politik-forum.eu

unity in diversity hat geschrieben:(17 Mar 2020, 20:05)

Kann im Ergebnis der Coronakrise passieren.
Die vereinigten Staaten als Land am falschen Ende der Welt.
Weitab von allen wesentlichen Verkehrswegen und dank Trump vollständig isoliert.

Fast alle wichtigen Firmen haben ihren Sitz in den USA. Aus dem Grund kann das nicht passieren.

Michinho007 hat geschrieben:(17 Mar 2020, 18:24)

Neue Zahlen aus Italien:

New Cases: +3,526
New Deaths: +345
Total Cases: 31,506

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Schlimm was weiterhin in Italien abgeht. Keine Besserung in Sicht.

Sehe ich anders. 3.526 neue Fälle zum Vortag sind eine Steigerung von 12,6%. Nach 6 Tagen wäre eine Verdoppelung erreicht. Vorher waren das meist 3 Tage. Man darf auch nicht vergessen, Italien hat erst seit einer Woche die harten Regeln aufgestellt.

Sören74 hat geschrieben:(17 Mar 2020, 20:16)

Sehe ich anders. 3.526 neue Fälle zum Vortag sind eine Steigerung von 12,6%. Nach 6 Tagen wäre eine Verdoppelung erreicht. Vorher waren das meist 3 Tage. Man darf auch nicht vergessen, Italien hat erst seit einer Woche die harten Regeln aufgestellt.

Irgendwann dürfte es auch von ganz allein logistisches Wachstum geben.

https://www.sofatutor.com/mathematik/vi ... 4e050c1448

Adam Smith hat geschrieben:(17 Mar 2020, 20:10)

Fast alle wichtigen Firmen haben ihren Sitz in den USA. Aus dem Grund kann das nicht passieren.

Die Deglobalisierungstendenzen wird Trump mit ungeeigneten Mitteln aufhalten wollen.
Er kann nicht integrieren, wie seine Vorgänger.
Die Coronakrise wird Trump politisch nicht überleben.

unity in diversity hat geschrieben:(17 Mar 2020, 20:20)

Die Deglobalisierungstendenzen wird Trump mit ungeeigneten Mitteln aufhalten wollen.
Er kann nicht integrieren, wie seine Vorgänger.
Die Coronakrise wird Trump politisch nicht überleben.

Die Globalisierung wird natürlich weiter gehen. Allein schon durch das Internet. Wobei natürlich auch die Lage wichtig ist und bleiben wird. Andernfalls wäre Kanada ja nicht so wichtig für die USA.

unity in diversity hat geschrieben:(17 Mar 2020, 19:58)

Wie viele Flugzeugträger hatte Griechenland?
Das Recht ist das Instrument des Stärkeren, der damit seine Interessen durchsetzt und die Moral ist die Illusion der Schwachen.

Gott ... der Sozialdarwinist in 'Reinkultur

Hier ist das Problem mit deiner "Argumentation": Das Recht ist bereits Ausdruck der Moral.
Wäre es das nicht, wäre es kein Recht, sondern Willkür.
Und Willkür scheitert immer über Kurz oder Lang an den Entrechteten.

Bei Phönix hat soeben ein Prof gesprochen der D dringend davor gewarnt hat auf "Durchsuchung" der Bevölkerung zusetzen das könne die Wirtschaft nicht durchhalten das führe seiner Meinung nach in den wirtschaftlichen Ruin, Eindämmung wie in Asien sei der bessere Weg und dafür sind die derzeitigen Maßnahmen des Lock-Down nicht ausreichend. Frau Merkel sprach über die Schließung der EU Außen-grenzen und über die wirtschaftlichen Folgen von Corona auf die Wirtschaft.

Offensichtlich setzen die Verantwortlichen in D auf das falsche Pferd.

odiug hat geschrieben:(17 Mar 2020, 20:24)

Gott ... der Sozialdarwinist in 'Reinkultur
Hier ist das Problem mit deiner "Argumentation": Das Recht ist bereits Ausdruck der Moral.
Wäre es das nicht, wäre es kein Recht, sondern Willkür.
Und Willkür scheitert immer über Kurz oder Lang an den Entrechteten.

Kriterium der Wahrheit ist die Praxis.
Sagte Karl May in seinem berühmten Roman, das Kapitol.
Was sich nicht bewährt, wird von der Gesellschaft verworfen.

Brainiac hat geschrieben:(17 Mar 2020, 18:02)

Also, ich trete hier schon seit vielen Tagen dafür ein, viel viel mehr zu testen. Aber aktuell sind die Ressourcen eben offensichtlich begrenzt und deswegen reichen die Symptome allein oft nicht aus, einen Test zu bekommen. ME sollte man alles daran setzen, die Ressourcen auszuweiten. Ob das getan wird, weiß ich nicht.

Lt ARD Extra ist da jetzt hoher Druck drauf und man geht trotz des Risikos falscher Anwendung zumindest regional zu Selbsttests über. Richtig so, 100%ige-Zuverlässigkeit des Testergebnisses ist im Moment eindeutig Prio 2. Ein negativer Test heute bedeutet ja in einigen Tagen sowieso nur "wahrscheinlich nicht infiziert".

Brainiac hat geschrieben:(17 Mar 2020, 20:47)

Lt ARD Extra ist da jetzt hoher Druck drauf und man geht trotz des Risikos falscher Anwendung zumindest regional zu Selbsttests über. Richtig so, 100%ige-Zuverlässigkeit des Testergebnisses ist im Moment eindeutig Prio 2. Ein negativer Test heute bedeutet ja in einigen Tagen sowieso nur "wahrscheinlich nicht infiziert".

Damit man die Menschen testen kann, muss man die Menschen erst mal zum Arzt bewegen, wenn sie Symptome haben.

Laut Pressemitteilungen steht die Republik kurz vor der Ausgangssperre

BenJohn hat geschrieben:(17 Mar 2020, 20:50)

Damit man die Menschen testen kann, muss man die Menschen erst mal zum Arzt bewegen, wenn sie Symptome haben.

Das Problem kommt natürlich noch hinzu, aber es wäre schon ein Fortschritt, wenn alle getestet werden könnten, die Symptome haben und getestet werden wollen. Das Testkit kann man abholen und den Selbsttest zuhause machen.

conscience hat geschrieben:(17 Mar 2020, 20:56)

Laut Pressemitteilungen steht die Republik kurz vor der Ausgangssperre

Hast du da was Verlinkbares?

BenJohn hat geschrieben:(17 Mar 2020, 20:50)

Damit man die Menschen testen kann, muss man die Menschen erst mal zum Arzt bewegen, wenn sie Symptome haben.

Erlebnisbericht eines Coronaverdächtigen:
030 115:
Maschinenstimme
Guten Tag, sagen sie ihr Problem.
Corona.
Wir verbinden sie sofort.
Leider sind alle Plätze belegt, versuchen sie es später.
030 9028-2828
Dauerbesetzt.
Schon jetzt geht nichts mehr.

Unité 1 hat geschrieben:(17 Mar 2020, 21:02)

Hast du da was Verlinkbares?

Aber natürlich dat - habe vergessen die Quelle zu verlinken

https://www.welt.de/politik/ausland/plu ... hland.html

conscience hat geschrieben:(17 Mar 2020, 20:56)

Laut Pressemitteilungen steht die Republik kurz vor der Ausgangssperre

Du meins Ausgangsbeschränkung....

Brainiac hat geschrieben:(17 Mar 2020, 20:56)

Das Problem kommt natürlich noch hinzu, aber es wäre schon ein Fortschritt, wenn alle getestet werden könnten, die Symptome haben und getestet werden wollen. Das Testkit kann man abholen und den Selbsttest zuhause machen.

Es wäre schön beim nächsten Mal zu wissen wie viel Prozent der Bevölkerungsgruppen nun infiziert sind und wann man es selber auch hat.

Orbiter1 hat geschrieben:(17 Mar 2020, 19:53)

Nö, die Schuldenobergrenze lässt sich nur solange anheben solange die Gläubiger davon überzeugt sind dass sie ihr Geld auch wieder zurückbekommen. Was passiert wenn die Gläubiger an der Tilgungsfähigkeit des Staates zweifeln kann man sich anhand der griechischen Staatsschuldenkrise ansehen.

Die USA kann nicht "pleite" gehen.

conscience hat geschrieben:(17 Mar 2020, 21:04)

Aber natürlich dat - habe vergessen die Quelle zu verlinken
https://www.welt.de/politik/ausland/plu ... hland.html

Den hatte ich auch gefunden - ist aber leider welt plus, also Bezahlartikel. Der Focusbeitrag war auch mehr verwirrend als erhellend.

Wenn ich mir das durchlese, dann scheint eine Ausgangssperre wohl wahrscheinlich. Regt mich auf, dass die Mehrheit wegen der paar Vollhonks leiden muss.

#Infotweet:
Wenn Sie eine Bar betreiben, die Scheiben abkleben und Einlass nur über Klopfen oder nach Voranmeldung gewähren, dann sind das nicht nur Zustände wie im Chicago der 20er des letzten Jahrhunderts – sondern es löst auch einen Polizeieinsatz aus.
#sonichtbitte

#COVID19

Sören74 hat geschrieben:(17 Mar 2020, 18:09)

Das wird sich spätestens morgen ändern.

Heute vormittag, Hornbach in Oldenburg: Nicht ein freier Parkplatz. Scheinbar haben viele Leute "Corona-Ferien" und kaufen jetzt für Heimwerkerprojekte ein, die schon lange anstanden. Eigentlich hätte der ja gar nicht mehr auf sein dürfen. Ich unterhielt mich mit unserer Übernachbarin einer Polizeibeamtin darüber, wie denn die Polizei vorgehen wird, wenn es darum geht, Verbote durchzusetzen evtl. sogar Ausgangsverbote. Antwort: Das ist nicht unser Problem einfach deshalb, weil wir schon ohne Corona zu wenig Kapazitäten haben. Damit muss das Ordnungsamt klarkommen.
Das kann ja heiter werden.

BenJohn hat geschrieben:(17 Mar 2020, 21:21)

Wenn ich mir das durchlese, dann scheint eine Ausgangssperre wohl wahrscheinlich.

Es wäre eine große Überraschung wenn die Ausgangssperre/begrenzung nicht kommen würde. Auch Italien, Österreich, Spanien, Frankreich und ab morgen Belgien haben sie eingeführt.

Orbiter1 hat geschrieben:(17 Mar 2020, 21:43)

Es wäre eine große Überraschung wenn die Ausgangssperre/begrenzung nicht kommen würde. Auch Italien, Österreich, Spanien, Frankreich und ab morgen Belgien haben sie eingeführt.

In Italien bringen Ausgangssperren überhaupt nichts. Bald dürfte es in Italien mehr Tote als in China geben.

Alpha Centauri hat geschrieben:(17 Mar 2020, 19:40)

Neben vielen verlieren gibt wie immer auch Gewinner , vor allem Apotheke und Lebensmittelhändler , einer sagte " DIE LEUTE RENNEN US DIE BUDE EIN.

Wobei die Belastung für die Apotheker enorm ist. Eine sehr gute Freundin von mir ist Apothekerin und ich weiß, wie stressig es allein in der Grippezeit für sie ist. Wenn sie zu Hause ankommt, mag sie mit niemanden reden und treffen. Das ist jetzt umso mehr, weil die Leute ungeduldig sind und potentiell auch die Angestellten mit dem Virus gefährden. Gleichzeitig kümmert sie sich noch um ihre Eltern. Wirklich ein Hoch an alle, die in diesen Tagen in Apotheken arbeiten müssen.

Adam Smith hat geschrieben:(17 Mar 2020, 21:47)

In Italien bringen Ausgangssperren überhaupt nichts. Bald dürfte es in Italien mehr Tote als in China geben.

Das müssen die Italiener mit sich selbst ausmachen.

Adam Smith hat geschrieben:(17 Mar 2020, 21:47)

In Italien bringen Ausgangssperren überhaupt nichts. Bald dürfte es in Italien mehr Tote als in China geben.

Das kann man überhaupt noch nicht beurteilen.

Adam Smith hat geschrieben:(17 Mar 2020, 21:47)

In Italien bringen Ausgangssperren überhaupt nichts. Bald dürfte es in Italien mehr Tote als in China geben.

Inwiefern bringen sie nichts? Halten sich die Menschen nicht dran oder ist der Virus schon so weit verbreitet?

BenJohn hat geschrieben:(17 Mar 2020, 21:54)

Inwiefern bringen sie nichts? Halten sich die Menschen nicht dran oder ist der Virus schon so weit verbreitet?

Weil es in Italien halt bald mehr Tote als in China gebem könnte.

Arcturus hat geschrieben:(17 Mar 2020, 21:54)

Das kann man überhaupt noch nicht beurteilen.

Bei aktuell 2503 Toten in Italien (heute +345) gegenüber 3226 Toten in China (heute +13) lehnt man sich mit dieser Vermutung nicht wirklich weit aus dem Fenster.

Adam Smith hat geschrieben:(17 Mar 2020, 21:56)

Weil es in Italien halt bald mehr Tote als in China gebem könnte.

Ohne Ausgangssperre wären es vielleicht noch mehr.

Raskolnikof hat geschrieben:(17 Mar 2020, 21:43)

Heute vormittag, Hornbach in Oldenburg: Nicht ein freier Parkplatz. Scheinbar haben viele Leute "Corona-Ferien" und kaufen jetzt für Heimwerkerprojekte ein, die schon lange anstanden. Eigentlich hätte der ja gar nicht mehr auf sein dürfen. Ich unterhielt mich mit unserer Übernachbarin einer Polizeibeamtin darüber, wie denn die Polizei vorgehen wird, wenn es darum geht, Verbote durchzusetzen evtl. sogar Ausgangsverbote. Antwort: Das ist nicht unser Problem einfach deshalb, weil wir schon ohne Corona zu wenig Kapazitäten haben. Damit muss das Ordnungsamt klarkommen.
Das kann ja heiter werden.

Wahrscheinlich setzen die auf den gehorsamen Deutschen.
Ich möchte aber arg bezweifeln, dass der noch so existiert.

Arcturus hat geschrieben:(17 Mar 2020, 21:54)

Das kann man überhaupt noch nicht beurteilen.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Tote China = 3.226
Neue Tote China = 13

Tote Italien = 2.503
Neue Tote Italien = 345

BenJohn hat geschrieben:(17 Mar 2020, 21:57)

Ohne Ausgangssperre wären es vielleicht noch mehr.

Wie sieht es in der Türkei aus?

Sybilla hat geschrieben:(17 Mar 2020, 20:26)

Bei Phönix hat soeben ein Prof gesprochen der D dringend davor gewarnt hat auf "Durchsuchung" der Bevölkerung zusetzen das könne die Wirtschaft nicht durchhalten das führe seiner Meinung nach in den wirtschaftlichen Ruin, Eindämmung wie in Asien sei der bessere Weg und dafür sind die derzeitigen Maßnahmen des Lock-Down nicht ausreichend. Frau Merkel sprach über die Schließung der EU Außen-grenzen und über die wirtschaftlichen Folgen von Corona auf die Wirtschaft.

Offensichtlich setzen die Verantwortlichen in D auf das falsche Pferd.

Ich habe das Interview auf Phoenix auch gesehen. Aber es geht nicht darum, noch drastischere Maßnahmen zu treffen, sondern die richtigen. Und er hat auf die asiatischen Länder wie Südkorea und Taiwan verwiesen, die Infizierte und Kontaktpersonen in Quarantäne stecken. Das tun wir in Deutschland auch. Die Frage ist nur, ob wir mit unserem Testen auch alle erwischen.

Adam Smith hat geschrieben:(17 Mar 2020, 21:47)

In Italien bringen Ausgangssperren überhaupt nichts. Bald dürfte es in Italien mehr Tote als in China geben.

Ich bezweifle auch, dass es gelingt, China in dieser Frage zu kopieren.
In ein paar Wochen wird Europa zähneknirschend den Shutdown aufheben müssen, weil die Leute das bei ausbleibendem Erfolg auch nicht lange mittragen werden.

Wenn eine Ausgangssperre kommt, dann werde ich immer schön zu Fuß mit den Bollerwagen zum Einkaufen gehen. In Begleitung meiner Frau. Das nennt sich dann Einkaufsspaziergang.

Adam Smith hat geschrieben:(17 Mar 2020, 21:59)

Wie sieht es in der Türkei aus?

Ohne Tests anscheinend alles supi.

NicMan hat geschrieben:(17 Mar 2020, 21:56)

Bei aktuell 2503 Toten in Italien (heute +345) gegenüber 3226 Toten in China (heute +13) lehnt man sich mit dieser Vermutung nicht wirklich weit aus dem Fenster.

Hm, wenn ich mich recht erinnere, gibt es die Ausgangssperre in Italien erst seit letzter Woche. Das heißt, die Toten hatten sich weit vor der Verhängung bereits infiziert. Und hat China nicht auch rigide Ausgangssperren verhängt? Wegen der Ungleichzeitigkeit scheint mir das kein gelungener Vergleich zu sein.

Quatschki hat geschrieben:(17 Mar 2020, 22:00)

Ich bezweifle auch, dass es gelingt, China in dieser Frage zu kopieren.
In ein paar Wochen wird Europa zähneknirschend den Shutdown aufheben müssen, weil die Leute das bei ausbleibendem Erfolg auch nicht lange mittragen werden.

Es dürfte z.B. eine Menge Restaurants geben, die in ein paar Wochen dann pleite sind.

Adam Smith hat geschrieben:(17 Mar 2020, 21:58)

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Tote China = 3.226
Neue Tote China = 13

Tote Italien = 2.503
Neue Tote Italien = 345

Die Auswirkungen der Ausgangssperre sind im Grunde nicht messbar. Wer weiß, wie es ohne aussehen würde? Den Daten aus China vertraue ich außerdem nicht unbedingt.

Unité 1 hat geschrieben:(17 Mar 2020, 22:02)

Hm, wenn ich mich recht erinnere, gibt es die Ausgangssperre in Italien erst seit letzter Woche. Das heißt, die Toten hatten sich weit vor der Verhängung bereits infiziert. Und hat China nicht auch rigide Ausgangssperren verhängt? Wegen der Ungleichzeitigkeit scheint mir das kein gelungener Vergleich zu sein.

China hat sehr spät bei einer 20 mal so grossen Bevölkerung reagiert.

Raskolnikof hat geschrieben:(17 Mar 2020, 21:43)

Heute vormittag, Hornbach in Oldenburg: Nicht ein freier Parkplatz. Scheinbar haben viele Leute "Corona-Ferien" und kaufen jetzt für Heimwerkerprojekte ein, die schon lange anstanden. Eigentlich hätte der ja gar nicht mehr auf sein dürfen. Ich unterhielt mich mit unserer Übernachbarin einer Polizeibeamtin darüber, wie denn die Polizei vorgehen wird, wenn es darum geht, Verbote durchzusetzen evtl. sogar Ausgangsverbote. Antwort: Das ist nicht unser Problem einfach deshalb, weil wir schon ohne Corona zu wenig Kapazitäten haben. Damit muss das Ordnungsamt klarkommen.
Das kann ja heiter werden.

Wie ich gerade erfahre dürfen Baumärkte und Gartencenter bis auf weiteres mit Auflagen geöffnet bleiben (Kundenabstand drei Meter voneinander).

Unité 1 hat geschrieben:(17 Mar 2020, 22:02)

Hm, wenn ich mich recht erinnere, gibt es die Ausgangssperre in Italien erst seit letzter Woche. Das heißt, die Toten hatten sich weit vor der Verhängung bereits infiziert. Und hat China nicht auch rigide Ausgangssperren verhängt? Wegen der Ungleichzeitigkeit scheint mir das kein gelungener Vergleich zu sein.

Die Ausgangssperre wirkt bereits, die Zahlen fangen an linear zu steigen statt exponentiell. Trotzdem wird die Zahl der Toten erstmal, auch bedingt durch die Überlastung des Gesundheitssystems nur langsam abnehmen, was in etwa der Form einer Normalverteilung entsprechen wird. Bis dahin hat man China dann aber defintiv knapp getoppt.

BenJohn hat geschrieben:(17 Mar 2020, 21:54)

Inwiefern bringen sie nichts? Halten sich die Menschen nicht dran oder ist der Virus schon so weit verbreitet?

In 5 Tagen wurden 27.000 Personen wegen Verstößen gegen die Quarantänevorschriften angezeigt. Die Personen die nicht kontrolliert und erwischt wurden dürften um Faktoren höher liegen. Die Zahl an Hundebesitzern und Joggern geht steil nach oben (Gassi gehen und Sport treiben darf man). https://m.bote.ch/nachrichten/internati ... 46,1230176

NicMan hat geschrieben:(17 Mar 2020, 22:04)

Die Ausgangssperre wirkt bereits, die Zahlen fangen an linear zu steigen statt exponentiell. Trotzdem wird die Zahl der Toten erstmal, auch bedingt durch die Überlastung des Gesundheitssystems nur langsam abnehmen, was in etwa der Form einer Normalverteilung entsprechen wird. Bis dahin hat man China dann aber defintiv knapp getoppt.

Die Zweifel an dem Posting von Smith bezogen sich nicht darauf, dass Italien China bei den Toten leider noch toppen wird.
Die Zweifel bezogen sich auf seine vollkommen unqualifizierte Feststellung, dass Ausgangssperren nichts bringen würden. Satz 2 von 2.

NicMan hat geschrieben:(17 Mar 2020, 22:04)

Die Ausgangssperre wirkt bereits, die Zahlen fangen an linear zu steigen statt exponentiell. Trotzdem wird die Zahl der Toten erstmal, auch bedingt durch die Überlastung des Gesundheitssystems nur langsam abnehmen, was in etwa der Form einer Normalverteilung entsprechen wird. Bis dahin hat man China dann aber defintiv knapp getoppt.

Okay, da hatte ich dich falsch verstanden. Dachte, du meintest, dass eine Ausgangssperre keinen Effekt hätte und das an der Zahl der gerade Verstorbenen festmachtest. Dafür hätte ich kein gutes Argument gesehen.

Unité 1 hat geschrieben:(17 Mar 2020, 22:09)

Okay, da hatte ich dich falsch verstanden. Dachte, du meintest, dass eine Ausgangssperre keinen Effekt hätte und das an der Zahl der gerade Verstorbenen festmachtest. Dafür hätte ich kein gutes Argument gesehen.

Da hatte ich anscheinend auch den Ursprungspost falsch verstanden, da hat Brainiac mich grade zurecht drauf hingewiesen. Sorry für die Verwirrung.

Orbiter1 hat geschrieben:(17 Mar 2020, 22:06)

In 5 Tagen wurden 27.000 Personen wegen Verstößen gegen die Quarantänevorschriften angezeigt. Die Personen die nicht kontrolliert und erwischt wurden dürften um Faktoren höher liegen. Die Zahl an Hundebesitzern und Joggern geht steil nach oben (Gassi gehen und Sport treiben darf man). https://m.bote.ch/nachrichten/internati ... 46,1230176

Wie ist das möglich? Jogging... ok, aber die Zahl der Hundebesitzer? Gibt es in der Schweiz Leihhunde für fanatische Spaziergänger?

Brainiac hat geschrieben:(17 Mar 2020, 22:08)

Die Zweifel an dem Posting von Smith bezogen sich nicht darauf, dass Italien China bei den Toten leider noch toppen wird.
Die Zweifel bezogen sich auf seine vollkommen unqualifizierte Feststellung, dass Ausgangssperren nichts bringen würden. Satz 2 von 2.

Gibt es in der Türkei Ausgangssperren?

Gibt es in der Türkei mehr Infizierte und mehr Tote?

Adam Smith hat geschrieben:(17 Mar 2020, 22:14)

Gibt es in der Türkei Ausgangssperren?

Gibt es in der Türkei mehr Infizierte und mehr Tote?

Darüber wissen wir praktisch nichts.

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neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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