Bezug auf Rentenzahlungen:
Zitat:
In die von Separatisten beanspruchten Gebiete in der Ostukraine fließt seit Monaten kein Geld mehr aus Kiew. Die Folgen für die Bevölkerung sind existentiell. Separatistenführer bitten nun Kanzlerin Merkel und Frankreichs Präsident Hollande um Hilfe.

und:

Wir rufen Sie als Vertreter der Gewährsstaaten auf, nicht nur Ihren Einfluss zu nutzen und die ukrainischen Behörden zu ermutigen, die Sozialleistungen für die Bewohner des Donbass wieder auszuzahlen, sondern auch von der ukrainischen Seite strikt zu verlangen, dass sie nicht länger die Minsker Abkommen ignoriert", schrieben Plotnitzki und Sachartschenko.
Zitatende

http://www.n-tv.de/politik/Separatisten ... 40151.html

Für mich besonders interessant war aber Deine Rechtfertigung für eine Trinkwasser-Blockade die nun einmal, unter den gegebenen Umständen eine Menschenrechtsverletzung darstellt zumal es in der Ostukraine keine "Besatzer" gibt !
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

robro43 » So 1. Nov 2015, 18:30 hat geschrieben:Ein OSZE-Vertreter hat bei den Verhandlungen am vergangenen Dienstag in Minsk Kiew dazu aufgerufen, die Versorgung der selbsterklärten Volksrepublik Lugansk mit Trinkwasser wiederaufzunehmen. Die teilte eine den Verhandlungen nahestehende Quelle mit.

http://de.sputniknews.com/politik/20151 ... asser.html

....die Versorgung mit Trinkwasser ist sehr wohl ein Menschenrecht:

http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Ausse ... _node.html

...und eine Blockade verstößt gegen eben dieses Menschenrecht zumal die Ostukraine sich NICHT mit der Restukraine in einem Krieg befindet ! Auch wenn manche "Krieger" das nicht wahr haben wollen !!
Wer außer Dir spricht von einem Krieg der West und Ostukraine ? Niemand. Es sind nur die zwei größeren Städte, gennant Volksrepubliken, mit einigen Dörfern dazu im Krieg mit der Ukraine. Der Besatzer der Sepa Gbiete sind die Sepas, daher müssen die auch die Versorgung sicherstellen. Ende
Zuletzt geändert von Cobra9 am Sonntag 1. November 2015, 18:06, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

r43
das ist richtig aber:
Zitat:
Ein OSZE-Vertreter hat bei den Verhandlungen am vergangenen Dienstag in Minsk Kiew dazu aufgerufen....
Zitatende

ist wohl auch nicht dazu angetan im allgemein zugänglichem täglichen OSZE-Bericht zu erscheinen,
Die OSZE hat nichts bestätigt, nichts ist auf der OSZE Site zu finden und ich hab gesucht....NADA. Sogar Dementis waren zu lesen.
Das obwohl die OSZE JEDEN wichtigen Vorgang dokumentiert. Aber natürlich sowas wichtiges nicht. Nur gegenüber den Medien aus Donezk :D Bestimmt weiss der echte Kordinator gar nicht was er da erzählte angesprochen auf die Story .....nie gesagt. Ups.

Viel Spass wenn die neue NG rauskommt :)


r43
das Problem besteht vermutlich auch nicht erst seit gestern ist aber bezeichnend dafür wie die Kiewer Junta ihren Pflichten nachkommt z.B. auch in Bezug auf Rentenzahlungen:
Zitat:
In die von Separatisten beanspruchten Gebiete in der Ostukraine fließt seit Monaten kein Geld mehr aus Kiew. Die Folgen für die Bevölkerung sind existentiell. Separatistenführer bitten nun Kanzlerin Merkel und Frankreichs Präsident Hollande um Hilfe.

und:

Wir rufen Sie als Vertreter der Gewährsstaaten auf, nicht nur Ihren Einfluss zu nutzen und die ukrainischen Behörden zu ermutigen, die Sozialleistungen für die Bewohner des Donbass wieder auszuzahlen, sondern auch von der ukrainischen Seite strikt zu verlangen, dass sie nicht länger die Minsker Abkommen ignoriert", schrieben Plotnitzki und Sachartschenko.
Zitatende

http://www.n-tv.de/politik/Separatisten ... 840151.htm
l

Rentenzahlhungen usw. sind keine Menschenrechten der Herr. Außerdem kann jeder wo ein ukr. Bankkonto hat seine Rente bei einer ukr. Bank auszahlen lassen. Nur eben nicht auf dem Gebiet der Sepas. Die Blockade ist überigens völlig legal.
r43
Für mich besonders interessant war aber Deine Rechtfertigung für eine Trinkwasser-Blockade die nun einmal, unter den gegebenen Umständen eine Menschenrechtsverletzung darstellt zumal es in der Ostukraine keine "Besatzer" gibt !
Es gibt A keine Blockade von Trinkwasser, B wäre das völlig legal da die Ukraine keine Zuständigkeit hat die Volksrepubliken zu versorgen. Hatten wir schon. Besatzer gibt es :) Reg Dich mal über die Besatzer auch auf


Die Behörden der selbsternannten Volksrepublik Donezk haben der Hilfsorganisation Ärzte ohne Grenzen am vergangenen Montag mit sofortiger Wirkung ihre medizinischen Hilfsprogramme untersagt. Das Humanitäre Komitee teilte der Organisation am 19. Oktober schriftlich mit, dass ihr die Zulassung in Donezk entzogen worden sei und sie sämtliche Aktivitäten unverzüglich einzustellen habe. Für diese Entscheidung wurde keinerlei Begründung genannt. Bis dahin hatte Ärzte ohne Grenzen alle Tätigkeiten mit den Behörden koordiniert und ist bereit, diese Kooperation zum Wohl tausender hilfsbedürftiger Menschen fortzusetzen.

https://www.aerzte-ohne-grenzen.de/ukra ... -in-donezk
Zuletzt geändert von Cobra9 am Sonntag 1. November 2015, 18:20, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Das ist sehr nett und aufmerksam von "Cobra", nach einer OSZE-Originalquelle zu suchen. Wenn sich aber nunmal nichts finden lässt, gibt es eben nur das, was die antiukrainische Propaganda behauptet.

Die vollständige Wasser-, Strom- und Rentenversorgung der Einwohner von Donezk und Lugansk ist sicher ein hehres Ziel. Die Ukraine ist oder wäre auch dafür zuständig, so bald illegal bewaffnete Formationen abziehen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Humwawa »

Hier mit pseudo-rechtlichem Gerede zu kommen heisst doch nur eins, dass es an Argumenten fehlt. Es ist doch kein rechtliches Problem sondern ein politisches, wenn es denn kein militaerisches werden soll.

a) Entweder die Ukraine will, dass der Osten Teil der Ukraine bleibt, dann muss sie auch die Zivilbevoelkerung weiter unterstuetzen. Die Ukraine ist ja "Eigentum" aller Ukrainer, also auch der Ukrainer in den von den Separatisten gehaltenen Gebieten. Die Bevoelkerung in der Ostukraine hat ja in die Rentenversicherung eingezahlt und zum Aufbau der nationalen Infrastruktur beigetragen. Dadurch ist sie auch Miteigentuemer am Rentenfond sowie der Wasser- und Stromversorgung.

b) Oder die Ukraine akzeptiert den Verlust der oestlichen Gebiete, dann kann es ihr egal sein, wie die Menschen in der Ostukraine mit oder ohne Putin zurecht kommen.

Das spiegelt doch das Dilemma der Ukraine der letzten 20 Jahren wider. Die politische Elite des Landes hat es nicht geschafft, politische Strukturen zu schaffen, die fuer alle Ukrainer akzeptable sind. Wenn Kiev jetzt wieder versagt und die Menschen im Osten vernachlaessigt, dann ist es nur konsequent, die Ukraine zu spalten. Ein solcher Staat hat keine Existenzberechtigung.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von robro43 »

Cobra9 » So 1. Nov 2015, 18:11 hat geschrieben:
Die OSZE hat nichts bestätigt, nichts ist auf der OSZE Site zu finden und ich hab gesucht....NADA. Sogar Dementis waren zu lesen.
Das obwohl die OSZE JEDEN wichtigen Vorgang dokumentiert. Aber natürlich sowas wichtiges nicht. Nur gegenüber den Medien aus Donezk :D Bestimmt weiss der echte Kordinator gar nicht was er da erzählte angesprochen auf die Story .....nie gesagt. Ups.

Viel Spass wenn die neue NG rauskommt :)


l

Rentenzahlhungen usw. sind keine Menschenrechten der Herr. Außerdem kann jeder wo ein ukr. Bankkonto hat seine Rente bei einer ukr. Bank auszahlen lassen. Nur eben nicht auf dem Gebiet der Sepas. Die Blockade ist überigens völlig legal.


Es gibt A keine Blockade von Trinkwasser, B wäre das völlig legal da die Ukraine keine Zuständigkeit hat die Volksrepubliken zu versorgen. Hatten wir schon. Besatzer gibt es :) Reg Dich mal über die Besatzer auch auf


Die Behörden der selbsternannten Volksrepublik Donezk haben der Hilfsorganisation Ärzte ohne Grenzen am vergangenen Montag mit sofortiger Wirkung ihre medizinischen Hilfsprogramme untersagt. Das Humanitäre Komitee teilte der Organisation am 19. Oktober schriftlich mit, dass ihr die Zulassung in Donezk entzogen worden sei und sie sämtliche Aktivitäten unverzüglich einzustellen habe. Für diese Entscheidung wurde keinerlei Begründung genannt. Bis dahin hatte Ärzte ohne Grenzen alle Tätigkeiten mit den Behörden koordiniert und ist bereit, diese Kooperation zum Wohl tausender hilfsbedürftiger Menschen fortzusetzen.

https://www.aerzte-ohne-grenzen.de/ukra ... -in-donezk
Rentenzahlungen sind kein Menschenrecht wohl wahr aber wer käme auf die dämliche Idee das zu behaupten, ich jedenfalls nicht. Rentenzahlungen sind allerdings Folge von Verträgen aber welcher Schelm würde dieser Kiewer Junta schon Vertragstreue unterstellen.

Zitat
Die Behörden der selbsternannten Volksrepublik Donezk haben der Hilfsorganisation Ärzte ohne Grenzen am vergangenen Montag mit sofortiger Wirkung ihre medizinischen Hilfsprogramme untersagt. Das Humanitäre Komitee teilte der Organisation am 19. Oktober schriftlich mit, dass ihr die Zulassung in Donezk entzogen worden sei und sie sämtliche Aktivitäten unverzüglich einzustellen habe. Für diese Entscheidung wurde keinerlei Begründung genannt. Bis dahin hatte Ärzte ohne Grenzen alle Tätigkeiten mit den Behörden koordiniert und ist bereit, diese Kooperation zum Wohl tausender hilfsbedürftiger Menschen fortzusetzen.
Zitatende

#Für diese Entscheidung wurde keinerlei Begründung genannt.#

DAS ist allerdings ein Hammer :mad2: Vom DRK ist ja bekannt das die auch schon einmal Spione und BND-Agenten (Kosovo-Krieg) transportieren aber von der NGO "Ärzte ohne Grenzen" war mir das nicht bekannt...und wenn dem so wäre ist es auf jeden Fall ein Verbrechen die ärztliche Versorgung der Bevölkerung zu beschneiden, da besteht durchaus Aufklärungsbedarf !!
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

robro43 » So 1. Nov 2015, 20:06 hat geschrieben:
Rentenzahlungen sind kein Menschenrecht wohl wahr aber wer käme auf die dämliche Idee das zu behaupten, ich jedenfalls nicht. Rentenzahlungen sind allerdings Folge von Verträgen aber welcher Schelm würde dieser Kiewer Junta schon Vertragstreue unterstellen.

Zitat
Die Behörden der selbsternannten Volksrepublik Donezk haben der Hilfsorganisation Ärzte ohne Grenzen am vergangenen Montag mit sofortiger Wirkung ihre medizinischen Hilfsprogramme untersagt. Das Humanitäre Komitee teilte der Organisation am 19. Oktober schriftlich mit, dass ihr die Zulassung in Donezk entzogen worden sei und sie sämtliche Aktivitäten unverzüglich einzustellen habe. Für diese Entscheidung wurde keinerlei Begründung genannt. Bis dahin hatte Ärzte ohne Grenzen alle Tätigkeiten mit den Behörden koordiniert und ist bereit, diese Kooperation zum Wohl tausender hilfsbedürftiger Menschen fortzusetzen.
Zitatende

#Für diese Entscheidung wurde keinerlei Begründung genannt.#

DAS ist allerdings ein Hammer :mad2: Vom DRK ist ja bekannt das die auch schon einmal Spione und BND-Agenten (Kosovo-Krieg) transportieren aber von der NGO "Ärzte ohne Grenzen" war mir das nicht bekannt...und wenn dem so wäre ist es auf jeden Fall ein Verbrechen die ärztliche Versorgung der Bevölkerung zu beschneiden, da besteht durchaus Aufklärungsbedarf !!

Falsch was die Rente angeht. Die Ukraine zahlt aus, aber nicht im sep. Gebieten. Man möchte nicht das die Sepas das Geld einsacken. Probleme für alte Menschen ohne die Möglichkeit eine mehrstündige Reise ergeben sich leider. Ohne Zweifel. Aber es war logisch das die Ukraine die Sepas nicht stärken will. Was angebracht wäre bei längerer Waffenruhe wäre für solche Probleme auch Lösungswege zu finden ohne das jeweils die falschen Stellen profitieren. Auch neue Lieferverträge. Dringlich wäre aber das man wenigstens aber die Inrastruktur für Wasser usw. jeweils zu reparieren. Eine Möglichkeit für die Zahlung der Sepas an die Ukraine wäre das Russland die Summe aus den Rechnungen streicht beim Gas.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von von Grimm »

Cobra9 » So 1. Nov 2015, 20:16 hat geschrieben:

Falsch was die Rente angeht. Die Ukraine zahlt aus, aber nicht im sep. Gebieten. Man möchte nicht das die Sepas das Geld einsacken. Probleme für alte Menschen ohne die Möglichkeit eine mehrstündige Reise ergeben sich leider. Ohne Zweifel. Aber es war logisch das die Ukraine die Sepas nicht stärken will. Was angebracht wäre bei längerer Waffenruhe wäre für solche Probleme auch Lösungswege zu finden ohne das jeweils die falschen Stellen profitieren. Auch neue Lieferverträge. Dringlich wäre aber das man wenigstens aber die Inrastruktur für Wasser usw. jeweils zu reparieren. Eine Möglichkeit für die Zahlung der Sepas an die Ukraine wäre das Russland die Summe aus den Rechnungen streicht beim Gas.
Kann es sein, dass du einfach nur spinnst. :rolleyes:

Es geht hier um lebendige Menschen, also Kinder, deren Eltern und Großeltern.
Die benötigen Trinkwasser, und was zum Essen.
Denen ist es völlig egal, welche Moral, oder dessen nicht Vorhandensein, die ukrainische Regierung hat.
Wenn die Geschöpfe dieser Regierung der Meinung sind, dass Aushungern bzw. das Verdursten von Zivilisten eine Methode ihres Krieges sein kann, dann gehören diese Leute vor ein Kriegsgericht.

Achso, wenn jemand für diesen Bürgerkrieg verantwortlich ist, dann ist es mit Sicherheit nicht Russland.
Denn, wenn Russland irgendein Interesse an der Ukraine, oder Teilen davon, hätte, dann wäre das längst erledigt.
Und wir, hier im Forum, würden uns noch an den Maidan erinnern.
Das war es aber auch schon. :rolleyes:
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Provokateur »

Auf Seiten der OSZE findet sich kein Wort davon, dass irgendwem der Wasserhahn zugedreht wurde.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Provokateur » Sonntag 1. November 2015, 22:10 hat geschrieben:Auf Seiten der OSZE findet sich kein Wort davon, dass irgendwem der Wasserhahn zugedreht wurde.
Offenbar eine Propaganda-Ente von "Sputnik".
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

VG
Kann es sein, dass du einfach nur spinnst. :rolleyes:
Kann es sein das Du mal wieder ein bischen in den Spiegel schauen solltest und das eigene Köpfchen zu bemühen ?
Persönlich wird man wie Du wenn Argumente fehlen.
VG
Es geht hier um lebendige Menschen, also Kinder, deren Eltern und Großeltern.
Die benötigen Trinkwasser, und was zum Essen.
Natürlich geht es hier um lebendige Menschen mit all ihren Bedürfnissen zum Leben. Auf beiden Seiten aber und das ist der Punkt wo Du nicht kapierst wohl. Glaubst Du die Menschen in der Ukraine haben volles Verständniss für die Sepas welche ihre Söhne, Verwandten usw. killen, verletzen oder verstümmeln beim Kampf um eine angebliche Freiheit, welche letzlich nur für die Interessen Russlands steht ? Logisch der normalen Bevölkerung in der Ukraine gehts viel besser durch einen nicht gewollten Krieg den eine Minderheit angezettelt hat mit Auswirkungen für alle. Drastische Auswirkungen. Die Ukraine hat lange viel mehr getan als Sie vernüftigerweise tun musste. Die Versorgung der Menschen in den Besatzungs-Gebiete ist eine Sache der Sepas. Die Ukraine hat keine Kontrolle mehr darüber. Das hat auch wenig mit Moral zu tun sondern einfach der Realität. Ich glaube die Ukrainer allgemein bedanken sich das man den Feind versorgen soll. Mal Umfragen gelesen ?

Viele verstehen die Nöte der Menschen in den Städten dort. Aber es gibt und gab Angebote in andere Regionen sich verlegen zu lassen wo man relativ sicher leben könnte. Wer seine Seite wählt hat auch die Folgen zu tragen. Ohne Wenn und Aber. Wer wie die Sepas die Möglichkeit nicht einplant bei einem Bürgerkrieg auch Menschen versorgen zu müssen hat einfach seine Hausaufgaben nicht gemacht. Die Probleme hätte man nicht wenn man sich Schottland usw. als Vorbild genommen hätte. Die wenigen Hilfsangebote wo es gibt schmeisst man zusätzlich raus. Ganz ehrlich lass also die Moral stecken.
VG
Denen ist es völlig egal, welche Moral, oder dessen nicht Vorhandensein, die ukrainische Regierung hat.
Wenn die Geschöpfe dieser Regierung der Meinung sind, dass Aushungern bzw. das Verdursten von Zivilisten eine Methode ihres Krieges sein kann, dann gehören diese Leute vor ein Kriegsgericht.
Kannst Du so sehen, wird aber dann nicht passieren. Rechtlich hat die Ukraine nichts falsch gemacht das sagen die Gesetze. Außerdem sehe ich das leider mal so das die Ukraine saudumm wäre und gegenüber ihren Zivilisten unverantwortlich handeln würde wenn man den Feind stärkt. Klar Du musst ja nicht an solche Kleinigkeiten denken wie einige tausend tote Soldaten durch einen Gegener verursacht wo die UN usw. schon als Terroristen bezeichnet hat. Du musst ja auch nicht dafür Sorge tragen das eigene Bevölkerung ausreichend versorgt wird usw. usw.......Dir fällt es relativ leicht hier Forderungen aufzubauen nach humanem Handeln.

Nur erklär doch mal als ukrainische Regierung der eigenen Bevölkerung ,warum man die Sepa Gebiete quasi umsonst mit fast allem versorgt wenn man im Krieg liegt. Da haben die Ukrainer so ihre Probleme mit dem Verständniss. Aber entgegen allem was dagegen spricht hat die Ukraine humaner gehandelt als die Sepas. Das Wasser wurde auch klar abgedreht weshalb es nur eine einzige Site bringt. Nicht das IRK, die NGO`s wie üblich oder die OSZE. Spricht auch Bände das die OSZE selber von dem Vorgang wo ihr Mitarbeiter so grossartig bestätigt hatte nix weiss oder gar von einem Ultimatum an die Ukraine :rolleyes:
s:
VG
Achso, wenn jemand für diesen Bürgerkrieg verantwortlich ist, dann ist es mit Sicherheit nicht Russland.
Denn, wenn Russland irgendein Interesse an der Ukraine, oder Teilen davon, hätte, dann wäre das längst erledigt.
Und wir, hier im Forum, würden uns noch an den Maidan erinnern.
Das war es aber auch schon. :rolleye
Ohne Einmischung Russland wäre der Krieg längst beendet. Ohne Waffen, Geld und Nachschub wäre die Sache beendet. Minsk2 sollen die Sepas mal umsetzen von wegen Grenze :) Das die Sepas auch viel Rücksicht auf Zivilisten nehmen kann man ja wöchentlich lesen.
Weisste schön einseitig immer alles sehen hilft in der Sache nix. Beide Seiten machen Fehler, eine andere Lösung als Krieg wäre besser gewesen. Ist aber nicht. Da kannst Du gerne dramatische Opern hier geben, das wird den Opfern des Konfliktes nichts bringen auf JEDER Seite. Hab ich Dich mal maulen gehört als es die Zivilsten im Kessel von Debaltseve usw. nix zu Essen hatten ? Auch Dank der Sepas wochenlang ohne Wasser, Med. Güter usw. auskommen mussten. Nein da war es ja nur ein Krieg. Also bitte wirf anderen nix vor wenn man sich selber nur Punkte dann rausnimmt wenn es passt.


Nachtrag:

Ich hatte einmal in der Copy Funktion leider irgendwie den ärmsten R43 dabei. Ist behoben und ein Sorry für den Staatsakt
Zuletzt geändert von Cobra9 am Dienstag 3. November 2015, 06:09, insgesamt 4-mal geändert.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Provokateur » So 1. Nov 2015, 23:10 hat geschrieben:Auf Seiten der OSZE findet sich kein Wort davon, dass irgendwem der Wasserhahn zugedreht wurde.
Na wenn Sputnik und die Sepa News das bringen wirds so sein :D Das die üblichen Quellen wie OSZE, IRK usw. nix wissen davon ist ja der Alltag. Doof nur das auf der OSZE Site die Erklärung eigentlich schon steht was das Problem mit dem Wasser ist. Aber gut das unsere netten Herren nur Sputnik lesen. Es flog ja kein Muni-Depot in die Luft was massive Auswirkungen auf die eh schon kaputte Infrastruktur hatte, es fallen keine Pumpen aus......nö nö.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von robro43 »

Cobra9 » Mo 2. Nov 2015, 06:07 hat geschrieben:
Na wenn Sputnik und die Sepa News das bringen wirds so sein :D Das die üblichen Quellen wie OSZE, IRK usw. nix wissen davon ist ja der Alltag. Doof nur das auf der OSZE Site die Erklärung eigentlich schon steht was das Problem mit dem Wasser ist. Aber gut das unsere netten Herren nur Sputnik lesen. Es flog ja kein Muni-Depot in die Luft was massive Auswirkungen auf die eh schon kaputte Infrastruktur hatte, es fallen keine Pumpen aus......nö nö.
Du verkennst da etwas, Cobra, mir z.B. ging es weniger darum das die OSZE ihre Pflicht getan hat und die Aufhebung einer Blockierung der Trinkwasserversorgung durch Kiew anmahnte sondern um Deine Reaktion auf den Betrag eines anderen Users in der Du eine Trinkwasser-Blockade durch Kiew für
gerechtfertigt und ok beurteilst und auf meinen Einwand die Versorgung mit Trinkwasser wäre Menschenrecht und eine entsprechende Verletzung eine Verletzung des Menschenrechts vehement bestritten hast ! Das die Versorgung Lugansk mit Trinkwasser durch Kiew, auch nach Beendigung
der Kriegshandlungen, mehr als nur im Argen liegt sollte allgemein bekannt sein ob diese Versorgung
im Vertrag von Minsk berücksichtigt wurde entzieht sich meiner Kenntnis aber falls nicht wäre es ein
Skandal.

Meine Erfahrung mit Sputnik News sind bisher zu 95 % positiv, man sollte natürlich schon in der Lage sein auch zu verstehen was man dort liest, Eigenberichte sind dort zu fast 100 % stimmig und absolut seriös, Berichte mit Verweis auf "Quellen" können aber müssen nicht zutreffen, Berichte mit dem Nachsatz "konnte nicht verifiziert werden"...na, ja. Einige Autoren liefern allerdings schon recht starken Tobak ab, man muß sich aber ja auch nicht alles antun.

Wenn ich mir Spon oder ARD und ZDF antue weiß ich was ich zu erwarten habe, falls es wirklich mal
etwas Neues gibt filter ich die Schadstoffe im Rahmen meiner Möglichkeiten aus, ansonsten langweilt
der ÖRF ohnehin nur mit ständigen Wiederholungen von Altnachrichten oder Hetze gegen die ehemalige DDR, Russland, Putin etc. Sehenswert sind lediglich die Politmagazine und vor allem die Satire-Sendungen wie z.B. "Die Anstalt" vom ZDF
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

robro43 » Mo 2. Nov 2015, 14:04 hat geschrieben:
Du verkennst da etwas, Cobra, mir z.B. ging es weniger darum das die OSZE ihre Pflicht getan hat und die Aufhebung einer Blockierung der Trinkwasserversorgung durch Kiew anmahnte sondern um Deine Reaktion auf den Betrag eines anderen Users in der Du eine Trinkwasser-Blockade durch Kiew für
gerechtfertigt und ok beurteilst und auf meinen Einwand die Versorgung mit Trinkwasser wäre Menschenrecht und eine entsprechende Verletzung eine Verletzung des Menschenrechts vehement bestritten hast ! Das die Versorgung Lugansk mit Trinkwasser durch Kiew, auch nach Beendigung
der Kriegshandlungen, mehr als nur im Argen liegt sollte allgemein bekannt sein ob diese Versorgung
im Vertrag von Minsk berücksichtigt wurde entzieht sich meiner Kenntnis aber falls nicht wäre es ein
Skandal.

Meine Erfahrung mit Sputnik News sind bisher zu 95 % positiv, man sollte natürlich schon in der Lage sein auch zu verstehen was man dort liest, Eigenberichte sind dort zu fast 100 % stimmig und absolut seriös, Berichte mit Verweis auf "Quellen" können aber müssen nicht zutreffen, Berichte mit dem Nachsatz "konnte nicht verifiziert werden"...na, ja. Einige Autoren liefern allerdings schon recht starken Tobak ab, man muß sich aber ja auch nicht alles antun.

Wenn ich mir Spon oder ARD und ZDF antue weiß ich was ich zu erwarten habe, falls es wirklich mal
etwas Neues gibt filter ich die Schadstoffe im Rahmen meiner Möglichkeiten aus, ansonsten langweilt
der ÖRF ohnehin nur mit ständigen Wiederholungen von Altnachrichten oder Hetze gegen die ehemalige DDR, Russland, Putin etc. Sehenswert sind lediglich die Politmagazine und vor allem die Satire-Sendungen wie z.B. "Die Anstalt" vom ZDF
Sepas sind Besatzer. Ukraine hat keine Kontrolle über das betreffende Gebiet. Bedeutet schlicht Sepas haben die Versorgung komplett zu leisten. Gracias
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von von Grimm »

Cobra9 » Mo 2. Nov 2015, 14:49 hat geschrieben:
Sepas sind Besatzer. Ukraine hat keine Kontrolle über das betreffende Gebiet. Bedeutet schlicht Sepas haben die Versorgung komplett zu leisten. Gracias
Die Einwohner eines Landesteils haben sich selbst besetzt. :D
Die ukrainische Regierung verzichtet? :s
Wenn ja, dann wird man Wege finden. ;)
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

von Grimm » Montag 2. November 2015, 19:25 hat geschrieben:
Die Einwohner eines Landesteils haben sich selbst besetzt. :D
Die ukrainische Regierung verzichtet? :s
Wenn ja, dann wird man Wege finden. ;)
Langjährige Mitarbeiter des FSB sind nicht unbedingt Einwohner einer ukrainischen Kommune. Igor Girkin soll sich wieder in Russland aufhalten.

Die ukrainische Regierung beharrt auf internationales Recht.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von robro43 »

Cobra9 » Mo 2. Nov 2015, 06:05 hat geschrieben:
Kann es sein das Du mal wieder ein bischen in den Spiegel schauen solltest und das eigene Köpfchen zu bemühen ?
Persönlich wird man wie Du wenn Argumente fehlen.


Natürlich geht es hier um lebendige Menschen mit all ihren Bedürfnissen zum Leben. Auf beiden Seiten aber und das ist der Punkt wo Du nicht kapierst wohl. Glaubst Du die Menschen in der Ukraine haben volles Verständniss für die Sepas welche ihre Söhne, Verwandten usw. killen, verletzen oder verstümmeln beim Kampf um eine angebliche Freiheit, welche letzlich nur für die Interessen Russlands steht ? Logisch der normalen Bevölkerung in der Ukraine gehts viel besser durch einen nicht gewollten Krieg den eine Minderheit angezettelt hat mit Auswirkungen für alle. Drastische Auswirkungen. Die Ukraine hat lange viel mehr getan als Sie vernüftigerweise tun musste. Die Versorgung der Menschen in den Besatzungs-Gebiete ist eine Sache der Sepas. Die Ukraine hat keine Kontrolle mehr darüber. Das hat auch wenig mit Moral zu tun sondern einfach der Realität. Ich glaube die Ukrainer allgemein bedanken sich das man den Feind versorgen soll. Mal Umfragen gelesen ?

Viele verstehen die Nöte der Menschen in den Städten dort. Aber es gibt und gab Angebote in andere Regionen sich verlegen zu lassen wo man relativ sicher leben könnte. Wer seine Seite wählt hat auch die Folgen zu tragen. Ohne Wenn und Aber. Wer wie die Sepas die Möglichkeit nicht einplant bei einem Bürgerkrieg auch Menschen versorgen zu müssen hat einfach seine Hausaufgaben nicht gemacht. Die Probleme hätte man nicht wenn man sich Schottland usw. als Vorbild genommen hätte. Die wenigen Hilfsangebote wo es gibt schmeisst man zusätzlich raus. Ganz ehrlich lass also die Moral stecken.


Kannst Du so sehen, wird aber dann nicht passieren. Rechtlich hat die Ukraine nichts falsch gemacht das sagen die Gesetze. Außerdem sehe ich das leider mal so das die Ukraine saudumm wäre und gegenüber ihren Zivilisten unverantwortlich handeln würde wenn man den Feind stärkt. Klar Du musst ja nicht an solche Kleinigkeiten denken wie einige tausend tote Soldaten durch einen Gegener verursacht wo die UN usw. schon als Terroristen bezeichnet hat. Du musst ja auch nicht dafür Sorge tragen das eigene Bevölkerung ausreichend versorgt wird usw. usw.......Dir fällt es relativ leicht hier Forderungen aufzubauen nach humanem Handeln.

Nur erklär doch mal als ukrainische Regierung der eigenen Bevölkerung ,warum man die Sepa Gebiete quasi umsonst mit fast allem versorgt wenn man im Krieg liegt. Da haben die Ukrainer so ihre Probleme mit dem Verständniss. Aber entgegen allem was dagegen spricht hat die Ukraine humaner gehandelt als die Sepas. Das Wasser wurde auch klar abgedreht weshalb es nur eine einzige Site bringt. Nicht das IRK, die NGO`s wie üblich oder die OSZE. Spricht auch Bände das die OSZE selber von dem Vorgang wo ihr Mitarbeiter so grossartig bestätigt hatte nix weiss oder gar von einem Ultimatum an die Ukraine :rolleyes:
s:

Ohne Einmischung Russland wäre der Krieg längst beendet. Ohne Waffen, Geld und Nachschub wäre die Sache beendet. Minsk2 sollen die Sepas mal umsetzen von wegen Grenze :) Das die Sepas auch viel Rücksicht auf Zivilisten nehmen kann man ja wöchentlich lesen.
Weisste schön einseitig immer alles sehen hilft in der Sache nix. Beide Seiten machen Fehler, eine andere Lösung als Krieg wäre besser gewesen. Ist aber nicht. Da kannst Du gerne dramatische Opern hier geben, das wird den Opfern des Konfliktes nichts bringen auf JEDER Seite. Hab ich Dich mal maulen gehört als es die Zivilsten im Kessel von Debaltseve usw. nix zu Essen hatten ? Auch Dank der Sepas wochenlang ohne Wasser, Med. Güter usw. auskommen mussten. Nein da war es ja nur ein Krieg. Also bitte wirf anderen nix vor wenn man sich selber nur Punkte dann rausnimmt wenn es passt.
Zitat
r43
Denen ist es völlig egal, welche Moral, oder dessen nicht Vorhandensein, die ukrainische Regierung hat.
Wenn die Geschöpfe dieser Regierung der Meinung sind, dass Aushungern bzw. das Verdursten von Zivilisten eine Methode ihres Krieges sein kann, dann gehören diese Leute vor ein Kriegsgericht.
Zitatende:

was beabsichtigst Du damit mir diesen und den nachfolgenden Text unterzujubeln ? Wo und wann habe ich das getextet ? Ich bitte um Erklärung.
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von Grimm
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von von Grimm »

robro43 » Mo 2. Nov 2015, 20:05 hat geschrieben:
Zitat
r43
Denen ist es völlig egal, welche Moral, oder dessen nicht Vorhandensein, die ukrainische Regierung hat.
Wenn die Geschöpfe dieser Regierung der Meinung sind, dass Aushungern bzw. das Verdursten von Zivilisten eine Methode ihres Krieges sein kann, dann gehören diese Leute vor ein Kriegsgericht.
Zitatende:

was beabsichtigst Du damit mir diesen und den nachfolgenden Text unterzujubeln ? Wo und wann habe ich das getextet ? Ich bitte um Erklärung.
Das ist ein Text von mir, hat jedoch zu deinen Texten keine Beziehung.
Seltsam?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

r43
Du verkennst da etwas, Cobra, mir z.B. ging es weniger darum das die OSZE ihre Pflicht getan hat und die Aufhebung einer Blockierung der Trinkwasserversorgung durch Kiew anmahnte sondern um Deine Reaktion auf den Betrag eines anderen Users in der Du eine Trinkwasser-Blockade durch Kiew für
gerechtfertigt und ok beurteilst und auf meinen Einwand die Versorgung mit Trinkwasser wäre Menschenrecht und eine entsprechende Verletzung eine Verletzung des Menschenrechts vehement bestritten hast ! Das die Versorgung Lugansk mit Trinkwasser durch Kiew, auch nach Beendigung
der Kriegshandlungen, mehr als nur im Argen liegt sollte allgemein bekannt sein ob diese Versorgung
im Vertrag von Minsk berücksichtigt wurde entzieht sich meiner Kenntnis aber falls nicht wäre es ein
Skandal.
Du verkennst mal wieder einige Punkte. Die Aufgabe der OSZE liegt nicht darin irgendwas durchsetzen zu müssen, sondern in der Überwachung des Waffenstillstandes. Genau das tut die OSZE. Dann war die Behauptung mit bestehenden Verträgen von Dir. Es gibt aber keine Verträge und in Minsk 2 ist rein gar nichts geregelt über die Infrastruktur oder Versorgung der Menschen. Es ist schlicht nicht nötig weil die Genfer Abkommen usw. das schon ewig regelln. Die Sepas haben ihre Unabhängigkeit erklärt, damit mit der Ukraine gebrochen. Außerdem einen Krieg ausgelöst. Damit greifen die üblichen Regularien auch für die Sepas. Die sind für die Versorgung der Besatztungszone zuständig ohne Punkt. Alles andere ist eine Behauptung ohne Grundlage von Dir. Ex gibt keine Blockade von Wasser. Gäbe es die hätte die OSZE, das IRK usw. das auch bestätigt offiziell, nicht über eine Agentur aus Donezk :)


Sputnik hat gelogen mit der Meldungen oder falsch übernommen. Mehr gibt es dazu nicht mehr zu sagen. Nur ist es bei Sputnik eben zum 500ten Mal so in einem Jahr :)
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

robro43 » Mo 2. Nov 2015, 21:05 hat geschrieben:
Zitat
r43
Denen ist es völlig egal, welche Moral, oder dessen nicht Vorhandensein, die ukrainische Regierung hat.
Wenn die Geschöpfe dieser Regierung der Meinung sind, dass Aushungern bzw. das Verdursten von Zivilisten eine Methode ihres Krieges sein kann, dann gehören diese Leute vor ein Kriegsgericht.
Zitatende:

was beabsichtigst Du damit mir diesen und den nachfolgenden Text unterzujubeln ? Wo und wann habe ich das getextet ? Ich bitte um Erklärung.
User Grimm war gemeint, Erklärung siehe weiter oben

@all
Hier ein interessanter Artikel aus dem Guardian. Zeigt auch ein wenig wie die reale Lage dort ist und was die Menschen zum Teil meinen.

“Our republic is not yet independent – it depends on help from Russia,” said Aleksey Markov, a nuclear physicist from Moscow and Shevchenko’s second-in-command. “We must first take more land, more industry, more cities. Only then can we finish the war.”

One family stubbornly remain: Vladimir, Olga and her frail, 90-year-old mother. Despite their plight, the couple are sanguine. “This is our land, our home,” says Olga. “There’s nowhere else to go. We have a saying, ‘If you survive for three days, you become a guest of the war’.”

http://www.theguardian.com/world/2015/n ... are_btn_tw

Zur Gasversorgung auch der Ukraine tut sich was :thumbup:

http://www.energypost.eu/quiet-revoluti ... ource=news
Zuletzt geändert von Cobra9 am Dienstag 3. November 2015, 06:32, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

HMW
Hier mit pseudo-rechtlichem Gerede zu kommen heisst doch nur eins, dass es an Argumenten fehlt. Es ist doch kein rechtliches Problem sondern ein politisches, wenn es denn kein militaerisches werden soll.
Es ist bereits ein Bürgerkrieg. Was ist daran ein politisches Problem noch gewesen wenn Panzer rollen und tausende Menschen sterben ? Es muss dann erst mal wieder zum politischen Problem werden.
HMW
a) Entweder die Ukraine will, dass der Osten Teil der Ukraine bleibt, dann muss sie auch die Zivilbevoelkerung weiter unterstuetzen. Die Ukraine ist ja "Eigentum" aller Ukrainer, also auch der Ukrainer in den von den Separatisten gehaltenen Gebieten. Die Bevoelkerung in der Ostukraine hat ja in die Rentenversicherung eingezahlt und zum Aufbau der nationalen Infrastruktur beigetragen. Dadurch ist sie auch Miteigentuemer am Rentenfond sowie der Wasser- und Stromversorgung.
Falsch. Die Ukraine kann nur sagen das die Sepa- Gebiete im Verbund bleiben dürften mit viel mehr Autonomie wie früher. Das wirsd sich aber bei dem Großteil der ukr. Bevölkerung nicht mehr durchsetzen lassen. Lies mal die Meinungen in der Ukraine dazu. Völlig berechtigte Sorgen sind der Einfluss von Russland, Kosten und vor allem was passiert den wenn wieder die Sepas ihren Willen nicht kriegen. Für die Ukraine wäre es besser die Sepas ziehen zu lassen, die Region zu isolieren wie es möglich ist und alle Verbindungen zu kappen. Deine Behauptung das die Sepas irgendwas besitzen noch in der Ukraine ist falsch. Siehe mal die vergleichbaren Fälle.
Die Sepas haben sich einseitig unabhhängig erklärt, einen Krieg vom Zaun gebrochen und jetzt soll man hier andere Regeln anlegen als üblich ? Nur weil Russland dahinter steht wird das nicht passieren.

Die Sepas haben Lieferungsverträge auszuhandeln mit Russland oder der Ukraine. Dann diese Lieferungen zu bezahlen. Oder eben die Versorgung als Besatzungsmacht andersweitig zu gewährleisten. Deren Problem mit dem Beginn der Kämpfe.
HMW
b) Oder die Ukraine akzeptiert den Verlust der oestlichen Gebiete, dann kann es ihr egal sein, wie die Menschen in der Ostukraine mit oder ohne Putin zurecht kommen.
Wieder falsch. Es geht um einen kleinen Teil der Ostukraine nicht um die gesamte Ostukraine. Spinn nix falsches bitte. Zwei Städte, einige kleine Städte und Dörfer sind betroffen. Aber bei weitem nicht der Großteil der Ostukraine. Wieso gab es den da nie Sepa Tendenzen ? Weil die Menschen dort das nicht wollen. Als die Sepas in Reichweite kamen ist in vielen Städten die Bevölkerung zur Verteidigung ihrer Städte bereit gewesen. Sagt wohl deutlich aus wie die sich stellen.
HMW
Das spiegelt doch das Dilemma der Ukraine der letzten 20 Jahren wider. Die politische Elite des Landes hat es nicht geschafft, politische Strukturen zu schaffen, die fuer alle Ukrainer akzeptable sind. Wenn Kiev jetzt wieder versagt und die Menschen im Osten vernachlaessigt, dann ist es nur konsequent, die Ukraine zu spalten. Ein solcher Staat hat keine Existenzberechtigung.
Antwort siehe oben. Die Ukraine wird es überleben ohne die beiden Städte. Die Sepa Gebiete sollten sich mal langsam überlegen wer ihre Versorgung sicherstellt langfristig
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Yossarian »

Berichte über Gefechte und größere sep/ru Truppenbewegungen, hauptsächlich Raum Pisky/Donetsk.
scheint so als würden die Russen ihre schweren Waffen an die Frontlinie bringen. Bisher nur mäßige Quellen und Einheimische auf Twitter.

OSCE bestätigt zumindest eine Verschärfung der Situation
http://www.osce.org/ukraine-smm/196756
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Yossarian » Di 3. Nov 2015, 08:10 hat geschrieben:Berichte über Gefechte und größere sep/ru Truppenbewegungen, hauptsächlich Raum Pisky/Donetsk.
scheint so als würden die Russen ihre schweren Waffen an die Frontlinie bringen. Bisher nur mäßige Quellen und Einheimische auf Twitter.

OSCE bestätigt zumindest eine Verschärfung der Situation
http://www.osce.org/ukraine-smm/196756
Russland lass da mal draussen. Die sind in Syrien aktiv und wollen in der Ukraine Ruhe. Die Sepas sind da eher das Problem. Man will ja eigentlich mehr Gebiete usw. wenn ich den Argumenten des Sepas aus dem Guardian folge
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

von Grimm » Mo 2. Nov 2015, 20:25 hat geschrieben:
Die Einwohner eines Landesteils haben sich selbst besetzt. :D
Die ukrainische Regierung verzichtet? :s
Wenn ja, dann wird man Wege finden. ;)
Ein großee Prozentsatz der Sepas sind keine Ukrainer gewesen oder waren es. Zusätzlich hat man sich für Unabhängig erklärt, führt Krieg mit ausl. Unterstützung und die Ukraine hat keine Regierungsgewalt. Ergo besetztes Gebiet.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Yossarian »

Cobra9 » Di 3. Nov 2015, 08:37 hat geschrieben:
Russland lass da mal draussen. Die sind in Syrien aktiv und wollen in der Ukraine Ruhe. Die Sepas sind da eher das Problem. Man will ja eigentlich mehr Gebiete usw. wenn ich den Argumenten des Sepas aus dem Guardian folge
Russland hat 30 Flugzeuge und 1 Brigade in Syrien, das lässt genug Spielraum.
Ich denke nicht dass man zwischen "Seperatisten" und der russischen Armee groß differenzieren muss, die machen keinen Muks ohne Moskau.

In dem Zusammenhang darf man auch nicht übersehen dass Russland seine Propaganda gegen die Ukraine wieder anheizt, nur mal Meldungen der letzten 12h:
Ukraine is not yet ready for a peaceful settlement of the conflict
http://tass.ru/en/world/833602
Ukraine is pulling self-propelled artillery and tanks to the line of engagement in Donbas
Donetsk republic accuses Kiev of violating ceasefire 16 times over 24 hours
http://tass.ru/en/world/833595
Zuletzt geändert von Yossarian am Dienstag 3. November 2015, 08:07, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Provokateur »

Na, steht die Winteroffensive auf Mariupol bevor?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Yossarian »

Provokateur » Di 3. Nov 2015, 09:10 hat geschrieben:Na, steht die Winteroffensive auf Mariupol bevor?
Kann ich mir nicht vorstellen, das wäre zu offensichtlich und nur unter großen Verlusten realisierbar.
Läuft eher darauf hinaus den Konflikt nicht einschlafen zu lassen, ist einfach zu praktisch für Ru.

Andererseits sollte man nie nie sagen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

In dem hier angeführten "Welt"-Artikel geht es um Kämpfe im Juni 2014 und im Artikel des "Tagesspiegel" um Kämpfe in Lugansk im August 2014. Da wird auch vom Rücktritt des Sepa-Militärchefs Strelkow alias Igor Girkin berichtet.
Immerhin, das sind praktisch die seriösen Berichte.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von von Grimm »

DarkLightbringer » Di 3. Nov 2015, 08:37 hat geschrieben: In dem hier angeführten "Welt"-Artikel geht es um Kämpfe im Juni 2014 und im Artikel des "Tagesspiegel" um Kämpfe in Lugansk im August 2014. Da wird auch vom Rücktritt des Sepa-Militärchefs Strelkow alias Igor Girkin berichtet.
Immerhin, das sind praktisch die seriösen Berichte.
Springer ist nicht mal im Ansatz so etwas wie seriös. :rolleyes:
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

von Grimm » Dienstag 3. November 2015, 18:58 hat geschrieben:
Springer ist nicht mal im Ansatz so etwas wie seriös. :rolleyes:
"Tagesspiegel" und "Welt" kann man also schon mal aus deinem Quellenverweis streichen, da beide Artikel a. Ereignisse vom Sommer 2014 behandeln und b. die "Sputnik"-Geschichte nicht bestätigen.
Einigen wir uns doch einfach gleich darauf, dass es sich um eine Fantasie-Geschichte handelt.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von von Grimm »

DarkLightbringer » Di 3. Nov 2015, 20:04 hat geschrieben: "Tagesspiegel" und "Welt" kann man also schon mal aus deinem Quellenverweis streichen, da beide Artikel a. Ereignisse vom Sommer 2014 behandeln und b. die "Sputnik"-Geschichte nicht bestätigen.
Einigen wir uns doch einfach gleich darauf, dass es sich um eine Fantasie-Geschichte handelt.
Natürlich nicht.
Wenn selbst Medien, die, nunja, eher zur ukrainischen Regiereung stehen, bereits 2014 bestätigen mussten, dass die Trinkwasserversorgung von Zivilisten als kriegerisches Mittel eingesetzt wird, dann ist die Meldung eines anderen Mediums, ein Jahr später, darüber, wohl kaum eine Phantasiegeschichte.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von robro43 »

von Grimm » Di 3. Nov 2015, 20:16 hat geschrieben:
Natürlich nicht.
Wenn selbst Medien, die, nunja, eher zur ukrainischen Regiereung stehen, bereits 2014 bestätigen mussten, dass die Trinkwasserversorgung von Zivilisten als kriegerisches Mittel eingesetzt wird, dann ist die Meldung eines anderen Mediums, ein Jahr später, darüber, wohl kaum eine Phantasiegeschichte.
Kriegshandlungen gegen Zivilbevölkerung...wer könnte schon etwas dagegen haben, alles ganz normal und rechtens...zumal es sich nur um hier so genannte "Pro russische Sepas" handelt und die zerbombten Kindergärten und Krankenhäuser, jo mei....haben doch selber Schuld, diese "Sepas" und wenn gewisse Kriegshandlungen auch gegen die Kinder dieser "Sepas" trotz Waffenstillstandsabkommen fortgeführt werden...völlig ok. Vorstehender Text ist von mir bitter-ironisch gemeint.
Diese Anmerkung erscheint mir notwendig zu sein um nicht Beifall aus dem Gruselkabinett zu erhalten. :mad2:
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

von Grimm » Di 3. Nov 2015, 21:16 hat geschrieben:
Natürlich nicht.
Wenn selbst Medien, die, nunja, eher zur ukrainischen Regiereung stehen, bereits 2014 bestätigen mussten, dass die Trinkwasserversorgung von Zivilisten als kriegerisches Mittel eingesetzt wird, dann ist die Meldung eines anderen Mediums, ein Jahr später, darüber, wohl kaum eine Phantasiegeschichte.
Grimm es wurde aber auch mehrmal geschrieben das die Wasserversorgung repariert wurde bsp. von der OSZE beobachtet oder IRK. Auch NGO`s haben ihren Anteil gehabt. Abr die Story aktuell ist absurd weil

- die OSZE, IRK usw. kein Wort verlieren drüber.

Die OSZE fragt sich auch wer den bitte der Mitarbeiter gewesen sein soll. Das sagt fast alles zum Wahrheitsgehalt der Sputnik Meldung. Zweitens habe ich mal gesucht. Nix, nirgens außer auf Sputnik. Nicht mal die Agenturen der Sepas in Donezk haben was. Also wenn das wahr gewesen wäre mit dem Wasser wäre der Aufschrei da gewesen. Zweitens würde die OSZE nie Ultimaten in der Art stellen da es gar nicht ihr Auftrag ist. Man gäbe es an die Staaten ab.

Das die Menschen allgemein am meisten am Konflikt leiden sage ich seit Beginn an. Aber da schenkt sich weder Ukraine was, noch die Sepas. Sind nur in der Art und Weise schlimmer.

http://www.heise.de/tp/artikel/45/45079/1.html

Selbst wenn die Feuerpause hält – die Probleme sind trotz der seit September stabilen Feuerpause keineswegs gelöst meiner Meinung nach. Die Sepas investieren nur in Waffen, andere Probleme werden verlagert. Die böse Ukraine macht das nicht oder jenes. Der Bürgerkrieg hat zu einer gewaltigen Abwärtsspirale geführt für alle Menschen in der Ukraine. Mancherorts haben Hilfsorganisationen noch nicht einmal die Möglichkeit, die Menschen zu erreichen. Dank der Sepas. Über Jahre hinaus wird die Bevölkerung unter den verheerenden Folgen des Bürgerkriegs zu leiden haben. Psychologisch, aber auch ökonomisch, wegen der zerstörten Infrastruktur. Die Suche nach einer dauerhaften politischen Lösung muss weitergehen, sowie so machbar sein das jede Seite das Päckchen intern durchbringt. Angesichts der Machtgelüste Putins und der instabilen politischen Verhältnisse in der Ukraine ist das aber eine schwere Aufgabe. Von den Sepas zu schweigen
Zuletzt geändert von Cobra9 am Mittwoch 4. November 2015, 09:32, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

von Grimm » Dienstag 3. November 2015, 20:16 hat geschrieben:
Natürlich nicht.
Wenn selbst Medien, die, nunja, eher zur ukrainischen Regiereung stehen, bereits 2014 bestätigen mussten, dass die Trinkwasserversorgung von Zivilisten als kriegerisches Mittel eingesetzt wird, dann ist die Meldung eines anderen Mediums, ein Jahr später, darüber, wohl kaum eine Phantasiegeschichte.
Vielleicht meinst du das hier:
In der von Regierungstruppen und Separatisten umkämpften Ostukraine sind Hunderttausende Menschen ohne Wasser. Fünf Städte seien in dem von militanten prorussischen Kräften beherrschten Gebiet Donezk wegen der Beschädigung einer Leitung von der Versorgung abgeschnitten, teilte der ukrainische Zivilschutz am Donnerstag in Kiew mit.
http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... raine.html

Bei der Anti-Terror-Operation wurde 2014 offenbar heftig gekämpft.

Wenn nun aber, wir haben November 2015, Sputnik die antiukrainische Propaganda wieder hochfährt, könnte es in der Tat ein Indiz oder Vorzeichen dafür sein, dass neue Attacken geplant sind.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

robro43 » Di 3. Nov 2015, 22:37 hat geschrieben:
Kriegshandlungen gegen Zivilbevölkerung...wer könnte schon etwas dagegen haben, alles ganz normal und rechtens...zumal es sich nur um hier so genannte "Pro russische Sepas" handelt und die zerbombten Kindergärten und Krankenhäuser, jo mei....haben doch selber Schuld, diese "Sepas" und wenn gewisse Kriegshandlungen auch gegen die Kinder dieser "Sepas" trotz Waffenstillstandsabkommen fortgeführt werden...völlig ok. Vorstehender Text ist von mir bitter-ironisch gemeint.
Diese Anmerkung erscheint mir notwendig zu sein um nicht Beifall aus dem Gruselkabinett zu erhalten. :mad2:
Was Du schreibst betrifft beide Seiten falls es Dir nicht entgangen ist. Ich hab auch damit keine Probleme das zu sagen. Aber moralisch kannst Du beide Seiten viel an die Füße nageln. Den Sepas mehr, aber das ist meine Meinung. Was Du der Ukraine nicht an die Beine nageln kannst ist das die Sepas blockiert werden was Leistungen,Handel und Reisefreiheit angeht. Genau das passiert gerade, nicht mehr. Wasser, Gas wird geliefert. Gas zum Großteil aus Russland. Das sollte die Ukraine bezahlen, wird man aber nicht tun. Wasser hat man den Sepas klar gesagt das es langfrristig nicht mehr gratis kommen wird. Wenn die Sepas nicht über Lieferverträge verhandeln wollen wird die Ukraine die Lieferung einstellen irgendwann. Es ist Sache der "Volksrepubliken" ihre Bürger ausreichend zu versorgen.

Sich großartig mit der Unabhähnigkeit zu brüsten, dann einen Krieg führen und der böse Feind soll dann die Versorgung aber übernehmen sind echt lustige Ideen, werden aber nie umgesetzt. Dafür hat man Regularien geschaffen. Auf die Idee der Sepas sind andere schon gekommen, ohne Erfolg zu haben. Weniger in Waffen investieren sondern in die Infrastuktur wäre eine Idee. Wasserleitung nach Russland wäre doch kein Problem oder doch ?

Die Sepas merken langsam das Unabhängigkeit nicht nur mit dem Gewehr zu tun hat. Das grossartige Neurussland bsp. ist schon eingestampft. Im Mai 2015 wurde das Projekt „wegen der fehlenden Unterstützung aus Charkiw, Odessa und Dnipropetrowsk
Demolit

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Demolit »

DarkLightbringer » Mi 4. Nov 2015, 07:27 hat geschrieben: Vielleicht meinst du das hier: http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... raine.html

Bei der Anti-Terror-Operation wurde 2014 offenbar heftig gekämpft.

Wenn nun aber, wir haben November 2015, Sputnik die antiukrainische Propaganda wieder hochfährt, könnte es in der Tat ein Indiz oder Vorzeichen dafür sein, dass neue Attacken geplant sind.
Kurz

Nachdem der kleine Zar aus dem großen Kreml sich als kleiner Hund wieder so betrachtet, dass er mit den Großen seichen darf, dank seiner Syrien - Initiative, wird er da auch wieder ein Fass aufmachen.
robro43

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von robro43 »

Cobra9 » Mi 4. Nov 2015, 16:32 hat geschrieben:
Was Du schreibst betrifft beide Seiten falls es Dir nicht entgangen ist. Ich hab auch damit keine Probleme das zu sagen. Aber moralisch kannst Du beide Seiten viel an die Füße nageln. Den Sepas mehr, aber das ist meine Meinung. Was Du der Ukraine nicht an die Beine nageln kannst ist das die Sepas blockiert werden was Leistungen,Handel und Reisefreiheit angeht. Genau das passiert gerade, nicht mehr. Wasser, Gas wird geliefert. Gas zum Großteil aus Russland. Das sollte die Ukraine bezahlen, wird man aber nicht tun. Wasser hat man den Sepas klar gesagt das es langfrristig nicht mehr gratis kommen wird. Wenn die Sepas nicht über Lieferverträge verhandeln wollen wird die Ukraine die Lieferung einstellen irgendwann. Es ist Sache der "Volksrepubliken" ihre Bürger ausreichend zu versorgen.

Sich großartig mit der Unabhähnigkeit zu brüsten, dann einen Krieg führen und der böse Feind soll dann die Versorgung aber übernehmen sind echt lustige Ideen, werden aber nie umgesetzt. Dafür hat man Regularien geschaffen. Auf die Idee der Sepas sind andere schon gekommen, ohne Erfolg zu haben. Weniger in Waffen investieren sondern in die Infrastuktur wäre eine Idee. Wasserleitung nach Russland wäre doch kein Problem oder doch ?

Die Sepas merken langsam das Unabhängigkeit nicht nur mit dem Gewehr zu tun hat. Das grossartige Neurussland bsp. ist schon eingestampft. Im Mai 2015 wurde das Projekt „wegen der fehlenden Unterstützung aus Charkiw, Odessa und Dnipropetrowsk
Ich bin überzeugter Zivilist und Kriegsgegner ohne Pazifist zu sein mein Focus liegt auf der Zivilbevölkerung die Kriegsgeilen beider Seiten mögen sich mit Begeisterung abmurksen, sie hätten meine volle Unterstützung. Ich lehne JEDE Art von Kriegshandlungen gegen die Zivilbevölkerung ab während des Krieges aber ganz besonders während des Waffenstillstandes,
sogar mein Sohn als Krieger mit Auszeichnung teilt in dieser Frage meinen Standpunkt und das will schon etwas heißen :?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

robro43 » Mi 4. Nov 2015, 18:48 hat geschrieben:
Ich bin überzeugter Zivilist und Kriegsgegner ohne Pazifist zu sein mein Focus liegt auf der Zivilbevölkerung die Kriegsgeilen beider Seiten mögen sich mit Begeisterung abmurksen, sie hätten meine volle Unterstützung. Ich lehne JEDE Art von Kriegshandlungen gegen die Zivilbevölkerung ab während des Krieges aber ganz besonders während des Waffenstillstandes,
sogar mein Sohn als Krieger mit Auszeichnung teilt in dieser Frage meinen Standpunkt und das will schon etwas heißen :?
Das man die Zivilisten raushalten sollte ist auch meine Meinung. Nur das wird nicht gehen leider. Ich sag klar die Sepas müssen akzeptieren es hat ein Ende mit Eroberungen, aber langfristige Lösungen wären wohl im Sinne aller Seiten. Vor allem der Leute
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von BATA »

Cobra9 hat geschrieben:Es ist Sache der "Volksrepubliken" ihre Bürger ausreichend zu versorgen.
Wenn die Ukraine den Donbass nicht mehr als eigenes Territorium ansieht soll sie gefälligst die Armee aus den Volksrepubliken abziehen und sie sich selbst versorgen lassen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von jan2009 »

BATA » Mi 4. Nov 2015, 18:31 hat geschrieben:
Wenn die Ukraine den Donbass nicht mehr als eigenes Territorium ansieht soll sie gefälligst die Armee aus den Volksrepubliken abziehen und sie sich selbst versorgen lassen.
Rechtlicher Blödsinn....
Der Besatzer hat die Pflicht für die Versorgung im besetzten Gebiet zu sorgen.
Der ukrainischer Staat wird in seinem Gebiet gehindert, seinen Verpflichtungen nachzukommen.
Das gilt nicht selektiv.
Es ist allein von der Logik her schon idiotisch, auf jemanden zu schießen und in Umkehrschluss dafür das Essen und Trinken von den Beschossenen noch zu verlangen..... :s
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Yossarian
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Yossarian »

BATA » Mi 4. Nov 2015, 19:31 hat geschrieben:
Wenn die Ukraine den Donbass nicht mehr als eigenes Territorium ansieht soll sie gefälligst die Armee aus den Volksrepubliken abziehen und sie sich selbst versorgen lassen.
Aehm, ja genau :? :s
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
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DarkLightbringer
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

BATA » Mittwoch 4. November 2015, 18:31 hat geschrieben:
Wenn die Ukraine den Donbass nicht mehr als eigenes Territorium ansieht soll sie gefälligst die Armee aus den Volksrepubliken abziehen und sie sich selbst versorgen lassen.
Die Regierung des freien Teils der Ukraine ist über den Schutz ukrainischer Staatsbürger in den besetzten Teilen besorgt.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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zollagent
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von zollagent »

BATA » Mi 4. Nov 2015, 18:31 hat geschrieben:
Wenn die Ukraine den Donbass nicht mehr als eigenes Territorium ansieht soll sie gefälligst die Armee aus den Volksrepubliken abziehen und sie sich selbst versorgen lassen.
Natürlich sieht sie den Donbass als ukrainisches Territorium an. Territorium derzeit besetzt von einer Freischärlertruppe und einer russischen Legion Condor.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Cobra9
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

BATA » Mi 4. Nov 2015, 19:31 hat geschrieben:
Wenn die Ukraine den Donbass nicht mehr als eigenes Territorium ansieht soll sie gefälligst die Armee aus den Volksrepubliken abziehen und sie sich selbst versorgen lassen.
Wieso sollten ukr. Truppen abziehen ? Es gibt keine Regelung für eine pol. Lösung und man ist noch im Krieg. Es gibt nur eine Feuerpause, aber immerhin hält die. Minsk 2 ist aber in weiter Ferne. Niemand hindert die Sepas aber Handel zu treiben. Nur will kein Mensch außer Russland mit denen zu tun haben als Handelspartner. Logistik muss eben via Russland laufen. Pech
Andrea-Perula

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Andrea-Perula »

zollagent » Mi 4. Nov 2015, 19:35 hat geschrieben: Natürlich sieht sie den Donbass als ukrainisches Territorium an. Territorium derzeit besetzt von einer Freischärlertruppe und einer russischen Legion Condor.

Der Donbass war Territorium der Ukraine das bestreite ich nicht.... aber die Bevölkerung dort mehrheitlich russisch sprachig und russischstämmig hat sich für eine Abspaltung von der Ukraine ausgesprochen.

Ich hoffe ja dass das in Deutschland bald Schule macht zumindest ohne Bürgerkrieg und nur friedlich... am schönsten würde ich es finden wenn sich Bayern vom Bundesgebiet abspaltet...dann Baden-Würtemberg............NRW und Hessen solange bis nur och das Saarland als Bundesgebiet übrig ist.......die abgespalteten Bundesländer könnten dann ein neues Deutschland gründen ganz ohne Merkel, Gauckler und US Vorherrschaft :thumbup: Die dürften dann im Saarland ihr Unwesen treiben...... :thumbup:
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