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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Verfasst: Freitag 23. Dezember 2016, 10:27
von schelm
Hamilton hat geschrieben:(23 Dec 2016, 09:17)
Sowas ist genauso zu verurteilen. Letztendlich geht es doch nicht darum, welcher Religion, Nation oder Überzeugung der Täter angehört, sondern darum, dass so etwas in Zukunft vermieden wird.
Um etwas zu vermeiden muss man sich um Kausalitäten kümmern, statt sie zu relativieren. Und bevor der Trigger zuschlägt, nein, in diesem Text steht nicht die zu erwartende Unterstellung.
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Verfasst: Freitag 23. Dezember 2016, 10:30
von Yossarian
BREAKING Berlin market attack suspect shot dead in shootout in Milan, Italy: security source
Reuters
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Verfasst: Freitag 23. Dezember 2016, 10:31
von Dieter Winter
Yossarian hat geschrieben:(23 Dec 2016, 10:30)
BREAKING Berlin market attack suspect shot dead in shootout in Milan, Italy: security source
Reuters
Angeblich hält er sich noch in B auf - stand jedenfalls vor rd. einer Stunde auf SPON.
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Verfasst: Freitag 23. Dezember 2016, 10:33
von Nomen Nescio
ob es war ist, ist fragwürdig sagte der moderator der nachrichten.
in milan sollte geschossen sein und würde AA erfaßt oder tot sein. sonst ist nichts weiter gesagt.
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Verfasst: Freitag 23. Dezember 2016, 10:34
von schelm
relativ hat geschrieben:(23 Dec 2016, 09:44)
Er saß doch in Abschiebehaft. Aber du weist ja, daß es bei uns Gesetze gibt, die so eine Haft begrenzen. Wenn du deine Kritik mal an solchen Dingen abarbeiten würdest, wären wir schon viel weiter und muessten uns nicht ständig im völkisch/ethnischen/religösen Kreis drehen.
Es wird aber nur immer allzudeutlich, daß zu viele kritiker einfach nur brüllen und pauschal kritisieren wollen. Allein die letzten Seiten haben dies wiedermal klar zu Tage gefördert und es sind hier immer dieselben Typen.
Wenn man diese Flüchtlingspolitik betreibt, muss man als minimale Voraussetzung in Europa polizeidienstlich vernetzt sein. Dann hätten bereits bei der Einreise die Handschellen geklickt. Abgesehen davon, wieso wurde er später nicht einfach an die italienischen Behörden überstellt ? Die suchten ihn schließlich, um ihn nach Tunesien auszuweisen. Wenn man diese Flüchtlingspolitik betreibt und vernetzt wäre, könnte auch Maria noch leben.
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Verfasst: Freitag 23. Dezember 2016, 10:35
von Yossarian
Dieter Winter hat geschrieben:(23 Dec 2016, 10:31)
Angeblich hält er sich noch in B auf - stand jedenfalls vor rd. einer Stunde auf SPON.
Grenzen sind doch schweizer Käse. Wahrscheinlich hat er einfach nen Flug gebucht^^
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Verfasst: Freitag 23. Dezember 2016, 10:36
von Provokateur
Nomen Nescio hat geschrieben:(23 Dec 2016, 10:33)
ob es war ist, ist fragwürdig sagte der moderator der nachrichten.
in milan sollte geschossen sein und würde AA erfaßt oder tot sein. sonst ist nichts weiter gesagt.
http://www.stern.de/panorama/weltgesche ... 53208.html
Reuters sagts.
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Verfasst: Freitag 23. Dezember 2016, 10:38
von John Galt
schelm hat geschrieben:(23 Dec 2016, 10:34)
Wenn man diese Flüchtlingspolitik betreibt, muss man als minimale Voraussetzung in Europa polizeidienstlich vernetzt sein. Dann hätten bereits bei der Einreise die Handschellen geklickt. Abgesehen davon, wieso wurde er später nicht einfach an die italienischen Behörden überstellt ? Die suchten ihn schließlich, um ihn nach Tunesien auszuweisen. Wenn man diese Flüchtlingspolitik betreibt und vernetzt wäre, könnte auch Maria noch leben.
Solche Dinge sind jedem bekannt, außer den Hurra hurra Schreiern.
Ich mache wenn möglich keine grenzüberschreitende Geschäfte mehr, weil die Justiz völlig machtlos ist und es die anderen Staaten nicht schert. Rechtshilfe ist der größte Witz der Welt.
Wirtschaftsbetrug, Sachbeschädigung, Asylbetrug, es interessiert keinen, weil Europa eine Fehlkonstruktion ist.
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Verfasst: Freitag 23. Dezember 2016, 10:38
von Bielefeld09
holymoly hat geschrieben:(23 Dec 2016, 10:05)
Dein Problem ist, daß du Verkehrstote mit Opfern von Terrorismus gleichsetzt und damit andeutest, das dieses eben so hingenommen werden muss. Damit stehst du aber gottseidank alleine da.
Ach was, mir geht diese Berlin Geschichte am Ar..H vorbei.
Was mir aber Sorge bereitet,
das immer die gleichen, hier im Forum,
Meinung machen wollen.
Und das werde ich nicht unwidersprochen zulassen-
Ist doch ziemlich einfach.
Auch als Hauptschüler nicht.
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Verfasst: Freitag 23. Dezember 2016, 10:39
von schelm
Firlefanzdetektor hat geschrieben:(23 Dec 2016, 10:15)
Kein Quatsch, sondern nachgewiesene Tatsache.
Ja, und ? Ich zähl die Gegenseite trotzdem künftig nicht namentlich auf, sondern schreibe " ihr ".
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Verfasst: Freitag 23. Dezember 2016, 10:40
von Alexyessin
Yossarian hat geschrieben:(23 Dec 2016, 10:23)
Mhm, mach mal, würde mich interessieren was da raus kommt.
Nein, keinen Bedarf. Terror ist in meinen Augen immer deppert, egal ob religiös motiviert oder aus einer verqueren Staatslogik. Klar mache ich dann bei der Einzelbetrachtung Unterscheidungen ( zum Beispiel halte ich die erste Generation raf nicht für Terroristen sondern für Kriminelle Bankräuber )
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Verfasst: Freitag 23. Dezember 2016, 10:40
von Alexyessin
schelm hat geschrieben:(23 Dec 2016, 10:39)
Ja, und ? Ich zähl die Gegenseite trotzdem künftig nicht namentlich auf, sondern schreibe " ihr ".
Damit verallgemeinerst du wieder und begibst dich in die Welt des postfaktischen. Ist halt so.
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Verfasst: Freitag 23. Dezember 2016, 10:41
von Alexyessin
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Verfasst: Freitag 23. Dezember 2016, 10:46
von Dieter Winter
Yossarian hat geschrieben:(23 Dec 2016, 10:35)
Grenzen sind doch schweizer Käse. Wahrscheinlich hat er einfach nen Flug gebucht^^
Überrascht wäre ich nicht.

Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Verfasst: Freitag 23. Dezember 2016, 10:46
von ebi80
Lügenpresse, Lügenpresse
Hoffen wirs, wenigstens einer weniger.
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Verfasst: Freitag 23. Dezember 2016, 10:48
von jack000
Alexyessin hat geschrieben:(23 Dec 2016, 09:18)
Ja, ich kenn die Liste, aber wieviel haben einen Islamischen Hintergrund? Und wieviel sind aufgeführt?
Sind die Bomben der Uiguren jetzt Islamistisch oder Separatistisch?
Ich habe es mal in einer Pivot-Tabelle aufbereitet (Die Tabelle ist dilettantisch). Über einzelne Punkte kann man streiten, aber es ist klar wohin die Reise geht:
Anzahl Anschläge in 2016:
Islamistisch 136
Autonom 23
Keine Angabe 16
Rechts 6
Unklar 3
Vermutlich Islamistisch 2
unbekannt 2
Sonst 2
Anzahl Tote in 2016:
Islamistisch 8561
Autonom 210
Rechts 89
Keine Angabe 85
Sonst 81
Unklar 12
unbekannt 2
Vermutlich Islamistisch 0
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Verfasst: Freitag 23. Dezember 2016, 10:50
von Kritikaster
Kein Zweifel, dass im Fall des mutmaßlichen Attentäters von Berlin einiges schief lief:
Das ist soweit gut und schön.
Er wurde überwacht. Die Generalstaatsanwaltschaft Berlin teilte mit, seine Kommunikation sei überwacht und er selbst sei observiert worden.
Auch das ist aus meiner Sicht soweit okay. Aber dann frage ich mich, wie das damit zusammen passt:
Der nordrhein-westfälische Innenminister Jäger hat Amri als „hochmobil“ beschrieben; möglicherweise war er es genau aus diesem Grund: Um seine Beobachter abzuschütteln
Nun gehe ich mal davon aus, dass sich diese "Mobilität" nicht nur auf den "Bezirk der zuständigen Ausländerbehörde" bezieht und eine entsprechende Genehmigung zu dessen Verlassen nicht vorlag. Da kann mir allerdings auch eine Information entgangen sein.
Mithin müsste doch bereits dieser amtlich festgestellte Verstoß gegen seine Auflagen zu entsprechenden behördlichen Maßnahmen geführt haben.
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Verfasst: Freitag 23. Dezember 2016, 10:51
von Chajm
Ihr könnt jetzt alle einen Gang (mindestens) zurückschalten - der Attentäter von Berlin ist in Mailand bei einem Schusswechsel mit der Polizei neutralisiert worden und zwar FINAL!
http://www.n-tv.de/politik/Bericht-Anis ... 02456.html
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Verfasst: Freitag 23. Dezember 2016, 10:51
von schelm
Alexyessin hat geschrieben:(23 Dec 2016, 10:40)
Damit verallgemeinerst du wieder und begibst dich in die Welt des postfaktischen. Ist halt so.
Nein, natürlich nicht, sondern ich fasse mit " ihr " jene zusammen, die mich ob meiner Einstellung zur Flüchtlingspolitik kritisieren oder gar diffamieren, warum sollte ich die jedesmal einzeln aufzählen ? Jeder der mich kritisiert oder diffamiert bildet als Gruppe das " ihr " und vertritt eine konträre Meinung zu meinen Aussagen.
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Verfasst: Freitag 23. Dezember 2016, 10:52
von Fazer
Yossarian hat geschrieben:(23 Dec 2016, 10:35)
Grenzen sind doch schweizer Käse. Wahrscheinlich hat er einfach nen Flug gebucht^^
Flug ist viel zu kritisch wegen der Überprüfung von Personalien. Aber ICE Ticket bar bezahlen, in den Zug setzen und sich schlafend stellen - da ist man innerhalb von Stunden raus aus Deutschland und überall.
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Verfasst: Freitag 23. Dezember 2016, 10:53
von pikant
wohl diese Nacht in Italien bei einer Polizeikontrolle erschossen - hatte keine Papiere dabei und zog einen Revolver
Polizist verletzt, mutmassliche Berlinattentaeter tot.
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Verfasst: Freitag 23. Dezember 2016, 10:54
von bnd
Hätte man ihn nicht kampfunfähig schießen können?? Fragen!!!
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Verfasst: Freitag 23. Dezember 2016, 10:55
von holymoly
Bielefeld09 hat geschrieben:(23 Dec 2016, 10:38)
Ach was, mir geht diese Berlin Geschichte am Ar..H vorbei.
Was mir aber Sorge bereitet,
das immer die gleichen, hier im Forum,
Meinung machen wollen.
Und das werde ich nicht unwidersprochen zulassen-
Ist doch ziemlich einfach.
Auch als Hauptschüler nicht.
Natürlich kannst Du hier deine Meinung vertreten....ich akzeptiere sogar deine Meinung und kann sie auch nachvollziehen.
PS: Ich war auf der Marktschule in Brackwede.
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Verfasst: Freitag 23. Dezember 2016, 10:56
von pikant
bnd hat geschrieben:(23 Dec 2016, 10:54)
Hätte man ihn nicht kampfunfähig schießen können?? Fragen!!!
bald PK und dann bekommt man mehr Antworten.
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Verfasst: Freitag 23. Dezember 2016, 10:56
von Alexyessin
jack000 hat geschrieben:(23 Dec 2016, 10:48)
Ich habe es mal in einer Pivot-Tabelle aufbereitet (Die Tabelle ist dilettantisch). Über einzelne Punkte kann man streiten, aber es ist klar wohin die Reise geht:
Anzahl Anschläge in 2016:
Islamistisch 136
Autonom 23
Keine Angabe 16
Rechts 6
Unklar 3
Vermutlich Islamistisch 2
unbekannt 2
Sonst 2
Anzahl Tote in 2016:
Islamistisch 8561
Autonom 210
Rechts 89
Keine Angabe 85
Sonst 81
Unklar 12
unbekannt 2
Vermutlich Islamistisch 0
Liegt aber auch viel daran, das gerade die instabilsten Länder ( Somalia, Afghanistan, Irak, Syrien, Libyen ) zur Zeit halt auch islamisch sind. Oder besser gesagt, kann daran liegen.
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Verfasst: Freitag 23. Dezember 2016, 10:57
von Bolero
Gut so !!!!!!
Er ist jetzt bei seinen Jungfrauen und kostet uns nichts mehr.
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Verfasst: Freitag 23. Dezember 2016, 10:57
von holymoly
Ich weiß nicht....ist es wirklich der Täter?
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Verfasst: Freitag 23. Dezember 2016, 10:59
von Nomen Nescio
um ± 11.15 uhr gibt die (italienische?) polizei eine pressekonferenz. nein, der itallienische justizminister.
auch in D wird eine pressekonferenz gegeben. es scheint also wahr zu sein.
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Verfasst: Freitag 23. Dezember 2016, 10:59
von Teeernte
Fazer hat geschrieben:(23 Dec 2016, 10:52)
Flug ist viel zu kritisch wegen der Überprüfung von Personalien. Aber ICE Ticket bar bezahlen, in den Zug setzen und sich schlafend stellen - da ist man innerhalb von Stunden raus aus Deutschland und überall.
....einen alten SBahn-Fahrschein in der 1. Klasse im ICE vorzeigen und streiten.... solange man keinen "Ausweis" hat - (reicht), was soll den passieren....

Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Verfasst: Freitag 23. Dezember 2016, 11:01
von Teeernte
Shoot first, ask questions later ....
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Verfasst: Freitag 23. Dezember 2016, 11:01
von X3Q
Schade. So wird sich wohl nicht alles aufklären lassen und wichtige Fragen bleiben unbeantwortet. Hauptsache der italienische Polizist kommt wieder schnell auf die Beine.
--X
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Verfasst: Freitag 23. Dezember 2016, 11:01
von Alexyessin
Bolero hat geschrieben:(23 Dec 2016, 10:57)
Gut so !!!!!!
Er ist jetzt bei seinen Jungfrauen und kostet uns nichts mehr.
Ist er jetzt via Stuttgart oder via München gefahren.....ihr warts es

Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Verfasst: Freitag 23. Dezember 2016, 11:01
von Dieter Winter
Wurde er doch. Bisher gab es nur ein erfolgreiches Comeback aus dem Nirwana, aber das ist schon rd. 2000 Jahre her und der Typ war zudem eher friedlich.
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Verfasst: Freitag 23. Dezember 2016, 11:02
von garfield336
Yossarian hat geschrieben:(23 Dec 2016, 10:35)
Grenzen sind doch schweizer Käse. Wahrscheinlich hat er einfach nen Flug gebucht^^
Bei Schengen Flügen braucht man keinen Ausweis vorzuzeigen.
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Verfasst: Freitag 23. Dezember 2016, 11:03
von Yossarian
garfield336 hat geschrieben:(23 Dec 2016, 11:02)
Bei Schengen Flügen braucht man keinen Ausweis vorzuzeigen.
Quark. Du fliegst nicht oft oder?
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Verfasst: Freitag 23. Dezember 2016, 11:03
von bnd
Ich hoffe die Anspielung kam an...
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Verfasst: Freitag 23. Dezember 2016, 11:03
von holymoly
Bolero hat geschrieben:(23 Dec 2016, 10:57)
Gut so !!!!!!
Er ist jetzt bei seinen Jungfrauen und kostet uns nichts mehr.
Ich hätte einen Rechtsstaatlichen Prozess für den besseren Weg gehalten.
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Verfasst: Freitag 23. Dezember 2016, 11:04
von Alexyessin
holymoly hat geschrieben:(23 Dec 2016, 11:03)
Ich hätte einen Rechtsstaatlichen Prozess für den besseren Weg gehalten.
Ja, ich auch.
Aber Suicide by cop ist jetzt wirklich kein neue Phänomen.
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Verfasst: Freitag 23. Dezember 2016, 11:04
von Fazer
schelm hat geschrieben:(23 Dec 2016, 10:46)
Wenn also behauptet wird, die Einreise des Terroristen hätte nichts mit der Flüchtlingspolitik von 2015 zu tun, weil die Person vor ihrer Einreise 2015 bereits paar Jahre in Italien war, so ist das schlicht falsch.
Nein, es ist schlicht richtig, wie der zeitliche Ablauf zeigt.
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Verfasst: Freitag 23. Dezember 2016, 11:05
von bnd
Also ich fliege häufig innerhalb Schengen. Oft musste ich meinen Pass nicht vorzeigen

Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Verfasst: Freitag 23. Dezember 2016, 11:05
von Fazer
Alexyessin hat geschrieben:(23 Dec 2016, 11:04)
Ja, ich auch.
Aber Suicide by cop ist jetzt wirklich kein neue Phänomen.
Ich sag nur Bonnie und Clyde ....
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Verfasst: Freitag 23. Dezember 2016, 11:06
von Fazer
garfield336 hat geschrieben:(23 Dec 2016, 11:02)
Bei Schengen Flügen braucht man keinen Ausweis vorzuzeigen.
Wer sich in einen Flieger begibt, muss immer damit rechnen, einen Ausweis vorzeigen zu müssen. Er kann ohne Ausweis auch nur schlecht ein Ticket buchen. Das alles ist viel zu unsicher. Aber wer muss denn in Europa schon fliegen, wenn man innerhalb weniger Stunden mit dem Zug in der Tat völlig ohne Ausweis überall hinkommen kann?
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Verfasst: Freitag 23. Dezember 2016, 11:07
von Skull
Bei der Vielzahl der von mir absolvierten Flüge kann ich jedenfalls bestätigen,
das man MANCHMAL (egal wo im Schengen-Raum) NICHT seinen Ausweis vorlegen muss.
mfg
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Verfasst: Freitag 23. Dezember 2016, 11:08
von ebi80
Alexyessin hat geschrieben:(23 Dec 2016, 11:04)
Ja, ich auch.
Aber Suicide by cop ist jetzt wirklich kein neue Phänomen.
Naja, wenn er um sich ballert, bleibt der Polizei nichts anderes übrig. Besser tot als gar nicht erwischt.
So kann er nicht noch mehr anrichten wenn er sonst nach 2 Jahren Gefängnis wieder freigekommen wäre.
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Verfasst: Freitag 23. Dezember 2016, 11:08
von garfield336
Doch Ich wurde hier noch nie von der Polizei kontrolliert.
Die Leute am checkin schalter die nach einem Ausweis fragen zähle ich jetzt nicht als Polizei.
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Verfasst: Freitag 23. Dezember 2016, 11:09
von Welfenprinz
John Galt hat geschrieben:(23 Dec 2016, 10:38)
Wirtschaftsbetrug, Sachbeschädigung, Asylbetrug, es interessiert keinen, weil Europa eine Fehlkonstruktion ist.
5 von 28 EU-Staaten beteiligen sich im Rahmen grenzübeschreitender Kriminalitätsbekämpfung an Institutionen wie eurodac oder europol.
http://m.spiegel.de/politik/deutschland/a-1083992.html
http://m.diepresse.com/home/politik/eu/4952666/index.do
Vielleicht solltest du deine Holzkopfkumpels wie Orban mal darauf hinweisen,dass man sein Geld sinnvoller als für Stacheldrahtzäune ausgeben kann.
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Verfasst: Freitag 23. Dezember 2016, 11:10
von Teeernte
holymoly hat geschrieben:(23 Dec 2016, 11:03)
Ich hätte einen Rechtsstaatlichen Prozess für den besseren Weg gehalten.
Es war .....der Rechtsstaatliche Prozess....
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Verfasst: Freitag 23. Dezember 2016, 11:14
von garfield336
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Verfasst: Freitag 23. Dezember 2016, 11:15
von Nomen Nescio
der italienische justizminister hat bestätigt daß der erschossene tatsächlich AA war.
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Verfasst: Freitag 23. Dezember 2016, 11:16
von holymoly
Legislative, Exekutive, Judikative?