Moderator: Moderatoren Forum 2
Die Performance der SPD war nicht die beste, das schlug sich in der Stimmung nieder. Das soll sich ja aber jetzt ändern, durch die neue Führung und mit einem Koalitionsvertrag, der zu 70 % eine sozialdemokratische Handschrift trägt.Dieter Winter hat geschrieben:(04 Mar 2018, 18:49)
Bislang zeigt der Trend eher südwärts. Seit 24. September hat sie 5 Punkte verloren, v. a. seitdem die Neuauflage der GroKo in's Gespräch kam.
Natürlich. Und die Mitglieder der SPD hatten es in der Hand gehabt, dass wir Merkel als Kanzlerin losgeworden wären.JJazzGold hat geschrieben:(04 Mar 2018, 14:37)
Ich hatte erwartet, dass sich in der SPD eine Mehrheit für die Groko ausspricht, wenn auch nicht in dieser Höhe.
Hatten Sie ein “nein“ erwartet“ und auf Neuwahlen gehofft? Bled g'laffa.
Auf dem Wahlzettel stand GroKo?
So weit mir bekannt ist, stehen nie Koalitionen auf einem Wahlschein. Also, deppertes Argument.
In dem fast endlosen Geschachere ging es fast ausschließlich um Ministerposten. Und Merkel ging es um den Kanzlerposten.Kritikaster hat geschrieben:(04 Mar 2018, 14:18)
Das waren keine "Pro-Merkel-Entscheidungen", sondern klare Voten gegen destruktive Fundamentalopposition und für gesamtgesellschaftliche Übernahme von Verantwortung.
"Nicht mehr alle beieinander" haben eher all jene, die diese wesentlichen Beweggründe nicht sehen wollen.
Umfragen sind Wasserstandsmeldungen, die aber Trends aufzeigen. Seit dem 24. September hat die SPD gewaltig an Zustimmung verloren, die AfD gewonnen.Alexyessin hat geschrieben:(04 Mar 2018, 18:57)
Momentan legt niemand zu. Umfragen sind Umfragen und Wahlen sind Wahlen.
Auf ein deppertes statement gehört so ein Argument.Alexyessin hat geschrieben:(04 Mar 2018, 20:45)
So weit mir bekannt ist, stehen nie Koalitionen auf einem Wahlschein. Also, deppertes Argument.
Eine Minderheitsregierung wäre durchaus eine Alternative.Watchful_Eye hat geschrieben:(04 Mar 2018, 19:04)
Das Problem ist eher, dass es keine beliebtere Alternative dazu gibt.
Und das hat jetzt genau was mit der Zukunft der SPD zu tun?DarkLightbringer hat geschrieben:(04 Mar 2018, 20:17)
In der Tat, die Bundes-Linke befindet sich seit über einem Vierteljahrhundert nicht in der Verlegenheit, Teil einer Koalition zu sein.
Die Verlegenheit, als Oppositionsführerin sonderlich wahrgenommen zu werden, bestand auch nicht. Sie hat ganz andere Verlegenheiten, Stichwort Sarah & Katja.
Aha.Die SPD wird Arbeitnehmer und Familien stabilisieren.
Ein weiterer lauer Wahlkampf wie der von Schulz wird nicht reichen. Und auch nicht ein schärferer. Sich allein auf Wahlkämpfe zu verlassen, ist für die SPD keine Option mehr, wenn sie nicht vollends untergehen will. Diese Erkenntnis ist sogar bis zur Führung durchgedrungen:An der Diskussion darüber, was man 2021 wählen sollte, wird sie sich zu gegebener Zeit zusätzlich beteiligen.
Allerdings hat er keine Erklärung parat, wie das ausgerechnet in der Merkel-Groko III vonstatten gehen soll.Auch der damalige Parteichef Sigmar Gabriel sprach zu Beginn der großen Koalition 2013 davon, die SPD zu erneuern. Warum sollte das diesmal anders laufen?
Weil alle wissen, dass es eine der letzten Chancen sein könnte, wird es kein Aussitzen des Themas geben. In der SPD ist das Bewusstsein, dass die Erneuerung zwingend ist, so breit verankert wie nie zuvor. Und es gibt klare Verabredungen dazu. Es wird kein "Man-Müsste-Mal" mehr geben, sondern es gibt ein entschlossenes "Wir-Werden". Das ist der große Unterschied zur Vergangenheit.
Aber nicht mit Merkel, die ist nicht der Typ dafür.Dieter Winter hat geschrieben:(04 Mar 2018, 20:48)
Eine Minderheitsregierung wäre durchaus eine Alternative.
Die 400 Tausend Hanseln sind nicht die Mehrheit der Wähler.Orbiter1 hat geschrieben:(04 Mar 2018, 19:15)
Nein, aber es ist nur die halbe Wahrheit. Wenn Union und SPD nach aktuellen Umfragen zusammen auf knapp 50% der Stimmen kommen wird die Zustimmung für eine Groko nicht wahnsinnig weit davon entfernt sein. Oder denkst du die Anhänger von AfD, Linke, Grüne und FDP sind die großen Groko- Fans? Das ist nicht der Fall. Schau es dir einfach selbst an. https://www.infratest-dimap.de/uploads/ ... 2724f3.PNG Interessant beim aktuellen ARD Deutschlandtrend auch der Anteil der SPD-Anhänger die eine Groko für Gut/ Sehr gut bzw. Schlecht/ Sehr schlecht halten. Das waren 66% zu 34%. Wie lautete gleich nochmal das heutige Abstimmungsergebnis der SPD- Mitglieder für die Groko?
Die Frau ist als Kanzlerin eine einzige Katastrophe. Mit AKK besteht immerhin so was wie ein Lichtblick.Misterfritz hat geschrieben:(04 Mar 2018, 20:50)
Aber nicht mit Merkel, die ist nicht der Typ dafür.
Ob die SPD damit an Glaubwürdigkeit zurückgewonnen hat wird sich zeigen.DarkLightbringer hat geschrieben:(04 Mar 2018, 20:23)
Die Performance der SPD war nicht die beste, das schlug sich in der Stimmung nieder. Das soll sich ja aber jetzt ändern, durch die neue Führung und mit einem Koalitionsvertrag, der zu 70 % eine sozialdemokratische Handschrift trägt.
Glück auf.
Die SPD Basis hat offensichtlich mehr im Hirn als nur den schlichten Gedankengang “Merkel muss weg“.Mari hat geschrieben:(04 Mar 2018, 20:41)
Natürlich. Und die Mitglieder der SPD hatten es in der Hand gehabt, dass wir Merkel als Kanzlerin losgeworden wären.
Was nichts am Sachverhalt ändert, dass sie weg muss. Auch CL bestand ja darauf.JJazzGold hat geschrieben:(04 Mar 2018, 20:55)
Die SPD Basis hat offensichtlich mehr im Hirn als nur den schlichten Gedankengang “Merkel muss weg“.
Immer diese 3 letter codes. Für mich bedeutet AKK Abfertigungskonzept kont.Dieter Winter hat geschrieben:(04 Mar 2018, 20:52)
Die Frau ist als Kanzlerin eine einzige Katastrophe. Mit AKK besteht immerhin so was wie ein Lichtblick.
Sie geht doch auch - in zwei bis vier Jahren.Dieter Winter hat geschrieben:(04 Mar 2018, 20:57)
Was nichts am Sachverhalt ändert, dass sie weg muss. Auch CL bestand ja darauf.
Wenn es so schrecklich läuft wie in den letzten 4 Jahren (1,3 Mio mehr Vollzeitarbeitsplätze, 1,1 Mio mehr Teilzeitarbeitsplätze, Haushaltsüberschuß in allen 4 Jahren trotz Aufnahme von Flüchtlingen, deutliche Reduzierung der Staatsverschuldung) wird Deutschland es überleben.JJazzGold hat geschrieben:(04 Mar 2018, 20:55)
Ich erwarte von der GroKo nicht allzuviel in den nächsten zwei bis vier Jahren, aber eine Chance hat sie verdient.
Sie hat halt einen ziemlich langen Namen.JJazzGold hat geschrieben:(04 Mar 2018, 20:59)
Immer diese 3 letter codes. Für mich bedeutet AKK Abfertigungskonzept kont.
Naja, Schulz hielt ich von Anfang an für eine Luftpumpe. Der Hype war auch nicht vergleichbar mit der Zustimmung die Frau Kramp-Karrenbauer entgegengebracht wird.JJazzGold hat geschrieben:(04 Mar 2018, 20:59)
Ich halte wenig bis nichts von Vorschußlorbeeren. Wie fatal sich eine vorzeitige Glorifizierung entwickeln kann, konnte man an Schulz beobachten. [/color]
Viel zu spät. Sie hätte spätestens am 24.09. zurücktreten müssen. Zusammen mit Schulz und Seehofer. Nach so einer Klatsche.
So ist es. Glaubwürdigkeit erzählt man nicht, man zeigt sie.Dieter Winter hat geschrieben:(04 Mar 2018, 20:53)
Ob die SPD damit an Glaubwürdigkeit zurückgewonnen hat wird sich zeigen.
Das sind ohne Frage Pluspunkte.Orbiter1 hat geschrieben:(04 Mar 2018, 21:02)
Wenn es so schrecklich läuft wie in den letzten 4 Jahren (1,3 Mio mehr Vollzeitarbeitsplätze, 1,1 Mio mehr Teilzeitarbeitsplätze, Haushaltsüberschuß in allen 4 Jahren trotz Aufnahme von Flüchtlingen, deutliche Reduzierung der Staatsverschuldung) wird Deutschland es überleben.
Never ever GroKo! Von wem kam das sinngem. am Wahlabend noch mal?DarkLightbringer hat geschrieben:(04 Mar 2018, 21:07)
So ist es. Glaubwürdigkeit erzählt man nicht, man zeigt sie.
Dann hätten wir heute wen statt dessen? Altmaier, Nahles und Söder? Welchen unterschiedlichen Kurs würden Diejenigen fahren?Dieter Winter hat geschrieben:(04 Mar 2018, 21:05)
Viel zu spät. Sie hätte spätestens am 24.09. zurücktreten müssen. Zusammen mit Schulz und Seehofer. Nach so einer Klatsche.
Die Konsequenzen hat die betroffene Person doch bereits gezogen. Irgendwann muß auch mal Schluß sein mit dem sinnlosen Gebashe. Jetzt startet die Groko mit gutem Programm, etlichen neuen Gesichtern und einer bewährten Kanzlerin. Diese Groko ist schon dermaßen totgeschrieben worden dass sie mit Sicherheit positiv überraschen wird. Ich drück ihr die Daumen.Dieter Winter hat geschrieben:(04 Mar 2018, 21:08)
Never ever GroKo! Von wem kam das sinngem. am Wahlabend noch mal?
Oder Kramp-Karrenbauer, Dreyer und die Aignerin?JJazzGold hat geschrieben:(04 Mar 2018, 21:13)
Dann hätten wir heute wen statt dessen? Altmaier, Nahles und Söder?
Gut möglich. Ohne Merkel wäre evtl. ja auch Jamaika zustande gekommen.JJazzGold hat geschrieben:(04 Mar 2018, 21:13)
Welchen unterschiedlichen Kurs würden Diejenigen fahren?
Ich fürchte, ihr gebt euch Illusionen hin.
Die Flache wurde mit 100% gewählt!Orbiter1 hat geschrieben:(04 Mar 2018, 21:19)
Die Konsequenzen hat die betroffene Person doch bereits gezogen.
Die Linke redet immer von der Zukunft, die Sozialdemokratie macht sie.Marmelada hat geschrieben:(04 Mar 2018, 20:49)
Und das hat jetzt genau was mit der Zukunft der SPD zu tun?
Interessiert nicht alle, für Beschäftigte spielen manche Dinge aber schon eine Rolle. Die Koalition wird die sachgrundlose Befristung drastisch einschränken und den Soli für kleinere und mittlere Einkommen abschaffen, um nur zwei Beispiele zu nennen. Das ist etwas anderes als parteitaktische Spielchen zum Zweck der Selbstbeschäftigung.Aha.
Das ist doch ganz einfach - neue Führung, neuer Vertrag, 70 % Inhalte. Ein weiterer Wahlkampf kann vermieden werden, bei dem man ohnehin nichts in der Hand hätte.Ein weiterer lauer Wahlkampf wie der von Schulz wird nicht reichen. Und auch nicht ein schärferer. Sich allein auf Wahlkämpfe zu verlassen, ist für die SPD keine Option mehr, wenn sie nicht vollends untergehen will. Diese Erkenntnis ist sogar bis zur Führung durchgedrungen:
http://www.sueddeutsche.de/politik/spd- ... -1.3892232
Allerdings hat er keine Erklärung parat, wie das ausgerechnet in der Merkel-Groko III vonstatten gehen soll.
Nein, zwischen der Wahl mit 100% und seinem Rücktritt ist ja einiges passiert.Dieter Winter hat geschrieben:(04 Mar 2018, 21:21)
Die Flache wurde mit 100% gewählt!
Das wirft ein ziemlich mieses Bild auf seine Partei, findest Du nicht?
Schulz ? Der ist jetzt weg vom Fenster.Dieter Winter hat geschrieben:(04 Mar 2018, 21:08)
Never ever GroKo! Von wem kam das sinngem. am Wahlabend noch mal?
Ja, ein Schulz Fanclub ist noch dem Verein beigetreten. 50.000 Leute.Orbiter1 hat geschrieben:(04 Mar 2018, 21:23)
Nein, zwischen der Wahl mit 100% und seinem Rücktritt ist ja einiges passiert.
Was ändert das an der Unglaubwürdigkeit der SPD?
Die SPD besteht nicht aus Schulz allein. Die Partei war schon im Kaiserreich bekannt.
Alles! Da hat jemand Konsequenzen aus seinen Fehlern gezogen. Und dann muß es auch mal gut sein. Worum geht es dir denn? Nachtreten bis es quietscht? Oder soll jetzt der SPD-Vorstand kollektiv Selbstmord begehen damit die SPD wieder glaubwürdig wird?
Er hat sich nicht selbst gewählt.DarkLightbringer hat geschrieben:(04 Mar 2018, 21:38)
Die SPD besteht nicht aus Schulz allein. Die Partei war schon im Kaiserreich bekannt.
das wäre immerhin mal ein erster Schritt.Orbiter1 hat geschrieben:(04 Mar 2018, 21:38)
Alles! Da hat jemand Konsequenzen aus seinen Fehlern gezogen. Und dann muß es auch mal gut sein. Worum geht es dir denn? Nachtreten bis es quietscht? Oder soll jetzt der SPD-Vorstand kollektiv Selbstmord begehen damit die SPD wieder glaubwürdig wird?
Und in vier Wochen siehts dann wieder anders aus. Wahlen entscheiden, nicht Umfragen.Dieter Winter hat geschrieben:(04 Mar 2018, 20:46)
Umfragen sind Wasserstandsmeldungen, die aber Trends aufzeigen. Seit dem 24. September hat die SPD gewaltig an Zustimmung verloren, die AfD gewonnen.
Kevin Kühnert ist eine große Zukunft vorausgesagt worden, gerade, weil er sich bis dahin als Nein-Sager profilieren kann.Dieter Winter hat geschrieben:(04 Mar 2018, 21:31)
Ja, ein Schulz Fanclub ist noch dem Verein beigetreten. 50.000 Leute.
Dann hast du das Prinzip der parlamentarischen Demokratie nicht ganz verstanden.Dieter Winter hat geschrieben:(04 Mar 2018, 20:47)
Auf ein deppertes statement gehört so ein Argument.
Die Partei hat ja auch Danke gesagt.
Und wem wäre damit geholfen?
D'accord.Alexyessin hat geschrieben:(04 Mar 2018, 21:41)
Und in vier Wochen siehts dann wieder anders aus. Wahlen entscheiden, nicht Umfragen.
Durchaus, aber eben nicht entscheidend für irgendwelche Richtungen der nächsten drei Jahre.Dieter Winter hat geschrieben:(04 Mar 2018, 21:44)
Trotzdem sind die Umfragewerte schon ein Barometer für die Zustimmung, bw. den Mangel eben dieser, oder?
Nur soweit, dass man keine Koalitionen wählen kann, jedenfalls nicht direkt. Wobei - in Italien scheint das zu gehen. Da können m. W. Bündnisse angekreuzt werden und die Stimmen zählen mehr, als die für einzelne Parteien. Wurde zumindest heute im "Weltspiegel" so kommuniziert.Alexyessin hat geschrieben:(04 Mar 2018, 21:42)
Dann hast du das Prinzip der parlamentarischen Demokratie nicht ganz verstanden.
Der Politik i. A. und der SPD im Speziellen.
Schulz vor nicht all zu langer Zeit auch.DarkLightbringer hat geschrieben:(04 Mar 2018, 21:41)
Kevin Kühnert ist eine große Zukunft vorausgesagt worden
Ja, da kann man irgendwo überkreuz wählen und so. Selten dämliche Erfindung.Dieter Winter hat geschrieben:(04 Mar 2018, 21:46)
Nur soweit, dass man keine Koalitionen wählen kann, jedenfalls nicht direkt. Wobei - in Italien scheint das zu gehen. Da können m. W. Bündnisse angekreuzt werden und die Stimmen zählen mehr, als die für einzelne Parteien. Wurde zumindest heute im "Weltspiegel" so kommuniziert.
Ja, die Stimmung wird aber wiederum von Ereignissen geprägt. Im US-Wahlkampf ging es ja ständig um tatsächliche oder vermeintliche Ereignisse.Dieter Winter hat geschrieben:(04 Mar 2018, 21:44)
D'accord.
Sah man bei der letzten US Wahl recht deutlich.
Trotzdem sind die Umfragewerte schon ein Barometer für die Zustimmung, bw. den Mangel eben dieser, oder?
Und wie kommst du auf diese Meinung?
Nicht Schulz ansich, sondern einem "Erneuerer". Da hat Schulz viel Hoffnung in der SPD geweckt.
