politik-forum.eu

Claud » So 4. Nov 2012, 04:30 hat geschrieben:Zumindest kann man sich inzwischen am Alexanderplatz als relativ gut überwacht betrachten. Ich bin die letzte zwei Tage da gewesen und habe abends, so um 23 uhr, 5 Funkwagen betrachtet, heute Früh waren es glatt 7, die sich um den S-Bhf herum tummelten und das Leben beobachteten.

Die Berliner Polizei klagt doch schon seit Jahren über zu wenig Personal und zu viele Überstunden.

Aber das ist wohl reine Öffenlichkeitsarbeit. Man nimmt wohl an, die Menschen wären jetzt so verängstigt, dass sie glauben so etwas könne zeitnah wieder passieren. Die Buschkowsky-Hetzschrift tut ihr übriges dazu.

pittbull » Sa 3. Nov 2012, 15:27 hat geschrieben: Genau das ist die Aufgabe der Justiz. Und die erfüllt sie auch. Du solltest wissen, dass Bewährungsstrafen, inklusive Auflagen wie psychologische Hilfen, statistisch gesehen wirkungsvoller sind, als stumpfes Wegsperren. Die Rückfallquote ist bei Ex-Knackis viel größer.

Kriminelle Gewalttäter sind im Regelfall heilbar. Nur etwa 5 bis 10% von ihnen sind echte Psychopathen, die man kaum therapieren kann.

Nö. "Heilbar" sind diese Art von Kriminellen nur, wenn man sie frühzeitig aus ihrem Milieu herauslöst. Sprich: Kontrollierte Betreuung durch kompetente Erzieher, positives Umfeld, Bildungs- Freizeit und Sportangebote, alles ginge am Besten in einer Art Internat.
Das wird aber nicht praktiziert, da viel zu teuer.
Doch selbst wenn es nur eine Fehlerquote von 5-10% gäbe wäre diese viel zu hoch um für die Bevölkerung zumutbar zu sein!!

Die Justiz nutzt kriminalpsychologische Erkenntnisse und tut nach heutigem Stand genau das Richtige, um Gewaltkriminalität einzudämmen.

Ach was, genau das tut sie eben nicht!
Deine Worte sind ja der reinste Hohn angesichts des totgetretenen Jungen!!

Selbst ehemalige Gewalttäter wie Fadi Saad bestätigen: Kuschelweiche "Strickkurse" werden als Bestätigung und Aufforderung zum Weitermachen gesehen.
(Neueste "kriminalpsychologische Erkenntnisse" wurden in der ZDF-Sendung übrigens durchaus thematisiert, mit Hinweis auf die bereits zitierten Studien des KFN - sie dürften Dir und Deinesgleichen sicher nicht gefallen.)
Nein, die Kriminologie interessiert die Justiz wenig, sie wird von der Politik aus rein wirtschaftlichen Motiven dazu getrieben, möglichst geringe Haftstrafen auszusprechen.
Denn Hafttage sind teuer. Bewährungsstrafen billig.
Daher diese "gütigen Urteile".

Aber Deinesgleichen WILL sich eben nicht mit Argumenten auseinandersetzen, sondern ausschließlich Eurer Paranoia hingeben. Deine Unterstellungen sind genauso irre, wie wenn man Dir attestieren würde Du seist gegen jegliche Kritik am Richter weil Dich ein Opfer mit Migrationshintergrund mit Genugtuung erfüllt.

pittbull » Sa 3. Nov 2012, 15:27 hat geschrieben: Genau das ist die Aufgabe der Justiz. Und die erfüllt sie auch. Du solltest wissen, dass Bewährungsstrafen, inklusive Auflagen wie psychologische Hilfen, statistisch gesehen wirkungsvoller sind, als stumpfes Wegsperren. Die Rückfallquote ist bei Ex-Knackis viel größer.

Kriminelle Gewalttäter sind im Regelfall heilbar. Nur etwa 5 bis 10% von ihnen sind echte Psychopathen, die man kaum therapieren kann.

Die Justiz nutzt kriminalpsychologische Erkenntnisse und tut nach heutigem Stand genau das Richtige, um Gewaltkriminalität einzudämmen. Deinesgleichen ist das aber alles schnurz, denn ihr kreischt nach Rache. Und das umso lauter, wenn ein Täter Migrationshintergrund hat. Natürlich müsst ihr eure wahre Motivation hinter scheinseriösen Argumenten und geheucheltem Mitgefühl verstecken, weil ihr genau wisst, dass eure ungeschminkte Meinung nur Kopfschütteln hervorruft.

Jugendliche Kriminelle werden erst weggesperrt, wenn sie getötet, vergewaltigt oder mehrfach geraubt haben, da Staatsanwaltschaften überlastet und Gerichte regelmäßig zu milde sind.

pittbull » So 4. Nov 2012, 10:04 hat geschrieben:
Die Berliner Polizei klagt doch schon seit Jahren über zu wenig Personal und zu viele Überstunden.

Aber das ist wohl reine Öffenlichkeitsarbeit. Man nimmt wohl an, die Menschen wären jetzt so verängstigt, dass sie glauben so etwas könne zeitnah wieder passieren. Die Buschkowsky-Hetzschrift tut ihr übriges dazu.

Erfolgreiche Polizeiarbeit besteht zu einem großen Teil darin, auf öffentlichen Plätzen herumzustehen und den Bürgern das Gefühl eines allgegenwärtigen Rechtsstaat zu vermitteln.

Antisozialist » So 4. Nov 2012, 15:48 hat geschrieben:

Erfolgreiche Polizeiarbeit besteht zu einem großen Teil darin, auf öffentlichen Plätzen herumzustehen und den Bürgern das Gefühl eines allgegenwärtigen Rechtsstaat zu vermitteln.

Ich habe mal etwas über 2 Jahre in einer Kleinstadt nahe Boston/MA gelebt. Da war es wirklich so, dass die Leute sich sicher fühlten, sobald Polizei in der Nähe war. Hier in Deutschland aber, beunruhigt die Anwesenheit der Polizei. Man geht davon aus, dass irgendwas passiert ist, dass man gleich seinen Ausweis vorzeigen muss, den man natürlich nicht dabei hat, usw.

pittbull » So 4. Nov 2012, 08:57 hat geschrieben: Von nie wegsperren war niemals die Rede. Und dass Bewährungsstrafen nicht in allen Fällen von Erfolg gekrönt sind, ist auch klar. Es geht um die Gesamtzahl von Gewaltverbrechern, die sich mit Bewährungsstrafen wirkungsvoller verringern lässt, als durch Gefängnis.

Nochmal: Wer im Knast landet, hat nicht nur einmal wen umgehauen sondern eine große Palette an Straftaten hinter sich und gehört in den meisten Fällen von den dir genannten 5-10% Unbelehrbaren. Die Anzahl an Straftaten, die man begehen muss um sicher zu sein, dass der Täter zu den Unbelehrbaren gehört ist aber zu hoch und kann dem unbescholtenen Bürger nicht zugemutet werden.

Im Knast trifft man vor allem auf andere Gewalttäter, vor denen man sich mit seiner Tat brüsten kann und die einem dafür Respekt entgegenbringen. Das ist nicht gerade dazu geeignet, Straftäter von der schiefen Bahn abzubringen.

Vollkommen richtig, ich habe vielfach hier im Forum geschrieben, das Knäste falsch organisiert sind. Es sind offensichtlich eher Kennenlernclubs wo man sich unter seinesgleichen austauschen kann und es gibt dort Drogen, Gewalt, Handys, Vergewaltigungen, etc...
=> Somit ist klar, dass dieses nicht zum Erfolg führen kann ... hat aber wenigstens den Effekt, dass keine Straftaten gegenüber der Bevölkerung ausgeübt werden können (Wobei das aber auch passiert, dass in Gefängnissen Entscheidungen getroffen werden z.B. Zeugen aus dem Weg zu räumen).

pittbull » So 4. Nov 2012, 16:04 hat geschrieben:
Ich habe mal etwas über 2 Jahre in einer Kleinstadt nahe Boston/MA gelebt. Da war es wirklich so, dass die Leute sich sicher fühlten, sobald Polizei in der Nähe war. Hier in Deutschland aber, beunruhigt die Anwesenheit der Polizei. Man geht davon aus, dass irgendwas passiert ist, dass man gleich seinen Ausweis vorzeigen muss, den man natürlich nicht dabei hat, usw.

Nachdem du deine Signatur mit "Antideutscher" abgelegt hast, kann ich deinen Beiträgen tatsächlich folgen und teilweise zustimmen.

Die gesellschaftliche Situation in .de hat sich in den letzten Jahren nicht zum besseren gewandelt.

Der freundliche grüne Dorfpolizist, der auch mal die Augen zudrücken konnte, ist passe, stattdessen regiert der schwarzgekleidete Sherriff. Das ist nur ein Aspekt.

Höhere Steuern, weniger netto, mehr Überwachung, mehr Kriminalität, mehr Bundeswehr im Ausland, mehr Knete nach Brüssel, mehr political correctness, weniger Meinungsfreiheit.

Deutschland 2012-

eine Kurskorrektur ist von den im Bundestag vertretenen Parteien nicht zu erwarten.

enfant_terrible » So 4. Nov 2012, 20:50 hat geschrieben:Nachdem du deine Signatur mit "Antideutscher" abgelegt hast, kann ich deinen Beiträgen tatsächlich folgen und teilweise zustimmen.

Die gesellschaftliche Situation in .de hat sich in den letzten Jahren nicht zum besseren gewandelt.

Der freundliche grüne Dorfpolizist, der auch mal die Augen zudrücken konnte, ist passe, stattdessen regiert der schwarzgekleidete Sherriff. Das ist nur ein Aspekt.

Höhere Steuern, weniger netto, mehr Überwachung, mehr Kriminalität, mehr Bundeswehr im Ausland, mehr Knete nach Brüssel, mehr political correctness, weniger Meinungsfreiheit.

Deutschland 2012-

eine Kurskorrektur ist von den im Bundestag vertretenen Parteien nicht zu erwarten.

So so, "der freundliche grüne Dorfpolizist" und der "schwarzgekleidete Sheriff" ... ... noch plumper ging's wohl nicht ?

Gibt es etwas neues vom Haupttäter?
Hat er sich gestellt?
Haben die Türken ihn verhaftet?

Oder wartet er ab bis Gras über die Sache gewachsen ist.

Qicah Coituhos » So 9. Dez 2012, 01:18 hat geschrieben: Und wo genau liegt jetzt das Problem?

Du sollst deinen wahren feind bekämpfen.Und der sitzt nicht im asylheim,auch nicht auf der arge. Er trägt auch kein koran oder die bibel unterm arm.Er hat auch keine schwarze oder gelbe hautfarbe.

enfant_terrible » Mo 15. Okt 2012, 18:55 hat geschrieben: Diese Situation wird sich auch nicht ändern, sondern verschlechtert sich von Jahr zu Jahr, je mehr Asylbewerber ins Land geholt werden.

Bedanken dürft ihr euch bei der Schavan, der Böhmer, der Roth, der Merkel und der deutschen Industrie! Und natürlich bei eurer eigenen Doofheit.

(Huch, da habe ich ja, ohne es zu wollen, 4 Frauen genannt! Werd ich so langsam zur Dampflok?)

Für den Gewinn an Lebenserfahrung braucht sich Niemand zu schämen.


♂

Muninn » Mo 15. Okt 2012, 19:08 hat geschrieben:

Sie können ja mal im Orient Mist bauen.

[youtube][/youtube]

Voll rassistisch das Video.

Kriegt der von einem Neger Drogen angeboten! Sowas dürfte hier nie gezeigt werden.


♂

Langsam verliere ich den Glauben, dass der in der Türkei sitzende Mörder jemals von der türkischen Polizei belästigt wird. Der Mord ist mittlerweile fast 2 Monate her.

schokoschendrezki » Mo 15. Okt 2012, 20:11 hat geschrieben:Für mich hört sich das aufs erste weder nach einem spezifischen Berlin-Problem noch nach einem spezifischen Problem mit türkischen oder arabischen Menschen an sondern einfach "nur" nach der sinnlosen Gewalt der Orientierungslosigkeit, Zukunfslosigkeit und des Reflexes im Kleinen auf die Enthemmungen im Großen (Banken, Militär, Politik).

Ich glaube nicht daß die Täter genug Grips haben Deinen letzten Satz überhaupt zu begreifen, geschweige denn, daß sie direkt oder auch nur indirekt von "Banken, Militär, Politik" zu der Tat angestiftet wurden.

Ich glaube aber den ersten Teil des Satzes, Orientierungslosigkeit. Charakterlich gefestigte Menschen würden so etwas nie tun, das bedeutet aber daß sie entsprechend sozialisiert wurden. Genau diese Sozialisation mit rigiden Regeln wurde aber von den 68ern in den Dreck getreten.

Berlin ist im Übrigen zwar in Deutschland führend bei Gewaltkriminalität, aber allzu groß ist der Abstand hier zu Bremen, Köln, Frankfurt nicht. Bei der Gesamtkriminalität liegt Berlin deutlich hinter Frankfurt. Von ganz erheblich höherer Gewaltkriminalität in Kopenhagen, Stockholm, Dublin, Talinn, Belfast, Amsterdam und vor allem London einmal abgesehen.

Sicher. Die Tatsache daß Andere schlimmer sind, ist allerdings kein besonderes Qualitätsmerkmal. Es fällt aber auf daß es sich im Wesentlichen um große Städte handelt. Auf dem piefigen Lande passiert so etwas seltener, da wird familiärer sozialisiert.


♂

Das merkel noch kein machtwort gesprochen hat? Iss wahrscheinlich nur ein vietnamese gewesen.

Aber die Schwester von dem toten Jungen hat nen Bambi bekommen.

Fadamo » So 9. Dez 2012, 09:01 hat geschrieben: Du sollst deinen wahren feind bekämpfen.Und der sitzt nicht im asylheim,auch nicht auf der arge. Er trägt auch kein koran oder die bibel unterm arm.Er hat auch keine schwarze oder gelbe hautfarbe.

Feindschaft muss man sich verdienen und im Gegensatz zu Ihnen arbeite ich nicht daran.

Qicah Coituhos » So 9. Dez 2012, 09:59 hat geschrieben: Feindschaft muss man sich verdienen und im Gegensatz zu Ihnen arbeite ich nicht daran.

Ich hab doch keine feinde

Fadamo » So 9. Dez 2012, 15:16 hat geschrieben: Ich hab doch keine feinde

Was wollten Sie dann damit sagen?

Fadamo » So 9. Dez 2012, 09:01 hat geschrieben: Du sollst deinen wahren feind bekämpfen.Und der sitzt nicht im asylheim,auch nicht auf der arge. Er trägt auch kein koran oder die bibel unterm arm.Er hat auch keine schwarze oder gelbe hautfarbe.

War nur so dahergeschwurbelt, nicht wahr?

Qicah Coituhos » So 9. Dez 2012, 16:14 hat geschrieben: Was wollten Sie dann damit sagen? War nur so dahergeschwurbelt, nicht wahr?

Ich sehe du hast die wahren feinde noch nicht erkannt

Fadamo » So 9. Dez 2012, 16:23 hat geschrieben: Ich sehe du hast die wahren feinde noch nicht erkannt

Ihr Feind ist offenbar die Logik. Macht aber nix - das passt zu Ihrer Gesinnung.

Gibt es etwas neues vom dem Totschläger? Hat er sich gestellt oder wurde er gefasst? Gibt es eigentlich so etwas wie ein Auslieferungsabkommen mit der Türkei?

jellobiafra » Sa 22. Dez 2012, 11:00 hat geschrieben:Gibt es etwas neues vom dem Totschläger? Hat er sich gestellt oder wurde er gefasst? Gibt es eigentlich so etwas wie ein Auslieferungsabkommen mit der Türkei?

Soweit ich weiß, hockt das Schwein in der Türkei, gibt dümmliche Interviews an Schundzeitungen und verdient sich ne goldene Nase.

Sollte Deutschland die Auslieferung dieses Verbrechers, der über einen deutschen Paß verfügt, gegenüber der Türkei durchsetzen können, kann er die türkische Staatsbürgerschaft beantragen und verliert dadurch die deutsche. Damit ist er erstmal wieder temporär aus dem Schneider.

Sir Porthos » Sa 22. Dez 2012, 11:06 hat geschrieben:
Soweit ich weiß, hockt das Schwein in der Türkei, gibt dümmliche Interviews an Schundzeitungen und verdient sich ne goldene Nase.

Sollte Deutschland die Auslieferung dieses Verbrechers, der über einen deutschen Paß verfügt, gegenüber der Türkei durchsetzen können, kann er die türkische Staatsbürgerschaft beantragen und verliert dadurch die deutsche. Damit ist er erstmal wieder temporär aus dem Schneider.

Das glaube ich nicht, dass er aus dem Schneider ist. Bei der Aufmerksamkeit, die dieser Fall auf sich zieht, wird es bestimmt schon Anfragen an die Türkei gegeben haben. Hier in der Talkshow reden auch Andreas Müller und Dieter Wiefelspütz darüber. http://www.youtube.com/watch?v=A4olXE6I_5g

Aber manche Rechtspopulisten würden es in Ordnung finden, wenn dieser Typ in der Türkei bleibt, denn kriminelle Ausländer wollen die ja lediglich ausweisen und nicht rechtmäßig verurteilen und in den Knast stecken.

Blickwinkel » Sa 22. Dez 2012, 11:57 hat geschrieben:
Das glaube ich nicht, dass er aus dem Schneider ist. Bei der Aufmerksamkeit, die dieser Fall auf sich zieht, wird es bestimmt schon Anfragen an die Türkei gegeben haben. Hier in der Talkshow reden auch Andreas Müller und Dieter Wiefelspütz darüber. http://www.youtube.com/watch?v=A4olXE6I_5g

Aber manche Rechtspopulisten würden es in Ordnung finden, wenn dieser Typ in der Türkei bleibt, denn kriminelle Ausländer wollen die ja lediglich ausweisen und nicht rechtmäßig verurteilen und in den Knast stecken.

In einem deutschen Knast zu hocken wäre gnädiger für ihn.

Sir Porthos » Sa 22. Dez 2012, 12:29 hat geschrieben:
In einem deutschen Knast zu hocken wäre gnädiger für ihn.

Wieso? In der Türkei wäre er ein freier Mann, er hat ja keine Straftat in der Türkei begangen.

http://www.welt.de/vermischtes/weltgesc ... haben.html

Zudem scheint sich in dem Fall eine Wende anzubahnen: So soll der bisher als Hauptbeschuldigter geltende Onur U. (21) die folgenschweren Verletzungen des 20-Jährigen nicht selbst verursacht haben.

Zwar sei die Situation laut Angaben eines Ermittler durch sein Handeln entstanden, auch soll er den Begleiter von Jonny K. mit einem "Hagel von Schlägen eingedeckt" haben. Jonny K. selbst habe er nach bisherigen Erkenntnissen allerdings gar nicht berührt.

Worauf diese "Erkenntnisse" wohl beruhen werden, wenn der Hauptbeschuldigte noch flüchtig ist?
Auf dessen Aussagen in BILD-Interviews?

Vier der sechs haben demnach "nur" auf den völlig wehrunfähigen(!!!) da volltrunkenen Freund Jonnys eingeprügelt.
Wie glaubhaft!

Natürlich will keiner Jonny K berührt haben. Zwei haben wohl allerdings Pech, da sich deren DNA am Opfer gefunden hat. Diese hätten halt nicht noch auf Jonnys Leiche spucken sollen.

Die Ermittler gehen davon aus, dass der in die Türkei geflüchtete Onur U. sich kurz vor Prozessbeginn stellen wird. Damit hätte er die Zeit der Untersuchungshaft für sich verkürzt. Zudem könne er bei guter juristischer Verteidigung mit einer Bewährungsstrafe wegen gefährlicher Körperverletzung – begangen an dem Begleiter von Jonny K. – rechnen.

Werden sehen...

Blickwinkel » Sa 22. Dez 2012, 14:34 hat geschrieben: Wieso? In der Türkei wäre er ein freier Mann, er hat ja keine Straftat in der Türkei begangen.

Nun will der mutmaßliche Täter entgegen seinen im BILD-Interview geäußerten Beteuerungen doch nicht nach Deutschland zurück und hat offensichtlich flugs die türkische Staatsbürgerschaft erteilt bekommen.

Hintergrund ist wohl, dass der Mann inzwischen die türkische Staatsbürgerschaft annahm, um der deutschen Untersuchungshaft in Berlin zu entgehen. Andernfalls hätte sich die türkische Justiz nicht eingeschaltet.

Die Berliner Justiz versuchte in den vergangenen Monaten nach eigenen Angaben alles, um den Verdächtigen mit deutscher Staatsangehörigkeit zurückzuholen. Trotz eines Haftbefehls gelang das aber nicht. Ist der Mann inzwischen offiziell Türke, sind der deutschen Justiz die Hände gebunden. Eine Auslieferung eines türkischen Staatsangehörigen an Deutschland ist in der Türkei nicht vorgesehen.

d'Artagnan » Sa 2. Feb 2013, 12:55 hat geschrieben: Nun will der mutmaßliche Täter entgegen seinen im BILD-Interview geäußerten Beteuerungen doch nicht nach Deutschland zurück und hat offensichtlich flugs die türkische Staatsbürgerschaft erteilt bekommen.

Soviel zum Thema "wir müssen die alle abschieben". Wobei es bestimmt eine Möglichkeit gibt, einen Auslieferungsantrag zu stellen, dem nachzukommen, ist eine Sache der BRD mit der Türkei.

Blickwinkel » Sa 2. Feb 2013, 14:15 hat geschrieben:
Soviel zum Thema "wir müssen die alle abschieben". Wobei es bestimmt eine Möglichkeit gibt, einen Auslieferungsantrag zu stellen, dem nachzukommen, ist eine Sache der BRD mit der Türkei.

Haben Sie den Artikel nicht gelesen?
Die Türkei schiebt ihre Staatsbürger grundsätzlich nicht ab.
Genau aus diesem Grund hat der Schläger ja nun die türkische Staatsbürgerschaft angenommen.
Wenn der Täter seine Strafe in einem türkischen Knast absitzen muss, hab ich nix dagegen.
Bleibt nur zu hoffen, dass die türkische Strafjustiz ordentlich arbeitet. Härtere Urteile als die Berliner Kuscheljustiz fällt sie allemal.

d'Artagnan » Sa 2. Feb 2013, 13:39 hat geschrieben: Haben Sie den Artikel nicht gelesen?
Die Türkei schiebt ihre Staatsbürger grundsätzlich nicht ab.
Genau aus diesem Grund hat der Schläger ja nun die türkische Staatsbürgerschaft angenommen.
Wenn der Täter seine Strafe in einem türkischen Knast absitzen muss, hab ich nix dagegen.
Bleibt nur zu hoffen, dass die türkische Strafjustiz ordentlich arbeitet. Härtere Urteile als die Berliner Kuscheljustiz fällt sie allemal.

Ich habe gestern im Info Radio gehört, dass sich die deutschen Behörden um eine Regelung des Falles bemühen, also ein Auslieferungsverfahren.

ThorsHamar hat geschrieben:
Ich habe gestern im Info Radio gehört, dass sich die deutschen Behörden um eine Regelung des Falles bemühen, also ein Auslieferungsverfahren.

Okay, dass die deutschen Behörden es weiterhin versuchen ist nur recht und billig.
Aber dass einem Auslieferungsantrag stattgegeben wird ist mEn auszuschließen wenn Onur U. nun tatsächlich die türkische Staatsbürgerschaft erhalten hat. (Was noch nicht 100% klar ist.)

Die genauen Hintergründe will die Berliner Justiz nun erst einmal ermitteln. „Davon hängt ab, ob wir die Akten überhaupt herausgeben“, sagt eine Sprecherin von Justizsenator Thomas Heilmann (CDU). Einen eigenen Staatsbürger liefert die Türkei – ebenso wie Deutschland – grundsätzlich nicht aus.
„Die halbe Strafverteidigerszene schüttelt entsetzt den Kopf“, sagt ein Ermittler angesichts des Szenarios, Onur U. könnte erst nach seiner Flucht türkischer Staatsbürger geworden sein. „Sollte er in der Türkei ins Gefängnis kommen, erwarten ihn viel schlimmere Haftbedingungen als hier“, sagt der Ermittler.

Quelle:
http://www.tagesspiegel.de/berlin/fall- ... 18198.html

d'Artagnan » Sa 2. Feb 2013, 14:59 hat geschrieben: Okay, dass die deutschen Behörden es weiterhin versuchen ist nur recht und billig.
Aber dass einem Auslieferungsantrag stattgegeben wird ist mEn auszuschließen wenn Onur U. nun tatsächlich die türkische Staatsbürgerschaft erhalten hat. (Was noch nicht 100% klar ist.)


Quelle:
http://www.tagesspiegel.de/berlin/fall- ... 18198.html

Ja, das ist leider zutreffend. Deshalb wird in diesem Fall ja eine Ausnahme angestrebt, so die Meldung in der Sendung.
Mal schauen ...

d'Artagnan » Sa 2. Feb 2013, 15:59 hat geschrieben: Okay, dass die deutschen Behörden es weiterhin versuchen ist nur recht und billig.
Aber dass einem Auslieferungsantrag stattgegeben wird ist mEn auszuschließen wenn Onur U. nun tatsächlich die türkische Staatsbürgerschaft erhalten hat. (Was noch nicht 100% klar ist.)


Quelle:
http://www.tagesspiegel.de/berlin/fall- ... 18198.html

Vielleicht wird er im Türkenknast ja totgeschlagen.

Und das lustige ist: Wer einem Mörder hilft zu entkommen macht sich nicht strafbar, wenn er dessen Angehöriger ist:

§ 258 - Strafvereitelung

"*(1) Wer absichtlich oder wissentlich ganz oder zum Teil vereitelt, daß ein anderer dem Strafgesetz gemäß wegen einer rechtswidrigen Tat bestraft oder einer Maßnahme (§ 11 Abs. 1 Nr. 8) unterworfen wird, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft ... ... ...

(6) Wer die Tat zugunsten eines Angehörigen begeht, ist **straffrei***."

http://dejure.org/gesetze/StGB/258.html

Das bedeutet: Der Vater des Drecksacks geht ebenfalls straffrei aus. [...]

d'Artagnan » Sa 2. Feb 2013, 13:39 hat geschrieben: Haben Sie den Artikel nicht gelesen?
Die Türkei schiebt ihre Staatsbürger grundsätzlich nicht ab.
Genau aus diesem Grund hat der Schläger ja nun die türkische Staatsbürgerschaft angenommen.
Wenn der Täter seine Strafe in einem türkischen Knast absitzen muss, hab ich nix dagegen.
Bleibt nur zu hoffen, dass die türkische Strafjustiz ordentlich arbeitet. Härtere Urteile als die Berliner Kuscheljustiz fällt sie allemal.

Es geht nicht um die Türkei, sondern darum, dass einige User hier meinten, man solle doch Gewalttäter abschieben. Die Konsequenz wäre, dass diese Typen in ihren Herkunftsländer frei umherlaufen dürfen. Eine wirklich "harte" Strafe für solche Täter.

Nochmal die Frage: warum soll die Türkei jemanden verurteilen, der weder einem türkischen Staatsangehörigen, noch auf türkischem Boden eine Straftat begangen hat? Ist das so schwer zu kapieren, dass jedes Land seine Gesetze selbst durchsetzen muss und somit die Türkei, völlig zurecht, diesen Mann nicht verurteilen kann und will?

Es ist Aufgabe der dt. Justiz diesen Mann zu fassen und hier in Deutschland zu verurteilen.

Blickwinkel hat geschrieben: Nochmal die Frage: warum soll die Türkei jemanden verurteilen, der weder einem türkischen Staatsangehörigen, noch auf türkischem Boden eine Straftat begangen hat? Ist das so schwer zu kapieren, dass jedes Land seine Gesetze selbst durchsetzen muss und somit die Türkei, völlig zurecht, diesen Mann nicht verurteilen kann und will?

Ihre Meinung dass die Türkei Onur nicht verurteilen will, teile ich nicht.
In vergleichbaren Fällen ist es durchaus zu Verurteilungen vor türkischen Gerichten gekommen, wenn auch nach jahrelangen Verzögerungen.

Die Türkei hätte sich die Prozess- und evtl. Haftkosten ganz einfach sparen können. Ihre Behörden hätten dem mutmaßlichen Mörder die Staatsbürgerschaft verweigern und ihn ausliefern können.
Dass ein Land ein Interesse daran haben sollte, einen vielfach wegen Gewaltdelikten vorbestraften mutmaßlichen Mörder einzubürgern, nur um diese wandelnde Gefahr auf zwei Beinen im eigenen Land frei herumlaufen zu lassen, wäre allerdings sehr schwer nachvollziehbar.
Die Türken haben ebenso ein Interesse wie die Deutschen, dass die Allgemeinheit vor diesem Gewalttäter geschützt wird.

Es ist Aufgabe der dt. Justiz diesen Mann zu fassen und hier in Deutschland zu verurteilen.

Aha, Sie sprechen sich also für das Entsenden eines Greiftrupps in die Türkei aus?
So wie die Israelis das bspw. mit Eichmann vorexerziert haben?

Blickwinkel » Sa 2. Feb 2013, 17:17 hat geschrieben:
Es geht nicht um die Türkei, sondern darum, dass einige User hier meinten, man solle doch Gewalttäter abschieben. Die Konsequenz wäre, dass diese Typen in ihren Herkunftsländer frei umherlaufen dürfen. Eine wirklich "harte" Strafe für solche Täter.

Unser Knast ist auch keine "harte" Strafe.
Aber so geht uns der Pisser wenigstens nicht mehr auf den Sack.

d'Artagnan » Sa 2. Feb 2013, 19:20 hat geschrieben: Ihre Meinung dass die Türkei Onur nicht verurteilen will, teile ich nicht.
In vergleichbaren Fällen ist es durchaus zu Verurteilungen vor türkischen Gerichten gekommen, wenn auch nach jahrelangen Verzögerungen.

Logisch gibt es jahrelange Verzögerungen, weil die türkische Justiz mit dem Fall nichts am Hut hat. Er hat Straftaten in Deutschland begangen, dann soll er auch in Deutschland verurteilt werden und nicht in der Türkei.

Die Türkei hätte sich die Prozess- und evtl. Haftkosten ganz einfach sparen können. Ihre Behörden hätten dem mutmaßlichen Mörder die Staatsbürgerschaft verweigern und ihn ausliefern können.

Hätte, wäre, wenn. Die dt. Justiz hätte ihn auch schneller festnehmen können in Deutschland. Dann wäre das Problem überhaupt nicht entstanden. Jetzt aber die türkische Justiz dafür verantwortlich zu machen, ist meines Erachtens lächerlich.

Dass ein Land ein Interesse daran haben sollte, einen vielfach wegen Gewaltdelikten vorbestraften mutmaßlichen Mörder einzubürgern, nur um diese wandelnde Gefahr auf zwei Beinen im eigenen Land frei herumlaufen zu lassen, wäre allerdings sehr schwer nachvollziehbar.
Die Türken haben ebenso ein Interesse wie die Deutschen, dass die Allgemeinheit vor diesem Gewalttäter geschützt wird.

So einfach ist es nicht, es ist eine Sache des internationalen Rechts. Umgekehrt gibt es in Deutschland einige Personen, die in ihren Herkunftsländern verurteilt wurden und hier Schutz suchen. Sollen wir die einfach ausliefern, weil der andere Staat das so verlangt? Also es muss erstmal geprüft werden, um was es geht und es braucht dazu einen internationale Grundlage.

Aha, Sie sprechen sich also für das Entsenden eines Greiftrupps in die Türkei aus?
So wie die Israelis das bspw. mit Eichmann vorexerziert haben?

Ganz gewiss nicht, ich spreche von einem internationalen Haftbefehl und ich spreche ausdrücklich davon, dass sich ALLE an das Recht zu halten haben. Die Türkei ist ein souveräner Staat und kein deutscher Marionettenstaat.

Blickwinkel hat geschrieben:Umgekehrt gibt es in Deutschland einige Personen, die in ihren Herkunftsländern verurteilt wurden und hier Schutz suchen. Sollen wir die einfach ausliefern, weil der andere Staat das so verlangt?

Welcher per internationalem Haftbefehl gesuchte Gewalttatverdächtiger wurde hier in Deutschland im Eilverfahren eingebürgert, um eine Auslieferung zu verhindern??
Können Sie mir da auch nur ein Beispiel nennen?
Normalerweise ist man hier froh wenn man einen Vorwand hat solche Problemfälle möglichst rasch vom Hals zu schaffen.

Ganz gewiss nicht, ich spreche von einem internationalen Haftbefehl und ich spreche ausdrücklich davon, dass sich ALLE an das Recht zu halten haben.

Einen internationalen Haftbefehl gibt es im Fall Jonny K seit Monaten:

Kurz nach der Tat stellte Berlin ein Rechtshilfeersuchen an die Türkei und erließ einen internationalen Haftbefehl.

Quelle

Und trotzdem hat die Türkei Onur U. anscheinend eingebürgert.
Ein Vorgang, der berechtigterweise Fragen aufwirft.

Staatsanwaltschaft sieht keine Grundlage für Anklage wegen Mord oder Totschlag mehr...

d'Artagnan » Mi 6. Mär 2013, 15:58 hat geschrieben:Staatsanwaltschaft sieht keine Grundlage für Anklage wegen Mord oder Totschlag mehr...

So entsteht die Selbstjustiz.

Rechtsstaatlichkeit ist nicht so euer Ding, was?

Ihr wisst doch, dass das IMMER nur ein Einzelfall, während das was von Rechts kommt, ein ganz breites, tiefgreifendes Netzwerk ist.

d'Artagnan » Mi 6. Mär 2013, 22:58 hat geschrieben:Staatsanwaltschaft sieht keine Grundlage für Anklage wegen Mord oder Totschlag mehr...

Tja, was für eine Überraschung ....

freigeist » Mi 6. Mär 2013, 23:20 hat geschrieben:Ihr wisst doch, dass das IMMER nur ein Einzelfall, während das was von Rechts kommt, ein ganz breites, tiefgreifendes Netzwerk ist.

Exakt. Die NSU-Morde waren systematisch begangene Morde und keine Einzelfälle.

ThorsHamar » Mi 6. Mär 2013, 23:27 hat geschrieben:
Tja, was für eine Überraschung ....

Kein Vertrauen in die deutsche Justiz?