politik-forum.eu

Orwellhatterecht » Mo 28. Sep 2015, 14:09 hat geschrieben:

habe ich so auch nicht geschrieben, "fast alles" ist etwas gänzlich anderes als "alles", wusstest Du das etwa nicht?

moderliese » Mo 28. Sep 2015, 14:36 hat geschrieben: Diesen ausgemachten Blödsinn kannst du sicherlich belegen?

Realist2014 » Mo 28. Sep 2015, 16:34 hat geschrieben:
Gegenfrage:

was glaubst DU denn, welches Gesamtvermögen ( in €) man besitzen muss- um zu diesen 10% ( = 8 Mio Bürger) zu gehören?

moderliese » Mo 28. Sep 2015, 19:40 hat geschrieben: guckst du hier, du wirst dich wundern
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q= ... 4QVNO60NkA

Realist2014 » Mo 28. Sep 2015, 20:47 hat geschrieben:
diese Frage wird dort NICHT beantwortet.

die dort aufgeführten "Superreichen" sind die Eigentümer /Mehrheitsaktionäre der großen Unternehmen:

Lidl, Aldi, SAP , Schäeffler, Quandt, Klatten usw.


Was schlägst du denn vor- möchtest du diese Personen enteignen?

moderliese » Mo 28. Sep 2015, 21:01 hat geschrieben: Ach so, und weil die superreich sind lässt man die also aussen vor.
Was willst du eigentlich bezwecken in dem du der steigenden, und das ist zweifelsfrei erwiesen, Vermögensungleichhei in D Vorschub leistest? Sämtliche namhaften und glaubwürdigen Institutionen, OECD, DIW usw.
(INSM gehört nucht dazu) halten die Entwicklung für schädlich und gefährlich, nur du kommst daher und meinst das sei doch ganz ok so.
Im übrigen, deine Verbeugung vor der heulenden Schäffler z.b. ist bizarr. Genau so wie die bizarre Höhe derer Vermögen.

Realist2014 » Mo 28. Sep 2015, 22:05 hat geschrieben:
nicht ausweichen

ich hatte DICH gefragt- was DU vorschlägst...

moderliese » Di 29. Sep 2015, 04:50 hat geschrieben: Uninteressant was ich vorschlage, das ist nicht meine Aufgabe, das ist Aufgabe des Souveräns. Ich stelle nur den Mangel, die Fehlentwicklung fest die du bestreitest und den du gerne verfestigt und gerne ausgeweitet sähest. Du erläuterst das warum du das möchtest ja auch nicht. Von dir kommen nur binäre Losungen.
Aber das alles is ot.

Realist2014 » Di 29. Sep 2015, 08:04 hat geschrieben:
WAS genau stellst du fest?

Fakt ist, das Vermögen der "Superreichen" in D ( Eigentümer LIDl, Schäffler, ALdi usw) besteht aus dem Wert ihrer Unternehmen- und NICHT aus "Geld auf dem Konto".

Also nochmal meine Frage- was wäre DEIN Vorschlag?

Der Souverän = das Volk hat als Aufgabe zu WÄHLEN. Und die große Mehrheit der deutschen Parteien wird sicher NICHT irgendwelche linken Enteigungsphantasien umsetzen.

G.Rasheimer » Di 29. Sep 2015, 08:38 hat geschrieben:bei Standards gäbe es in USA wie auch EU bestimmt noch viel Luft nach oben,
doch......
wird nach TTIP die Anhebung von Standards praktisch unmöglich ?

moderliese » Di 29. Sep 2015, 08:25 hat geschrieben: Auch diese Aussage ist in ihrer schlichten Einfachheit falsch. Oder meinst du die Schäffler verkauft mal schnell ein paar Maschinen um sich ein Domizil in Südfrankreich anzuschaffen?
Enteignungsphantsien scheinen nur dich umzutreiben und wurden bislang von niemandem gefordert.
Bist du ein U-Boot der INSM?

G.Rasheimer » Di 29. Sep 2015, 07:38 hat geschrieben:bei Standards gäbe es in USA wie auch EU bestimmt noch viel Luft nach oben,
doch......
wird nach TTIP die Anhebung von Standards praktisch unmöglich ?

Orwellhatterecht » Di 29. Sep 2015, 09:43 hat geschrieben:

Die m.E. groesste Perversion besteht schon darin, dass dann in Zukunft zunaechst Kontakt mit den Vertretern der Industrie aufgenommen werden wird, bevor man etwas dem Parlament zur Abstimmung vorlegen wird. Wenn erkennbar sein wird, dass die Industrievertreter dagegen sind, dann wird sich kein Politiker der Gefahr aussetzen, Steuergelder fuer Klagen und Schadenersatzansprueche verursacht zu haben, er wird sich zukuenftig abducken und es geschieht genau das, was die Industriebosse wollen. Eigentlich im wesentlichen so, wie heute schon, nur noch viel, viel schlimmer !

Realist2014 » Di 29. Sep 2015, 10:17 hat geschrieben:

bist du Hellseher?

so mit ner Glaskugel?

Orwellhatterecht » Di 29. Sep 2015, 10:19 hat geschrieben:

Nein, nur aufmerksamer Beobachter der diversen Medien, der es auch vor allem versteht, zwischen den Zeilen zu lesen. Der sich gelegentlich die Frage stellt, warum jemand jetzt und augenblicklich gerade jetzt etwas ganz bestimmtes sagt oder schreibt und was er damit moeglicherweise bezwecken moechte. Ist interessant, sehr interessant, wenn man irgendwann herausgefunden hat, wie bestimmte Leute ticken !

Realist2014 » Di 29. Sep 2015, 09:42 hat geschrieben:

warum sollte sie Anlagevermögen ihres Unternehmens verkaufen?

aber ich warte ja immer noch auf DEINE Vorschläge..

oder hast du gar keine?

Realist2014 » Di 29. Sep 2015, 10:20 hat geschrieben:

schaut mir aber mehr nach "german Angst" aus...

Orwellhatterecht » Di 29. Sep 2015, 11:38 hat geschrieben:

Noe, ich habe lediglich festgestellt, dass sich mit dem Koepfchen weitaus mehr anstellen laesst, als es alle paar Wochen vom Friseur wieder in Form bringen zu lassen. Man muss nicht nur mit den Haenden und Fuessen Sport treiben, sapere aude !

Realist2014 » Di 29. Sep 2015, 13:25 hat geschrieben:
bis jetzt hast nur DU angefangen persönlich zu werden- und jetzt rufst DU nach den Mods..

Fakten zu widerlegen - im Bezug auf die "Vermögensverteilung" in Abhängigkeit vom Alter ist dir auch nicht gelungen

und da zwischen Unternehmensanteilen und Anteilen am Unternehmensvermögen/Anlegevermögen unterscheiden kannst- das ist auch nicht mein Problem

DU willst nicht "diskutieren"- sondern suchst nach "Mitjammerern"

aber da bist du bei mir natürlich an der falschen Adresse.

moderliese » Di 29. Sep 2015, 12:31 hat geschrieben: Hmmm, ich meine du leidest unter kompletten Realitätsverlust. Oder kannst du mir zeigen wo ich dich in einer ähnlichen Weise persönlich angegangen bin so wie du es hier laufend tust?
Wohl kaum, aber egal, für mich bist du erledigt.
Deine Behauptungen bleiben durchgehend unbelegt und deine Argumente taugen höchsten fürs FDP-Zelt auf der Wiesn, also wozu sich mit dir befassen?

unity in diversity » Di 29. Sep 2015, 13:29 hat geschrieben:Frankreich ist souveräner als das vasallische Deutschland:
http://www.zeit.de/wirtschaft/2015-09/t ... en-abbruch

Ohne Frankreich wird TTIP scheitern.

unity in diversity » Di 29. Sep 2015, 14:19 hat geschrieben:Vielleicht ist das Volk souveräner als die Regierung.
Schau ma mal:
http://www.attac.de/kampagnen/freihande ... grossdemo/

Realist2014 » Di 29. Sep 2015, 14:20 hat geschrieben:
ähm

die paar Hansel auf der "Großdemo" sind aber NICHT "das Volk"...

unity in diversity » Di 29. Sep 2015, 15:10 hat geschrieben: Trägerkreis der Demo:

Deutscher Gewerkschaftsbund (DGB), Arbeitsgemeinschaft Bäuerliche Landwirtschaft (ABL), Attac Deutschland, Brot für die Welt, Bund für Umwelt und Naturschutz Deutschland (BUND), Campact, Der Paritätische, Deutscher Kulturrat, Foodwatch, Greenpeace, Mehr Demokratie, Naturfreunde Deutschland, Naturschutzbund Deutschland (NABU), OXFAM, Umweltinstitut München, WWF.

Ich würde das nicht unterschätzen.
Demokratie braucht wachsamen Bürger, stammt von übrigens von dir, ein paar Seiten früher in diesem Faden.

Hoffentlich stehen die Initiatoren nicht allein in der Gegend rum.
Das wäre eine vergebene Chance, gegen die marktkonforme Demokratur aufzutreten.

Realist2014 » Di 29. Sep 2015, 14:20 hat geschrieben:
ähm

die paar Hansel auf der "Großdemo" sind aber NICHT "das Volk"...

Realist2014 » Di 29. Sep 2015, 15:13 hat geschrieben:

das Demonstrationsrecht ist Teil unserer Verfassung. Und das ist gut so.

Nur sollte man mit dem Begriff "das Volk" etwas sparsamer umgehen....

Schnitter » Di 29. Sep 2015, 15:13 hat geschrieben:
Ich hab die Zotteln am Wochenende durch Düsseldorf marschieren sehen.

Aluhüte, Langzeitstudenten, Veganer, Antiamerikaner und Alt-Hippies. Die Passanten waren einfach nur von den Krakelern genervt.

Wenn die das "Volk" wären, wären wir auf dem Entwicklungsniveau vom Kongo

unity in diversity » Di 29. Sep 2015, 15:19 hat geschrieben: „Zuerst ignorieren sie dich, dann lachen sie über dich, dann bekämpfen sie dich und dann gewinnst du.“
Mahatma Gandhi

Realist2014 » Di 29. Sep 2015, 15:21 hat geschrieben:
sorry

es sind zu viele "Gruppierungen" die sich anmaßen für "das Volk" zu sprechen

unity in diversity » Di 29. Sep 2015, 15:26 hat geschrieben: Weniger wäre noch anmaßender.
Deshalb sollten es immer mehr werden.
Dazu dieser Strang, wo er sachliche Argumente bringt.
Dafür oder dagegen, jedes Argument ist wichtig.

Realist2014 » Di 29. Sep 2015, 15:29 hat geschrieben:
TTIP wird kommen.

Wichtig ist- das alle begründeten Befürchtungen ernst genommen- und dann in der Umsetzung Berücksichtigung finden.

Realist2014 » Di 29. Sep 2015, 15:13 hat geschrieben:

das Demonstrationsrecht ist Teil unserer Verfassung. Und das ist gut so.

Nur sollte man mit dem Begriff "das Volk" etwas sparsamer umgehen....

Orwellhatterecht » Mi 30. Sep 2015, 07:02 hat geschrieben:


Du meinst, weil es stets ein kleines Voelkchen ist, dass das restliche Volk um des noch groesseren Profits willen nach allen Regeln sowohl der Kunst als auch der Manipulation versucht, an der Nase herum zu fuehren?
Dann sind wir uns ja ausnahmsweise einmal einig.

unity in diversity » Di 29. Sep 2015, 16:10 hat geschrieben: Trägerkreis der Demo:

Deutscher Gewerkschaftsbund (DGB), Arbeitsgemeinschaft Bäuerliche Landwirtschaft (ABL), Attac Deutschland, Brot für die Welt, Bund für Umwelt und Naturschutz Deutschland (BUND), Campact, Der Paritätische, Deutscher Kulturrat, Foodwatch, Greenpeace, Mehr Demokratie, Naturfreunde Deutschland, Naturschutzbund Deutschland (NABU), OXFAM, Umweltinstitut München, WWF.

Ich würde das nicht unterschätzen.
Demokratie braucht wachsamen Bürger, stammt von übrigens von dir, ein paar Seiten früher in diesem Faden.

unity in diversity » Di 29. Sep 2015, 16:10 hat geschrieben:Hoffentlich stehen die Initiatoren nicht allein in der Gegend rum.
Das wäre eine vergebene Chance, gegen die marktkonforme Demokratur aufzutreten.

PSC » Mi 30. Sep 2015, 09:59 hat geschrieben:
Eine Handvoll Interessengruppen, die nie bei einer Wahl angetreten sind und nie demokratisch legitimiert wurden. Sie dienen einzig dem Zweck, am Wählerwillen und am demokratischen Entscheidungsprozess vorbei direkten Einfluß auf die Politik zu nehmen.

Ausgerechnet diese Lobbyistenvereine willst du uns als "Das Volk" verkaufen? Als Wächter der Demokratie? Wer soll dir das denn abnehmen?



Na das klingt doch schon ehrlicher.

Orwellhatterecht » Mi 30. Sep 2015, 10:45 hat geschrieben:

Dabei übersiehst Du geflissentlich, dass die uns beherrschenden, mächtigsten Organisationen allesamt keinerlei demokratische Legitimation aufweisen können. Die da sind: IWF, Weltbank,EZB, WTO, OECD, Ifo-Institut, Bertelsmann Stiftung, DIW, DIHT und noch einige weitere !,

PSC » Mi 30. Sep 2015, 10:59 hat geschrieben:
Eine Handvoll Interessengruppen, die nie bei einer Wahl angetreten sind und nie demokratisch legitimiert wurden. Sie dienen einzig dem Zweck, am Wählerwillen und am demokratischen Entscheidungsprozess vorbei direkten Einfluß auf die Politik zu nehmen.

Ausgerechnet diese Lobbyistenvereine willst du uns als "Das Volk" verkaufen? Als Wächter der Demokratie? Wer soll dir das denn abnehmen?



Na das klingt doch schon ehrlicher.

Realist2014 » Mi 30. Sep 2015, 10:49 hat geschrieben:
wo "beherrschen" die uns denn?

bzw. - was genau sollten denn die EZB oder die OECD "anders" machen?

Orwellhatterecht » Mi 30. Sep 2015, 11:01 hat geschrieben:

Tja, wie erklärt man einem Blinden beispielsweise Farben?

(...)Demnach werden nationale Buchpreisbindungssysteme wie das sowohl für gedruckte wie für elektronische Bücher geltende deutsche Buchpreisbindungsgesetz durch das geplante Freihandelsabkommen TTIP in keiner Weise beeinträchtigt werden. Das bedeutet z.B., dass auch US-amerikanische E-Book-Plattformen beim Verkauf deutschsprachiger E-Books an Kunden mit Sitz in Deutschland dazu verpflichtet sind, den vom deutschen Verlag gebundenen Ladenpreis anzuwenden und Verstöße gegen diese Pflicht effektiv sanktioniert werden können.(...)

(...)Dafür bedanken wir uns bei EU-Handelskommissarin Cecilia Malmström ebenso wie bei Wirtschaftsminister Sigmar Gabriel und Kulturstaatsministerin Monika Grütters, die die Buchbranche in diesem Punkt unterstützt haben. Den weiteren Verlauf der Verhandlungen wird der Börsenverein mit großer Aufmerksamkeit weiter begleiten.“

Die Buchpreisbindung ist seit 2002 in Deutschland gesetzlich geregelt. Sie ist Garant für Qualität und Vielfalt auf dem Buchmarkt. Deutschland als zweitgrößter Buchmarkt der Welt profitiert erheblich davon mit seinen filigranen Buchhandels-Strukturen und einer vielfältigen Verlagslandschaft. Die Buchpreisbindung führt zudem dazu, dass der durchschnittliche Buchpreis deutlich niedriger ist als in Ländern ohne Buchpreisbindung.(...)

moderliese » Mi 30. Sep 2015, 10:57 hat geschrieben: Genial, eh klar, aber z.B. die INSM verkörpert Volkes Willen, eh klar. Volkes Wille interessiert in unserer Scheindemokratie aber auch fast nicht mehr.

moderliese » Mi 30. Sep 2015, 10:57 hat geschrieben: Genial, eh klar, aber z.B. die INSM verkörpert Volkes Willen, eh klar. Volkes Wille interessiert in unserer Scheindemokratie aber auch fast nicht mehr.
Ausser wenn es vielleicht darum geht solche unnützen Parteien wie die FDP zu entsorgen.
Aber in Sachen TTIP wird Volkes Wille in keinster Weise weder gehört noch respektiert, sonst hätte sich die Sache ganz schnell erledigt.

(...)Demnach werden nationale Buchpreisbindungssysteme wie das sowohl für gedruckte wie für elektronische Bücher geltende deutsche Buchpreisbindungsgesetz durch das geplante Freihandelsabkommen TTIP in keiner Weise beeinträchtigt werden. Das bedeutet z.B., dass auch US-amerikanische E-Book-Plattformen beim Verkauf deutschsprachiger E-Books an Kunden mit Sitz in Deutschland dazu verpflichtet sind, den vom deutschen Verlag gebundenen Ladenpreis anzuwenden und Verstöße gegen diese Pflicht effektiv sanktioniert werden können.(...)

NMA » Mi 30. Sep 2015, 13:14 hat geschrieben:Ab und an gibts ja mal auch noch gute Nachrichten:

Orwellhatterecht » Mi 30. Sep 2015, 11:45 hat geschrieben:

Dabei übersiehst Du geflissentlich, dass die uns beherrschenden, mächtigsten Organisationen allesamt keinerlei demokratische Legitimation aufweisen können. Die da sind: IWF, Weltbank,EZB, WTO, OECD, Ifo-Institut, Bertelsmann Stiftung, DIW, DIHT und noch einige weitere !,

moderliese » Mi 30. Sep 2015, 11:57 hat geschrieben: Genial, eh klar, aber z.B. die INSM verkörpert Volkes Willen, eh klar. Volkes Wille interessiert in unserer Scheindemokratie aber auch fast nicht mehr.
Ausser wenn es vielleicht darum geht solche unnützen Parteien wie die FDP zu entsorgen.
Aber in Sachen TTIP wird Volkes Wille in keinster Weise weder gehört noch respektiert, sonst hätte sich die Sache ganz schnell erledigt.

PSC » Mi 30. Sep 2015, 13:30 hat geschrieben:
In den Extremisten- und Weltverschwörungsforen mag sowas ja als Argument durchgehen, aber hier wäre es dann doch angebracht, auch entsprechende Belege für deine Behauptungen mitzuliefern. Es drängt sich sonst der Eindruck auf, dass du einfach irgendwelche Namen und Abkürzungen abgeschrieben hättest, ohne zu wissen, was sich dahinter verbirgt.





Es finden sich ständig irgendwo lautstarke Randgrüppchen zusammen, die sich für den wahren Souverän, für den wahren Willen des deutschen Volkes halten. Sie bekommen die Aufmerksamkeit und den Respekt, der ihrer gesellschaftlichen Bedeutung entspricht. Null.

Der wirkliche Wille des Volkes spiegelt sich in den Wahlergebnissen wieder. Das nennt man Demokratie.

Realist2014 » Mi 30. Sep 2015, 10:49 hat geschrieben:
wo "beherrschen" die uns denn?

bzw. - was genau sollten denn die EZB oder die OECD "anders" machen?