China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

[schokoschendrezki]

(02 Oct 2019, 10:41)
Es wird auch schwer für China sein das Potenzial dieses "Rest-der-Welt"-Blocks in sich zu vereinen, das sind nämlich im wesentlichen Indien, Türkei, Russland, Iran und Brasilien, die allesamt keine große Lust darauf haben von China fremdgesteuert zu werden und sich selbst als kommende Großmacht verstehen. Eine kulturelle/ethnische Verbindung, wie sie die USA mit dem Großteil seines Blockes besitzt, gibt es auch nicht.

Ist diese Erzählung von dem kommenden Aufstieg der BRICS-Staaten nicht auch schon von vorgestern? Zumindest bei Brasilien und Südafrika sind doch inzwischen alle Erwartungen auf einen ökonomischen Höhenflug und Aufstieg verflogen, oder? Ist von denen nicht tatsächlich nur CHina übriggeblieben?

[schokoschendrezki]

(02 Oct 2019, 09:57)

Unabhängig von Wirtschaftsfragen werden auch andere Groß- und Weltmächte Schwächungen und vielleicht sogar das Zerbrechen der Europäischen Union mit zufriedenen Gesichtern beobachten und womöglich auch fördern. Viel Phantasie gehört wirklich nicht dazu, diese "Partner" zu erkennen.

Am interessantesten finde ich dieses Schicksal der Erzählung von der grundsätzlichen, systemischen Wirtschaftsinkompetenz einer irgendwie zentral gelenkten Volkswirtschaft. Ob nun "kommunistisch" trotz entsprechendem Staats-Parteinamen für China zutreffen ist oder nicht: "Zentral gelenkt" ist dieses Riesenland ganz gewiss. Da wird nun wirklich nix dem Zufall überlassen. Und eigentlich interessanter als die Frage wie China mit den Krisen des Westens umgeht ist die Frage wie wir hier im Westen mit der Frage des ökonomischen Aufstiegs Chinas umgehen. Was setzen wir dem entgegen. Kühlschränke, Mobiltelefone, Computer und Mondlandegeräte eignen sich gewiss nicht mehr als Entgegensetzung.Wie wärs mit Indivdualismus, umfassendem Schutz von Personendaten, Pressefreiheit, Konsumkritik, ökologischer Verantwortung?

[Emin]

(02 Oct 2019, 14:30)

Wie kommst du auf 5%?



https://amp-tagesspiegel-de.cdn.ampproj ... 78234.html

https://de.statista.com/statistik/daten ... uer-japan/



Https://de.statista.com/statistik/daten ... uer-japan/

Der Handel mit China macht für die USA und die EU ca. 3% ihres jeweiligen BIPs aus, andersrum für China jedoch ca. 12% ihres BIPs. Zum Amerika-Block zähle ich aber noch Japan, Südkorea, Taiwan, Australien, Saudi-Arabien, etc. pp. dann kommt man in etwa auf die von mir genannten Zahlen.

[Emin]

(02 Oct 2019, 15:10)

Ist diese Erzählung von dem kommenden Aufstieg der BRICS-Staaten nicht auch schon von vorgestern? Zumindest bei Brasilien und Südafrika sind doch inzwischen alle Erwartungen auf einen ökonomischen Höhenflug und Aufstieg verflogen, oder? Ist von denen nicht tatsächlich nur CHina übriggeblieben?

Indien ist heute schon auf Platz 5 der größten Volkswirtschaften und könnte bald noch weiter vorstoßen. Die anderen sind volkswirtschaftlich nicht besonders relevant.

[schokoschendrezki]

(02 Oct 2019, 15:24)

Indien ist heute schon auf Platz 5 der größten Volkswirtschaften und könnte bald noch weiter vorstoßen. Die anderen sind volkswirtschaftlich nicht besonders relevant.

Ein sehr skeptischer Artikel zur Vorstellung, Indien werde bis 2024 zur drittgrößten Volkswirtschaft der Welt aufsteigen, vor etwa zwei Wochen in der FAZ ist bezeichnenderweise mit "Modis Traumfabrik" überschrieben. (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 83067.html). Rein volkswirtschaftlich kann ich es nicht so ganz beurteilen ... aber gerade wenn man sich anlässlich des 150. Geburtstags von Gandhi mit dem Thema Indien aktuell ein wenig befasst ... die Last der historisch bedingten Probleme, insbesondere die religiöse Spaltung ... dann das nach wie vor herrschende Kastensystem und vieles andere der nationalistisch-populistische Kurs des aktuellen politischen Führers ... da fragt man sich schon, wie dieser Aufstieg eigentlich gehen soll.

Im Gegensatz dazu China. Gerade auch die aktuellen Proteste in HongKong ... bitte nicht als persönliches Pro verstehen ... aber irgendwie hat man den Eindruck, dass die KP eine derartige Entschlossenheit zur Problemlösung auch mit allen undemokratischen Mitteln an den Tag legt ... dass dagegen kaum ein Kraut gewachsen ist.

Also nochmal auf den Punkt gebracht: Die grundsätzliche ökonomische Überlegenheit des Westens ... steht die nicht wirklich ernsthaft in Frage. In ihrer traditionellen Form jedenfalls. Als eine große Maschinerie, die Zeug ohne Ende produziert, Gewinne abwirft und Menschen scheinbar glücklich macht? Kann das diese zentral gelenkte Riesenvolkswirtschaft ohne Friday-Kids nicht viel besser und effektiver? Vor allem aber: Wollen wir das? Wollen wir da wirklich mithalten oder sogar noch überholen?

[Emin]

(02 Oct 2019, 15:56)

Ein sehr skeptischer Artikel zur Vorstellung, Indien werde bis 2024 zur drittgrößten Volkswirtschaft der Welt aufsteigen, vor etwa zwei Wochen in der FAZ ist bezeichnenderweise mit "Modis Traumfabrik" überschrieben. (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 83067.html). Rein volkswirtschaftlich kann ich es nicht so ganz beurteilen ... aber gerade wenn man sich anlässlich des 150. Geburtstags von Gandhi mit dem Thema Indien aktuell ein wenig befasst ... die Last der historisch bedingten Probleme, insbesondere die religiöse Spaltung ... dann das nach wie vor herrschende Kastensystem und vieles andere der nationalistisch-populistische Kurs des aktuellen politischen Führers ... da fragt man sich schon, wie dieser Aufstieg eigentlich gehen soll.

Im Gegensatz dazu China. Gerade auch die aktuellen Proteste in HongKong ... bitte nicht als persönliches Pro verstehen ... aber irgendwie hat man den Eindruck, dass die KP eine derartige Entschlossenheit zur Problemlösung auch mit allen undemokratischen Mitteln an den Tag legt ... dass dagegen kaum ein Kraut gewachsen ist.

Also nochmal auf den Punkt gebracht: Die grundsätzliche ökonomische Überlegenheit des Westens ... steht die nicht wirklich ernsthaft in Frage. In ihrer traditionellen Form jedenfalls. Als eine große Maschinerie, die Zeug ohne Ende produziert, Gewinne abwirft und Menschen scheinbar glücklich macht? Kann das diese zentral gelenkte Riesenvolkswirtschaft ohne Friday-Kids nicht viel besser und effektiver? Vor allem aber: Wollen wir das? Wollen wir da wirklich mithalten oder sogar noch überholen?

Eine Verdopplung des BIPs bis 2024 ist sicherlich übertrieben, aber Indien wird bald der bevölkerungsreichste Staat der Erde sein und wächst relativ stabil, wenn auch langsamer als China. Die Inder haben eine sehr fähige eigene Raumfahrtorganisation und einen großen IT-Sektor - dazu durch Bollywood auch eine gewisse soft power. Sie sind ganz anders als China, sie könnten aber langfristig mindestens so wichtig auf der Weltbühne werden, eben weil sie auch einen sehr "soften" Politikstil haben.

[Adam Smith]

(02 Oct 2019, 16:23)

Eine Verdopplung des BIPs bis 2024 ist sicherlich übertrieben, aber Indien wird bald der bevölkerungsreichste Staat der Erde sein und wächst relativ stabil, wenn auch langsamer als China. Die Inder haben eine sehr fähige eigene Raumfahrtorganisation und einen großen IT-Sektor - dazu durch Bollywood auch eine gewisse soft power. Sie sind ganz anders als China, sie könnten aber langfristig mindestens so wichtig auf der Weltbühne werden, eben weil sie auch einen sehr "soften" Politikstil haben.

Indien hat verrückte Pakistanis neben sich.

[H2O]

China wird schon aufgrund seiner Bevölkerungszahl und Landmasse ein bedeutendes Land auf diesem Erdball sein. Das vorübergehende Absinken zu einem von fremden Mächten beherrschten Land sehe ich als Folge des raschen Aufstiegs Europas und der USA im 18. und 19. Jahrhundert im Gefolge der Industrialisierung und ihres technischen Fortschritts.

Diese Entwicklung hat China inzwischen nachgeholt... mitsamt der Lust an weiterer Ausdehnung seines Einflußgebiets. "Der Westen" hat diese Lust verloren, weil ihm der Preis dafür zu hoch erscheint. Und er ruht sich sehr bequem auf seinen wohlverdienten Lorbeeren aus.

Die gewaltlose freiwillige Selbstbeschränkung "des Westens" darf nicht zu Lasten seiner technisch wissenschaftlichen Entwicklung gehen. Dann droht dem Westen ein umgekehrter Kolonialismus chinesischer Prägung anstatt einer gleichberechtigten Fortschrittspartnerschaft. Die von schokoschendrezki als seelischer Schutzschirm angeführten demokratischen Umgangsformen des Westens können nie und nimmer das technisch-wissenschaftliche Davoneilen eines wirtschaftlich so erfolgreichen Machtblocks wie China ausgleichen... der ganz schlicht durch seine überlegenen technischen Produkte den Wettbewerb beherrscht. Für mich ist die offenbar sehr ernsthafte Überlegung, den Elektronikriesen HUAWEI mit wesentlichen Elementen des deutschen und europäischen Internetausbaus zu beauftragen (oder auch nicht) ein Warnzeichen, wie plötzlich Abhängigkeiten entstehen können. HUAWEI war für uns Westler doch vor 10 oder 15 Jahren noch gar kein technisch einschätzbares Unternehmen Chinas. Und nun sind sie da und setzen Standards! Aufwachen!!!

[unity in diversity]

Das Norman Bethune Ausbildungs-Regiment ist etwas umfangreicher geworden:[youtube][/youtube]
Wer China angreift, muß sich auch mit denen und den dahinterstehenden "Mächten" anlegen.

[Tom Bombadil]

Es ist immer wieder bemerkenswert, dass Rechts- wie Linksaußen - so wie jetzt in China - beim Stechschritt einer abzugehen scheint. Ich finde den Marschtritt der Fremdenlegion viel interessanter: Die Kirmesmusik anderer Armeen kann der preußischen Marschmusik sowieso nicht das Wasser reichen, da kommen höchstens noch die Schotten mit ihren furchterregenden Dudelsäcken mit: und

[unity in diversity]

(03 Oct 2019, 09:41)

Es ist immer wieder bemerkenswert, dass Rechts- wie Linksaußen - so wie jetzt in China - beim Stechschritt einer abzugehen scheint. Ich finde den Marschtritt der Fremdenlegion viel interessanter: Die Kirmesmusik anderer Armeen kann der preußischen Marschmusik sowieso nicht das Wasser reichen, da kommen höchstens noch die Schotten mit ihren furchterregenden Dudelsäcken mit: und

Das Norman Bethune Ausbildungsregiment der PLA ist offen für Sympathisanten aus aller Welt.
Ich vermisse aktuell Deutsche, Amerikaner, ...
So könnte 5. Kolonne in China funktionieren.

[Tom Bombadil]

(03 Oct 2019, 10:22)

So könnte 5. Kolonne funktionieren.

Wenn der Westen so weitermacht, braucht China keine 5. Kolonne mehr.

[Alpha Centauri]

Präsident Xi Jing Ping sagte ja dass wir im chinesischen Jahrhundert leben, und dass Peking bis 2049 ( 100 Jahre VR China ) die Pole Position in allen Schlüsseltechnologien,beim Militär , politisch und ökonomisch( auch ökologisch) anstrebt, Platz 1 ist gerade gut genug für die Ansprüche Xis und Führung in Peking.

[Tom Bombadil]

Gnihihihi: https://www.computerbase.de/2019-10/bun ... k-5g-netz/

So wird Werksspionage für China gleich noch einfacher.

[Adam Smith]

(03 Oct 2019, 18:41)

Präsident Xi Jing Ping sagte ja dass wir im chinesischen Jahrhundert leben, und dass Peking bis 2049 ( 100 Jahre VR China ) die Pole Position in allen Schlüsseltechnologien,beim Militär , politisch und ökonomisch( auch ökologisch) anstrebt, Platz 1 ist gerade gut genug für die Ansprüche Xis und Führung in Peking.

Das ist doch OK. Was in der Aufzählung fehlt ist die Kultur. Und in Sachen Kultur kann China nur dann Nr. 1 werden, wenn es Freiheiten zulässt.

[Alpha Centauri]

(14 Oct 2019, 18:38)

Das ist doch OK. Was in der Aufzählung fehlt ist die Kultur. Und in Sachen Kultur kann China nur dann
Nr. 1 werden, wenn es Freiheiten zulässt.

Wenn es dem Ziel dienlich ist , schätze ich das Xi so ein paar Scheinfreiheiten gewähren würde und ansonst gilt wer Präsident Xi allzu harsch kritisiert dessen Lebenserwartung verkürzt sich wohl immens.

[Adam Smith]

(15 Oct 2019, 11:09)

Wenn es dem Ziel dienlich ist , schätze ich das Xi so ein paar Scheinfreiheiten gewähren würde und ansonst gilt wer Präsident Xi allzu harsch kritisiert dessen Lebenserwartung verkürzt sich wohl immens.

Xi ist jetzt nicht Erdogan. Und wenn China kulturell erfolgreich sein will, dann muss es halt Freiheiten gewähren.

[Tom Bombadil]

Will China denn kulturell erfolgreich sein?

[Adam Smith]

(15 Oct 2019, 11:55)

Will China denn kulturell erfolgreich sein?

Mit Sicherheit. Allein weil es ja das einzige Land auf der Welt ist was mit seinen Internetfirmen mit den USA mithalten kann. Auch hat China den grössten Kinomarkt der Welt.

[Tom Bombadil]

Steht das denn im 5-Jahresplan?

[Adam Smith]

(15 Oct 2019, 14:26)

Steht das denn im 5-Jahresplan?

Das sind Fakten.

[Tom Bombadil]

Mit anderen Worten: du weißt es nicht. Macht aber nix, China konzentriert sich erstmal auf die Wirtschaft und das Militär, eine reiche Kultur haben sie ja eh schon, die konnte auch Mao nicht ausmerzen.

[Adam Smith]

(15 Oct 2019, 14:38)

Mit anderen Worten: du weißt es nicht. Macht aber nix, China konzentriert sich erstmal auf die Wirtschaft und das Militär, eine reiche Kultur haben sie ja eh schon, die konnte auch Mao nicht ausmerzen.

Etwas reicher als bei den Aborigines, Indianern, Paschtunen, usw dürfte sie schon sein. Die USA dominieren kulturell.

[Orbiter1]

(15 Oct 2019, 14:47)

Etwas reicher als bei den Aborigines, Indianern, Paschtunen, usw dürfte sie schon sein. Die USA dominieren kulturell.

Sieht man ja schon am Auftreten und Verhalten des Präsidenten wie kulturell dominierend die USA sind.

[Enas Yorl]

(15 Oct 2019, 11:55)Will China denn kulturell erfolgreich sein?

China hat in seiner ganzen Geschichte nie große Ambitionen gezeigt seine Kultur zu exportieren. Daran hat sich bis heute wenig geändert. Es gibt ein paar Versuche chinesischer Medienunternehmen international erfolgreich zu sein. Das ging allerdings bei "The Great Wall" mit Matt Damon gehörig in die Hose (falsches Genre). Dazu stellen Unternehmen (z.B. China Huace Film) manche Serienproduktionen auch mit englischen Untertiteln bei Youtube online. Canto- und Mando-Pop erreichen international hauptsächlich die im Ausland lebenden Chinesen (auch die der 2. und 3. Generation).
Eine echte globale Breitenwirkung chinesischen Kultur und Medien ist allerdings nicht zu bemerken, ganz im Gegensatz zum kleinen Südkorea. Wo koreanischer Pop und Dramen und Filme längst ein globaler Exportschlager sind.

[Adam Smith]

(15 Oct 2019, 19:26)

China hat in seiner ganzen Geschichte nie große Ambitionen gezeigt seine Kultur zu exportieren. Daran hat sich bis heute wenig geändert. Es gibt ein paar Versuche chinesischer Medienunternehmen international erfolgreich zu sein. Das ging allerdings bei "The Great Wall" mit Matt Damon gehörig in die Hose (falsches Genre). Dazu stellen Unternehmen (z.B. China Huace Film) manche Serienproduktionen auch mit englischen Untertiteln bei Youtube online. Canto- und Mando-Pop erreichen international hauptsächlich die im Ausland lebenden Chinesen (auch die der 2. und 3. Generation).
Eine echte globale Breitenwirkung chinesischen Kultur und Medien ist allerdings nicht zu bemerken, ganz im Gegensatz zum kleinen Südkorea. Wo koreanischer Pop und Dramen und Filme längst ein globaler Exportschlager sind.

Was wollen die denn jetzt auch gross exportieren?

[Tom Bombadil]

(15 Oct 2019, 21:09)

Was wollen die denn jetzt auch gross exportieren?

Ist es wichtig, dass man seine Leistungen auf kulturellem Gebiet exportieren kann/soll/muss? Es reicht doch, wenn sich die Chinesen selber an ihrer eigenen Kultur erfreuen, ob das Anklang im Ausland findet und ein Exportschlager wird, ist doch völlig nebensächlich und auch kein Qualitätsurteil.

[Adam Smith]

(15 Oct 2019, 21:20)

Ist es wichtig, dass man seine Leistungen auf kulturellem Gebiet exportieren kann/soll/muss? Es reicht doch, wenn sich die Chinesen selber an ihrer eigenen Kultur erfreuen, ob das Anklang im Ausland findet und ein Exportschlager wird, ist doch völlig nebensächlich und auch kein Qualitätsurteil.

Die werden sich so daran im Internet erfreuen wie wir uns im Internet daran erfreuen. Im Prinzip gar nicht. Nur islamische Länder haben eine Zwangsbeglückung.

[Tom Bombadil]

(16 Oct 2019, 12:29)

Die werden sich so daran im Internet erfreuen wie wir uns im Internet daran erfreuen. Im Prinzip gar nicht.

Und das weißt du woher genau?

[Adam Smith]

(16 Oct 2019, 16:17)

Und das weißt du woher genau?

Warum sollte es denn in China überhaupt anders sein?

[Alpha Centauri]

(15 Oct 2019, 13:44)

Mit Sicherheit. Allein weil es ja das einzige Land auf der Welt ist was mit seinen Internetfirmen mit den USA mithalten kann. Auch hat China den grössten Kinomarkt der Welt.

Absolut, Alibaba ist da nur ein Beispiel, China will in allen belangen Nummer 1 werden vom Sport bis hin zur Raumfahrt. Das ist der Anspruch von Xi und Pekinger Führung.

[Adam Smith]

(17 Oct 2019, 11:14)

Absolut, Alibaba ist da nur ein Beispiel, China will in allen belangen Nummer 1 werden vom Sport bis hin zur Raumfahrt. Das ist der Anspruch von Xi und Pekinger Führung.

Das zweite Beispiel wäre Tencent.

Zu den breitgestreuten Aktivitäten von Tencent zählen vor allem die Geschäftsfelder Sofortnachrichtendienste, Soziale Netzwerke im Internet, Onlinemedien (Webportale), Internet-Mehrwertdienste (stationär und im Mobilfunk), interaktive Unterhaltung (insbesondere Mehrspieler-Onlinespiele aka MMOG, MMORPG), Netzhandel (elektronischer Handel) und Onlinewerbung.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Tencent

[streicher]

(17 Oct 2019, 11:14)

Absolut, Alibaba ist da nur ein Beispiel, China will in allen belangen Nummer 1 werden vom Sport bis hin zur Raumfahrt. Das ist der Anspruch von Xi und Pekinger Führung.

Wie ist denn eure Meinung dazu: hat China das Potenzial, das zu schaffen?

[Alpha Centauri]

(18 Oct 2019, 10:18)

Wie ist denn eure Meinung dazu: hat China das Potenzial, das zu schaffen?

Natürlich gibt es einige Unwägbarkeiten , aber völlig ausschließen würde ich es nicht, das Potenzial zumindest hat China.

[Alpha Centauri]

(17 Oct 2019, 11:53)

Das zweite Beispiel wäre Tencent.



https://de.m.wikipedia.org/wiki/Tencent

Absolut die Anstrengungen Pekings in den Schlüsseltechnologien Nummer 1 zu werden ( was teilweise bereits sind) ist schon enorm.

[streicher]

(18 Oct 2019, 11:18)

Natürlich gibt es einige Unwägbarkeiten , aber völlig ausschließen würde ich es nicht, das Potenzial zumindest hat China.

China hat echt viel Potenzial. Die Frage steht im Raum, ob ein nicht freies System überflügeln kann. Jetzt liest man von einem historischen Sinkflug von China in wirtschaftlicher Hinsicht bei einem Wachstum um die 6,0 Prozent. So ein Wachstum ist eigentlich immer noch eine Menge. Allerdings dürfte sich China echt Gedanken machen um seinen Pfad, sollten 6,0 Prozent Wachstum tatsächlich eine Bedrohung darstellen.

[Alpha Centauri]

(19 Oct 2019, 15:12)

China hat echt viel Potenzial. Die Frage steht im Raum, ob ein nicht freies System überflügeln kann. Jetzt liest man von einem historischen Sinkflug von China in wirtschaftlicher Hinsicht bei einem Wachstum um die 6,0 Prozent. So ein Wachstum ist eigentlich immer noch eine Menge. Allerdings dürfte sich China echt Gedanken machen um seinen Pfad, sollten 6,0 Prozent Wachstum tatsächlich eine Bedrohung darstellen.

Naja Precht prophezeit China ohnehin ein.gewaltiges Problem sollte die Digitalisierung Arbeitsplätze kosten, dann hat China ( wie die Staaten.des Westens) ein gewaltiges soziales Problem vor sich.

[streicher]

(19 Oct 2019, 22:12)

Naja Precht prophezeit China ohnehin ein.gewaltiges Problem sollte die Digitalisierung Arbeitsplätze kosten, dann hat China ( wie die Staaten.des Westens) ein gewaltiges soziales Problem vor sich.

Die Überalterung schreitet dort auch im Sauseschritt voran. Das wird noch eine Riesenherausforderung für China.

[Alpha Centauri]

(20 Oct 2019, 21:37)

Die Überalterung schreitet dort auch im Sauseschritt voran. Das wird noch eine Riesenherausforderung für China.

Absolut eine tickende Zeitbombe ( zu dem das Geschlechtermissverhältnis innerhalb der chinesischen Bevölkerung) da kommen gewaltige Probleme auf das Land zu, Lösungsansätze eher mau.

[streicher]

(22 Oct 2019, 12:25)

Absolut eine tickende Zeitbombe ( zu dem das Geschlechtermissverhältnis innerhalb der chinesischen Bevölkerung) da kommen gewaltige Probleme auf das Land zu, Lösungsansätze eher mau.

Sie probieren zumindest, die Bevölkerung auf weniger Wachstum zu eichen. Der wird weiterhin abnehmen, das dürfte glasklar sein.
Ich weiß nicht, wie es aktuell mit der Zuwanderungspolitik in der VR steht, sie scheint sich seit ein paar Jahren zu öffnen, aber die Regulierung nimmt zu. Außerdem wandern die Chinesen eher ab.

[Alpha Centauri]

(24 Oct 2019, 09:38)

Sie probieren zumindest, die Bevölkerung auf weniger Wachstum zu eichen. Der wird weiterhin abnehmen, das dürfte glasklar sein.
Ich weiß nicht, wie es aktuell mit der Zuwanderungspolitik in der VR steht, sie scheint sich seit ein paar Jahren zu öffnen, aber die Regulierung nimmt zu. Außerdem wandern die Chinesen eher ab.

Schon richtig aber die Kehrseite der Entwicklung ist eine Überalterung der Gesellschaft mit weit reichenden Folgen ( in jeder Hinsicht) die China ( ähnlich wie in Japan oder Italien , Deutschland) vollends treffen wird.

[Tom Bombadil]

(24 Oct 2019, 09:38)

Außerdem wandern die Chinesen eher ab.

Werden die nicht eher abgewandert, zB. nach Afrika?

[streicher]

(24 Oct 2019, 11:59)

Schon richtig aber die Kehrseite der Entwicklung ist eine Überalterung der Gesellschaft mit weit reichenden Folgen ( in jeder Hinsicht) die China ( ähnlich wie in Japan oder Italien , Deutschland) vollends treffen wird.

Ja, stimmt. In Italien und Japan ist der "Point of no return" schon erreicht. China hat diesen Punkt noch vor sich, unweigerlich. Und das macht die Führung zusätzlich unsicher und vielleicht auch deswegen noch kontrollsüchtiger.

[streicher]

(24 Oct 2019, 12:23)

Werden die nicht eher abgewandert, zB. nach Afrika?

Zum Arbeiten und um Firmen zu leiten auf Zeit? Bei der aktuellen Politik mit Afrika sehr gut denkbar... Ich denke, dass USA, Kanada, Thailand, Indonesien weiterhin beliebte Auswanderungsziele geblieben sind, wenn auch teilweise lediglich auf Zeit (zum Beispiel für ein Studium in den USA). Viele hält es dann jedoch auch im Ausland. Gründe gäbe es genug.

[Tom Bombadil]

(24 Oct 2019, 19:59)

Gründe gäbe es genug.

Das auf jeden Fall.

[Alpha Centauri]

(24 Oct 2019, 19:42)

Ja, stimmt. In Italien und Japan ist der "Point of no return" schon erreicht. China hat diesen Punkt noch vor sich, unweigerlich. Und das macht die Führung zusätzlich unsicher und vielleicht auch deswegen noch kontrollsüchtiger.

Sehe ich auch so das Demografie Problem wird wie in Deutschland, Japan oder Italien noch enorme politische und sozialpolitische Folgen für das Reich der Mitte mit sich bringen.

Man sieht schon hierzulande wohin das Problem führt und welche Folgen es mit sich bringt ( z.b. das Rentensystem).

[streicher]

(24 Oct 2019, 22:37)

Sehe ich auch so das Demografie Problem wird wie in Deutschland, Japan oder Italien noch enorme politische und sozialpolitische Folgen für das Reich der Mitte mit sich bringen.

Man sieht schon hierzulande wohin das Problem führt und welche Folgen es mit sich bringt ( z.b. das Rentensystem).

Wie wird eine Gesellschaft (oder auch ein Staat) gegen Krisen resilienter? Wenn es ein staatliches System nicht alleine schaffen kann, ohne dass Existenzen bedroht sind, dann helfen solidarische Gemeinschaften, die sich formen oder auch gewissermaßen das eigene Vorbauen bzw. auch Selbsthilfe. Deswegen muss es keine Staatskrise geben, kann aber. Es stellt sich eben auch die Frage, was es zu verteidigen gilt oder was man sich noch erkämpfen muss. Hier in Deutschland gilt es dringendst, die Demokratie zu verteidigen, eben auch, wenn die höheren Hürden kommen.

[Adam Smith]

(25 Oct 2019, 20:36)

Wie wird eine Gesellschaft (oder auch ein Staat) gegen Krisen resilienter? Wenn es ein staatliches System nicht alleine schaffen kann, ohne dass Existenzen bedroht sind, dann helfen solidarische Gemeinschaften, die sich formen oder auch gewissermaßen das eigene Vorbauen bzw. auch Selbsthilfe. Deswegen muss es keine Staatskrise geben, kann aber. Es stellt sich eben auch die Frage, was es zu verteidigen gilt oder was man sich noch erkämpfen muss. Hier in Deutschland gilt es dringendst, die Demokratie zu verteidigen, eben auch, wenn die höheren Hürden kommen.

Und in Bezug auf China?

[streicher]

(25 Oct 2019, 21:30)

Und in Bezug auf China?

Dort will der Staat formen. Wie viel Selbsthilfe wird er zulassen? Vielleicht unterstützt er sogar solidarische Gemeinschaften, nicht jedoch ohne schirmende Kontrolle und unter Beeinflussung durch das Bepunktungssystem. Damit behält der Staat dort jedoch auch die Angst vor dem eigenen Volk bei, dass stärker oder flächendeckender aufstehen könnte, sollte es doch mal stärker zu spüren bekommen, dass die VR nicht genug für die heranziehenden Herausforderungen gewappnet ist. Das könnte dann auch mit dem Ruf nach Freiheit und weniger Kontrolle einhergehen (mit der Gefahr des Misslingens).

[unity in diversity]

(24 Oct 2019, 22:37)

Sehe ich auch so das Demografie Problem wird wie in Deutschland, Japan oder Italien noch enorme politische und sozialpolitische Folgen für das Reich der Mitte mit sich bringen.

Man sieht schon hierzulande wohin das Problem führt und welche Folgen es mit sich bringt ( z.b. das Rentensystem).

Man wird wohl weiterhin versuchen, die Bevölkerung gesundzuschrumpfen.
Ziel muß die wertschöpfende, sinnvolle Beschäftigung jedes Geburtsjahrganges sein.
Auch und gerade unter dem Blickwinkel von Industrie 4.0 mit ihrem freisetzenden Potenzial.
Nur dann greift die Logik, daß Arbeitsproduktivität Demografie schlägt.
Vertiefender Hinweis:
https://www.deutschlandfunkkultur.de/pr ... _id=225987