Es geht aber nicht um den Tod von Massenmördern, sondern um den Tod von zwei grünen Politikern, Selbstmörder.
Die sind doch gar nicht gemeint. Was haben die Beiden eigentlich hier im Thread zu suchen?
Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote
Verfasst: Samstag 10. Januar 2015, 14:30
von Marmorkater
bakunicus » Sa 10. Jan 2015, 14:25 hat geschrieben:
ihr begreift es wirklich nicht, oder ?
wenn ich jetzt wirklich anfangen würde aus der tora zitate über die goim zu suchen, oder meinetwegen die ekelhaften zitate von ovadia josef in den zusammenhang mit allen juden zu stellen, dann würde ich ja genau das machen was ich euch vorwerfe ...
es geht einfach darum, dass ihr endlich begreifen müßt, dass diese terroristen nicht der islam und die muslime sind.
es sind terroristen ... punkt aus ende ...
aber wenn hier wirklich die kacke zum dampfen bringen wollt, dann eskaliert, provoziert und interpretiert nur weiter so.
wenn ihr den bürgerkrieg wirklich haben wollt, dann lasst doch eins zum anderen führen.
säht angst und zweifel, zerstört das friedliche zusammenleben.
wenn ich muslim wäre in deutschland, ich würde ganz ehrlich anfangen die koffer zu packen ...
es braucht nur noch einen funken, einen anschlag auf eine moschee oder synagoge, ein weiterer anschlag auf einen karikaturisten, und dann knallt es richtig ...
und wer hat dann gewonnen ?
jedenfalls nicht die zivilgesellschaft ....
Verwechselst Du hier nicht Ursache und Wirkung ?
Glaubst Du wirklich, integrierte Türken würden hier rebellieren oder im Gegenzug bedroht werden ?
So ganz nebenbei wäre Deutschland auch ohne Mohammedaner lebensfähig, und mit anderen Kulturen kommen wir hervorragend zurecht.
Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote
Verfasst: Samstag 10. Januar 2015, 14:30
von IndianRunner
Marie-Luise » Sa 10. Jan 2015, 14:29 hat geschrieben:
Die sind doch gar nicht gemeint. Was haben die Beiden eigentlich hier im Thread zu suchen?
....frage ich schon seit Stunden.
Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote
Verfasst: Samstag 10. Januar 2015, 14:32
von Postnix
Auf die Verbrechen der Grünen hinzuweisen, ist nie verkehrt und immer angebracht.
Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote
Verfasst: Samstag 10. Januar 2015, 14:33
von JJazzGold
Zvi Back » Sa 10. Jan 2015, 14:13 hat geschrieben:
Nein JJ. Es wird sicher welche geben, die sich bei Bibel und Thora besser auskennen,
als ich. Egal was ist diesen Büchern steht, es ist heute schlicht nicht mehr gelebte Praxis,
weder in Kirchen oder Synagogen mit anderen so umzugehen.
Ich will nichts verbieten, ich will das dies für den Islam genau so selbstverständlich wird.
Auf dem geschriebenen Wort basieren Religionen. Du würdest ihnen ergo mit dem Verbot ihrer Schriften das Fundament entziehen.
Was machen wir dann damit:
Das erste Gebot
Ich bin der Herr, dein Gott. Du sollst keine anderen Götter haben neben mir.
?
Oder damit:
Das dritte Gebot
Du sollst den Feiertag heiligen.
Nur zwei Beispiele von Inkompatibilität zwischen gestern und heute.
Dem Verkehrsministerium zufolge sollen im Großraum 500 zusätzliche Soldaten eingesetzt werden. Damit sind am Samstag 1100 und am Sonntag 1350 Soldaten mobilisiert. Schon jetzt sei die Pariser Innenstadt voller Polizeikräfte, schreiben Twitter-Nutzer.
wenn ich muslim wäre in deutschland, ich würde ganz ehrlich anfangen die koffer zu packen ...
....
Tatsachen : jeder fünfte Islamlehrer lehnt die Demokratie ab
Tatsache : 65 Prozent meinten, dass die Regeln des Islam wichtiger sind als die Gesetze des jeweiligen Landes
Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote
Verfasst: Samstag 10. Januar 2015, 14:34
von bakunicus
Marmorkater » Sa 10. Jan 2015, 15:30 hat geschrieben:
Verwechselst Du hier nicht Ursache und Wirkung ?
Glaubst Du wirklich, integrierte Türken würden hier rebellieren oder im Gegenzug bedroht werden ?
So ganz nebenbei wäre Deutschland auch ohne Mohammedaner lebensfähig, und mit anderen Kulturen kommen wir hervorragend zurecht.
nach der lektüre dieses fadens fühlt sich garantiert jeder türke bedroht.
frag doch mal palulu oder ferit ...
aber hör auch zu wenn sie dir antworten.
Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote
Verfasst: Samstag 10. Januar 2015, 14:35
von Zvi Back
JJazzGold » Sa 10. Jan 2015, 14:23 hat geschrieben:
Pierre Vogel ist aber nicht "der europäische Islam". Der ist mit seinen Salafisten nur ein Bestandteil des europäischen Islam. Der ist zudem noch so gerissen, dass er nicht selbst aktiv wird, sondern seine Jünger agieren lässt und wahrscheinlich sämtliche rechtlichen Vorgaben zwischenzeitlich kennt und sich somit schwammig genug ausdrückt, um einer Anklage zu entgehen.
Was ich immer noch nicht verstehe ist, wie die angestrebte Reform des europäischen Islam aussehen soll, wer diese bewirken soll und mit welchen Mitteln. Diese Reform wäre auf alle Fälle sinnvoll, ich frage mich nur, wie die angedachten Rahmenbedingungen, einschließlich der ggfls. gesetzlichen, aussehen sollen.
Ich kann doch so einen Satz nicht Radikalen entgegen werfen. Die lachen sich kaputt, denn sie wissen es besser.
Islamistische Terroristen lachen sich auch kaputt, wenn Du nur eine Moschee schließt, in der sie ihre Parolen verbreitet haben. Dann verbreiten sie diese eben in privaten Sitzungen. Die leben in einem Netzwerk, das meines Erachtens nur sehr schwer zu durchschauen und eben so schwer zu überwachen ist. [/quote]
Nein, Vogel ist nicht der europäische Islam. Er ist ein Teil dessen und wir lassen ihn
gewähren.
Und denen zumindest den öffentlichen Raum für ihren Scheiss zu entziehen
wäre einfach.
Wenn sie sich in Privaträume zurück ziehen, dann Nachrichtendienstliche
Überwachung und Verurteilung bei Rechtsverstößen.
es geht einfach darum, dass ihr endlich begreifen müßt, dass diese terroristen nicht der islam und die muslime sind.
es sind terroristen
Auf deutsch gesagt,es sind kriminelle,die nur den islamischen glauben haben.
Sonst nix.
Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote
Verfasst: Samstag 10. Januar 2015, 14:36
von Provokateur
Das "Verbot des Korans" hätte noch eine ganz andere Komponente:
Es gibt Menschen, die lernen den Koran auswendig. Wer das tut, der erfährt im Islam höchste Ehrfurcht. Diese Menschen werden "Hafiz" genannt.
Was würde man mit einem Hafiz in Deutschland bei einem Verbot des Korans machen? Rauswerfen? Umbringen?
Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote
Verfasst: Samstag 10. Januar 2015, 14:38
von Postnix
Schwachsinnige Diskussion. Man kann Bücher nicht verbieten. Wozu auch?
Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote
Verfasst: Samstag 10. Januar 2015, 14:39
von Kanzlerqualle
Fadamo » Sa 10. Jan 2015, 14:36 hat geschrieben:
Auf deutsch gesagt,es sind kriminelle,die nur den islamischen glauben haben.
Sonst nix.
.. falsch , absolut falsch , diese islamistischen Terroristen werden durch Islamisten unterstützt und der Koran ist ihr ständiger Begleiter und Beschützer ...
>In this 2010 file photo, Hayat Boumeddiene trains with an arrow gun in the Grenoble area of France, who is wanted in connection with the shooting of a French policewoman and for being involved in the hostage situation.
Obtained by ABC News<
bakunicus » Sa 10. Jan 2015, 14:25 hat geschrieben:
ihr begreift es wirklich nicht, oder ?
wenn ich jetzt wirklich anfangen würde aus der tora zitate über die goim zu suchen, oder meinetwegen die ekelhaften zitate von ovadia josef in den zusammenhang mit allen juden zu stellen, dann würde ich ja genau das machen was ich euch vorwerfe ...
es geht einfach darum, dass ihr endlich begreifen müßt, dass diese terroristen nicht der islam und die muslime sind.
es sind terroristen ... punkt aus ende ...
aber wenn hier wirklich die kacke zum dampfen bringen wollt, dann eskaliert, provoziert und interpretiert nur weiter so.
wenn ihr den bürgerkrieg wirklich haben wollt, dann lasst doch eins zum anderen führen.
säht angst und zweifel, zerstört das friedliche zusammenleben.
wenn ich muslim wäre in deutschland, ich würde ganz ehrlich anfangen die koffer zu packen ...
es braucht nur noch einen funken, einen anschlag auf eine moschee oder synagoge, ein weiterer anschlag auf einen karikaturisten, und dann knallt es richtig ...
und wer hat dann gewonnen ?
jedenfalls nicht die zivilgesellschaft ....
Du benimmst dich wie ein kleines Kind.
Es ist offensichtlich bereits konsenz, dass es DEN Islam nicht gibt. Nur bis zu dir ist das noch nicht vorgedrungen.
Du stellst lieber Persilscheine aus.
Soso, weil DU den Bürgerkrieg befürchtest, glaubst du deine
Tatsachenverdrehungen helfen ihn zu verhindern.
Du brauchst wirklich Hilfe.
Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote
Verfasst: Samstag 10. Januar 2015, 14:42
von Wasteland
Zvi Back » Sa 10. Jan 2015, 15:35 hat geschrieben:
Wenn sie sich in Privaträume zurück ziehen, dann Nachrichtendienstliche
Überwachung und Verurteilung bei Rechtsverstößen.
Nein, Vogel ist nicht der europäische Islam. Er ist ein Teil dessen und wir lassen ihn
gewähren.
Und denen zumindest den öffentlichen Raum für ihren Scheiss zu entziehen
wäre einfach.
Wenn sie sich in Privaträume zurück ziehen, dann Nachrichtendienstliche
Überwachung und Verurteilung bei Rechtsverstößen.
Man lässt Pierre Vogel mitnichten gewähren, er wurde bereits verhaftet, wie auch sein Mitstreiter Sven Lau. Nur gehört zu einer Verhaftung und nachfolgender Strafe eine eindeutige Beweislage und ein "lebenslang" kannst Du aus keinem der Vorwürfe basteln. Was passiert, sobald der wieder frei ist? Richtig, er macht, dazu noch als Märtyrer in den Augen seiner Anhäger weiter.
Wenn ich richtig informiert bin, ist Pierre Vogel Deutscher. Also kannst Du ihn auch nicht ausweisen, wohin auch.
Und nun?
Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote
Verfasst: Samstag 10. Januar 2015, 14:43
von Dampflok
Kanzlerqualle » Sa 10. Jan 2015, 14:34 hat geschrieben:
Tatsachen : jeder fünfte Islamlehrer lehnt die Demokratie ab
Tatsache : 65 Prozent meinten, dass die Regeln des Islam wichtiger sind als die Gesetze des jeweiligen Landes
Daraus könnte sich die westliche Gesellschaft im Grundsatz eine konkrete Handhabe bauen um solche Elemente des Raumes zu verweisen. Indem alle Bürger auf diese Werte vereidigt werden.
Denn ob wir es drehen und wenden, wenn wir die Werte der westlichen Gesellschaft schützen, ja überhaupt noch erhalten wollen, müssen wir OHNE die latente demokratiegefährdende Anwesenheit solcher Elemente auskommen. Wenn eine asoziale Mietpartei in einem Wohnblock die Anderen terroriosiert, hilft niemals eine falsch verstandene Toleranz sondern nur der Rauswurf.
In Bezug auf den Welt-Artikel: Frauenrechtlerin oder nicht, wo sie Recht hat, hat sie Recht.
frag doch mal palulu oder ferit ...
aber hör auch zu wenn sie dir antworten.
Mit @palulu hatte ich gestern schon ein interessantes Posting.
Als es um die Frage ging, ob wir in Deutschland ebenfalls eine Anschlagsserie zu befürchten hätten, wies er mich darauf hin, dass wir es hier ja glücklicherweise überwiegend mit türkischen Mohammedanern zu tun - und somit weniger/nichts zu befürchten hätten.
Soweit jetzt meine Erinnerung sinngemäß, ich möchte da nichts fehlerhaftes unterstellen; bemerkenswert war nun für mich wieder, dass er da eine deutliche Abgrenzung gegenüber arabischen Mohammedanern vollzog.
Ich glaube eher, Türken würden hier rebellieren, wenn Mercedes keine Autos mehr verkaufen würde
Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote
Verfasst: Samstag 10. Januar 2015, 14:45
von Wasteland
Aus dem Artikel der vorhin hier geposted wurde. Er bringt das Problem auf den Punkt.
Husseini: Solche furchtbaren Anschläge haben mit dem Islam zu tun. Aber sie sind nicht der Islam.
FOCUS Online: Wie würden Sie die Beziehung zwischen Attentaten wie dem in Paris und dem Islam beschreiben?
Husseini: Der Islam wird von Terroristen instrumentalisiert. Er ist nicht der Auslöser für solche Taten, aber militante Islamisten stützen sich auf ihn, beziehungsweise auf ihre reaktionäre Deutung des Islam.
FOCUS Online: Auch wenn es nur ein sehr geringer Teil der Muslime ist, die den Islam auf diese Weise instrumentalisieren, scheint es doch, als würde ihre Zahl stetig wachsen.
Husseini: Man muss die Attentate der jüngeren Vergangenheit im Kontext mit den Konflikten in der arabischen Welt sehen. Und zwar nicht nur mit dem Islamischen Staat und dem syrischen Bürgerkrieg. Sondern auch mit der Art, wie in vielen arabischen Ländern Politik gemacht wird.
FOCUS Online: Welche Art, Politik zu machen, meinen Sie?
Husseini: Der Islam wird nicht nur von Terroristen instrumentalisiert, sondern auch von tyrannischen und korrupten Regimen. Die Religion wird immer wieder benutzt, um die eigenen Interessen durchzusetzen. Das gilt für den Kampf zwischen Saudi-Arabien und dem Iran um die Vorherrschaft in der Region, die als Streit zwischen Sunniten und Schiiten inszeniert wird.
Es gilt auch für Festigung der Macht im Inneren. Immer wieder wird der Islam als Vorwand und Rechtfertigung missbraucht. Das Königreich Saudi-Arabien zum Beispiel hat die Anschläge auf "Charlie Hebdo" als "feigen Terrorakt" verurteilt. Einen Tag später ließ es einen missliebigen Blogger öffentlich auspeitschen. Die Begründung: "Beleidigung des Islam". Diese Instrumentalisierung ist es, die die islamische Welt in die Krise gestürzt hat, die den Terrorismus befeuert.
Marmorkater » Sa 10. Jan 2015, 15:43 hat geschrieben:
Soweit jetzt meine Erinnerung sinngemäß, ich möchte da nichts fehlerhaftes unterstellen; bemerkenswert war nun für mich wieder, dass er da eine deutliche Abgrenzung gegenüber arabischen Mohammedanern vollzog.
Viele Türken grenzen sich ziemlich deutlich von Arabern ab, bzw. wollen mit denen nichts zu tun haben. Gläubige gehen in der Regel auch in unterschiedliche Moscheen etc. pp.
Mohammed hatte schon immer ein Problem, welches er an seine Anhänger weitergegeben hat.
Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote
Verfasst: Samstag 10. Januar 2015, 14:48
von Zvi Back
JJazzGold » Sa 10. Jan 2015, 14:33 hat geschrieben:
Auf dem geschriebenen Wort basieren Religionen. Du würdest ihnen ergo mit dem Verbot ihrer Schriften das Fundament entziehen.
Was machen wir dann damit:
Das erste Gebot
Ich bin der Herr, dein Gott. Du sollst keine anderen Götter haben neben mir.
Betrifft Christen und niemand anderes. Völlig irrelevant für das, was ich meinte.
Und soweit ich Religion kenne gibt es für sie nur einen Gott mit unterschiedlichen
Namen.
Nur zwei Beispiele von Inkompatibilität zwischen gestern und heute.
Siehe oben. Kein Pfarrer oder Pastor wird nun predigen, dass die Atheisten oder
Agnostiker gefälligst Ostern feiern sollen.
Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote
Verfasst: Samstag 10. Januar 2015, 14:49
von Provokateur
Übrigens steht nun außer Zweifel (einer der Täter hat es zugegeben) dass Al Qaida hinter den Anschlägen steckt.
Diejenigen, die vor medienwirksamen Anschlägen der AQ gewarnt haben, sollten recht behalten. Die Spenden fließen nämlich derzeit eher zum IS als zur AQ. Die Anschläge sollten also nicht "die Ehre des Propheten" verteidigen, sie sollen wieder Geld in die Kassen der Al Qaida spülen.
Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote
Verfasst: Samstag 10. Januar 2015, 14:49
von Fadamo
Kanzlerqualle » Sa 10. Jan 2015, 14:39 hat geschrieben: .. falsch , absolut falsch , diese islamistischen Terroristen werden durch Islamisten unterstützt und der Koran ist ihr ständiger Begleiter und Beschützer ...
Wenn die kriminellen sich hinter dem koran verstecken,muß es nicht automatisch heißen,dass der islam gefährlich ist.
Die islamforscher sind sich selber noch nicht einig,ob der islam gefährlich ist.
Daher sind es für mich kriminelle,die eine sehr hohe kriminelle energie besitzen.
Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote
Verfasst: Samstag 10. Januar 2015, 14:50
von Marmorkater
Wasteland » Sa 10. Jan 2015, 14:46 hat geschrieben:
Viele Türken grenzen sich ziemlich deutlich von Arabern ab, bzw. wollen mit denen nichts zu tun haben. Gläubige gehen in der Regel auch in unterschiedliche Moscheen etc. pp.
Das lässt sich auch auf (sunnitische) "Perser" ausdehnen, die ebenfalls "Araber" nicht sonderlich mögen.
Sag mal, könnte man Schiiten in Deutschland pauschal einen höheren Bildungsgrad unterstellen oder wäre das eher ein Vorurteil ?!
Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote
Verfasst: Samstag 10. Januar 2015, 14:52
von Zunder
Marmorkater » Sa 10. Jan 2015, 14:43 hat geschrieben:[...]
Ich glaube eher, Türken würden hier rebellieren, wenn Mercedes keine Autos mehr verkaufen würde
Die Türken würden rebellieren, wenn Mercedes hier keine Autos mehr bauen würde.
Kaufen kann man auch Audi oder BMW.
Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote
Verfasst: Samstag 10. Januar 2015, 14:53
von Kanzlerqualle
Fadamo » Sa 10. Jan 2015, 14:49 hat geschrieben:
Wenn die kriminellen sich hinter dem koran verstecken,muß es nicht automatisch heißen,dass der islam gefährlich ist.
.
.. wenn man sich den Koran mal durchlesen würde , was du mit Sicherheit ja noch nie getan hast , würdest du hier schreiben , daß man den Koran sofort als gefährliches Buch verbrennen sollte .. der Koran ist ein gefährliches Buch und diese Islamisten schöpfen ihre Kraft und ihre Taten genau aus diesem Koran . Allah hat gesagt ******
frag doch mal palulu oder ferit ...
aber hör auch zu wenn sie dir antworten.
Mal jetzt völlig unabhängig vom Inhalt und ob deine Behauptung richtig ist.
Den deutschen Muslimen gestehst du zu sich von einem Diskussionsstrang
bedroht zu fühlen, aber 50% der deutschen Nichtmuslime, die mit Pegida
zumindest teilweise übereinstimmen, sprichst du das Recht ab, sich bedroht zu fühlen.
Erkennst du nicht selber, wie unlogisch du in all deiner Diskussionsbasis bist.
Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote
Verfasst: Samstag 10. Januar 2015, 14:56
von Wasteland
Marmorkater » Sa 10. Jan 2015, 15:50 hat geschrieben:
Das lässt sich auch auf (sunnitische) "Perser" ausdehnen, die ebenfalls "Araber" nicht sonderlich mögen.
Sag mal, könnte man Schiiten in Deutschland pauschal einen höheren Bildungsgrad unterstellen oder wäre das eher ein Vorurteil ?!
Schwer zu sagen, soviele gibt es ja in Deutschland auch nicht. Du spielst vermutlich auf die vor der iranischen Revolution geflohenen Akademiker an?
Insgesamt glaube ich aber nicht das es da allzu grosse Unterschiede gibt, ist aber eine reine Vermutung von mir.
Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote
Verfasst: Samstag 10. Januar 2015, 14:58
von Marmorkater
Zunder » Sa 10. Jan 2015, 14:52 hat geschrieben:
Die Türken würden rebellieren, wenn Mercedes hier keine Autos mehr bauen würde.
Kaufen kann man auch Audi oder BMW.
Ich hatte schon überlegt, ob ich bauen oder (ver)kaufen wählen sollte, bin aber auch der Ansicht, dass sie diese Autos primär gerne selbst fahren.
Das liegt historisch daran begründet, dass ein Mercedes früher das Symbol dafür war, dass man es geschafft hatte.
Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote
Verfasst: Samstag 10. Januar 2015, 14:59
von Dampflok
bakunicus » Sa 10. Jan 2015, 14:25 hat geschrieben:
ihr begreift es wirklich nicht, oder ?
wenn ich jetzt wirklich anfangen würde aus der tora zitate über die goim zu suchen, oder meinetwegen die ekelhaften zitate von ovadia josef in den zusammenhang mit allen juden zu stellen, dann würde ich ja genau das machen was ich euch vorwerfe ...
es geht einfach darum, dass ihr endlich begreifen müßt, dass diese terroristen nicht der islam und die muslime sind.
es sind terroristen ... punkt aus ende ...
..die sich auf den ISLAM berufen.
aber wenn hier wirklich die kacke zum dampfen bringen wollt, dann eskaliert, provoziert und interpretiert nur weiter so.
wenn ihr den bürgerkrieg wirklich haben wollt, dann lasst doch eins zum anderen führen.
säht angst und zweifel, zerstört das friedliche zusammenleben.
Für dich sind also friedlich diskutierende Menschen Schuld an den Bomben und Anschlägen?
wenn ich muslim wäre in deutschland, ich würde ganz ehrlich anfangen die koffer zu packen ...
es braucht nur noch einen funken, einen anschlag auf eine moschee oder synagoge, ein weiterer anschlag auf einen karikaturisten, und dann knallt es richtig ...
und wer hat dann gewonnen ?
jedenfalls nicht die zivilgesellschaft ....
Es gibt hier schon zu viele Anschläge. Und so wie es aussieht, knallt es OB WIR WOLLEN ODER NICHT! Die Islamisten sagen ja selber, daß noch Anschläge folgen werden. Deine Einzeltätertheorie stimmt nicht, bitte informiere Dich.
Es sind DIE, die Bomben. Wir als Zivilgesellschaft haben nur "Toleranz" und "Gesetze". In den 60er und 70er Jahren gab es trotz oft deutscher Vorbehalte keine großen Probleme zwischen deutschen und zugewanderten Muslimen. Offenbar sind unsere Schwerter aber zu stumpf für den Islam des Jahres 2015, der unsere Toleranz als strafbare Schwäche auslegt. Ein Blick in muslimisch dominierte Deutsche Schulen offenbart das Riskiopotential. Und wenn schon Muslime selber sagen daß das jahrzehntelange Appesement bei denen nicht wirkt, mögest Du eventuell auch einmal diese Möglichkeit in Betracht ziehen, daß diese Muslime mit ihrer Eigeneinschätzung Recht haben.
Die Schulkinder in der Türkei sind nicht deshalb so brav weil ihre Lehrer so locker drauf sind. Es ist nicht ermutigend zu sehen was hier in Deutschland wohl gerade heranwächst.
♂
Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote
Verfasst: Samstag 10. Januar 2015, 14:59
von Katenberg
bakunicus » Sa 10. Jan 2015, 15:25 hat geschrieben:
ihr begreift es wirklich nicht, oder ?
wenn ich jetzt wirklich anfangen würde aus der tora zitate über die goim zu suchen, oder meinetwegen die ekelhaften zitate von ovadia josef in den zusammenhang mit allen juden zu stellen, dann würde ich ja genau das machen was ich euch vorwerfe ...
es geht einfach darum, dass ihr endlich begreifen müßt, dass diese terroristen nicht der islam und die muslime sind.
es sind terroristen ... punkt aus ende ...
aber wenn hier wirklich die kacke zum dampfen bringen wollt, dann eskaliert, provoziert und interpretiert nur weiter so.
wenn ihr den bürgerkrieg wirklich haben wollt, dann lasst doch eins zum anderen führen.
säht angst und zweifel, zerstört das friedliche zusammenleben.
wenn ich muslim wäre in deutschland, ich würde ganz ehrlich anfangen die koffer zu packen ...
es braucht nur noch einen funken, einen anschlag auf eine moschee oder synagoge, ein weiterer anschlag auf einen karikaturisten, und dann knallt es richtig ...
und wer hat dann gewonnen ?
jedenfalls nicht die zivilgesellschaft ....
Ich habe hier keine Verallgemeinerung auf alle Muslime getätigt. Nur müssen wir bedenken, dass da ja wohl nicht nur die Islamisten die geistigen Brandstifter sind und das auch nur zum Vermerkt, das alles habe ja rein gar nichts mit dem Islam zu tun...
Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote
Verfasst: Samstag 10. Januar 2015, 15:00
von Marmorkater
Wasteland » Sa 10. Jan 2015, 14:56 hat geschrieben:
Schwer zu sagen, soviele gibt es ja in Deutschland auch nicht. Du spielst vermutlich auf die vor der iranischen Revolution geflohenen Akademiker an?
Insgesamt glaube ich aber nicht das es da allzu grosse Unterschiede gibt, ist aber eine reine Vermutung von mir.
Ja, Du hast Recht, ich halte viel von Ex iranischen Ärzten
Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote
Verfasst: Samstag 10. Januar 2015, 15:03
von Fadamo
Kanzlerqualle » Sa 10. Jan 2015, 14:53 hat geschrieben: .. wenn man sich den Koran mal durchlesen würde , was du mit Sicherheit ja noch nie getan hast , würdest du hier schreiben , daß man den Koran sofort als gefährliches Buch verbrennen sollte .. der Koran ist ein gefährliches Buch und diese Islamisten schöpfen ihre Kraft und ihre Taten genau aus diesem Koran . Allah hat gesagt ******
Ich habe den koran und ich habe auch die bibel.
Beides ist dann wohl gefährlich?
Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote
Verfasst: Samstag 10. Januar 2015, 15:04
von JJazzGold
Zvi Back » Sa 10. Jan 2015, 14:48 hat geschrieben:
Betrifft Christen und niemand anderes. Völlig irrelevant für das, was ich meinte.
Und soweit ich Religion kenne gibt es für sie nur einen Gott mit unterschiedlichen
Namen.
Das ist nicht ganz richtig, ohne hier eine religiöse Diskussion anfangen zu wollen, hat der katholische Zweig der Christen ihren Gott bereits im Konzil von Chalcedon 451 gesplittet.
Nur die monotheistischen Religionen berufen sich auf einen Gott. Es existieren auch andere Religionen auf dieser Welt.
Siehe oben. Kein Pfarrer oder Pastor wird nun predigen, dass die Atheisten oder
Agnostiker gefälligst Ostern feiern sollen.
Der Koran oder die Tora oder die Bibel sind ja auch keine Glaubensgrundlage für Agnostiker und Atheisten, sie sind es aber für die Vertreter der Religionen und die Gläubigen. Wenn Du forderst, dass alle Artikel in diesen Schriften, die der heutigen Zeit nicht mehr angemessen sind, gesetzlich verboten werden sollen, dann entziehst Du der jeweiligen Religion ihre Grundlage, das bedeutet nichts anderes als die Religionsfreiheit außer Kraft zu setzen.
Das geht mir als Bestandteil einer "Reform" gegen islamistischen Terror viel zu weit.
Ich frage mich nur immer, was nützt uns diese triviale Erkenntnis, das religiöser Extremismus sich auf die Religion beruft?
Es ist ja ganz klar das der Terrorismus und der Dschihadismus sich auf den Islam beziehen und ein Teil von ihm sind(ein Teil von vielen).
Das alleine sagt aber überhaupt nichts aus. Der pazifistische Sufismus ist auch ein Teil des Islam und bezieht sich auf ihn.
Was haben wir nun also von der Erkenntnis? Das es religiösen Extremismus gibt? Das wussten wir doch auch vorher.
Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote
Verfasst: Samstag 10. Januar 2015, 15:06
von Kanzlerqualle
Dampflok » Sa 10. Jan 2015, 14:43 hat geschrieben:Daraus könnte sich die westliche Gesellschaft im Grundsatz eine konkrete Handhabe bauen um solche Elemente des Raumes zu verweisen. Indem alle Bürger auf diese Werte vereidigt werden.
Denn ob wir es drehen und wenden, wenn wir die Werte der westlichen Gesellschaft schützen, ja überhaupt noch erhalten wollen, müssen wir OHNE die latente demokratiegefährdende Anwesenheit solcher Elemente auskommen. Wenn eine asoziale Mietpartei in einem Wohnblock die Anderen terroriosiert, hilft niemals eine falsch verstandene Toleranz sondern nur der Rauswurf.
In Bezug auf den Welt-Artikel: Frauenrechtlerin oder nicht, wo sie Recht hat, hat sie Recht. ♂
.. danke ..
Re: Zum zusammenführen mit Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote
Verfasst: Samstag 10. Januar 2015, 15:10
von zollagent
IndianRunner » Fr 9. Jan 2015, 23:49 hat geschrieben:
Achso. Jeder kann zum Mörder werden, aber nicht zum Terrorist. Schon garnicht wenn er Moslem ist. Sehr schlüssig.
Nein, eine hirnrissige Schlußkette. Genau gemäß deinen Axiomen. Hier gleitet schon wieder die Grundsatzdiskussion herein, daß der Islam zumindest terrorförderlich sei. Wer bitte glaubt hier ernsthaft, daß diese drei Attentäter über Schlagworte hinaus irgendwas schlüssig mit ihrer Religion begründen können? Ich persönlich ziehe sogar in Zweifel, daß sie solche Karikaturen überhaupt jemals gesehen haben. Sie werden das sogar vermieden haben, weil ihnen erzählt wurde, es sei verboten, Bildnisse des Propheten anzusehen. Es sollte begriffen werden, daß die Begründung für die Tat dieser Männer nichts weiter ist als ein Feigenblatt, eine Explosion der Verzweiflung, und die Religionsbegründung ist vorgeschoben. Es hätte genau so gut eine rassistische, eine aus Eifersucht, eine persönliche Kränkung, eine Ablehnung der hundertsten Bewerbung sein können. Aber das wäre nicht so vermeintlich "ehrenhaft" wie die Verteidigung einer Religion. Die Religion war vielleicht der letzte Anker für sie, die ihnen einen Wert zusprach. So was zu "verteidigen" ist doch ehrenhaft, und es verschafft einem das angenehme Gefühl, auch etwas für die eigene Psyche zu tun. Der Zorn auf eine Welt, die einem nicht die erwartete Anerkennung gibt, tut ein Übriges. Dazu muß man kein Muslim sein. Der Islam ist für diese Figuren wie auch für seine Gegner die Ausrede, der Vorwand, zu tun, was sie tun. Letztlich landet alles bei beiden Seiten in Ängsten und verletztem Stolz, also einer ureigenst persönlichen Begründung.
Re: Zum zusammenführen mit Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote
Verfasst: Samstag 10. Januar 2015, 15:15
von Kanzlerqualle
zollagent » Sa 10. Jan 2015, 15:10 hat geschrieben: Der Islam ist für diese Figuren wie auch für seine Gegner die Ausrede, der Vorwand, zu tun, was sie tun
.. falsch .. diese Terroristen schöpfen ihre Kraft aus dem Koran , wenn du von Islamisten und ihren Vorstellungen und ihren geistige Verwirrungen keine Ahnung hast , solltest du dich vorher etwas besser schulen ..
Für dich sind also friedlich diskutierende Menschen Schuld an den Bomben und Anschlägen?
Es gibt hier schon zu viele Anschläge. Und so wie es aussieht, knallt es OB WIR WOLLEN ODER NICHT! Die Islamisten sagen ja selber, daß noch Anschläge folgen werden. Deine Einzeltätertheorie stimmt nicht, bitte informiere Dich.
Es sind DIE, die Bomben. Wir als Zivilgesellschaft haben nur "Toleranz" und "Gesetze". In den 60er und 70er Jahren gab es trotz oft deutscher Vorbehalte keine großen Probleme zwischen deutschen und zugewanderten Muslimen. Offenbar sind unsere Schwerter aber zu stumpf für den Islam des Jahres 2015, der unsere Toleranz als strafbare Schwäche auslegt. Ein Blick in muslimisch dominierte Deutsche Schulen offenbart das Riskiopotential. Und wenn schon Muslime selber sagen daß das jahrzehntelange Appesement bei denen nicht wirkt, mögest Du eventuell auch einmal diese Möglichkeit in Betracht ziehen, daß diese Muslime mit ihrer Eigeneinschätzung Recht haben.
Die Schulkinder in der Türkei sind nicht deshalb so brav weil ihre Lehrer so locker drauf sind. Es ist nicht ermutigend zu sehen was hier in Deutschland wohl gerade heranwächst.
♂
Ich finde die Argumente dieser Leute auch immer sehr interessant (dumm wollte ich jetzt nicht schreiben). Ich werde seit Jahren in diesem Forum in die rechtsextreme Ecke geschoben, dabei habe ich die Zukunft genau richtig voraus gesehen. Ich habe seit Jahren dafür plädiert, dass man Gesetz und Ordnung richtig anwenden muss und kriminelle und gesellschaftsfeindliche Subjekte entfernen (Ausweisung oder Gefängnis) muss, damit es nicht mit auf die integrierten und friedlichen Menschen zurück fällt und da wurde mir immer widersprochen. Nun haben wir genau dieses Szenario, in dem wir härter handeln müssen also vorher nötig gewesen wäre, weil diese Idi... vorher NICHTS unternommen haben. Man heult herum, dass die armen Muslime doch nun als Sündenböcke herhalten müssten. Kapiert es doch: IHR seid selber schuld an dieser Entwicklung!
Ich empfehle da einigen hier im Forum echt mal Kreide zu fressen bzw. die Fresse zu halten!
Ähnlich verhält es sich auch mit einem Beitritt der Türkei. Was wurden die Leute angegangen, die sich dagegen stark gemacht haben, die die Türkei nicht in Europa haben wollten, weil es einfach kein europäischer Staat, schon gar keine Demokratie und kein Staat, in dem die Menschenrechte gelten, ist.
Die gleichen Leute reißen heute immer noch das Maul auf und bezeichnen alle als Rechtsextrem, die nicht ihrer kruden und dummen Meinung sind.
Aber klar. Erdogan ist ein toller Demokrat, die Türkei unterstützt auch nicht den IS und wir brauchen dieses Land doch unbedingt in der EU...
Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote
Verfasst: Samstag 10. Januar 2015, 15:18
von zollagent
Andrea-Perula » Sa 10. Jan 2015, 00:40 hat geschrieben:
Und wenn Sie Zweifel haben dass die USA im Irak Uranmunition verschossen hat, fragen Sie die missgebildeten Kinder insoweit diese noch Ohren haben um Sie zu hören oder gar einen Mund um Ihnen zu antworten!
Re: Zum zusammenführen mit Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote
Verfasst: Samstag 10. Januar 2015, 15:21
von Marmorkater
Kanzlerqualle » Sa 10. Jan 2015, 15:15 hat geschrieben: .. falsch .. diese Terroristen schöpfen ihre Kraft aus dem Koran , wenn du von Islamisten und ihren Vorstellungen und ihren geistige Verwirrungen keine Ahnung hast , solltest du dich vorher etwas besser schulen ..
Grob vereinfacht formuliert stellt eine religiöse Schrift auch eine Richtlinie dar, und wenn bedenkliche Aufforderungen zur Gewalt oder Diskriminierung unreflektiert von bildungsarmen Gläubigen als Handlungsanweisungen verstanden wird, muss man den Koran als ganzes kritisch betrachten.
Das ist nicht ganz richtig, ohne hier eine religiöse Diskussion anfangen zu wollen, hat der katholische Zweig der Christen ihren Gott bereits im Konzil von Chalcedon 451 gesplittet.
Nur die monotheistischen Religionen berufen sich auf einen Gott. Es existieren auch andere Religionen auf dieser Welt.
Der Koran oder die Tora oder die Bibel sind ja auch keine Glaubensgrundlage für Agnostiker und Atheisten, sie sind es aber für die Vertreter der Religionen und die Gläubigen. Wenn Du forderst, dass alle Artikel in diesen Schriften, die der heutigen Zeit nicht mehr angemessen sind, gesetzlich verboten werden sollen, dann entziehst Du der jeweiligen Religion ihre Grundlage, das bedeutet nichts anderes als die Religionsfreiheit außer Kraft zu setzen.
Das geht mir als Bestandteil einer "Reform" gegen islamistischen Terror viel zu weit.
JJ, das einzige was ich gefordert habe und was ich für sinnvoll halte, ist in einer Art selbstauferlegtes Tabu,
ohne rechtliche Konsequenz, für das Wort Ungläubige.
Wenn du dir überlegst was wir mittlerweile aus politischer Korrektheit für
irrsinnige Sprachakkrobatie durchführen (Negerkuss), das nehmen wir hin, wir maulen ein wenig,
aber es bleibt so. basta.
Hier wo es wirklich um gelebte Toleranz geht, drehen wir ab und sagen "nein, das geht zu weit"
Noch kein "Neger" hat wegen dieser Süßigkeit" einen anderen getötet. Unglauben war schon massenhaft
Motiv für Massenmord.
Mir ist das als Logikfetischisten nicht erklärbar.
Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote
Verfasst: Samstag 10. Januar 2015, 15:25
von Zvi Back
JJazzGold » Sa 10. Jan 2015, 15:04 hat geschrieben:
Das geht mir als Bestandteil einer "Reform" gegen islamistischen Terror viel zu weit.
Der Islam braucht eine "Reform/ Aufklärung" mit und ohne Terrorismus.
Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote
Verfasst: Samstag 10. Januar 2015, 15:28
von Provokateur
Übrigens ist die "Freundin" des einen tatsächlich nur per muslimischen Ritual mit ihm verheiratet. Die haben nie eine Ehe vor dem Standesamt geschlossen.
.. das wird aber sehr schwer ... weil der Islam keine Führungskräfte hat ... weil kleine extremistische Gruppen meinen sie müßten den Koran und damit den Islam nach ihren eigene Auslegungen in die Welt tragen um Macht zu erlangen ... wen will man da ansprechend ... die Muslime gehen ja nicht einmal gegen ihre eigenen gewaltbereiten Islamisten hier Deutschland vor und lassen sie gewähren , weil sie haben ja den Koran in der Hand .. schweres Kapital , ganz schweres Kapitel ...
Aber auch hier verweist sie/er darauf, dass diese Reform innerhalb der muslimischen Gemeinschaft, nicht von außen oktroyiert, stattfinden muss.
Genau. Die Reformen im Christentum sind ja ebenfalls von innen heraus geschehen, siehe Luther, Zweites Vatikanisches Konzil usw.
Zvi Back » Sa 10. Jan 2015, 13:37 hat geschrieben:
Ich kann doch so einen Satz nicht Radikalen entgegen werfen. Die lachen sich kaputt, denn sie wissen es besser.
Auch Papst Johannes Paul II. hatte – am 9. Mai 1993 in Agrigent – die Mafia hart attackiert: "Bekehrt euch, die Strafe Gottes wird kommen." Zwei Monate später antworteten die Mafiosi von Corleone mit einer Bombe an der Kirche San Giovanni in Laterano.
Aber der jetzige Papst Franziskus hat sie nun exkommuniziert und das ist genau das Richtige: Aktive Ausgrenzung.
Ist natürlich nicht das Patentrezept gegen Terror, was von jetzt auf morgen wirkt. Aber es ist notwendiger Bestandteil innerhalb langfristiger Maßnahmen.
Abdel Mottaleb El Husseini: Was diese Männer in Paris getan haben, taten sie weder im Namen Allahs noch im Namen des Propheten – sondern im Auftrag einer kriminellen Vereinigung.
Genau das müssen solche Typen gebetsmühlenartig aus den muslimischen Reihen zu hören bekommen.
Husseini: Solche furchtbaren Anschläge haben mit dem Islam zu tun. Aber sie sind nicht der Islam.
So ist es.
Husseini: Wenn man auf die Geschichte des Islam blickt, dann gab es schon immer einen Kampf der Kräfte: Auf der einen Seite die Dogmatiker, die die Dogmen des Koran für ewig gültig halten. Auf der anderen Seite die fortschrittlichen Kräfte, die dafür eintreten, einige Stellen des Koran in ihrem historischen Kontext zu betrachten und möglicherweise neu zu interpretieren. Dieser Kampf muss ausgefochten werden - denn solange überholte Dogmen nicht in einem gemeinsamen Diskurs abgeschafft werden, können sich radikale Gruppen auf sie berufen.
FOCUS Online: Was gibt Ihnen die Gewissheit, dass die fortschrittlichen Kräfte diesen Richtungsstreit gewinnen würden?
Husseini: Man kann nicht sicher sein. Aber es gibt keine Alternative, diese Diskussion muss geführt werden, um nicht weiterhin Extremisten zu produzieren. Und es gibt durchaus Entwicklungen, die Hoffnung machen. So wurde der Aufstieg der Islamisten in Ägypten gebremst, Tunesien hat sich eben erst eine neue, moderne Verfassung gegeben. Die Mehrheit der Muslime will in Frieden leben. Die Vorstellung von einem Kalifat, in dem die Scharia durchgesetzt wird, ist für sie völlig überholt.
FOCUS Online: Ist es nicht sehr optimisch, davon auszugehen, dass sich radikale Islamisten nach erfolgtem Diskurs der Mehrheitsmeinung anschließen würden?
Husseini: Es ist zumindest unsere einzige Chance, dem islamistischen Terror den Nährboden zu entziehen: Indem man Stück für Stück seine Argumente widerlegt und die mit Menschenrechten, Zeitgeist und Humanität vereinbaren Seiten des Islam hervorhebt.
Richtig. Und wer sich nicht anschließt, wird ausgegrenzt und von der Weltlichkeit strafverfolgt.
