Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

[Provokateur]

Flüchtlinge aus Russland hingegen, die wegen ihrer Homosexualität oder politischen Einstellung verfolgt werden, finden in Europa bereits Aufnahme.

[zollagent]

Auf Tourismusmessen ist die Ukraine weiterhin vertreten und wirbt fleißig um Touris. Die Ukraine ist nicht der Irak oder Syrien. Lediglich die Nähe der Sepa-Gebiete sollte man meiden.

...da sind Kreditkarten sehr gefährdet.

[Doktor Schiwago]

Wenn du die Quellen nicht lesen willst ist das nicht mein Problem. Mir würde soetwas von Abensberg schon reichen, aber das schafft er ja nicht.

Ich soll mir die 18.900 Quellen aus deiner Google-Liste anschauen und dann entscheiden, welche davon nun dein Beleg sein könnte?

Es geht nicht um einzelne Namen sondern um das Konstrukt der Verflechtung in diesem Rechtsfreien Räumen.

Halten wir fest - auch hier kannst du nichts belegen.

Kein Wunder, das die RF hier so gegen eine demokratisierung der Ukraine ist.

Demokratisierung der Ukraine mit einem Oberoligarchen an der Spitze und bewaffneten faschistischen Horden, die im Auftrag dieses Oberoligarchen die eigene Bevölkerung ermorden und zur Flucht zwingen und damit offenbar nur ihrem eigenen Ziel diesen, der "Entrussifizierung der Ukraine"?
Seltsames Verständnis von "Demokratisierung".
Aber vielleicht meintest du ja "Dermokratisierung"?

[Provokateur]

Russisch ist auch die Sprache des Widerstandes gegen Putin. Diese "Entrussifizierung", von der du hier fablierst, existiert vielleicht in den Köpfen der Redakteure von Sputnik, aber nicht im Demokratisierungskurs der neuen Kiewer Führung.

Für ein solches Programm gäbe es auch keine Gelder der EU. Und einen Schuldenschnitt für die Ukraine auch nicht.

[Doktor Schiwago]

Russisch ist auch die Sprache des Widerstandes gegen Putin. Diese "Entrussifizierung", von der du hier fablierst, existiert vielleicht in den Köpfen der Redakteure von Sputnik, aber nicht im Demokratisierungskurs der neuen Kiewer Führung.

Da irrst du dich aber gewaltig.

[Provokateur]

Ich denke nicht.

Russisch war von Anfang an die Sprache des Maidan. Das werden dir anwesende Ukrainer sicher gerne bestätigen. Der Mariupoler Widerstand spricht Russisch. Das konntest du im Artikel der FAZ vor einigen Tagen lesen. Russen dienen sogar im umstrittenen Regiment Asow:
https://de.wikipedia.org/wiki/Regiment_Asow

Ausländische Unterstützung[Bearbeiten]

Von den 850 Kämpfern stammen etwa 85 aus dem Ausland. Sie kommen aus Ländern wie Schweden, Russland oder Italien. Als Koordinator der Rekrutierung von Ausländern, ist ein französischer Veteran des Kroatienkrieges Gert Basson aktiv. Im Regiment ist eine rechtsextreme Gruppierung, die „Misanthropic Division“ eingeliedert, die auch in anderen Ländern Ableger unterhält.

Also irgendwie sollte dein Weltbild langsam Risse bekommen, wenn sogar die beinharten "Atirussifizierer" Hand in Hand mit russischen Freiwilligen gegen die sogenannten Separatisten kämpfen.

[Alexyessin]

Ich soll mir die 18.900 Quellen aus deiner Google-Liste anschauen und dann entscheiden, welche davon nun dein Beleg sein könnte?

Die Quellen wurden dir genannt, was du damit machst ist alleine dein Problem.
Aber Abensberg schafft das nicht. Merkst was?

Halten wir fest - auch hier kannst du nichts belegen.

Was genau möchtest du denn belegt haben?

Demokratisierung der Ukraine mit einem Oberoligarchen an der Spitze und bewaffneten faschistischen Horden, die im Auftrag dieses Oberoligarchen die eigene Bevölkerung ermorden und zur Flucht zwingen und damit offenbar nur ihrem eigenen Ziel diesen, der "Entrussifizierung der Ukraine"?
Seltsames Verständnis von "Demokratisierung".
Aber vielleicht meintest du ja "Dermokratisierung"?

Fasel doch keinen Müll nach, den du irgendwo bei der Putinpropaganda aufgeschnappt hast. Poroschenko ist der gewählte Präsident des Landes und zeigt doch schon in Odessa, das er mit Korruption und Klientelpolitik aufräumt.
Und das der Rechte Sektor im offiziellen Auftrags des Präsidenten die eigene Bevölkerung ermoden ist schlichtweg gelogen, das wei0t du auch.

[Doktor Schiwago]

Ich denke nicht.

Russisch war von Anfang an die Sprache des Maidan. Das werden dir anwesende Ukrainer sicher gerne bestätigen. Der Mariupoler Widerstand spricht Russisch. Das konntest du im Artikel der FAZ vor einigen Tagen lesen. Russen dienen sogar im umstrittenen Regiment Asow:
https://de.wikipedia.org/wiki/Regiment_Asow
Also irgendwie sollte dein Weltbild langsam Risse bekommen, wenn sogar die beinharten "Atirussifizierer" Hand in Hand mit russischen Freiwilligen gegen die sogenannten Separatisten kämpfen.

Wer möchte eine Entrussifizierung der Ukraine durchsetzen? Der Rechte Sektor.

Jarosch fordert Radikales: eine "Entrussifizierung" der in Teilen zutiefst russisch geprägten Ukraine etwa.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 65498.html

Welche Funktion hat der Chef dieser Bande?

Vor ein paar Tagen wurde der umstrittene Ultranationalist und Anführer des Rechten Sektors ("Prawy Sektor") befördert. Jarosch ist nun auch Mitglied der ukrainischen Regierung. Als Berater des ukrainischen Verteidigungsministeriums ist er künftig für die Vereinigung der Freiwilligenverbände mit der Armee zuständig. Ausgerechnet Jarosch.

http://www.n-tv.de/politik/Ukrainische- ... 72786.html

Aha, Mitglied der ukrainischen Regierung.

Und was tut die Regierung?

Verbietet russische TV-Sender.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 87013.html
Verbietet russische Bücher
http://www.cicero.de/weltbuehne/verbot- ... nsur/59716
Erklärt russische Künstler als "Bedrohung für die nationale Sicherheit der Ukraine"
http://www.tagesspiegel.de/politik/schw ... 64188.html

Und das scheint erst der Anfang zu sein.

[Doktor Schiwago]

Und das der Rechte Sektor im offiziellen Auftrags des Präsidenten die eigene Bevölkerung ermoden ist schlichtweg gelogen, das wei0t du auch.

Wer hat getönt, daß ihm sämtliche Waffenstillstandsvereinbarungen von Minsk völlig wurscht sind? Jarosch. Und wo kämpfen seine "Helden der Ukraine"? In den faschistischen Freiwilligenbataillonen.

Schon am 13. Februar hat der Dmitri Jarosch, der Führer des Rechten Sektors, der großen Einfluss auf einige Milizen hat, die Minsker Vereinbarung ◥abgelehnt. Man dürfe nicht mit der Vermittlung von Deutschland und Frankreich verhandeln, sondern nur mit den USA und Großbritannien, die eine Anti-Kreml-Politik verfolgen. Wenn die Streitkräfte den Rückzug der schweren Waffen anordnen, will man dies nicht machen und weiter kämpfen. Gefordert wird die Legalisierung aller Freiwilligen-Bataillone. Die im Abkommen geforderte Entwaffnung illegaler Truppen würde nur in die Hände Putins spielen, wenn auch die patriotischen ukrainischen Milizen damit gemeint seien. Überdies werde die Entwaffnung nicht gelingen, weil die Freiwilligen-Verbände das staatliche Selbstverteidigungsrecht ausüben, so Jarosch. Man könne nur gemeinsam gewinnen. Schon länger wollen die rechtsnationalistischen Freiwilligen-Verbände eine eigene Führung installieren.

http://www.heise.de/tp/artikel/44/44152/1.html

[Provokateur]

Okay, um was für einen Mann handelt es sich:

Jarosch weist den Vorwurf zurück, er sei rassistisch. Seiner Ansicht betrachtet er alle Menschen, welche für die Ukraine kämpfen, als Kameraden. Auch erklärte er, dass er jegliche Form von Chauvinismus, Antisemitismus und Fremdenfeindlichkeit ablehne.

Jarosch bezeichnet die Ukraine als ein "europäisches Land". Er lehnt allerdings einen Beitritt zur EU ab, der er eine antichristliche Ausrichtung vorwirft. In seinem Buch "Nation und Revolution" beschreibt er seine Ablehnung der parlamentarischen Demokratie. Auf eine Frage des Spiegels ob Adolf Hitler sein Vorbild sei, erklärte Jarosch: "Er hat so viel Blut meines Volkes vergossen, ich kann ihm nichts Positives abgewinnen. Der deutsche Nationalsozialismus ist für ukrainische Nationalisten ein Feind."

https://de.wikipedia.org/wiki/Dmytro_Jarosch

Jarosch fordert das Verbot der Partei der Regionen, sowie der Kommunistischen Partei.Er sieht sich selbst als Anhänger des ukrainischen Nationalisten Stepan Bandera.

Unterstreichungen durch mich. Es handelt sich also hier um einen Mann, der zwar ein Nationalist, aber kein Nazi ist.
Was ist unter der "Entrussifizierung" zu verstehen? Betrachten wir doch einmal deine Quelle, die weit älter als ein Jahr ist:

SPIEGEL ONLINE: Sie kandidieren als Präsident. Wie können Sie Staatschef des ganzen Landes sein, wenn Millionen Bürger in Lenin nicht wie Sie einen Unterdrücker sehen, sondern einen Teil der eigenen Vergangenheit?

Jarosch: Wir suchen keine Feinde. 40 Prozent der Mitglieder des Rechten Sektors sprechen selbst kein Ukrainisch, kein Problem! Im Alltag hat das keine Auswirkungen. Wer Russisch sprechen will, darf das weiter tun. Wenn jemand Hebräisch reden will, darf er auch gerne Hebräisch reden. Das Nationalbewusstsein wächst auch im Osten. Wieso sonst muss Moskau auf Agenten und bezahlte Provokateure zurückgreifen, um für Unruhe zu sorgen? Selbst in Donezk haben sie nur ein paar tausend Mann mobilisiert.

Die von dir angesprochenen Maßnahmen dienen eher dazu, den Einfluss Moskaus zu begrenzen. Kein Land der Welt, welches Teile seines Staatsgebietes durch eine völkerrechtswidrige Übernahme verloren hat, muss Feindpropaganda dulden.

Was du hier verbreitest widerspricht zum Teil eklatant deinen eigenen Quellen...

[Cobra9]

Wer hat getönt, daß ihm sämtliche Waffenstillstandsvereinbarungen von Minsk völlig wurscht sind? Jarosch. Und wo kämpfen seine "Helden der Ukraine"? In den faschistischen Freiwilligenbataillonen.

http://www.heise.de/tp/artikel/44/44152/1.html

Möchtest Du mal die Aussagen der Sepa Kommandeure ansprechen Oder deren Taten ? Gerne liefer ich Infos

Hier ein Kriegsverbrecher:

Er hat auch noch ein anderes Gesicht. Pawlow und seine "Sparta"-Truppe gelten als brutal. Amnesty International hat nun Beweise für Kriegsverbrechen in der Ostukraine zusammengetragen. Die Menschenrechtler haben Dutzende Zeugen im Konfliktgebiet befragt und Gräueltaten dokumentiert, verübt von beiden Seiten.

Die prominenteste Rolle in dem Bericht aber spielt "Motorola". Pawlow soll verantwortlich sein für die Erschießung von Gefangenen. Eine der Exekutionen wird von mehreren Zeugen beschrieben. Sie ereignete sich nach Gefechten um den Flughafen Donezk. Am 20. Januar wurde dort der ukrainische Soldat Ihor Branowyzky von Pawlows "Sparta"-Kämpfern gefangen genommen. Am 21. Januar war er tot.

Die Zeugen berichten, insgesamt zwölf Ukrainer hätten sich ergeben. "Es gibt ein Video des Moments, als sich die Verteidiger des Flughafens ergeben", sagt Krassimir Jankow von Amnesty International. Später zeige das Video Branowyzky mit blutverschmiertem Gesicht. Die Gefangenen seien "massiv geschlagen" worden, heißt es in dem Amnesty-Bericht. Später habe Kommandeur Pawlow den Raum betreten. Er habe auf den Ukrainer Branowyzky gezeigt und gesagt, er werde sich "selbst um ihn kümmern". Dann schoss er ihm zwei Mal in den Kopf.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 35242.html

Ja so einer ist der Held Für mich ein Kriegsverbrecher



Noch sein Held:

In der Schlacht um den Flughafen von Donezk wurde Giwi angeschossen, während er eine Gruppe ukrainischer Gefangener misshandelte. Einen von ihnen zwang er, seine blau-gelben Militärabzeichen zu schlucken. Menschenrechtsorganisationen protestierten wegen solcher Verstöße gegen die Genfer Konventionen; die selbst ernannte Volksrepublik von Donezk antwortete darauf nur: "Wir haben diesen Pakt nie unterzeichnet."

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015 ... l-tolstych

[von Grimm]

@cobra: Kriegsverbrecher finden sich in jedem Krieg.
Krieg ist nichts weiter als die Kultivierung der Dummheit.
Auch in Deutschland werden Soldaten entsprechend kultiviert.

[Cobra9]

@cobra: Kriegsverbrecher finden sich in jedem Krieg.
Krieg ist nichts weiter als die Kultivierung der Dummheit.
Auch in Deutschland werden Soldaten entsprechend kultiviert.

Grimm welche Leutchen ein Konflikt der Art anzieht habe ich live gesehen. Mir sch.....l ob Nazi, Roter oder was immer den wer Verbrechen begeht gehört vor ein Gericht. Einfache Meinung, selten mschbar

[DarkLightbringer]

@cobra: Kriegsverbrecher finden sich in jedem Krieg.
Krieg ist nichts weiter als die Kultivierung der Dummheit.
Auch in Deutschland werden Soldaten entsprechend kultiviert.

Ein solch philosophischer Ansatz wäre ja ein Grund, den Krieg nicht schön zu reden und zu verschleiern, sondern ihn etwas kritischer zu betrachten.

In bestechender Klarheit formulierte der Nordatlantikrat frühzeitig:

Der Nordatlantikrat verurteilt die militärische Eskalation auf der Krim durch die Russische Föderation und äußert sich tief besorgt über die Zustimmung des russischen Parlaments zu einem Einsatz der Streitkräfte der Russischen Föderation im Hoheitsgebiet der Ukraine.

Das militärische Vorgehen der Streitkräfte der Russischen Föderation gegen die Ukraine stellt einen Verstoß gegen das Völkerrecht dar und widerspricht den Grundsätzen des NATO-Russland-Rats und der Partnerschaft für den Frieden. Russland muss seine Pflichten aus der Charta der Vereinten Nationen erfüllen und den Geist und die Grundsätze der OSZE wahren, auf denen der Friede und die Stabilität Europas beruhen. Wir rufen Russland auf, Spannungen abzubauen.

Wir rufen die Russische Föderation auf, ihren völkerrechtlichen Verpflichtungen einschließlich derjenigen nach der Budapester Erklärung von 1994, dem Vertrag über Freundschaft und Zusammenarbeit zwischen Russland und der Ukraine von 1997 und dem rechtlichen Rahmen für die Präsenz der russischen Schwarzmeerflotte nachzukommen, ihre Streitkräfte in ihre Stützpunkte zurückzuziehen und von jeder Einflussnahme anderenorts in der Ukraine abzusehen. Wir legen beiden Parteien eindringlich nahe, unverzüglich eine friedliche Beilegung durch einen zweiseitigen Dialog ‑ gegebenenfalls unter internationaler Vermittlung ‑ und durch die Entsendung internationaler Beobachter unter dem Dach des Sicherheitsrats der Vereinten Nationen oder der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) anzustreben.

Die Ukraine ist ein geschätzter Partner der NATO und ein Gründungsmitglied der Partnerschaft für den Frieden. Die NATO-Bündnispartner werden die Souveränität, die Unabhängigkeit und die territoriale Unversehrtheit der Ukraine sowie das Recht des ukrainischen Volkes, über seine Zukunft ohne Einflussnahme von außen zu bestimmen, weiterhin unterstützen.

http://www.nato.diplo.de/Vertretung/nat ... seite.html

An einer solchen Steilvorlage ist bislang sogar die deutsche Friedensbewegung gescheitert, die nichts Vergleichbares anzubieten hat.

[Nomen Nescio]

Auch in Deutschland werden Soldaten entsprechend kultiviert.

es gibt aber länder wo das noch mehr gilt. das vorkriegse deutschland war ein musterbeispiel (besonders vor WK I). die russen können was das betrifft mitreden. damit verglichen sind westeuropeanen unschuldige buben. sie müssen erst umerzogen werden.
in einem krieg sind primitivere leute immer im vorteil. die haben kein problem mit einer erziehung die erst ausgeschaltet werden muß.l

[zollagent]

@cobra: Kriegsverbrecher finden sich in jedem Krieg.
Krieg ist nichts weiter als die Kultivierung der Dummheit.
Auch in Deutschland werden Soldaten entsprechend kultiviert.

Die Spitze solcher "Kultur" ist derzeit in Russland zu beobachten.

[DarkLightbringer]

Die Spitze solcher "Kultur" ist derzeit in Russland zu beobachten.

Nun, dieser Filmregisseur von der Krim, Senzow, sprach in seinem Schlußplädoyer dem aufgeklärten Teil des russischen Volkes Mut zu. Und er wünschte ihnen, dass sie das Joch des Regimes abschütteln können, so wie es den Ukrainern gelang.
Das ist eine sehr große Geste, so kurz vor dem Wegsperren. Vielleicht wird der russische Untergrund diese Geste aufgreifen und erwidern.

[zollagent]

Nun, dieser Filmregisseur von der Krim, Senzow, sprach in seinem Schlußplädoyer dem aufgeklärten Teil des russischen Volkes Mut zu. Und er wünschte ihnen, dass sie das Joch des Regimes abschütteln können, so wie es den Ukrainern gelang.
Das ist eine sehr große Geste, so kurz vor dem Wegsperren. Vielleicht wird der russische Untergrund diese Geste aufgreifen und erwidern.

Das wiederum glaube ich nicht. Der russische Untergrund, soweit er überhaupt existiert hat so viele Chance derzeit wie es die weiße Rose 1936 gehabt hätte.

[DarkLightbringer]

Das wiederum glaube ich nicht. Der russische Untergrund, soweit er überhaupt existiert hat so viele Chance derzeit wie es die weiße Rose 1936 gehabt hätte.

Russland wird Helden brauchen, um nicht zur Gänze nackt vor der Geschichte dazustehen. In der Ukraine scheinen dieselben ja förmlich auf den Bäumen zu wachsen.

[Doktor Schiwago]

Wie der Antifaschist, der von den "Helden" des Rechten Sektor an einem Baum aufgehängt wurde?

[Nomen Nescio]

Wie der Antifaschist, der von den "Helden" des Rechten Sektor an einem Baum aufgehängt wurde?

du hast damals falsch gelesen, oder es wurde falsch eingetippt. nicht helden, sondern heiden.

[Darkfire]

Wie der Antifaschist, der von den "Helden" des Rechten Sektor an einem Baum aufgehängt wurde?

Deine heldenhaften Separatisten haben da wesentlich mehr auf dem Kerbholz, von deinem geliebten Russland ganz zu schweigen.
Politische Morde sind da an der Tagesordnung.

[DarkLightbringer]

Wie der Antifaschist, der von den "Helden" des Rechten Sektor an einem Baum aufgehängt wurde?

Die Ukraine ist nicht "Rechter Sektor", aber Putin übt sich im engen Schulterschluß mit Rechtsextremismus.

[Doktor Schiwago]

Die Ukraine ist nicht "Rechter Sektor",

Das hast du ja wiedereinmal ganz scharf erkannt. Respekt!
Und wer hatte das nochmal behauptet?

[Doktor Schiwago]

Deine heldenhaften Separatisten haben da wesentlich mehr auf dem Kerbholz, von deinem geliebten Russland ganz zu schweigen.

Wo schrieb ich, daß ich die ostukrainischen Separatisten als "heldenhaft" empfinde?
Nirgends?
Ja do schau her.

[Doktor Schiwago]

du hast damals falsch gelesen, oder es wurde falsch eingetippt. nicht helden, sondern heiden.

"Ruhm der Ukraine. Den Helden Ruhm."
Stimmt das nicht?

[Darkfire]

"Ruhm der Ukraine. Den Helden Ruhm."
Stimmt das nicht?

Ruhm gebührt Dir, freies Vaterland!
Heimat, die Ruhm uns und Ehre verheißt!

Rate mal in wessen Hymne dieser Text vorkommt.
Also mokiere dich nicht über die Ukraine und versuch zu rechtfertigen daß Putin dieses Land in ein Schlachthaus verwandelt hat mit so einem Mist der dort einfach Gang und Gebe ist.

[Darkfire]

Wo schrieb ich, daß ich die ostukrainischen Separatisten als "heldenhaft" empfinde?
Nirgends?
Ja do schau her.

Du hast doch von der überlegenen Kampfkraft der Separatisten geschwärmt die für die Ukraine doch absolut unbesiegbar sind.

[DarkLightbringer]

Man könnte es auch als eine vorsichtige Distanzierung interpretieren. Vielleicht, weil in jüngster Zeit die Erfolge ausbleiben.

[Doktor Schiwago]

Man könnte es auch als eine vorsichtige Distanzierung interpretieren. Vielleicht, weil in jüngster Zeit die Erfolge ausbleiben.

"Man" kann gern alles interpretieren, wie "man" möchte.

Daß dieser Konflikt militärisch nicht zu lösen ist, habe ich von Anfang an gesagt.
http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 1#p2621571

Leider hört ja keiner auf mich, du eingeschlossen.

Manche glorifizieren dagegen permanent den Oberoligarchen mitsamt seinem geschichtlich mehr als fragwürdig, um nicht zu sagen faschistisch argumentierenden Premierminister und deren militärisches Vorgehen gegen den Osten des Landes.

[zollagent]

"Man" kann gern alles interpretieren, wie "man" möchte.

Daß dieser Konflikt militärisch nicht zu lösen ist, habe ich von Anfang an gesagt.
http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 1#p2621571

Leider hört ja keiner auf mich, du eingeschlossen.

Manche glorifizieren dagegen permanent den Oberoligarchen mitsamt seinem geschichtlich mehr als fragwürdig, um nicht zu sagen faschistisch argumentierenden Premierminister und deren militärisches Vorgehen gegen den Osten des Landes.

...Russland ist unbesiegbar. Brav hat er gelernt in seinen Jugendjahren!

[Cobra9]

Schuldenschnitt für die Ukraine

Die Ukraine hat nach eigenen Angaben mit den wichtigsten Gläubigern eine Einigung über Schuldenerleichterungen erzielt. So seien die Kreditgeber mit einem Forderungsverzicht von 20 Prozent einverstanden, sagte Finanzministerin Natalia Jaresko. Außerdem seien eine Laufzeitverlängerung der Verbindlichkeiten um vier Jahre und eine Zinserleichterung vorgesehen. Die Umstrukturierung der Schulden in Höhe von 18 Milliarden Dollar solle bis Ende Oktober abgeschlossen sein.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 50115.html

[DarkLightbringer]

"Man" kann gern alles interpretieren, wie "man" möchte.

Daß dieser Konflikt militärisch nicht zu lösen ist, habe ich von Anfang an gesagt.
http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 1#p2621571

Leider hört ja keiner auf mich, du eingeschlossen.

Manche glorifizieren dagegen permanent den Oberoligarchen mitsamt seinem geschichtlich mehr als fragwürdig, um nicht zu sagen faschistisch argumentierenden Premierminister und deren militärisches Vorgehen gegen den Osten des Landes.

Meinungsverschiedenheiten lassen sich natürlich nicht mit Gewalt lösen. Im Gegenteil, die ukrainische National- und Unabhängigkeitsbewegung hat eine Solidarisierungswelle erfahren, die nicht nur die Kiewer Koalition robust werden ließ, sondern vor allem auch die Zivilgesellschaft. Das lässt sich mit der früheren Solidarnosc-Bewegung in Polen vergleichen.
Bei der ersten Orangenen Revolution lief alles noch anders und Moskau gelang es, die Marionette Janukowitsch zu installieren.

Ukrainische und russische Liberale - wie überhaupt Gegner der Diktatur - als "faschistisch" zu diskreditieren, ist dem stalinistischen Katalog der Trübseligkeiten entnommen.

[Nomen Nescio]

Daß dieser Konflikt militärisch nicht zu lösen ist, habe ich von Anfang an gesagt.
http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 1#p2621571

was n wahnsinn. natürlich kann man fast alles militärisch »lösen«. die frage ist aber was man unter lösung versteht. wenn es z.b. in ostukraine keine menschen mehr gibt, gibt es da auch keinen krieg mehr. wer ist aber bereit einen derartigen preis zu zahlen...

[Cooper]

"Man" kann gern alles interpretieren, wie "man" möchte.

Daß dieser Konflikt militärisch nicht zu lösen ist, habe ich von Anfang an gesagt.
http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 1#p2621571

Leider hört ja keiner auf mich, du eingeschlossen.

Manche glorifizieren dagegen permanent den Oberoligarchen mitsamt seinem geschichtlich mehr als fragwürdig, um nicht zu sagen faschistisch argumentierenden Premierminister und deren militärisches Vorgehen gegen den Osten des Landes.

Der Konflikt wurde mit militärischen Mitteln begonnen - von Russland unterstützt. Da kann ja jeder irgendwo militärisch intervenieren, um sich dann hinzustellen und zu sagen, dass der Konflikt militärisch nicht zu lösen ist. Merkste was? Vollendung von Tatsachen und den Gegenüber unter Druck setzen, auf diplomatischen Wege Gebiete abzutreten, wenn der potentielle Gegner übermächtig ist.

In Tschetschenien ist auch bloß Ruhe, weil dort mit der Knute regiert wird.

[DarkLightbringer]

Der Konflikt wurde mit militärischen Mitteln begonnen - von Russland unterstützt. Da kann ja jeder irgendwo militärisch intervenieren, um sich dann hinzustellen und zu sagen, dass der Konflikt militärisch nicht zu lösen ist. Merkste was? Vollendung von Tatsachen und den Gegenüber unter Druck setzen, auf diplomatischen Wege Gebiete abzutreten, wenn der potentielle Gegner übermächtig ist.

In Tschetschenien ist auch bloß Ruhe, weil dort mit der Knute regiert wird.

...und weil Seperatismus verboten ist - Grosny wurde einfach platt gebombt.

Einer Agenturmeldung zufolge können dafür die Ukrainer in den besetzten Gebieten des Donbass wieder ukrainisches TV empfangen.

Die ukrainischen TV- und Radiosender werden jetzt in den besetzten Gebieten im Donbass empfangen. Das teilte Minister für Informationspolitik Juri Stez bei einer Regierungssitzung am Freitag mit. Im Donbass senden solche Sender wie „1+1“, „Fünfter Kanal“, „Espresso-TV“, „Erster Nationaler“, „Radio-24“.

http://www.ukrinform.ua/deu/news/mensch ... ngen_17317

[Alois]

Ruhm gebührt Dir, freies Vaterland!
Heimat, die Ruhm uns und Ehre verheißt!

Rate mal in wessen Hymne dieser Text vorkommt.
Also mokiere dich nicht über die Ukraine und versuch zu rechtfertigen daß Putin dieses Land in ein Schlachthaus verwandelt hat mit so einem Mist der dort einfach Gang und Gebe ist.

Verstehe immer wieder die bösen Russen

Aber ansonsten sind Sie schon Neutral und unparteiisch in diesem Konflikt oder?

Übrigens wenn Sie schon Texte der russischen Hymne aus dem Zusammenhang reisen..... wie klingt dann da....

Deutschland Deutschland über Alles?????


Anmaßend über den Völkern stehend?

Wenn man es aus dem Zusammenhang reißt wie Sie es bei der russischen Hymne getan haben schon... oder?

Wenn man jedoch weiß dass es hier nur oder eben genau um die Liebe zu seinem Vaterland geht klingen beide Hymnen schon wieder ganz vernünftig oder?


Also was sollen solche Nebelraketen?

Mal wieder drauf auf das "böse" Russland ...oder wie war das nun wieder zu verstehen?

[zollagent]

Verstehe immer wieder die bösen Russen

Aber ansonsten sind Sie schon Neutral und unparteiisch in diesem Konflikt oder?

Übrigens wenn Sie schon Texte der russischen Hymne aus dem Zusammenhang reisen..... wie klingt dann da....

Deutschland Deutschland über Alles?????


Anmaßend über den Völkern stehend?

Wenn man es aus dem Zusammenhang reißt wie Sie es bei der russischen Hymne getan haben schon... oder?

Wenn man jedoch weiß dass es hier nur oder eben genau um die Liebe zu seinem Vaterland geht klingen beide Hymnen schon wieder ganz vernünftig oder?


Also was sollen solche Nebelraketen?

Mal wieder drauf auf das "böse" Russland ...oder wie war das nun wieder zu verstehen?

Unsere Hymne beginnt mit "Einigkeit und Recht und Freiheit". Noch was, was er nicht weiß.

[Cobra9]

Die Zusammenarbeit der Sepas mit den OSZE Kontrolleuren ist beachtlich.....schlecht. Was hat man den gegen die Kontrollen der Grenze wenn es nix zu sehen gibt

Die 525 Beobachter der Mission der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) in der Ukraine würden von den prorussischen Rebellen regelmässig mit dem Tode bedroht. "Wir werden systematisch daran gehindert, an die Grenze zwischen der Ukraine und Russland zu gelangen", sagte Hug. Die Aufständischen würden den Zugang blockieren und mit Waffen auf Beobachter zielen.

«Bestimmte Leute wollen offensichtlich nicht, dass man sieht, was in ihrem Frontabschnitt vor sich geht», sagte Hug. Er berichtete zudem von mehreren OSZE-Fahrzeugen, die angezündet worden seien und einem Blindgänger, der in eines der Autos geworfen wurde. Beobachter seien angegriffen worden, einige wurden entführt und einer von ihnen bei einem Beschuss im Juli verletzt.

Doch auch wenn die Kämpfe die Beobachtermission erschweren, so hat die OSZE doch keine Absicht, sich zurückzuziehen. «Wir sind dazu bestimmt in den Regionen um Donezk und Luhansk zu bleiben», bekräftigte Hug.

http://www.handelszeitung.ch/politik/os ... ine-847708

Ja das sind wahre Menschenfreunde diese Sepas Aber an die Grenze sollte die Ukraine sich rankämpfen und Sie schliessen.
Gibt ja keine Reaktionen aus Russland dann mangels Untersützung für die Sepas


Leider steht das auch hier noch zu lesen (

Weder die ukrainische Armee noch die prorussischen Rebellen respektieren die Waffenruhe in der Ostukraine. Die Verstösse dagegen seinen zur Norm geworden, kritisiert der stellvertretende Leiter der OSZE-Beobachtermission, der Schweizer Alexander Hug.

Er sehe überhaupt keinen Willen, die Feindseligkeiten einzustellen, sagte Hug in einem Interview, das die Zeitungen «La Liberté» und «Le Courrier» veröffentlichten. Auch der Abzug schwerer Waffen, ein zweiter Punkt der Minsker Vereinbarung, werde nicht vollzogen. «Beide Seiten verletzen die Waffenruhe zu gleichen Teilen.»
Fehlendes Vertrauen

Haupthindernis für den Rückzug der Waffen sei das fehlende Vertrauen zwischen den Konfliktparteien. «Ohne Vertrauen gibt es niemals positive Resultate», sagte der Schweizer. Die Frontlinie sei relativ stabil seit die Separatisten die Stadt Debalzewe eingenommen und damit aber gegen das Minsker Abkommen verstossen hätten, just nach der Unterzeichnung am 12. Februar.

http://www.handelszeitung.ch/politik/os ... ine-847708

Finde ich gut das die OSZE klar sagt wo die Probleme liegen.

[HugoBettauer]

Schuldenschnitt für die Ukraine

Wird nicht der letzte bleiben. Dass die Ukraine ihren Krieg gegen die Unabhängigkeitsbewegung genausowenig wie den Rest des Staatswesens seriös finanziert, ist keine Neuigkeit.

[Cobra9]

Wird nicht der letzte bleiben. Dass die Ukraine ihren Krieg gegen die Unabhängigkeitsbewegung genausowenig wie den Rest des Staatswesens seriös finanziert, ist keine Neuigkeit.

Seriös finanziert.....nettes Schlagwort aber wie kann man einen Krieg bitte seriös finanzieren Das ganze ist eine Art Stellvertreter Krieg auch. EU/NATO finanziert und unterstützt die Ukraine als Russland angefagen hat mit dem Theater durch Unterstützung der Sepas.

[HugoBettauer]

Seriös finanziert.....nettes Schlagwort aber wie kann man einen Krieg bitte seriös finanzieren

Mit hinreichender Wirtschaftskraft kein Problem. Die Ukraine hingegen hängt seit über 20 Jahren an den diversen Förderprogrammen aus Ost und West, Kredite, verbilligtes Öl, Überlassungen, überhöhte Stützpunkt-Pachten. Sie hat sich nie befleißigt, von eigener Wirtschaftskraft zu leben. Wie Kosovo und andere Retortenstaaten.

[Cobra9]

Mit hinreichender Wirtschaftskraft kein Problem. Die Ukraine hingegen hängt seit über 20 Jahren an den diversen Förderprogrammen aus Ost und West, Kredite, verbilligtes Öl, Überlassungen, überhöhte Stützpunkt-Pachten. Sie hat sich nie befleißigt, von eigener Wirtschaftskraft zu leben. Wie Kosovo und andere Retortenstaaten.

Da hast Du Recht.

[Cobra9]

Demonstrationen in Kiew wegen Autonomoie Vorlage
http://m.spiegel.de/politik/ausland/a-1 ... google.com

[HugoBettauer]

Demonstrationen in Kiew wegen Autonomoie Vorlage
http://m.spiegel.de/politik/ausland/a-1 ... google.com

Das dürfte zu spät und zu wenig sein. Wenn schon die Gesetzverabschiedung Zustände wie in Heidenau bei Leipzig hervorruft, wird sich kaum jemand in dieser Ukraine willkommen fühlen, der ihr erst letztes Jahr den Rücken kehrte.

[kaka]

Demonstrationen in Kiew wegen Autonomoie Vorlage
http://m.spiegel.de/politik/ausland/a-1 ... google.com

Der ukrainische 5 Kanal berichtet, dass jedem Demonstranten für die Teilnahme an der Demonstration ein T-Shirt geschenkt und jedem 50 Hrywnja gezahlt werde!

Link (ukrainisch):

[HugoBettauer]

Der ukrainische 5 Kanal berichtet, dass jedem Demonstranten für die Teilnahme an der Demonstration ein T-Shirt geschenkt und jedem 50 Hrywnja gezahlt werde!

Link (ukrainisch):

Das ist ja keine ganz neue Praxis da herunten.

[kaka]

Das ist ja keine ganz neue Praxis da herunten.

Das habe ich auch nie behauptet. Ich finde es erstaunlich, dass das gezeigt und zugegeben wurde!

[DarkLightbringer]

Es soll eine Handgranate gezündet worden sein, wobei es viele Verletzte und möglicherweise auch Tote gab. Von einer Festnahme ist die Rede und von nationalistischen Kreisen, die als Attentäter in Frage kommen.

Wenn das so zutrifft, dann ist das ein Anschlag auf die Demokratie und den von der Regierung getragenen Friedensprozess.

[HugoBettauer]

Das habe ich auch nie behauptet. Ich finde es erstaunlich, dass das gezeigt und zugegeben wurde!

Heutzutage ist es immer schwer, Sachen für sich zu behalten, vor allem wenn sehr viele Menschen einbezogen sind. Zudem ist es in der Ukraine nicht unüblich, warum ein Geheimnis daraus bauen?