Wann ist Putin auch wirtschaftlich am Ende?

[p.r.]

Doch, kapiert schon. Und Spitzfindigkeiten als das benannt, was sie sind. So, wie es gehandhabt wird, ist die Amtszeitbegrenzung schlicht umgangen. Und das kann nicht der Sinn der Übung sein. Es ist nichts weiter als die Festschreibung des Herrschaftsanspruchs eines Autokraten.

Spam

[odiug]

http://www.seewald.ru/wp-content/upload ... s-2011.png

Aha. wenn wir doch nur unser Merkel - Schäuble Gespann gegen einen Putin tauschen könnten.

You wish
Uebrigens, wenn Russland nach 25 Jahren, jetzt wieder dort ist, wo es beim Zerfall der UdSSR war ... hmmm ... das nennst du einen Erfolg ?
Polens BIP ist von 1999 bis 2009 um 47% gestiegen und bereits 2003, nach der Rezession der ersten Jahre, bereinigt ueber 50% mehr als nach dem Zerfall des Warschauer Pakts.

Auch die wirtschaftliche Performance der
mittel- und osteuropäischen Länder im Zeitraum 1990 bis 2003 weicht deutlich
voneinander ab. Während Lettland und Litauen noch nicht das preisbereinigte
BIP des Jahres 1990 erreicht haben, konnte Polen dieses mittlerweile
bereits um gut 50 Prozent übertreffen.

Quelle muss mit PDF Reader geoeffnet werden:
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=& ... 2s&cad=rja
Polen erwirtschaftet heute also mehr als 70% ueber seiner Wirtschaftsleistung von 1990.
Dabei muss Polen Energie importieren und kann sich nicht auf das verschleudern seiner natuerlichen Ressourcen verlassen, um seine Wirtschaftskraft zu staerken.
Und genau davor hat Putin Angst.
Wenn dies auch in der Ukraine gelingt durch eine Westbindung und vielleicht sogar spaetere EU Mitgliedschaft der Ukraine, dann wird sich auch der Russe fragen muessen, warum nicht auch wir.

[odiug]

Solche Angaben sollen die Bevölkerung ruhig halten. Wenn man auch nur 2 Minuten darüber nachdenkt fällt auf das man ( wenn es so wäre ) in Kürze auf russisches Gas verzichten würde.

Fakt ist das wir davon Lichtjahre entfernt sind, schon dieser Winter könnte es bezeugen.

Im oestlichen Mittelmeer werden grosse Gasvorkommen vermutet.
Israel foerdert schon.
Das koennte sowohl Griechenland als auch Zypern aus der Krise helfen und der deutschen Industrie helfen, die Energiesanktionen gegen Russland zu kompensieren.
Benutzt Putin Gas als politische Waffe wird genau das passieren und Russland ist raus aus dem europaeischen Markt!
Nordseeoel brach auch das OPEC Embargo.

[p.r.]

You wish
Uebrigens, wenn Russland nach 25 Jahren, jetzt wieder dort ist, wo es beim Zerfall der UdSSR war ... hmmm ... das nennst du einen Erfolg ?
Polens BIP ist von 1999 bis 2009 um 47% gestiegen und bereits 2003, nach der Rezession der ersten Jahre, bereinigt ueber 50% mehr als nach dem Zerfall des Warschauer Pakts.

Quelle muss mit PDF Reader geoeffnet werden:
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=& ... 2s&cad=rja
Polen erwirtschaftet heute also mehr als 70% ueber seiner Wirtschaftsleistung von 1990.
Dabei muss Polen Energie importieren und kann sich nicht auf das verschleudern seiner natuerlichen Ressourcen verlassen, um seine Wirtschaftskraft zu staerken.
Und genau davor hat Putin Angst.
Wenn dies auch in der Ukraine gelingt durch eine Westbindung und vielleicht sogar spaetere EU Mitgliedschaft der Ukraine, dann wird sich auch der Russe fragen muessen, warum nicht auch wir.

Diese "Wirtschaftsleistung" wurde mit fast 300 Milliarden Dollar Schulden erkauft(Tendenz steigend),demzufolge kann man wohl kaum von einer Leistung sprechen.

[odiug]

Diese "Wirtschaftsleistung" wurde mit fast 300 Milliarden Dollar Schulden erkauft(Tendenz steigend),demzufolge kann man wohl kaum von einer Leistung sprechen.

Polen hat 57% Staatsverschuldung. Polen erfuellt die Maastrichtbedingungen fuer den Beitritt zum EURO Waehrungsraum.
Polen schafft das, trotz widrigster Bedingungen und EU Bankenkrise.
Russland hat uebrigens 800 Milliarden Dollar Staatsverschuldung.
Die Pro Kopfverschuldung Polens im Vergleich zu Russland ist nicht so dramatisch hoeher.
Russland : $ 5.526
Polen: $ 7.411
Polen hat aber ein Wirtschaftswachstum von ueber 70% seit 1990 und Russland erreichte gerade erst das Niveau von 1990.
Fuer $ 2000 pro Kopf ist das ein guter Deal.
Auch Russland Schulden steigen rapide und das trotz des Raubbaus an den natuerlichen Rohstoffen des Landes.
Durch die Finanzsanktionen und den Verfall des Rubel wird sich das auch noch verschaerfen.

[Andrea-Perula]

Daß Putin einer der kapitalistischsten Figuren unseres Planeten ist, ist dir nicht im Sichtfeld? Noch so'n Träumer, der im Osten die rote Erlösung sieht? Die schon vor 25 Jahren ins Klo gespült wurde!

ins Klo gepült wurde...Richtig mitsammt den Kalten Kriegern des Kalten Krieges, nur einige haben es anscheinend noch nicht bemerkt.

Sonst würden sie hier nicht lautstark die Parolen des Kalten Krieges....." Der GUTE WESTEN und DER BÖSE OSTEN" plädieren.

Aber einige lernen es nie dass es keine Sowjetunion und keinen Westen als Gegner mehr gibt!

Die beharren auf den Standpunkten vererbt von Vater und Großvater aus den Zeiten als der "BÖÖÖÖSE RUSSE" noch vor den Toren Europas stand.

Und die europ. Medien tun ihren Teil dazu dass dieses Feindbild wieder Aufrecht erhalten wird.

Merke kein Feindbild kein Grund für Rüstungsausgaben, viele Feindbilder viele Rüstungsausgaben und eine klingelnde Kasse.

Das begreift eigentlich jeder der sich mit Politik auch nur minnimal befaßt hat.

Wie sagte Einstein einmal?

ES IST SCHWERER EIN VORURTEIL ZU ZERTRÜMMERN ALS EIN ATOM ZU SPALTEN!

[zollagent]

ins Klo gepült wurde...Richtig mitsammt den Kalten Kriegern des Kalten Krieges, nur einige haben es anscheinend noch nicht bemerkt.

Sonst würden sie hier nicht lautstark die Parolen des Kalten Krieges....." Der GUTE WESTEN und DER BÖSE OSTEN" plädieren.

Aber einige lernen es nie dass es keine Sowjetunion und keinen Westen als Gegner mehr gibt!

Die beharren auf den Standpunkten vererbt von Vater und Großvater aus den Zeiten als der "BÖÖÖÖSE RUSSE" noch vor den Toren Europas stand.

Und die europ. Medien tun ihren Teil dazu dass dieses Feindbild wieder Aufrecht erhalten wird.

Merke kein Feindbild kein Grund für Rüstungsausgaben, viele Feindbilder viele Rüstungsausgaben und eine klingelnde Kasse.

Das begreift eigentlich jeder der sich mit Politik auch nur minnimal befaßt hat.

Wie sagte Einstein einmal?

ES IST SCHWERER EIN VORURTEIL ZU ZERTRÜMMERN ALS EIN ATOM ZU SPALTEN!

Andrea, du merkst offenbar gar nicht mehr, wie du mit deinen Schlagworten eine treffende Selbstbeschreibung abgibst. Schau dir einfach mal die Fakten an. Stehen westliche oder ukrainische Truppen in Russland? Oder doch eher russische Truppen in der Ukraine? Hat sich Europa oder die USA von ihren Parlamenten "die Genehmigung" für einen Einmarsch in ein Nachbarland geben lassen oder Russland (besser vielleicht, Putin selbst)? Hat der Westen das Garantie-Abkommen über die Integrität der Ukraine gebrochen oder Russland? Das Feindbild baut Putin selber auf! Wer aber immer noch in den alten kalte-Kriegs-Vorstellungen verharrt, Andrea, der/die muß natürlich lamentieren, wie du es tust. Du hast keinerlei Beziehung zur aktuellen Realität.

Übrigens hast du noch einen Makel, Andrea, der vielen derjenigen, die ich hier zur Puteria zähle, zu eigen ist: Keine/r von ihnen hat eine gute Beziehung zur edlen Dame Mathematik. Sprich, Keiner kann wirklich rechnen. Dein Lamento über Rüstungsausgaben: Wie viel der Wirtschaftsleistung Deutschlands wird im Rüstungssektor erwirtschaftet, wie viel der Wirtschaftsleistung Russlands? Mach dir diese Zahlen erst mal klar, dann kannst du über Rüstung empört tun. Nur würde dann wohl deine Empörung in die andere Richtung fließen müssen.

[Andrea-Perula]

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Andrea, du merkst offenbar gar nicht mehr, wie du mit deinen Schlagworten eine treffende Selbstbeschreibung abgibst. Schau dir einfach mal die Fakten an. Stehen westliche oder ukrainische Truppen in Russland? Oder doch eher russische Truppen in der Ukraine? Hat sich Europa oder die USA von ihren Parlamenten "die Genehmigung" für einen Einmarsch in ein Nachbarland geben lassen oder Russland (besser vielleicht, Putin selbst)? Hat der Westen das Garantie-Abkommen über die Integrität der Ukraine gebrochen oder Russland? Das Feindbild baut Putin selber auf! Wer aber immer noch in den alten kalte-Kriegs-Vorstellungen verharrt, Andrea, der/die muß natürlich lamentieren, wie du es tust. Du hast keinerlei Beziehung zur aktuellen Realität.

Übrigens hast du noch einen Makel, Andrea, der vielen derjenigen, die ich hier zur Puteria zähle, zu eigen ist: Keine/r von ihnen hat eine gute Beziehung zur edlen Dame Mathematik. Sprich, Keiner kann wirklich rechnen. Dein Lamento über Rüstungsausgaben: Wie viel der Wirtschaftsleistung Deutschlands wird im Rüstungssektor erwirtschaftet, wie viel der Wirtschaftsleistung Russlands? Mach dir diese Zahlen erst mal klar, dann kannst du über Rüstung empört tun. Nur würde dann wohl deine Empörung in die andere Richtung fließen müssen.

Also 1. stehen russische Truppen in der Ukraine nur in den russ. Gebieten der Häfen am Schwarzem Meer welche die Russen gepachtet haben.

Ich habe selbst in den Medien hier noch nichts wieder darüber gelesen was etwas anderes wiedergibt.
Die ganzen Berichte von russuíschen Truppen auf ukrainischem Gebiet die zur Zeit des Flugzeugunglückes in den Medien waren haben sich als PR Enten herausgestellt die von der Ukraine gestreut wurden.

Im Übrigem haben die Chinesen auch 99 Jahre warten müssen bis sie Hongkong
zurück hatten, weil es damals vertraglich so geregelt wurde.


2. Rüstung ist immer ein Problem für jede Volkswirtschaft, dabei spielt es keine Rolle
ob und wieviel. Jeder Panzer und jede Rakete wäre eine zuviel wenn sich die Völker endlich auf feste Grenzen und Frieden over the World einig wären.

3. Ich bin gewiß kein Freund von Putin jedoch sollte man erst mal überlegen was der überhaupt getan haben soll.

Er hat der Ukraine das Gas abgestellt (kurzfristig) und das ist ganz normal wenn ich mein Gas in Deutschland nicht bezahle kommt auch nur noch heiße Luft aus dem G-Herd.

Waffen an Konfliktparteien geliefert? Nicht nachweisbar und selbst wenn, das tut jeder Waffenexportierende Staat auf dere Erde.... Deutschland, USA, England (GB) und auc die Russen.

Deutschland hat z.B. Waffen an Iran und den Irak geliefert während des Krieges Anfang der 90 Jahre ( ergo in den 80ern). Die USA und alle tun das.

Und welcher Hahn hat danah gekräht? Keiner!

Teile der Ostukraine haben sich durch prorussische Ukrainer von der Ukraine in einem Moratorium abgespaltet. Wohlbemerkt durch Bürger der Ukraine. Da die Krim erst in der letzen Hälfte des vergangenem Jahrhunderts zur Ukraine kam, ist es doch nicht verwunderlich dass dort vorwiegend russisstämmige Bewohner leben.

Trotzdem hat soviel mir bekannt kein russ. Soldat im Auftrag Putins die Grenzen zur heutigen Ukraine verletzt. Ausnahmen gab es bei dessertierten Soldaten der russ. Armee die ihre Verwandten in der Ostukraine unterstützen wollten möglicherweise oder aus dem Urlaub nicht zurückgekehrter russ. Soldaten mit selbem Ziel. Aber was spielt dass für eine Rolle?

Wieviele Deutsche mit arabischen Wurzeln kämpfen in der ISSIS oder sonstwo auf der Welt für irgendwelche höhereren oder auch unedlen Ziele.

Das sind nicht mal 1 Prozent.

Bei Dir scheint es mir immer wieder um die alte Vorstellung zu gehen

" Wer nicht für uns ist; ist gegen uns!"


Und genau dass ist falsch! Wer nicht gegen Putin ist, ist für Putin!

Den Quatsch haben Diktatoren seit Jahrtausenden zu ihrem Leitsatz gemacht und sind letztendlich trotzdem (wenn auch manchmal erst zu guter Letzt) immer gescheitert!

Ich muß nicht gut finden wie Putin sein Land regiert, doch ich muß auch nicht gufinden wie andere Staaten regiert werden.

Immer etwas mehr Raum für eigene Gedanken lassen.

Im Übrigem frage ich mich immer noch was denn der "böse Russe" oder Putin so schreckliches getan hat dass Sie so argumentieren und jeden der nicht Ihrer Meinung ist beleidigen, als Dumm hinstellen und vieles mehr?

Hat Putin die Ukraine angegriffen und das Völkerrecht verletzt? NEIN! Hat er nicht!

Waaaaaaas also hat er getan?

Was also ist Ihr Problem mit Putin? Sagen es mir vieleicht kann ich es ja verstehen?

Nur bitte kommen Sie mir nicht mit Phrasen aus dem kaltem Krieg wie die "Russen sind unsere Feinde!" usw..

Die Russen wollen in Frieden leben genauso wie wir in Deutschland.

Die wollen keinen Krieg und Putin könnte sich den auch wirtschaftlich gar nicht leisten, selbst wenn er darauf aus wäre.

Was also ist es?

Haben Sie Bush jun. schon mal kritisiert für seinen verlogenen Irakkrieg?
Oder Frankreich für seinen Umgang mit den Menschen in seinen ehml. Kolonien oder Überseegebieten?

Was also streut diese Wut und den Hass über die Russen oder von mir aus über Putin in ihre Seele?

[p.r.]

Polen hat 57% Staatsverschuldung. Polen erfuellt die Maastrichtbedingungen fuer den Beitritt zum EURO Waehrungsraum.
Polen schafft das, trotz widrigster Bedingungen und EU Bankenkrise.
Russland hat uebrigens 800 Milliarden Dollar Staatsverschuldung.
Die Pro Kopfverschuldung Polens im Vergleich zu Russland ist nicht so dramatisch hoeher.
Russland : $ 5.526
Polen: $ 7.411
Polen hat aber ein Wirtschaftswachstum von ueber 70% seit 1990 und Russland erreichte gerade erst das Niveau von 1990.
Fuer $ 2000 pro Kopf ist das ein guter Deal.
Auch Russland Schulden steigen rapide und das trotz des Raubbaus an den natuerlichen Rohstoffen des Landes.
Durch die Finanzsanktionen und den Verfall des Rubel wird sich das auch noch verschaerfen.

Die Russen haben ca.200 Milliarden Dollar Staatsschulden,12,95 % vom BIP(Tendenz fallend,und sie könnten wenn sie denn wollten, diese Schulden auf einen Schlag begleichen) darüberhinaus haben sie einen ausgeglichenen Haushalt,wie der zustande kommt ist völlig irrelevant.

[zollagent]

Die Russen haben ca.200 Milliarden Dollar Staatsschulden,12,95 % vom BIP(Tendenz fallend,und sie könnten wenn sie denn wollten, diese Schulden auf einen Schlag begleichen) darüberhinaus haben sie einen ausgeglichenen Haushalt,wie der zustande kommt ist völlig irrelevant.

Die gleiche Art "Berechnung", wie man sie bei den Staatshaushalten der DDR sehen konnte. Von Seriöser Buchhaltung weit entfernt.

[zollagent]

...

Also 1. stehen russische Truppen in der Ukraine nur in den russ. Gebieten der Häfen am Schwarzem Meer welche die Russen gepachtet haben.

Ich habe selbst in den Medien hier noch nichts wieder darüber gelesen was etwas anderes wiedergibt.
Die ganzen Berichte von russuíschen Truppen auf ukrainischem Gebiet die zur Zeit des Flugzeugunglückes in den Medien waren haben sich als PR Enten herausgestellt die von der Ukraine gestreut wurden.

Zollagent: Wer belogen werden will, der kann ohne große Probleme belogen werden. Und unsere Puteria leugnet sogar noch, wenn die Panzer hinter ihrem Rücken vorbeifahren, wie bei Comical Ali. Tut mir leid, Andrea, bei dir dürfte die Wahnehmungsfähigkeit nicht durch das Können eingeschränkt sein, sondern durch das Wollen. Die russischen Soldatenmütter protestieren ganz ohne Grund?

Im Übrigem haben die Chinesen auch 99 Jahre warten müssen bis sie Hongkong
zurück hatten, weil es damals vertraglich so geregelt wurde.

Zollagent: Und das hätte welchen Bezug zur Ukraine? Gab es da auch eine vertragliche vereinbarte "Rückgabe" an Russland? Erzähl mal, ich bin auf den Stand deines (Un)wissens gespannt.

2. Rüstung ist immer ein Problem für jede Volkswirtschaft, dabei spielt es keine Rolle
ob und wieviel. Jeder Panzer und jede Rakete wäre eine zuviel wenn sich die Völker endlich auf feste Grenzen und Frieden over the World einig wären.

Zollagent: Aha, jetzt ist es plötzlich nicht mehr nur Gewinngier im Westen? Wir ziehen uns auf Allgemeinplätze zurück? Genau, weil es eine Partei gibt, die feste Grenzen und Frieden in Frage stellte, haben wir doch das Problem. Und das ist momentan nun mal Russland.

3. Ich bin gewiß kein Freund von Putin jedoch sollte man erst mal überlegen was der überhaupt getan haben soll.

Er hat der Ukraine das Gas abgestellt (kurzfristig) und das ist ganz normal wenn ich mein Gas in Deutschland nicht bezahle kommt auch nur noch heiße Luft aus dem G-Herd.

Waffen an Konfliktparteien geliefert? Nicht nachweisbar und selbst wenn, das tut jeder Waffenexportierende Staat auf dere Erde.... Deutschland, USA, England (GB) und auc die Russen.

Deutschland hat z.B. Waffen an Iran und den Irak geliefert während des Krieges Anfang der 90 Jahre ( ergo in den 80ern). Die USA und alle tun das.

Und welcher Hahn hat danah gekräht? Keiner!

Zollagent: Allein deine Fragestellung straft dich schon Lügen. Den Vertragsbruch kannst du nicht erkennen? Die politische Erpressung, die die Förderung des Aufstandes im Osten der Ukrain in Folge hatte, nicht erkennbar? Und wer ernsthaft russische Waffenlieferungen an die Separatisten in Frage stellt, der zeigt, daß er schlichtweg die Fakten nicht sehen will. Panzer der Separatisten kamen wohl woher? Die Separatisten haben sie und ihre Herkunft selber bestätigt. Selber geschnitzt? Andrea, bitte laß dieses lächerliche Lügen.

Teile der Ostukraine haben sich durch prorussische Ukrainer von der Ukraine in einem Moratorium abgespaltet. Wohlbemerkt durch Bürger der Ukraine. Da die Krim erst in der letzen Hälfte des vergangenem Jahrhunderts zur Ukraine kam, ist es doch nicht verwunderlich dass dort vorwiegend russisstämmige Bewohner leben.

Zollagent: Klar ein Moratorium durch einen Bevölkerungsteil, der gerade mal ein Drittel der Bevölkerung stellt, begründet eine Abspaltung. Die Mathematiklegasthenie unserer Puteria feiert wieder mal fröhliche Urständ.

Trotzdem hat soviel mir bekannt kein russ. Soldat im Auftrag Putins die Grenzen zur heutigen Ukraine verletzt. Ausnahmen gab es bei dessertierten Soldaten der russ. Armee die ihre Verwandten in der Ostukraine unterstützen wollten möglicherweise oder aus dem Urlaub nicht zurückgekehrter russ. Soldaten mit selbem Ziel. Aber was spielt dass für eine Rolle?

Zollagent: Erstmal ist das schon mal unwahr. Man denke an die 10 festgenommenen russischen Fallschirmjäger, die sich im Zeitalter von GPS um 25 km ins Landesinnere der Ukraine "verirrt" haben sollen. Ebensowenig ist ein Problem Russlands mit desertierten oder nicht aus dem Urlaub zurückgekehrten Soldaten bekannt. Und die russische Armee wäre die Einzige der Welt, die ihren Urlaubern erlaubt, mit ihrer militärischen Ausrüstung in Urlaub zu gehen.

Wieviele Deutsche mit arabischen Wurzeln kämpfen in der ISSIS oder sonstwo auf der Welt für irgendwelche höhereren oder auch unedlen Ziele.


Das sind nicht mal 1 Prozent.

Bei Dir scheint es mir immer wieder um die alte Vorstellung zu gehen

" Wer nicht für uns ist; ist gegen uns!"

Zollagent: Ich denke, wir sind uns einig, daß die jedenfalls nicht von ihrer Regierung geschickt wurden.

Und genau dass ist falsch! Wer nicht gegen Putin ist, ist für Putin!

Zollagent: Du jedenfalls verteidigst Putin und seine Handlungen so, daß man gar nicht anders kann, als dich als eine seiner Parteigängerinnen zu betrachten.

Den Quatsch haben Diktatoren seit Jahrtausenden zu ihrem Leitsatz gemacht und sind letztendlich trotzdem (wenn auch manchmal erst zu guter Letzt) immer gescheitert!

Ich muß nicht gut finden wie Putin sein Land regiert, doch ich muß auch nicht gufinden wie andere Staaten regiert werden.

Waaaaaaas also hat er getan?

Zollagent: Es geht auch weniger um Putins Regierungsmethoden, die sind letztlich innerrussische Angelegenheit. Es geht um die russische Einmischung in der Ukraine, die bis hin zu Intervention geht. Das kannst du nicht mit Verweisen auf andere Staaten aus der Welt wischen. Es handelt sich um Dinge, die von der russischen Regierung aufgrund ihres Hegemonieanspruchs getan werden. Und das geht über das Handlungsrecht jedes Staates hinaus.

Immer etwas mehr Raum für eigene Gedanken lassen.

Im Übrigem frage ich mich immer noch was denn der "böse Russe" oder Putin so schreckliches getan hat dass Sie so argumentieren und jeden der nicht Ihrer Meinung ist beleidigen, als Dumm hinstellen und vieles mehr?

Zollagent: Entschuldige mal, Andrea, diejenige, die hier Leute mit anderer Meinung "als dumm hinstellen", das bist doch wohl eher du. Oder wie war das noch mit "nicht selbständig denken"? Wer nicht deinen Märchenstories folgt, denkt nicht? Und ausgerechnet jemand, die so was äußert, weint wegen angeblicher Beleidigungen? Du bist ein ziemlich selbstgerechtes Früchtchen!

Hat Putin die Ukraine angegriffen und das Völkerrecht verletzt? NEIN! Hat er nicht!

Zollagent: Doch, exakt das hat er getan. Hätte er sich ans Völkerrecht gehalten, dann hätte er seine Soldaten in den Kasernen gelassen und sich aus dem ukrainischen Konflikt herausgehalten. Eben das hat er aber nicht getan. Er hat auf der Krim seine Soldaten aus ihren vertraglich zugesicherten Stützpunkten übers ganze Land ausschwärmen lassen. Und die Hilfslieferungen an Militärmaterial in die Ost-Ukraine kann man mit Händen greifen. Wäre all das Kriegsmaterial, mit dem die Separatisten kämpften, aus ukrainischen Beständen erbeutet worden, dann hätte die Ukraine in etwa die doppelte Truppenstärke, die insgesamt für sie angegeben war, dort stationiert haben müssen. Die russischen Panzer wurden in Donezk sogar fotographiert. Oder meinst du im Ernst, die Separatisten hätten mit dem Einsatz des gesamten Militärmaterials gewartet, bis ihnen die Niederlage drohte? Daß sie letztlich widerstehen konnten, ist Putins Truppen zu verdanken. Das ist die Sachlage.

Was also ist Ihr Problem mit Putin? Sagen es mir vieleicht kann ich es ja verstehen?

Nur bitte kommen Sie mir nicht mit Phrasen aus dem kaltem Krieg wie die "Russen sind unsere Feinde!" usw..

Zollagent: Keine Angst, aufs Andrea-Niveau lasse ich mich nicht hinab. Du solltest verstehen, daß Staaten, die sich aktiv in die inneren Angelegenheiten anderer Staaten einmischen, schlicht Aggressoren sind. Da hilft es auch nichts, sich Hintertürchen offenzuhalten "so weit ich weiß", denn du könntest die Wahrheit wissen, wenn du denn wolltest. Wobei ich davon ausgehe, daß du sie auch weißt, sie aber verleugnest.

Die Russen wollen in Frieden leben genauso wie wir in Deutschland.



Die wollen keinen Krieg und Putin könnte sich den auch wirtschaftlich gar nicht leisten, selbst wenn er darauf aus wäre.

Zollagent: Ihre Regierung ganz offensichtlich nicht. Die ist augenscheinlich erst zufrieden, wenn sie Hegemonie über und politisches Wohlverhalten der Nachbarländer erreicht. Und ob Putin deine Erkenntnisse teilt?

Was also ist es?

Haben Sie Bush jun. schon mal kritisiert für seinen verlogenen Irakkrieg?
Oder Frankreich für seinen Umgang mit den Menschen in seinen ehml. Kolonien oder Überseegebieten?

Was also streut diese Wut und den Hass über die Russen oder von mir aus über Putin in ihre Seele?

Zollagent: Andrea, "aber die anderen" ist für meine Söhne von 13 und 11 Jahren schon kein Argument mehr. Wie alt bist du? Soll ich dir übrigens ein schwarzes Taschentuch schicken für deine Trauer um den Diktator? Du weißt schon, daß der in seiner Regierungszeit zwei Angriffskriege vom Zaun gebrochen hat, mehr als eine Million Opfer auf dem Gewissen hat, und letztlich Krieg gegen die eigene Bevölkerung mit Massenvernichtungswaffen führte? Und Andrea weint lauthals über die "Ungerechtigkeit" solch einen Menschen vom Thron zu stoßen. Meinst du nicht, daß du dich mit solchem Verhalten mehr als lächerlich machst? Und deine angebliche "Neutralität" genauso als Lüge entlarvst? Andrea, du tust mir leid. Vielleicht versuchst du mal, irgendwann erwachsen zu werden. Viel Glück dabei.

[odiug]

Die Russen haben ca.200 Milliarden Dollar Staatsschulden,12,95 % vom BIP(Tendenz fallend,und sie könnten wenn sie denn wollten, diese Schulden auf einen Schlag begleichen) darüberhinaus haben sie einen ausgeglichenen Haushalt,wie der zustande kommt ist völlig irrelevant.

Stimmt ... mein Fehler.
ich habe external debt mit public debt verwechselt.
Hier kann man Polen mal mit Russland direkt vergleichen.
http://countryeconomy.com/national-debt/russia
http://countryeconomy.com/national-debt/poland
Die Tendenz ist jedoch umgekehrt.

[Demolit]

Kurze Frage:

Wie ist das Wetter in Moskau ?

[Dragus]

Aktuelles zum Fracking/Ölpreis.
http://www.wsj.de/nachrichten/SB1191213 ... picks=true

[Andrea-Perula]

Doch, kapiert schon. Und Spitzfindigkeiten als das benannt, was sie sind. So, wie es gehandhabt wird, ist die Amtszeitbegrenzung schlicht umgangen. Und das kann nicht der Sinn der Übung sein. Es ist nichts weiter als die Festschreibung des Herrschaftsanspruchs eines Autokraten.

Und? Selbst wenn Putin noch eine Amtszeit bekommt durch Verfassungsänderung in Russland waere es eine Sache des russ. VOLKES UND SEINER Gesetzgebung.

Damit hat doch Deutschland nix zu tun.

In Deutschland regieren die Banken, die Wirtschaft und Lobbyisten, die tauschen nur alle vier Jahre ihre Marionetten aus und nennen es dann Bundestags- Landtags-oder Kommunalwahlen. Da ist kein Unterschied zu Russland feststellbar.

Und wenn sich anbahnt, wie in Thueringen mal ein Wechsel des Lokführers dann hetzen Ehmalige Pfarrer aus Ostdeutschland gegen zukuenftige Ministerpräsidenten aus Westdeutschland.

Meine Guete der arme Rammelow aus Westdeutschland scheint ja als Pfadfinder taegl. an die Innerdeutsche Grenze von Stuttgart aus gereist zu sein um den Ost-Grepos bei der Festnahme von Ostdeutschen Grenzverletzern geholfen zu haben. Wie Primitiv. Die meisten Deutschen im Osten haben keinen Job mehr; keine Kohle zum Verreisen und gehen zum Mittagessen in die Suppenkueche ihrer Stadt.....aber alle sind Frei wie der Gauckler immer behauptet. Schoene neue Welt im Osten. Wenn wundern da noch die Wahlergebnisse der Linken oder Rechten im Osten?

[Andrea-Perula]

ENTSCHILDIGUNG WAR DOPPELT DER Beitrag.

[Andrea-Perula]

Zollagent: Wer belogen werden will, der kann ohne große Probleme belogen werden. Und unsere Puteria leugnet sogar noch, wenn die Panzer hinter ihrem Rücken vorbeifahren, wie bei Comical Ali. Tut mir leid, Andrea, bei dir dürfte die Wahnehmungsfähigkeit nicht durch das Können eingeschränkt sein, sondern durch das Wollen. Die russischen Soldatenmütter protestieren ganz ohne Grund?



Zollagent: Und das hätte welchen Bezug zur Ukraine? Gab es da auch eine vertragliche vereinbarte "Rückgabe" an Russland? Erzähl mal, ich bin auf den Stand deines (Un)wissens gespannt.




Zollagent: Aha, jetzt ist es plötzlich nicht mehr nur Gewinngier im Westen? Wir ziehen uns auf Allgemeinplätze zurück? Genau, weil es eine Partei gibt, die feste Grenzen und Frieden in Frage stellte, haben wir doch das Problem. Und das ist momentan nun mal Russland.



Zollagent: Allein deine Fragestellung straft dich schon Lügen. Den Vertragsbruch kannst du nicht erkennen? Die politische Erpressung, die die Förderung des Aufstandes im Osten der Ukrain in Folge hatte, nicht erkennbar? Und wer ernsthaft russische Waffenlieferungen an die Separatisten in Frage stellt, der zeigt, daß er schlichtweg die Fakten nicht sehen will. Panzer der Separatisten kamen wohl woher? Die Separatisten haben sie und ihre Herkunft selber bestätigt. Selber geschnitzt? Andrea, bitte laß dieses lächerliche Lügen.



Zollagent: Klar ein Moratorium durch einen Bevölkerungsteil, der gerade mal ein Drittel der Bevölkerung stellt, begründet eine Abspaltung. Die Mathematiklegasthenie unserer Puteria feiert wieder mal fröhliche Urständ.



Zollagent: Erstmal ist das schon mal unwahr. Man denke an die 10 festgenommenen russischen Fallschirmjäger, die sich im Zeitalter von GPS um 25 km ins Landesinnere der Ukraine "verirrt" haben sollen. Ebensowenig ist ein Problem Russlands mit desertierten oder nicht aus dem Urlaub zurückgekehrten Soldaten bekannt. Und die russische Armee wäre die Einzige der Welt, die ihren Urlaubern erlaubt, mit ihrer militärischen Ausrüstung in Urlaub zu gehen.




Zollagent: Ich denke, wir sind uns einig, daß die jedenfalls nicht von ihrer Regierung geschickt wurden.





Zollagent: Du jedenfalls verteidigst Putin und seine Handlungen so, daß man gar nicht anders kann, als dich als eine seiner Parteigängerinnen zu betrachten.




Zollagent: Es geht auch weniger um Putins Regierungsmethoden, die sind letztlich innerrussische Angelegenheit. Es geht um die russische Einmischung in der Ukraine, die bis hin zu Intervention geht. Das kannst du nicht mit Verweisen auf andere Staaten aus der Welt wischen. Es handelt sich um Dinge, die von der russischen Regierung aufgrund ihres Hegemonieanspruchs getan werden. Und das geht über das Handlungsrecht jedes Staates hinaus.




Zollagent: Entschuldige mal, Andrea, diejenige, die hier Leute mit anderer Meinung "als dumm hinstellen", das bist doch wohl eher du. Oder wie war das noch mit "nicht selbständig denken"? Wer nicht deinen Märchenstories folgt, denkt nicht? Und ausgerechnet jemand, die so was äußert, weint wegen angeblicher Beleidigungen? Du bist ein ziemlich selbstgerechtes Früchtchen!




Zollagent: Doch, exakt das hat er getan. Hätte er sich ans Völkerrecht gehalten, dann hätte er seine Soldaten in den Kasernen gelassen und sich aus dem ukrainischen Konflikt herausgehalten. Eben das hat er aber nicht getan. Er hat auf der Krim seine Soldaten aus ihren vertraglich zugesicherten Stützpunkten übers ganze Land ausschwärmen lassen. Und die Hilfslieferungen an Militärmaterial in die Ost-Ukraine kann man mit Händen greifen. Wäre all das Kriegsmaterial, mit dem die Separatisten kämpften, aus ukrainischen Beständen erbeutet worden, dann hätte die Ukraine in etwa die doppelte Truppenstärke, die insgesamt für sie angegeben war, dort stationiert haben müssen. Die russischen Panzer wurden in Donezk sogar fotographiert. Oder meinst du im Ernst, die Separatisten hätten mit dem Einsatz des gesamten Militärmaterials gewartet, bis ihnen die Niederlage drohte? Daß sie letztlich widerstehen konnten, ist Putins Truppen zu verdanken. Das ist die Sachlage.




Zollagent: Keine Angst, aufs Andrea-Niveau lasse ich mich nicht hinab. Du solltest verstehen, daß Staaten, die sich aktiv in die inneren Angelegenheiten anderer Staaten einmischen, schlicht Aggressoren sind. Da hilft es auch nichts, sich Hintertürchen offenzuhalten "so weit ich weiß", denn du könntest die Wahrheit wissen, wenn du denn wolltest. Wobei ich davon ausgehe, daß du sie auch weißt, sie aber verleugnest.




Zollagent: Ihre Regierung ganz offensichtlich nicht. Die ist augenscheinlich erst zufrieden, wenn sie Hegemonie über und politisches Wohlverhalten der Nachbarländer erreicht. Und ob Putin deine Erkenntnisse teilt?




Zollagent: Andrea, "aber die anderen" ist für meine Söhne von 13 und 11 Jahren schon kein Argument mehr. Wie alt bist du? Soll ich dir übrigens ein schwarzes Taschentuch schicken für deine Trauer um den Diktator? Du weißt schon, daß der in seiner Regierungszeit zwei Angriffskriege vom Zaun gebrochen hat, mehr als eine Million Opfer auf dem Gewissen hat, und letztlich Krieg gegen die eigene Bevölkerung mit Massenvernichtungswaffen führte? Und Andrea weint lauthals über die "Ungerechtigkeit" solch einen Menschen vom Thron zu stoßen. Meinst du nicht, daß du dich mit solchem Verhalten mehr als lächerlich machst? Und deine angebliche "Neutralität" genauso als Lüge entlarvst? Andrea, du tust mir leid. Vielleicht versuchst du mal, irgendwann erwachsen zu werden. Viel Glück dabei.

Falsch!

Nicht ich sondern Sie sollten mal ueberlegen wer wohl in den letzten Jahrzehnten die meisten Kriege
vom Zaune brach.

Ihre Wut ueber die Russen kann ich immer noch nicht nachvollziehen.
Schade ich dachte Sie wuerden mich an Ihrem etwas verkorkstem
Weltbild etwas tiefer teilhaben lassen.
Leider aber wiederholen Sie nur immerfort die selben Stammtischparolen
ewig Gestriger Medien die ich, sollte ich Interesse daran haben mir an jedem
Kiosk kaufen und im TV in jeder Talkrunde sogar visuell ansehen kann.

Ich hatte Sie etwas anders eingeschaetzt, so mit Eigenem Denken und genuegend
Hintergrundwissen...... echt Schade wieder entaeuscht worden zu sein.

Das von Ihnen wiedergegebene Blah blah der Gurkenmedien Deutschlands und der USA
beleidigen jeden Intelekt eines selbstständig denkenden Menschen.

Ich bin gern bereit mir auch Ihre Version der Sache hier durchzulesen nur bitte verschonen
Sie mich mit den primitiven Hetzmedien der Globalen Wirtschaftsinteressen der Lobbyisten Verbände und
der ewig gestrigen Kriegstreibermedien.

Nochmals; vieleicht ist es Ihnen noch nicht bekannt geworden aber der kalte Krieg ist
lange vorbei.

Also lassen Sie sich einmal etwas Neues einfallen und stellen Sie es hier ein z.B. Ihre
Eigene Meinung......


Dieses "Der Russe ist böse und steht vor Europas Toren..."ist schon so Alt wie die Steinkohle
Im Ruhrpott.

Etwas Neues hierzu wuerde die Diskussion hier echt beleben.

[Demolit]

Etwas Neues hierzu wuerde die Diskussion hier echt beleben.

Die Putineska bring doch viel schlimmer nur ewig dümmliches Gestriges vom großen Bruder Russland hier rein.

Das ganze russische Gehampel, das Spiel mit gezinkten Karten aus Moskau fußt doch nur auf einem Beleidigsein , als macht nicht mehr erste Geige zu spielen, langsam durch gereicht zu werden. Die Putineska hat wieder einen Anlass ihr Anti-Dasein in D herauszustellen. Mit schwachen Argumenten und schwachen Typen ....man schaue sich nur die Verschwörungs-Aposteln in deren Reihen an ..

echt

[zollagent]

Falsch!

Nicht ich sondern Sie sollten mal ueberlegen wer wohl in den letzten Jahrzehnten die meisten Kriege
vom Zaune brach.

Ihre Wut ueber die Russen kann ich immer noch nicht nachvollziehen.
Schade ich dachte Sie wuerden mich an Ihrem etwas verkorkstem
Weltbild etwas tiefer teilhaben lassen.
Leider aber wiederholen Sie nur immerfort die selben Stammtischparolen
ewig Gestriger Medien die ich, sollte ich Interesse daran haben mir an jedem
Kiosk kaufen und im TV in jeder Talkrunde sogar visuell ansehen kann.

Ich hatte Sie etwas anders eingeschaetzt, so mit Eigenem Denken und genuegend
Hintergrundwissen...... echt Schade wieder entaeuscht worden zu sein.

Das von Ihnen wiedergegebene Blah blah der Gurkenmedien Deutschlands und der USA
beleidigen jeden Intelekt eines selbstständig denkenden Menschen.

Ich bin gern bereit mir auch Ihre Version der Sache hier durchzulesen nur bitte verschonen
Sie mich mit den primitiven Hetzmedien der Globalen Wirtschaftsinteressen der Lobbyisten Verbände und
der ewig gestrigen Kriegstreibermedien.

Nochmals; vieleicht ist es Ihnen noch nicht bekannt geworden aber der kalte Krieg ist
lange vorbei.

Also lassen Sie sich einmal etwas Neues einfallen und stellen Sie es hier ein z.B. Ihre
Eigene Meinung......


Dieses "Der Russe ist böse und steht vor Europas Toren..."ist schon so Alt wie die Steinkohle
Im Ruhrpott.

Etwas Neues hierzu wuerde die Diskussion hier echt beleben.

Dummchen! Wir diskutieren hier weniger die Vergangenheit, sondern eher die Gegenwart. Und die wird durch die russische Aggression gegen die Ukraine sehr geprägt.

[Andrea-Perula]

Dummchen! Wir diskutieren hier weniger die Vergangenheit, sondern eher die Gegenwart. Und die wird durch die russische Aggression gegen die Ukraine sehr geprägt.

Na dann sollten Sie auch mal ankommen...hier in der Gegenwart!

Es gibt nämlich keine russische Invasion in der Ukraine. Solche Hirngespinnste finden nur in den Köpfen neuer ukrainischer und alter deutscher Faschisten statt.

Aber all das Lügen, Hetzen und Herbeiwünschen ändert nichts an der Tatsache dass es keine Invassion gibt.

Und genau dieses ist die Gegenwart!

[Andrea-Perula]

Die Putineska bring doch viel schlimmer nur ewig dümmliches Gestriges vom großen Bruder Russland hier rein.

Das ganze russische Gehampel, das Spiel mit gezinkten Karten aus Moskau fußt doch nur auf einem Beleidigsein , als macht nicht mehr erste Geige zu spielen, langsam durch gereicht zu werden. Die Putineska hat wieder einen Anlass ihr Anti-Dasein in D herauszustellen. Mit schwachen Argumenten und schwachen Typen ....man schaue sich nur die Verschwörungs-Aposteln in deren Reihen an ..

echt

Verstehe! Jetzt ist die "böse Putineska" sogar in Ihre Gedanken eingedrungen, verdammt aber so etwas geschieht wenn man sich täglich die Lügen der Medien reinzieht welche nur mit Unwahrheiten gerade noch ihre Auflage halten können.

Ließ mal ein gutes Buch! Das entspannt und jagt die "böse Putineska" aus Ihren Gedanken!

Sie werden sich danach viel Freier und entspanter fühlen.... Mein Wort darauf!

[Demolit]

lach......es ist nur so, dass manchmal ! nach dem ganzen Gehampel der Putineska seit Feb 14 hier , es schon nicht mehr lustig ist, sondern man nur noch ätzt, was die Putineska an Unsinn ablässt.

Betrachte den Post als abwinkende Handbewegung zu deinem Erguss davor. Fertig. Die Putineska kann demnächst wieder jubeln, wenn RU Hilfskonvois dabei helfen den Flughafen in D zu "befreien".

Also warte , warte noch ein Weilchen, dann kommt Putin auch wieder zu dir.

echt

[zollagent]

Na dann sollten Sie auch mal ankommen...hier in der Gegenwart!

Es gibt nämlich keine russische Invasion in der Ukraine. Solche Hirngespinnste finden nur in den Köpfen neuer ukrainischer und alter deutscher Faschisten statt.

Aber all das Lügen, Hetzen und Herbeiwünschen ändert nichts an der Tatsache dass es keine Invassion gibt.

Und genau dieses ist die Gegenwart!

Mädchen, deine Lügen stützt nicht mal mehr Putin selbst. Es sind russische Truppen in der Ukraine, und sie sind nicht auf Urlaub.

[Cobra9]

Mädchen, deine Lügen stützt nicht mal mehr Putin selbst. Es sind russische Truppen in der Ukraine, und sie sind nicht auf Urlaub.

Doch bestimmt. Bei der BW sind wir am Wochende auch immer in der ganzen Kompanie und Bewaffnung raus Allein das schon zeigt wie blöde die Behauptung ist. Und logisch Truppenteile machen gemeinsam Urlaub

[zollagent]

Doch bestimmt. Bei der BW sind wir am Wochende auch immer in der ganzen Kompanie und Bewaffnung raus Allein das schon zeigt wie blöde die Behauptung ist. Und logisch Truppenteile machen gemeinsam Urlaub

Das ist der Korpsgeist, der Zusammenhalt, den diese Soldaten haben. Und mit den geklauten ukrainischen Schiffen sind sie auf Kreuzfahrt gegangen.

[DarkLightbringer]

Die Urlaubs-These wäre glaubwürdiger, wenn es Fotos von Panzern gäbe, die einen Caravan ziehen.

[Andrea-Perula]

Mädchen, deine Lügen stützt nicht mal mehr Putin selbst. Es sind russische Truppen in der Ukraine, und sie sind nicht auf Urlaub.

Genau! Und die Welt ist eine Scheibe! Der Mond besteht zu 98 % aus Ziegenkäse und in Antarktika ist eine Kolonie der "Reich.en Deutschen" welche mit Unterseebooten von Jules Verne dorthin kamen oder war es mit der Deutsche Reichsbahn? Na egal ah eh ich es vergesse, der alte Lenin sagte einmal auf die Frage eines Jungen hin, wie er schlauer werden könne: "LERNEN. LERNEN UND NOCHMALS LERNEN"!

Nun ich bin zwar kein Junge aber versuche mich stetig daran zu halte; obgleich ich mit Sowjetkommunismus nix am Hut habe.



Der Gedanke an eine russische Invassion, ist nicht unbedingt als absurdum zu führen tatsächlich sind ehml. russ. Soldaten und auch Deserteure der russ. Armee dort unten mit von der Partie, jedoch tun das auch Deutsche Konvertiten (die teils zuvor auch bei der Bundeswehr gedient hatte) heute bei der Issis (Irak/ Syrien etc. auch.

Käme da jemand auf den Gedanken deutsche Truppen kämpfen auf Seiten der Gotteskrieger der ISSIS gegen die Regierungen des Irak und Syrien?


Es ist erstaunlich, nach all den Lügen der Medien und der Politiker besonders bei uns in Deutschland, das es immer noch Bürger gibt die über ein hohes Vertrauen in unserer Regierung verfügen. Welche diese alle 4 Jahre auch brav immer wieder wählen, mit der Begründung: "Weil Vater und Vater und Vater von Vater das auch schon immer so gemacht haben."

Ich kann immer noch nichts finden was russ. Truppen in der Ukraine belegen könnte, wöllten Sie mir nicht Beweise für diese These liefern?


Somit gehört es aber doch eher in die Verschwörungsforen, so es hier welche gibt!

Fazit: Keine russische Invassion in der Ukraine auch wenn es sich manche noch zu gern wünschen!

Jedoch sollte jenen "Wünschern" in den nächsten Tagen keine gute Fee begegnen die diesen einen bis drei Wünsche offeriert, ist der von den Medien aufgebauschte Fall Ukraine in ca. 2-3 Monaten ad Acta, passee´, finito oder einfach nur Geschichte!

[Cobra9]

THEMA beachten jetzt mal wieder

[Demolit]

Hier war bestimmt der General technischer Direktor bei seinen Kenntnissen über die Materie an sich:

http://www.spiegel.de/sport/formel1/for ... 01672.html

p.r. public relations Manger bei der Außendarstellung und der Schiwago Schatzmeister....ehrenamtlich stets bemüht..

echt

[Doktor Schiwago]

Hier war bestimmt der General technischer Direktor bei seinen Kenntnissen über die Materie an sich:

http://www.spiegel.de/sport/formel1/for ... 01672.html

p.r. public relations Manger bei der Außendarstellung und der Schiwago Schatzmeister....ehrenamtlich stets bemüht..

echt

Und was hat der Bankrott dieser erfolglosen, von englischem Personal gemanagten englischen Firma, dem letztendlich der russische Haupteigentümer den Geldhahn wegen Erfolglosigkeit zugedreht hat, eigentlich mit dem Strangtema zu tun?
Nichts? Wie überraschend.

[Demolit]

Und was hat der Bankrott dieser erfolglosen, von englischem Personal gemanagten englischen Firma, dem letztendlich der russische Haupteigentümer den Geldhahn wegen Erfolglosigkeit zugedreht hat, eigentlich mit dem Strangtema zu tun?

Alles....eine Pleite folgt der anderen..

echt

[Doktor Schiwago]

Alles....eine Pleite folgt der anderen..

echt

Du brillierts hier wieder mit einer unerreichbaren Intelligenz! Respekt!

[Demolit]

Natürlich...kannst folgen? Oder brauchst du es eher russisch camouflagemäßig versteckt mit Intellekt auf Urlaub?

lach

[IndianRunner]

Du brillierts hier wieder mit einer unerreichbaren Intelligenz! Respekt!

Er bekommt die Euro Krise eben auch mit.

[zollagent]

Sind die Gesundbeter der russischen Wirtschaft wieder mal im Rudel unterwegs?

[Cobra9]

Moin,

also die Kosten für die Krim, Yukos und laufende Kosten auch durch die Sanktionen belasten Russland nicht aktuell sowie langfristig. Wie geht sowas ?

[Dragus]

Die russische Wirtschaft ist in einem schlechten und die russische Währung in einem kritischen Zustand. Alleine heute verlor der Rubel gegen den Dollar bisher 3,8%. Seit Jahresbeginn 30%, auch der RTS. Er befindet sich im freien Fall und die russische Notenbank hat die Interventionen ein gestellt. Sie braucht ihre Dollar Reserven, um russische Großunternehmen ab zu fangen, die sich nicht in Europa/USA refinanzieren können, sonst werden eine reine nahmhafter russischer Großunternehmen 2015 in Konkurs gehen. Der sinkende Ölpreis tut das seinige usw.

Russland nähert sich seinem eigenen Worst Case Szenario, denn der Niedergang der russischen Wirtschaft/Rubel begann schon vor der Ukraine Kriese aufgrund schlechter wirtschaftspolitischer Leistungen der Regierung. Er wird nun dramatisch verschärft.

[p.r.]

Die russische Wirtschaft ist in einem schlechten und die russische Währung in einem kritischen Zustand. Alleine heute verlor der Rubel gegen den Dollar bisher 3,8%. Seit Jahresbeginn 30%, auch der RTS. Er befindet sich im freien Fall und die russische Notenbank hat die Interventionen ein gestellt. Sie braucht ihre Dollar Reserven, um russische Großunternehmen ab zu fangen, die sich nicht in Europa/USA refinanzieren können, sonst werden eine reine nahmhafter russischer Großunternehmen 2015 in Konkurs gehen. Der sinkende Ölpreis tut das seinige usw.

Russland nähert sich seinem eigenen Worst Case Szenario, denn der Niedergang der russischen Wirtschaft/Rubel begann schon vor der Ukraine Kriese aufgrund schlechter wirtschaftspolitischer Leistungen der Regierung. Er wird nun dramatisch verschärft.

Sie müssen nur ganz fest daran glauben dann wird es schon so werden.

[zollagent]

Sie müssen nur ganz fest daran glauben dann wird es schon so werden.

Der muß nicht glauben. Er muß´nur die Wirtschaftsdaten lesen.

[Rautenberger]

Moralisch hat er schon lange fertig. Militärisch hat er nur einen Phyrrussieg errungen. Entscheidend wird wohl sein, wenn er auch wirtschaftlich endgültig abgewirtschaftet hat. Derzeit stehen die Chancen für einen ökonomischen Kollaps gut:

Verfall des Ölpreise stranguliert Putin.

Es muss gar nicht erst zum Kollaps kommen. Ich glaube es reicht schon, wenn die russische Bevölkerung über längere Zeit die Verschlechterung der wirtschaftlichen Lage zu spüren bekommt. Schon das könnte Putin gefährlich werden. Von der naiven Freude über die "Wiedervereinigung" mit der Krim und dem temporären Triumph über den bösen Westen kann man sich schließlich nichts kaufen. Man kann aber sicher sein, dass die demokratische Opposition bei einem Sturz Putins wohl chancenlos wäre, was die Aussichten auf eine Machtübernahme angeht. Im Sinne des Westens wäre eine solche Situation mit Sicherheit nicht.

Trotzdem kann kein Zweifel daran bestehen, dass Putin sich die Suppe selbst eingebrockt hat, die er nun auslöffeln muss. Vor Jahren schon hätte er die russische Wirtschaft auf Vordermann bringen müssen. Stattdessen macht er auf dicke Hose und gibt den "Sammler russischer Erden". Unterdessen macht ihm der einstige "kleine Bruder" China vor der Haustür eindrucksvoll vor, wie man es richtig macht. China steigt zur wirtschaftlichen Supermacht auf, während das stolze Russland ein wirtschaftlicher Zwerg bleibt und seine Rohstoffe verramschen muss.

[Dragus]

Es muss gar nicht erst zum Kollaps kommen. Ich glaube es reicht schon, wenn die russische Bevölkerung über längere Zeit die Verschlechterung der wirtschaftlichen Lage zu spüren bekommt. Schon das könnte Putin gefährlich werden. Von der naiven Freude über die "Wiedervereinigung" mit der Krim und dem temporären Triumph über den bösen Westen kann man sich schließlich nichts kaufen. Man kann aber sicher sein, dass die demokratische Opposition bei einem Sturz Putins wohl chancenlos wäre, was die Aussichten auf eine Machtübernahme angeht. Im Sinne des Westens wäre eine solche Situation mit Sicherheit nicht.

Trotzdem kann kein Zweifel daran bestehen, dass Putin sich die Suppe selbst eingebrockt hat, die er nun auslöffeln muss. Vor Jahren schon hätte er die russische Wirtschaft auf Vordermann bringen müssen. Stattdessen macht er auf dicke Hose und gibt den "Sammler russischer Erden". Unterdessen macht ihm der einstige "kleine Bruder" China vor der Haustür eindrucksvoll vor, wie man es richtig macht. China steigt zur wirtschaftlichen Supermacht auf, während das stolze Russland ein wirtschaftlicher Zwerg bleibt und seine Rohstoffe verramschen muss.

Alle derzeitigen Faktoren lassen vermuten, das jede auf Putin folgende Regierung vor einem großen Berg von Problemen stehen wird. Für eine Demokratie fehlen in Russland die Strukturen, es wird entweder eine richtig harte Hand kommen die sich vermutlich an der eigenen Bevölkerung aus tobt oder die nächste chaotische Phase. Putins Versäumnisse sind ja nicht nur wirtschaftlicher Art, er hätte unbedingt auf eine unabhängig Justiz hinarbeiten müssen um die Korruption in den Griff zu kriegen. In der Rückschau wird man wohl erkennen, das die ihm persönlich zugeschriebenen Erfolge im wesentlich auf die Hausse an den Rohstoffmärkten zurück zu führen ist und mit deren Konsolidierung nun endet. Ob er sich Asien oder Europa zu wendet, ist dabei eher irrelevant, die Rohstoffmärkte sind global verknüpft und keiner zahlt mehr als nötig.

[Tom Bombadil]

Sogar der Preis für BRent-Rohöl fällt unter 80 Dollar. Wie lange kann Russland das durchhalten?

[Tantris]

Nur ein wirtschaftlcher aufschwung im westen kann putin noch retten. Was wird er dafür zu tun bereit sein?

[MG-42]

Nur ein wirtschaftlcher aufschwung im westen kann putin noch retten. Was wird er dafür zu tun bereit sein?

Ein steigender Ölpreis kann ihn auch retten.

[Tantris]

Ein steigender Ölpreis kann ihn auch retten.

Mein ich ja. Der preis steigt, wenn es mehr nachfrage gibt- Dazu muss die wirtschaft wachsen, v.a. in den staaten, die vollpreis zahlen, also europa.

[MG-42]

Mein ich ja. Der preis steigt, wenn es mehr nachfrage gibt- Dazu muss die wirtschaft wachsen, v.a. in den staaten, die vollpreis zahlen, also europa.

Das ist nur ein Teil der Preisgestaltung. Fracking hat sicher die Öl-Preise nach unten getrieben, also wenn du Putin am Galgen sehen möchtest, "Fracking for Freedom".

[Tom Bombadil]

Die Frage ist, ob der Ölpreis nicht politisch so weit unten gehalten wird. Es würde mich nicht wundern, wenn sich die USA und Saudi-Arabien darauf geeinigt hätten, dass letztere trotz gefallenem Ölpreis die Förderung nicht drosseln.

[p.r.]

Die Frage ist, ob der Ölpreis nicht politisch so weit unten gehalten wird. Es würde mich nicht wundern, wenn sich die USA und Saudi-Arabien darauf geeinigt hätten, dass letztere trotz gefallenem Ölpreis die Förderung nicht drosseln.

Ah, Verschwörungstheorien !

Wurde der Ölpreis 2008 auch politisch auf 40 Dollar gedrückt ?

[Rubenbauer]

Wird nicht passieren m.E. aber Russland wird wirtschaftlich am Ende sein wenn Putin einmal nicht mehr ist.

....da tut mir die russische Bevölkerung jetzt schon leid.

[wintermute]

Die Frage ist, ob der Ölpreis nicht politisch so weit unten gehalten wird. Es würde mich nicht wundern, wenn sich die USA und Saudi-Arabien darauf geeinigt hätten, dass letztere trotz gefallenem Ölpreis die Förderung nicht drosseln.

Eine Einigung ist nicht nötig. Wenn die Saudis die rasant wachsende US-Ölindustrie eindämmen wollen, haben sie gar keine andere Wahl, als die Preise weiter fallen zu lassen. Dass dabei eine ganze Reihe ölfinanzierter Freakregimes über die Klinge springt, ist zwar kein zufälliger Nebeneffekt, aber auch nicht das eigentliche Ziel der US-Politik. Im Vordergrund steht dort die Frage einer nationalen bzw. nordamerikanischen Energieunabhängigkeit. Deswegen ist bei einem weiteren Preissturz sogar mit ernsten Spannungen zwischen den USA und Saudi-Arabien zu rechnen. Die US-Amerikaner können unmöglich so billig produzieren wie die Saudis.