politik-forum.eu

Der General » Mo 23. Sep 2013, 14:31 hat geschrieben:
Hätte wenn und aber ist immer sehr Spekulativ wie ich finde.

Fakt ist, Onkel Gregor + Co. rockt demnächst im Bundestag als stärkste Oppositionskraft (bei Grko) ob Dir das passt oder auch nicht! Ist so

Die Sieger im Wettschrumpfen dürfen gerne "rocken" . Ob sie jemand hört, steht auf einem anderen Blatt. Wenn Elefanten tanzen, tut die Mäusecombo gut daran, aus dem Wege zu gehen.

relativ » Mo 23. Sep 2013, 14:34 hat geschrieben: Ausser in Sachen Griechenland natürlich

Versuchst du gerade zu erzählen, daß Deutschland Griechenland nicht geholfen hätte?

zollagent » Mo 23. Sep 2013, 13:52 hat geschrieben: Werkverträgen könnte man mit Hilfe der Scheinselbständigenregelungen beikommen. Mir scheint, hier fehlt der Wille.

Hmmm....

Würde man die Regelung konsequent in diesem Sinne anwenden, wären alle Marken - Autohändler, Tankstellenpächter und Merchandiser davon ebenfalls betroffen....

zollagent » Mo 23. Sep 2013, 13:44 hat geschrieben: ...hast du den wichtigeren Teil des Beitrags unterschlagen. Dieses Operieren mit Teilwahrheiten kennt man schon länger von den Linken.

Wobei sie und die anderen Parteien natürlich die ganze Wahrheit gepachtet haben

Bei der nächsten Wahl gibt es erstmals in der deutschen Geschichte eine reelle Chance für den demokratischen Sozialismus.

Matthias Pochmann » Mo 23. Sep 2013, 14:59 hat geschrieben:Bei der nächsten Wahl gibt es erstmals in der deutschen Geschichte eine reelle Chance für den demokratischen Sozialismus.

Solange ich hier in D lebe nicht.

zollagent » Mo 23. Sep 2013, 13:58 hat geschrieben: Versuchst du gerade zu erzählen, daß Deutschland Griechenland nicht geholfen hätte?

Nein, aber es haben sich bestimmt nicht wenige gewünscht.

Matthias Pochmann » Mo 23. Sep 2013, 13:59 hat geschrieben:Bei der nächsten Wahl gibt es erstmals in der deutschen Geschichte eine reelle Chance für den demokratischen Sozialismus.

Nach den Versuchen mit dem nationalen und später dem real existierenden Sozialismus ist dieses Aussicht nicht wirklich sexy.

Vielleicht brauchen wir einen Liberalsozialismus.

Dieter Winter » Mo 23. Sep 2013, 13:58 hat geschrieben:
Hmmm....

Würde man die Regelung konsequent in diesem Sinne anwenden, wären alle Marken - Autohändler, Tankstellenpächter und Merchandiser davon ebenfalls betroffen....

Farkt ist, schlechter bezahlte Leiharbeit war dazu gedacht, Langzeitarbeitslose wieder vermehrt in den Arbeitskreislauf zu integrieren. Es war nicht als Geschäftsmodell der Unternehmen gedacht. Der Mindestlohn für Teile der Leiharbeiter wird teilweise durch Werksverträge umgangen, in denen sie wieder nicht den gleichen Lohn für gleiche Arbeit erhalten, noch eine Festanstellung haben.
Desweiteren umgehen die Unternehmen damit noch zusätzlich die EEG Umlage. Ich nenne sowas schändlich und das sowas möglich ist , aber noch nicht korregiert, einen Skandal.

SoleSurvivor » Mo 23. Sep 2013, 14:06 hat geschrieben:Vielleicht brauchen wir einen Liberalsozialismus.

Du meinst die Grünen.

SoleSurvivor » Mo 23. Sep 2013, 14:06 hat geschrieben:Vielleicht brauchen wir einen Liberalsozialismus.

69 -82: Those were the best day of my life.

relativ » Mo 23. Sep 2013, 14:08 hat geschrieben: Farkt ist, schlechter bezahlte Leiharbeit war dazu gedacht, Langzeitarbeitslose wieder vermehrt in den Arbeitskreislauf zu integrieren. Es war nicht als geschäftsmodell der unternehmen gedacht.

Da hat wohl jemand damals das ökonomische 1x1 nicht mitbedacht. Typisch rotgrün.

SoleSurvivor » Mo 23. Sep 2013, 15:06 hat geschrieben:Vielleicht brauchen wir einen Liberalsozialismus.

da haben wir doch schon einen Kompromiss
liberaler demokratischer Sozialismus

prime-pippo » Mo 23. Sep 2013, 14:42 hat geschrieben:
Die Linke hat die Lohnstückkosten als wichtigen Faktor der Wettbewerbsfähigkeit erkannt und benannt. Und hier gab es eine sehr ungleiche Entwicklung in D und Südperipherie.

Dass in Griechenland auch davon unabhängige Probleme bestanden, bestreitet auch nicht die Linke. Im Zuge der Finanzkrise hat man sich dann eben auf dieses Opfer gestürzt.
Obwohl Griechenland klein und weitgehend unbedeutend war...

Das alles ändert nichts an der Unwahrheit der Behauptung, daß Deutschland einen Exportvorteil auf Griechenlands Kosten hätte. Was auch immer sie produziert haben sollten, es war nichts, was Deutschland Konkurrenz gemacht hätte. Und ebensowenig hat Deutschland griechischen Herstellern Konkurrenz gemacht. BTW, auch dein Versuch, Griechenland als Opfer von Räubern darzustellen, verfängt auch nicht. Griechenland hat über seine Verhältnisse gelebt. Man hat das getan, was die Linke hierzulande auch gerne täte, nämlich nur Wohltaten ausgeschüttet, nicht mal geprüft, ob diejenigen, die die Wohltaten bekamen, auch berechtigt dazu waren (man denke an die Taxifahrer mit der Blindenrente), man hat sich Scheinarbeitsverhältnisse in Behörden zugeschanzt, man hat sich Staatslöhne zugestanden, die die Wertschöpfung, so sie überhaupt erbracht wurde, bei weitem überstiegen, und all das auf Pump. Nun, der Krug geht zum Brunnen, bis daß der Henkel bricht. Und jetzt ist er gebrochen. Nein, die Linke in der Regierung wäre nichts Anderes als der Maulwurf, der das Karottenfeld bewachen soll.

relativ » Mo 23. Sep 2013, 14:08 hat geschrieben: Farkt ist, schlechter bezahlte Leiharbeit war dazu gedacht, Langzeitarbeitslose wieder vermehrt in den Arbeitskreislauf zu integrieren.

Ob es gut gedacht war, bzw. ob sich rot/grün dabei überhaupt etwas gedacht hat, ist unerheblich. Fakt ist, dass es nach dem WW2 noch keinen Sozialabbau in solch einem Ausmaß gab.

SoleSurvivor » Mo 23. Sep 2013, 14:09 hat geschrieben: Da hat wohl jemand damals das ökonomische 1x1 nicht mitbedacht. Typisch rotgrün.

Tja sie finden sowas evt. lustig. Ich sag dazu nur armes Deutschland.
Was glauben sie eigentlich was hier los gewesen wäre, hätte man dies damals begrenzt oder nicht auf "good will" der Unternehmer eingeführt?
Viel schlimmer ist es , daß dies noch nicht korregiert wurde, auch weil ehrliche und korrekte Arbeitgeber dadurch einen Wettbewerbsnachteil haben.

Dieter Winter » Mo 23. Sep 2013, 14:58 hat geschrieben:
Hmmm....

Würde man die Regelung konsequent in diesem Sinne anwenden, wären alle Marken - Autohändler, Tankstellenpächter und Merchandiser davon ebenfalls betroffen....

Das Risiko würde ich eingehen. Ich denke nämlich nicht, daß Werksvertretungen oder Markenvertretungen hier betroffen sind.

relativ » Mo 23. Sep 2013, 14:59 hat geschrieben: Wobei sie und die anderen Parteien natürlich die ganze Wahrheit gepachtet haben

Habe ich bitte wo geschrieben?

Matthias Pochmann » Mo 23. Sep 2013, 13:59 hat geschrieben:Bei der nächsten Wahl gibt es erstmals in der deutschen Geschichte eine reelle Chance für den demokratischen Sozialismus.

Was soll denn das, bitte schön, sein?
Demokratie und Sozialismus passt irgendwie nicht so richtig zusammen.

Dieter Winter » Mo 23. Sep 2013, 14:12 hat geschrieben:
Ob es gut gedacht war, bzw. ob sich rot/grün dabei überhaupt etwas gedacht hat, ist unerheblich. Fakt ist, dass es nach dem WW2 noch keinen Sozialabbau in solch einem Ausmaß gab.

Achso, korregieren darf man dann auch nicht mehr?
Jawoll, unwerfende Logik. Hauptsache den Sozen mal so richtig ein reingewürgt. Nachdenken! Fehlanzeige!

zollagent » Mo 23. Sep 2013, 14:15 hat geschrieben: Habe ich bitte wo geschrieben?

Na dann ist die halbe Wahrheit der Linken ja auch nicht so tragisch

Matthias Pochmann » Mo 23. Sep 2013, 14:59 hat geschrieben:Bei der nächsten Wahl gibt es erstmals in der deutschen Geschichte eine reelle Chance für den demokratischen Sozialismus.

....in der Unschärfe zu verschwinden. Kommt natürlich drauf an , ob der Trend gleich bleibt, dann ist die Linke spätestens bei übernächsten Wahl verschwunden. Das könnte sich natürlich beschleunigen. Vielleicht machen die Meinungsumfrager dann außer "Sonstige" noch die Kategorie "sonstige Linke" auf.

relativ » Mo 23. Sep 2013, 15:02 hat geschrieben: Nein, aber es haben sich bestimmt nicht wenige gewünscht.

Hilfe ist keine Frage. Das Ausmaß ist es, das zählt.

zollagent » Mo 23. Sep 2013, 14:11 hat geschrieben: Das alles ändert nichts an der Unwahrheit der Behauptung, daß Deutschland einen Exportvorteil auf Griechenlands Kosten hätte. Was auch immer sie produziert haben sollten, es war nichts, was Deutschland Konkurrenz gemacht hätte. Und ebensowenig hat Deutschland griechischen Herstellern Konkurrenz gemacht. BTW, auch dein Versuch, Griechenland als Opfer von Räubern darzustellen, verfängt auch nicht. Griechenland hat über seine Verhältnisse gelebt. Man hat das getan, was die Linke hierzulande auch gerne täte, nämlich nur Wohltaten ausgeschüttet, nicht mal geprüft, ob diejenigen, die die Wohltaten bekamen, auch berechtigt dazu waren (man denke an die Taxifahrer mit der Blindenrente), man hat sich Scheinarbeitsverhältnisse in Behörden zugeschanzt, man hat sich Staatslöhne zugestanden, die die Wertschöpfung, so sie überhaupt erbracht wurde, bei weitem überstiegen, und all das auf Pump. Nun, der Krug geht zum Brunnen, bis daß der Henkel bricht. Und jetzt ist er gebrochen. Nein, die Linke in der Regierung wäre nichts Anderes als der Maulwurf, der das Karottenfeld bewachen soll.

Du siehst, dass man sich nicht ohne Grund Griechenland als Opfer ausgesucht hat. Weil hier tatsächlich einige Dinge nicht ganz rund gelaufen sind....
Mit der Eurokrise hat das freilich nicht viel zu tun.....die Ursachen der Eurokrise hat die Linke gut umrissen.

zollagent » Mo 23. Sep 2013, 14:18 hat geschrieben: ....in der Unschärfe zu verschwinden. Kommt natürlich drauf an , ob der Trend gleich bleibt, dann ist die Linke spätestens bei übernächsten Wahl verschwunden. Das könnte sich natürlich beschleunigen. Vielleicht machen die Meinungsumfrager dann außer "Sonstige" noch die Kategorie "sonstige Linke" auf.

Solange sich Sozial und Gesellschaftpolitisch bei den großen Parteien und Realpolitisch nix ändert, solange werden die Linken bestehen oder sogar zulauf bekommen.
Die sozialen Härtefälle brauchen schließlich auch ihr politisches Sprachrohr.

relativ » Mo 23. Sep 2013, 14:16 hat geschrieben:
Achso, korregieren darf man dann auch nicht mehr?
Jawoll, unwerfende Logik. Hauptsache den Sozen mal so richtig ein reingewürgt. Nachdenken! Fehlanzeige!

Genau das mit dem "Nachdenken" ist der Schwachpunkt bei den Sozis. Und bei den Grünen sowieso unerwünscht.

ERST denken - dann Gesetze erlassen würde beiden gut zu Gesicht stehen.

Dark Angel » Mo 23. Sep 2013, 14:16 hat geschrieben: Was soll denn das, bitte schön, sein?
Demokratie und Sozialismus passt irgendwie nicht so richtig zusammen.

Kläre uns auf: Warum nicht?

relativ » Mo 23. Sep 2013, 14:13 hat geschrieben: Tja sie finden sowas evt. lustig.

Nein, ich finde diesen ganzen rotgrünen Sozialdumping-Unsinn traurig und gefährlich für den sozialen Frieden.

relativ » Mo 23. Sep 2013, 15:08 hat geschrieben: Farkt ist, schlechter bezahlte Leiharbeit war dazu gedacht, Langzeitarbeitslose wieder vermehrt in den Arbeitskreislauf zu integrieren. Es war nicht als Geschäftsmodell der Unternehmen gedacht. Der Mindestlohn für Teile der Leiharbeiter wird teilweise durch Werksverträge umgangen, in denen sie wieder nicht den gleichen Lohn für gleiche Arbeit erhalten, noch eine Festanstellung haben.
Desweiteren umgehen die Unternehmen damit noch zusätzlich die EEG Umlage. Ich nenne sowas schändlich und das sowas möglich ist , aber noch nicht korregiert, einen Skandal.

Schlechter bezahlte Leiharbeit wurde aber nicht von den Entleihern schlechter bezahlt. Das bitte bedenken, denn die zahlen einen Stundenverrechnungssatz, der um den Faktor 2,5 über den Stundenlöhnen liegt. Unternehmen kalkulieren da doch etwas anders. Da spielen ein paar hundert Euro eingesparte Lohnkosten eher keine Rolle. Die Hauptmotivation, außerhalb der klassischen Leiharbeitsfälle (Auftragsspitzen, Ausfälle durch Krankheit) Leiharbeitnehmer zu beschäftigen, dürfte in der Umgehung des übertriebenen Kündigungsschutzes liegen.

Dieter Winter » Mo 23. Sep 2013, 14:21 hat geschrieben:
Genau das mit dem "Nachdenken" ist der Schwachpunkt bei den Sozis. Und bei den Grünen sowieso unerwünscht.

ERST denken - dann Gesetze erlassen würde beiden gut zu Gesicht stehen.

Ja natürlich Sprechbalsen und gar nix tun sind natürlich besser geeignet um ihre Wünsche zu erfüllen.
Glaskugel schauen ist ja heute wieder extrem angesagt...is schon wieder Wahlkampf?

relativ » Mo 23. Sep 2013, 15:18 hat geschrieben: Na dann ist die halbe Wahrheit der Linken ja auch nicht so tragisch

Doch. Halbe Wahrheit ist auch halbe Lüge.

jmjarre » Mo 23. Sep 2013, 14:20 hat geschrieben:
Natürlich haben alle Parteien dieses liberale gedankengut- bis auf die LINKE.

Bei was streubt sich eine CDU denn?

Fällt Dir wirklich nichts besseres als dummes Gerede ein?
Die CDU streubt sich nicht, die setzt noch mehr Überwachung durch und unterstützt Überwachung von allen wie durch die NSA usw.
Ich weiß, liberal heißt für Überwachung usw. sein.

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 3#p2183313
Lol was für ein Blödsinn. Wo bekommst solche Witzigkeiten her? Aus Glückskeksen?


@Blickwinkel
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 4#p2183324
Ich beleidige niemanden, wenn ich sage, dass es Gaga ist, wenn man linke Themen will, aber nach rechts abbiegt. Wenn Du das nicht verträgst, ist dies Dein Problem.
Merkel macht gar keine Politik. Aber schon ok, selbst Du hast sie dafür belohnt, dass es keine Steuerreform gab, während Du es der FDP anlastest. Mithin erwarte ich nichts anderes von Dir.

prime-pippo » Mo 23. Sep 2013, 15:20 hat geschrieben:
Du siehst, dass man sich nicht ohne Grund Griechenland als Opfer ausgesucht hat. Weil hier tatsächlich einige Dinge nicht ganz rund gelaufen sind....
Mit der Eurokrise hat das freilich nicht viel zu tun.....die Ursachen der Eurokrise hat die Linke gut umrissen.

Die Linke hat Märchen erzählt. Genau das und nichts sonst. Die Ursachen der Krise in Griechenland waren und sind hausgemacht.

SoleSurvivor » Mo 23. Sep 2013, 14:24 hat geschrieben: Nein, ich finde diesen ganzen rotgrünen Sozialdumping-Unsinn traurig und gefährlich für den sozialen Frieden.

Evt für den sozialen Frieden einiger Besserverdienenden und Reichen, habe sie wohl vergessen zu erwähnen

relativ » Mo 23. Sep 2013, 15:21 hat geschrieben: Solange sich Sozial und Gesellschaftpolitisch bei den großen Parteien und Realpolitisch nix ändert, solange werden die Linken bestehen oder sogar zulauf bekommen.
Die sozialen Härtefälle brauchen schließlich auch ihr politisches Sprachrohr.

Den "Zulauf" sehen wir ja. Es ist ein "Weglauf". Das übrigens sollte die Linke ja noch aus früherer Zeit kennen.

zollagent » Mo 23. Sep 2013, 14:27 hat geschrieben: Doch. Halbe Wahrheit ist auch halbe Lüge.

Also lügen alle Parteien! Weil ja keiner die ganze Wahrheit gepachtet hat.

relativ » Mo 23. Sep 2013, 15:30 hat geschrieben: Also lügen alle Parteien! Weil ja keiner die ganze Wahrheit gepachtet hat.

Bitte nicht etwas konstruieren, was ich nicht gesagt habe. Es ging um einen Beitrag von mir, den Matthias sinnverzerrend verkürzt hat.

zollagent » Mo 23. Sep 2013, 14:28 hat geschrieben: Die Linke hat Märchen erzählt. Genau das und nichts sonst. Die Ursachen der Krise in Griechenland waren und sind hausgemacht.

Griechenlands Probleme isoliert zu betrachten, bringt uns nicht weiter, viel wichtiger ist der große Rahmen der Eurokrise.
Und von der Eurokrise ist Griechenland, neben den vergleichsweise belanglosen von dir angesprochenen Problemen, ebenfalls betroffen.

relativ » Mo 23. Sep 2013, 14:26 hat geschrieben:
Glaskugel schauen ist ja heute wieder extrem angesagt...is schon wieder Wahlkampf?

Das hat nix mit "Glaskugelschauen" zu tun - das ist verdammt noch mal der Job eines Angehörigen der Legislativen, so ein Ding auf möglichen Missbrauch abzuklopfen, bevor man es erlässt. wenn er es selber nicht kann, dann soll er sich gefälligst einen Juristen holen...

Was war Schröder nochmal im Zivilberuf?

prime-pippo » Mo 23. Sep 2013, 15:31 hat geschrieben:
Griechenlands Probleme isoliert zu betrachten, bringt uns nicht weiter, viel wichtiger ist der große Rahmen der Eurokrise.
Und von der Eurokrise ist Griechenland, neben den vergleichsweise belanglosen von dir angesprochenen Problemen, ebenfalls betroffen.

Griechenlands Problem ist belanglos? Ab wie viel hundert Milliarden Euro ist es denn für die Linken von Belang?

zollagent » Mo 23. Sep 2013, 14:29 hat geschrieben: Den "Zulauf" sehen wir ja. Es ist ein "Weglauf". Das übrigens sollte die Linke ja noch aus früherer Zeit kennen.

Naja, die Linke ist ja noch existent und warten sie mal ab, die Angie hat jetzt nochmal die Chance bekommen.
Anscheinend traut ihr die Mehrheit zu, auch die sozialen Verwerfungen in der Gesellschaft in den Griff zu bekommen.
Wie dies in 4 Jahre aussieht kann man jetzt noch nicht vorraussehen.

relativ » Mo 23. Sep 2013, 15:33 hat geschrieben: Naja, die Linke ist ja noch existent und warten sie mal ab, die Angie hat jetzt nochmal die Chance bekommen.
Anscheinend traut ihr die Mehrheit zu, auch die sozialen Verwerfungen in der Gesellschaft in den Griff zu bekommen.
Wie dies in 4 Jahre aussieht kann man jetzt noch nicht vorraussehen.

Tatsächlich? Dann lies mal den Strang von Anfang an durch. Da glauben doch tatsächlich einige, sie könnten es voraussehen.

Dieter Winter » Mo 23. Sep 2013, 14:21 hat geschrieben:
Genau das mit dem "Nachdenken" ist der Schwachpunkt bei den Sozis. Und bei den Grünen sowieso unerwünscht.

ERST denken - dann Gesetze erlassen würde beiden gut zu Gesicht stehen.

Weniger, aber bessere Gesetze, da hätten wir mehr von.

zollagent » Mo 23. Sep 2013, 14:31 hat geschrieben: Bitte nicht etwas konstruieren, was ich nicht gesagt habe. Es ging um einen Beitrag von mir, den Matthias sinnverzerrend verkürzt hat.

Als ich gefragt habe ob sie und die anderen Parteien dann wohl die ganze Wahrheit gepachtet haben, war ihre Aussage, daß sie dies nicht schrieben/gemeint haben, also gehe ich davon aus, daß sie auch nicht meinen, daß alle Parteien die ganze Wahrheit kennnen und somit natürlich auch mit Halbwahrheiten arbeiten, wie die Linke eben.

zollagent » Mo 23. Sep 2013, 14:35 hat geschrieben: Tatsächlich? Dann lies mal den Strang von Anfang an durch. Da glauben doch tatsächlich einige, sie könnten es voraussehen.

Das hier heute wieder mal viele mit der Glaskugel unterwegs sind, weiss ich bereits.

prime-pippo » Mo 23. Sep 2013, 14:23 hat geschrieben:
Kläre uns auf: Warum nicht?

Weil Sozialismus per Definition (Marx) eine Diktatur ist.
Die Frage war was demokratischer Sozialismus sein soll.

relativ » Mo 23. Sep 2013, 15:37 hat geschrieben: Als ich gefragt habe ob sie und die anderen Parteien dann wohl die ganze Wahrheit gepachtet haben, war ihre Aussage, daß sie dies nicht schrieben/gemeint haben, also gehe ich davon aus, daß sie auch nicht meinen, daß alle Parteien die ganze Wahrheit kennnen und somit natürlich auch mit Halbwahrheiten arbeiten, wie die Linke eben.

Solche Wackelkonstruktionen wird dir jeder Schlosserlehrling um die Ohren hauen.

zollagent » Mo 23. Sep 2013, 14:46 hat geschrieben: Solche Wackelkonstruktionen wird dir jeder Schlosserlehrling um die Ohren hauen.

Du hast behauptet die Linken würden mit teilwahrheiten operieren
http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 7#p2183397
richtig?

Also ich lese mir diesen Thread jetzt bestimmt nicht vollständig durch aber auch ich bin zufrieden mit dem Ergebnis der Bundestagswahl.

Ich habe für die Linke geworben und viele Haushalte mit Flyern eingedeckt. Alle kleinen Parteien mussten Verluste verbuchen. Die Linke jedoch konnte
sich dafür noch recht gut halten. Spätestens wenn die Linke Oppositionsführer wird, ist es auch verdaut, dass auch sie es nicht geschaft haben im zweistelligen Bereich zu verweilen und das die Partei leider auch in meinem Wahlkreis an Stimmen verloren hat.

Es gibt weiterhin gute Gründe sich für die Linkspartei einzusetzen, wie man in diesem Thread auch erlesen kann.
Was hat man denn gehofft? Ich wollte, dass die Linkspartei in der Opposition gut dasteht und es ist gelungen.
In jedem Fall kann man der Linkspartei gratulieren. Es sind gute Voraussetzungen für die Zukunft geschaffen.
Sicherlich werden diese genutzt werden. Wir können einiges von den Linken erwarten und hoffen, dass der
ein oder andere kleine Missstand (zugegeben) sich weiter legen wird.

Die FDP hat es kalt erwischt, aber sie ist leider nicht tot und auch andere Parteien werden sich weiter stark machen.
Deswegen werde ich, wann immer es sich als gutes Gesprächsthema anbietet, den Leuten begründen warum die Linke
so eine tolle Patei ist