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franktoast hat geschrieben:(18 Dec 2017, 16:51)
Gold:
Anwendungsgebiete: Hälfte Schmuck, 1/3 als Wertanlage und noch ein wenig Industrie (9%). Dabei sind die Notenbanken als Halter noch nicht einberechnet.
Da man das tolle Aussehen leicht mit anderen Stoffen imitieren kann, hängt der Wert von Gold nur an einer Eigenschaft:
-> Es ist knapp und nicht künstlich erzeugbar.

Gold nimmt viel zu viel Platz weg, ist zu schwer und schlecht mitnehmbar - Diamanten sind besser

franktoast hat geschrieben:(18 Dec 2017, 15:46)

Ah ok. Du meinst also so wie deine 3000€ auf deinem Bankkonto? Jep, das stimmt. Giralgeld wie auch Bitcoin kann man nicht anfassen...

Hinterm € steht die EZB. Hinterm Bitcoin gar nix.

BlueMonday hat geschrieben:(18 Dec 2017, 13:43)

...Abschaffung der Zentralbanken, nicht BtC.

Es reicht völlig den Btc zu entwerten. Die Werkzeuge dafür dürften Zentral- und auch Geschäftsbanken haben.

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Dec 2017, 17:33)

Hinterm € steht die EZB. Hinterm Bitcoin gar nix.

Richtig, der Euro ist gesetzliches Zahlungsmittel und muss von Händler zur Einlösung von Zahnlungsverpflichtungen akzeptiert werden. Hinter dem Euro steht auch die Macht des Staates, aber deswegen gefällt der den Libertären hier ja nicht.

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Dec 2017, 17:35)

Es reicht völlig den Btc zu entwerten. Die Werkzeuge dafür dürften Zentral- und auch Geschäftsbanken haben.

Wie stellst du dir das denn vor?

Misterfritz hat geschrieben:(18 Dec 2017, 17:28)

Gold nimmt viel zu viel Platz weg, ist zu schwer und schlecht mitnehmbar - Diamanten sind besser

Kohlenstoff ist aber nicht so knapp wie Gold.

Boraiel hat geschrieben:(18 Dec 2017, 17:48)

Kohlenstoff ist aber nicht so knapp wie Gold.

In der Form schon

Boraiel hat geschrieben:(18 Dec 2017, 17:47)

Wie stellst du dir das denn vor?

Gar nicht. Wie das technisch geht, weiß ich nicht. Aber ich bin sicher, dass die Profis da Mittel und Wege finden. Vielleicht so ähnlich wie Soros damals die Abwertung des britischen Pfunds gemanaged hat? Die Zentralbanken dürften da weit mehr Power haben, als ein einzelner Spekulant...

Boraiel hat geschrieben:(18 Dec 2017, 17:47)

Wie stellst du dir das denn vor?

Die japanische Zentralbank müsste den Leitzins erhöhen. Das geht aber nicht.

Adam Smith hat geschrieben:(18 Dec 2017, 17:59)

Die japanische Zentralbank müsste den Leitzins erhöhen. Das geht aber nicht.

Warum nicht, wenn andere, relevante ZB mitspielen?

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Dec 2017, 18:01)

Warum nicht, wenn andere, relevante ZB mitspielen?

Weil das den Zinsaufwand für den Staat enorm erhöhen würde.

Adam Smith hat geschrieben:(18 Dec 2017, 18:12)

Weil das den Zinsaufwand für den Staat enorm erhöhen würde.

Das ist nicht das Problem der Zentralbanken.

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Dec 2017, 18:29)

Das ist nicht das Problem der Zentralbanken.

Da die Zentralbanken nicht aufgepasst haben, gibt es jetzt dieses Problem.

Adam Smith hat geschrieben:(18 Dec 2017, 18:30)

Da die Zentralbanken nicht aufgepasst haben, gibt es jetzt dieses Problem.

Ich halte es für undenkbar, dass sich die ZBs die Hoheit über die Währungen einfach so wegnehmen lassen.

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Dec 2017, 18:32)

Ich halte es für undenkbar, dass sich die ZBs die Hoheit über die Währungen einfach so wegnehmen lassen.

Das können die gar nicht verhindern. Des Weiteren warum sollten sie auch? Es bezahlt so gut wie niemand mit Bitcoins. Eine Überweisung kostet z.B. 10,00 Euro. In Bezug auf Bitcoins geht es ja nur um die Blase.

Adam Smith hat geschrieben:(18 Dec 2017, 18:40)

Das können die gar nicht verhindern.

Ich vermute, dass das schon geht.

Adam Smith hat geschrieben:(18 Dec 2017, 18:40)
Des Weiteren warum sollten sie auch?

Weil sie dann über kurz oder lang obsolet wären...

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Dec 2017, 18:44)

Weil sie dann über kurz oder lang obsolet wären...

Die bieten doch ein unschlagbares Produkt an. Etwas was sich im Wert so gut wie gar nicht verändert, digital nutzbar ist, kostengünstig in Bezug auf die Überweisung ist und was bei Banken gelagert und verliehen werden kann.

Adam Smith hat geschrieben:(18 Dec 2017, 19:03)

Die bieten doch ein unschlagbares Produkt an.

Noch. Das würde sich jedoch schnell ändern, wenn die Kryptowährung allgemeine Akzeptanz als Zahlungsmittel erhielte.

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Dec 2017, 19:09)

Noch. Das würde sich jedoch schnell ändern, wenn die Kryptowährung allgemeine Akzeptanz als Zahlungsmittel erhielte.

Es handelt sich hierbei nicht um Währungen, sondern um Spekulationsobjekte.

Adam Smith hat geschrieben:(18 Dec 2017, 19:12)

Es handelt sich hierbei nicht um Währungen, sondern um Spekulationsobjekte.

Imho um sowohl, als auch.

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Dec 2017, 17:33)

Hinterm € steht die EZB. Hinterm Bitcoin gar nix.

Hinter Bitcoin steht nur eine weltweite weitgehend friktionlose Wirtschaft auf die Ebenfalls die Quantitätstheorie des Geldes anzuwenden ist. Für Dummies versimpelt lautet die einfach:

Wirtschaftsoutput = "Bitcoinmarktkapitaliserung" * Umlaufgeschwindigkeit.

Dann stellt man die Formel einfach um:

"Bitcoinmarktkapitaliserung" = Wirtschaftsoutput/Umlaufgeschwindigkeit und schon erhält man den Preis dieser ominösen Währung.

Jetzt muss man nur noch Werte für die Größe der Wirtschaft und Umlaufgeschwindigkeit einsetzen und dann durch 17 Mio teilen.

1% der Weltwirtschaft wären 700 Milliarden Dollar. Umlaufgeschwindigkeit der EZB ist mittlerweile kleiner als 1 zum Vergleich. Bei Bitcoin definitiv noch geringer durch Verlust/Hodler. Wenn wir 0,5 als Umlaufgeschwindigkeit annehmen kommen wir auf fast 100k pro Coin.

So einfach ist das.

John Galt hat geschrieben:(18 Dec 2017, 20:04)

Hinter Bitcoin steht nur eine weltweite weitgehend friktionlose Wirtschaft auf die Ebenfalls die Quantitätstheorie des Geldes anzuwenden ist. Für Dummies versimpelt lautet die einfach:

Wirtschaftsoutput = "Bitcoinmarktkapitaliserung" * Umlaufgeschwindigkeit.

Dann stellt man die Formel einfach um:

"Bitcoinmarktkapitaliserung" = Wirtschaftsoutput/Umlaufgeschwindigkeit und schon erhält man den Preis dieser ominösen Währung.

Jetzt muss man nur noch Werte für die Größe der Wirtschaft und Umlaufgeschwindigkeit einsetzen und dann durch 17 Mio teilen.

1% der Weltwirtschaft wären 700 Milliarden Dollar. Umlaufgeschwindigkeit der EZB ist mittlerweile kleiner als 1 zum Vergleich. Bei Bitcoin definitiv noch geringer durch Verlust/Hodler. Wenn wir 0,5 als Umlaufgeschwindigkeit annehmen kommen wir auf fast 100k pro Coin.

So einfach ist das.

Abgesehen davon, daß es bereits Währungen gibt, die den Wirtschaftsoutput reflektieren.
Bitcoin stellt nun einen neuen Spiegel neben den bereits bestehenden auf und tut so, als verdoppele sich damit der Wirtschaftsoutput.

odiug hat geschrieben:(18 Dec 2017, 20:27)

Abgesehen davon, daß es bereits Währungen gibt, die den Wirtschaftsoutput reflektieren.
Bitcoin stellt nun einen neuen Spiegel neben den bereits bestehenden auf und tut so, als verdoppele sich damit der Wirtschaftsoutput.

Eben. Die Dinger laufen doch nur parallel ohne dass dadurch ein neuer output entstünde. Steht also in Konkurrenz zu den ZB Währungen.

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Dec 2017, 17:33)

Hinterm € steht die EZB. Hinterm Bitcoin gar nix.

Ja und? Hinter dem venezuleanischem Boliviar steht auch deren Zentralbank? Und nur weil ne Zentralbank hinter was steht, bedeutet das nicht, dass man sein Geld bzw. Vermögen nur in eben dieses anlegt. Wer steht denn hinter Aktien?

Ich hab keine Bitcoins mehr. Aber Fakt ist: Als Bitcoin bei 10 oder bei 100€ stand, stand für viele auch schon fest, dass es nie mehr wird, weil das ja nur Spielgeld sei.

John Galt hat geschrieben:(18 Dec 2017, 20:04)

Hinter Bitcoin steht nur eine weltweite weitgehend friktionlose Wirtschaft auf die Ebenfalls die Quantitätstheorie des Geldes anzuwenden ist. Für Dummies versimpelt lautet die einfach:

Wirtschaftsoutput = "Bitcoinmarktkapitaliserung" * Umlaufgeschwindigkeit.

Dann stellt man die Formel einfach um:

"Bitcoinmarktkapitaliserung" = Wirtschaftsoutput/Umlaufgeschwindigkeit und schon erhält man den Preis dieser ominösen Währung.

Jetzt muss man nur noch Werte für die Größe der Wirtschaft und Umlaufgeschwindigkeit einsetzen und dann durch 17 Mio teilen.

1% der Weltwirtschaft wären 700 Milliarden Dollar. Umlaufgeschwindigkeit der EZB ist mittlerweile kleiner als 1 zum Vergleich. Bei Bitcoin definitiv noch geringer durch Verlust/Hodler. Wenn wir 0,5 als Umlaufgeschwindigkeit annehmen kommen wir auf fast 100k pro Coin.

So einfach ist das.

Ähm, wie siehts mit der Monero, Dash oder Ethereumkapitalisierung aus?

Und zeig mir mal bitter, inwiefern die EZB kleiner als 1 umläuft? Was soll das eigentlich für eine Einheit sein? Bitte nicht einfach nur so Halbwissen nachplabbern...

odiug hat geschrieben:(18 Dec 2017, 20:27)

Abgesehen davon, daß es bereits Währungen gibt, die den Wirtschaftsoutput reflektieren.
Bitcoin stellt nun einen neuen Spiegel neben den bereits bestehenden auf und tut so, als verdoppele sich damit der Wirtschaftsoutput.

Währungen wie z.B. in Venezuela. Die werden dort momentan als Klopapier eingesetzt.

franktoast hat geschrieben:(18 Dec 2017, 20:55)

Und zeig mir mal bitter, inwiefern die EZB kleiner als 1 umläuft? Was soll das eigentlich für eine Einheit sein? Bitte nicht einfach nur so Halbwissen nachplabbern...

Genau ich mit meinem Halbwissen....

sagt jemand der bei der Umlaufgeschwindigkeit des Geldes ganz im Dunkeln rumstochert.

Und Tschüss

John Galt hat geschrieben:(18 Dec 2017, 23:00)

Währungen wie z.B. in Venezuela. Die werden dort momentan als Klopapier eingesetzt.

Die Währung in Venezuela stellt auch nicht den wirtschaftlichen Output von Venezuella dar, sondern den politischen Willen von Maduro.
Da funktionieren die Märkte ganz gut ... also zu was brauchst du eine Bitcoin

Die Bitcoin ist eine Fluchtwährung für Schwarzgeld, Drogengeld, Gewinne aus dem illegalen Waffenhandel oder aus Ländern, die ihre Währung nicht frei konvertierbar halten, wie zB China.
Es hat einen Grund, warum Bitcoin in Asien gehandelt werden ... vor allem in Süd Korea.
Aber damit ist nun weitgehend Schluß

https://www.btc-echo.de/wie-suedkorea-d ... geln-will/
Ich schätze auch, daß die Regierungen sich nicht mehr lange von einem Algorithmus auf der Nase herum tanzen lassen.
Und wenn die Blase platzt, dann bete mal, daß diesmal die Profiteure dieser Spekulationsblase die Rechnung aus eigener Tasche zahlen werden ... weil nochmal kommen diese Zocker nicht so billig weg, wenn die Steuerzahler wieder deren Arsch retten müssen.

odiug hat geschrieben:(18 Dec 2017, 23:08)

Die Währung in Venezuela stellt auch nicht den wirtschaftlichen Output von Venezuella dar, sondern den politischen Willen von Maduro.
Da funktionieren die Märkte ganz gut ... also zu was brauchst du eine Bitcoin
Die Bitcoin ist eine Fluchtwährung für Schwarzgeld, Drogengeld, Gewinne aus dem illegalen Waffenhandel oder aus Ländern, die ihre Währung nicht frei konvertierbar halten, wie zB China.
Es hat einen Grund, warum Bitcoin in Asien gehandelt werden ... vor allem in Süd Korea.
Aber damit ist nun weitgehend Schluß
https://www.btc-echo.de/wie-suedkorea-d ... geln-will/
Ich schätze auch, daß die Regierungen sich nicht mehr lange von einem Algorithmus auf der Nase herum tanzen lassen.
Und wenn die Blase platzt, dann bete mal, daß diesmal die Profiteure dieser Spekulationsblase die Rechnung aus eigener Tasche zahlen werden ... weil nochmal kommen diese Zocker nicht so billig weg, wenn die Steuerzahler wieder deren Arsch retten müssen.

Der Bitcoin wird zu 60% in Japan gehandelt. Hoffen wir mal, dass das so bleibt.

Viele Serverfarmen stehen in der inneren Mongolei und das sich Chinesen und Japaner nicht gerade ins Herz geschlossen haben, ist dir bestimmt bekannt.
Wenn China ernst machen will, werden die Server offline gestellt und die Speicher formatiert. Wenn sich China Zeit läßt, hat das Gründe.
Besitzer und Eigentümer müssen ja nicht identisch sein. Wenn eine Staatengruppe die Idee kapert, um den Petrodollar matt zu setzen, sehen die libertären Schlafmützen sogar in ihrer Heimat, den USA, der Kriegsgefangenschaft entgegen. Schon mal daran gedacht?
In Europa arbeitet man an ähnlichen Regelungen, wie in Südkorea:
http://www.pcgameshardware.de/Internet- ... n-1246132/

John Galt hat geschrieben:(18 Dec 2017, 23:04)

Genau ich mit meinem Halbwissen....

sagt jemand der bei der Umlaufgeschwindigkeit des Geldes ganz im Dunkeln rumstochert.

Und Tschüss

Ah danke für deine Ausführungen. Du scheinst ja sehr viel Ahnung zu haben und brüllst nicht nur gutklingende Buzz-Wörter in den Raum...

PS: Halte du nur deine Bitcoins. Das war der letzte Anstieg, den Bitcoin auführt. Marktanteil nun unter 50% unter allen Kryptowährungen und weiter fallend...

Adam Smith hat geschrieben:(18 Dec 2017, 23:26)

Der Bitcoin wird zu 60% in Japan gehandelt. Hoffen wir mal, dass das so bleibt.

Warum hoffst du das? Sag mal, was hast du immer von Japan? Wohnst du dort?

Und nur weil die Japaner oder Koreaner Bitcoins auf den ihren Börsen hin und her schieben, bedeutet das rein gar nichts...

franktoast hat geschrieben:(20 Dec 2017, 08:35)

Warum hoffst du das? Sag mal, was hast du immer von Japan? Wohnst du dort?

Und nur weil die Japaner oder Koreaner Bitcoins auf den ihren Börsen hin und her schieben, bedeutet das rein gar nichts...

Es ist auffällig, dass der Bitcoin vor allem hier gehandelt wird.

Adam Smith hat geschrieben:(21 Dec 2017, 08:18)

Es ist auffällig, dass der Bitcoin vor allem hier gehandelt wird.

Du meinst, weil Ostasiaten zu Tech-affin sind?

franktoast hat geschrieben:(21 Dec 2017, 08:20)

Du meinst, weil Ostasiaten zu Tech-affin sind?

Weil der Bitcoin auch in Simbabwe stark gehandelt wird. Nur ist dieses Land für den Bitcoin weltweit unbedeutend, weil das Land über kaum Vermögen verfügt.

Adam Smith hat geschrieben:(21 Dec 2017, 08:32)

Weil der Bitcoin auch in Simbabwe stark gehandelt wird. Nur ist dieses Land für den Bitcoin weltweit unbedeutend, weil das Land über kaum Vermögen verfügt.

Welche Bedeutung hat der Bitcoin im Vergleich zum Euro oder USDollar in Simbabwe?

franktoast hat geschrieben:(21 Dec 2017, 11:20)

Welche Bedeutung hat der Bitcoin im Vergleich zum Euro oder USDollar in Simbabwe?

Mit US-Dollar wird bezahlt mit Bitcoins nicht.

Adam Smith hat geschrieben:(21 Dec 2017, 11:25)

Mit US-Dollar wird bezahlt mit Bitcoins nicht.

Ja eben. Also suggerier bitte nicht, dass aktuell lockere Geldpolitik der Auslöser wäre, Bitcoin einzusetzen. Als ob eine Währung, die täglich derartig schwankt eine sinnvolles Zahlungsmittel sein könnte. Allerdings Wertaufbewahrungsmittel... hm joa

Der Wert des Bitcoins hat sich diese Woche fast halbiert. Ich glaube zurzeit bei 9500euro.

Wobei zwischen dem Schreiben der Zahl und auf den Knopf *absenden" klicken kann es schon um 10% geändert haben.

franktoast hat geschrieben:(21 Dec 2017, 08:20)

Du meinst, weil Ostasiaten zu Tech-affin sind?

Nein. Weil Asiaten extrem gern zocken. Man betet dort zu den Göttern für gute Geldgeschäfte.

franktoast hat geschrieben:(21 Dec 2017, 14:28)

Ja eben. Also suggerier bitte nicht, dass aktuell lockere Geldpolitik der Auslöser wäre, Bitcoin einzusetzen. Als ob eine Währung, die täglich derartig schwankt eine sinnvolles Zahlungsmittel sein könnte. Allerdings Wertaufbewahrungsmittel... hm joa

Besitzer und Eigentümer müssen nicht identisch sein.
Vielleicht sieht man deshalb von den schärfsten Befürwortern nur noch Kondenstreifen?

franktoast hat geschrieben:(20 Dec 2017, 08:33)

Ah danke für deine Ausführungen. Du scheinst ja sehr viel Ahnung zu haben und brüllst nicht nur gutklingende Buzz-Wörter in den Raum...

PS: Halte du nur deine Bitcoins. Das war der letzte Anstieg, den Bitcoin auführt. Marktanteil nun unter 50% unter allen Kryptowährungen und weiter fallend...

Jaja, die Experten mal wieder. Keine Ahnung aber mitreden wollen. Der Markt hat nicht nur eine Richtung, aber das vergessen so verkappte Sozialisten offenbar immer gerne. Jedes Mal das gleiche Geschwätz von deiner Sorte. "Bitcoin am Ende" und paar Jahre später stehen die trotzdem 10x höher.

Einstiegskurs: 10 Euro, da müssen die noch ne ganze Weile fallen, damit es mich tangiert.

franktoast hat geschrieben:(20 Dec 2017, 08:33)

Das war der letzte Anstieg, den Bitcoin auführt. Marktanteil nun unter 50% unter allen Kryptowährungen und weiter fallend...

Schon Put-Optionen gekauft?

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Dec 2017, 19:17)

Schon Put-Optionen gekauft?

Allem Anschein nach, gibt es rechnergestützte Aufkaufprogramme, mit denen man Kursabstürze binnen kurzer Zeit ausgleichen kann.
Entweder wird dabei gemogelt, oder die haben eine erhebliche Kriegskasse in verschiedenen Fiatwährungen.
Aber irgendwann ist das Pulver verschossen, was dann?

franktoast hat geschrieben:(21 Dec 2017, 14:28)

Also suggerier bitte nicht, dass aktuell lockere Geldpolitik der Auslöser wäre, Bitcoin einzusetzen.

Die lockere Geldpolitik treibt den Bitcoinkurs.

Es legen sich ja immer mehr Leute Bitcoins an...
Könnte diese Währung nicht irgendwann die anderen ablösen oder zumindest so eine zweite Währung mit der man unabhängig und ohne Reglementierungen(und Regulierungen) handeln kann??

Ist es überhaupt sozial, wenn man durch eine Niedrigzins- bzw. Inflationspolitik eines Draghis das Geld weniger bzw. irgendwann nichts wert sein kann..... Was denkt ihr darüber? Hat diese Währung Zukunft?

Freue mich über eure Beiträge

Bitcoin ist derzeit ein reines Spekulationsobjekt, Geld anlegen würde ich da nur kurzfristig, um Gewinne mitzunehmen.

Bitcoin hat einige Schwachstellen, die es wahrscheinlich verwehren werden, dass es zu einer Währung wird. Andere Coins ohne diese Schwachstellen werden nachrücken, an Bitcoin selber wird ja auch rumgebastelt, die wichtigere Erfindung ist aber die Blockchain, das wird einiges im Zahlungsverkehr - auch und besonders im "Internet of Things - auf den Kopf stellen.

Tom Bombadil hat geschrieben:(29 Dec 2017, 17:18)

Bitcoin ist derzeit ein reines Spekulationsobjekt, Geld anlegen würde ich da nur kurzfristig, um Gewinne mitzunehmen.

Bitcoin hat einige Schwachstellen, die es wahrscheinlich verwehren werden, dass es zu einer Währung wird. Andere Coins ohne diese Schwachstellen werden nachrücken, an Bitcoin selber wird ja auch rumgebastelt, die wichtigere Erfindung ist aber die Blockchain, das wird einiges im Zahlungsverkehr - auch und besonders im "Internet of Things - auf den Kopf stellen.

Es gab doch auch erst diese Dotcom Blase... Und jetzt kann sich keine ein Leben ohne dem Internet vorstellen

Wie gesagt, die Technologie der Blockchain wird in den normalen Alltag Einzug halten, welche Cryptowährungen sich am Ende durchsetzen, steht noch in den Sternen, dieses "Geld" ist ja auch noch blutjung.

rain353 hat geschrieben:(29 Dec 2017, 18:36)

Es gab doch auch erst diese Dotcom Blase... Und jetzt kann sich keine ein Leben ohne dem Internet vorstellen

Geld welches sich so gut wie gar nicht im Wert verändert und digital nutzbar ist gibt es schon.

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