Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

[zollagent]

Es ist schon sehr unheimlich diese Putinverehrung. Durch mein Studium habe ich einige Russen kennengelernt und schätzen gelernt, die sehen die ganze sache mit absoluter sorge, was putin veranstaltet.

willkommen kalter krieg - sowas von primitiv.

Putin macht Politik für die Tribüne, für die, die nicht die Vorgänge hinter den Kulissen kennen, die auch nicht einschätzen können, was die Folgen jeweils sind. Es ist ein rein auf die Augenblickswirkung ausgerichteter Populismus. Seine Zielgruppe sind nicht die Leute, die du beim Studium treffen könntest. Wir haben auch solche Tribünensitzer hier im Forum, die über die gezeigte Stärke jubeln, die verhängten Sanktionen verlachen und nicht merken, daß es diese Sanktionen sind, die Putins Reich mehr und länger schwächen als es eine Vernichtung seiner Grenztruppen an der Ukraine durch einen konzentrierten Luftangriff je könnte. Warum, glaubst du, nenne ich diese Leute pauschal "Puteria"? Das ist ganz sicher keine Bezeichnung, die aus Hochachtung geboren wurde. Menschen mit Durchblick gehören nicht dazu.

[zollagent]

Anders wird eine VT draus, gelle ?


Na wenn zu 100 % sicher ist, daß die Flugschreiber genau zu den Flugzeugteilen gehören, dann war das Flugzeug wohl mal in der Höhe,
fiel, landete hart. Und zwar so hart, das keiner Einschlagslöcher zubuddeln muß.

Wo kämen wir denn hin, wenn hierbei physikalisch biologische Gesetze ausgehebelt werden würden...



Wenn ich einen Kühlschrank aus dem 10. Stockwerk in den Garten schmeiße, feststelle, daß, obwohl ein paar Wochen kein Regen auf dem Rasen tropfte, eine deutlich sichtbare Beschädigung ("Einschlagskrater") im Boden vorhanden ist,
bin ich dann Experte ?

Oder einfach jemand mit praktischer Erfahrung ?

Vielleicht auch einfach nur jemand, der fähig ist, logisch zu denken ?



Tip: Wanzen jeglicher Art kann man entfernen!

Du gehörst mit Sicherheit nicht zu den Leuten, die in dieser Angelegenheit logisch denken. Flugschreiber haben a. eine eingestanzte Nummer und b. eine elektronische Kennung und können daher einwandfrei identifiziert werden. Und sie sind durchaus auch dafür ausgelegt, den schweren Schlag eines Absturzes zu überstehen. Dafür sind sie nämlich da. Oder meinst du, irgendwelche (natürlich westlichen) Agententen würden den Absturzort vorausbestimmen und genau dort dann schon mal einen getürkten Flugschreiber ablegen. Hör auf mit deinen pseudophysikalischen Märchen, du hast nicht die geringste Ahnung davon. Du bist mit deiner aus den Fingern gesaugten Story weit im Abseits. Die Annahme, das Passagierflugzeug wäre von einer schweren Flugabwehrrakete getroffen worden, ist die bei Weitem plausibelste und die einzige, die sowohl mit den berichteten Umständen als auch mit den Schadensbildern in Einklang zu bringen ist. Du wirst dich damit abfinden, daß deine Favoriten genau das taten, was ich schon vorher beschrieb.

[zollagent]

Wenn ich mich richtig erinnere, hat
in Bezug auf EU <--> Russland
die EU bzw. einige Mitgliedsländer davon mit "kalter Krieg 2014" angefangen: Sanktionen etc.

Oder waren es die USA ?

Die Sanktionen waren Reaktionen auf russische Verhaltensweisen. Das russische Huhn war halt eher da als das westlich Ei.

[Loki]

[...] und vor allem wo kriegen die einen Flugschreiber her wo alle Daten passend drauf sind - also lass es was zu bauen wo man mit zwei Zeilen als falsch darstellen kann.

Für einen False-Flag/Hoax sollte nun mal schon viel eingeplant werden... auch der finanzielle Part.


Schlecht, wenn man vergisst vorher auch ein ausreichend tiefes Loch zu graben, um einen Einschlagskrater zu simulieren; und nicht nur einen, sondern überall dort, wo recht schwere Teile liegen, welche aus einer stattlichen Höhe angeblich auf den Boden geknallt sein sollten.


Die Physik kann keiner aushebeln.

Technische Datenspeicher, Informationen, Bilder, Videos und sogar Personen sind schnell manipuliert oder gar gekauft
und entsprechend platziert.


Warum hatte das Geld nicht dafür gelangt, auch mal einen Bierkasten für ein paar Männer mit Schaufel zu spendieren, damit diese entsprechende Einschlagskrater vorher buddeln;
dann Teile dort ablegen
und anzünden oder gar in die Luft sprengen.

Die Bruchlandungstheorie (Anflug und Absturz in einem sehr flachen Winkel) - ohne Cockpit! - hat natürlich auch was
Dann hätten sich aber zumindest die Turbinen anders in den Boden gebohrt.
Doch diese liegen da, wie aus 10 m Höhe vom Kran auf den Boden plumpsen lassen; mit entsprechender Wirkung auf den Untergrund - nämlich nahezu Null Wirkung/Auswirkung, im Vergleich zu 10 Km Fallhöhe!


Wie viel Prozent der Teile liegen denn nun beim Expertenteam ?
Oder deuten und schreiben die wissenschaftliche Texte immer noch nur über Bilder und Videos
und besitzen einzig und allein irgendwelche Flugschreiber ?

Und die sehen also entsprechend tiefe Einschlagskrater unter sämtlichen Teilen auf den Fotos ?
Also meine Brille ist geputzt!

Das gilt auch für das Türbild, das eine Tür zeigt, die so winzig ist, daß selbst Napoleon daneben groß aussieht.


Hat eigentlich die Straße, auf der ein recht großes Metallteil "gelandet" sein soll, entsprechende Schäden an der Oberflächenstruktur ? Sind immerhin angebliche ca. 10 Km Fallhöhe...
Oder ist das Teil erst bei einem angeblichen Aufprall dort hin geschleudert worden, ähnlich wie wenn man an Silvester einen Kracher in einen Schneeball steckt und der Schnee sich dann verteilt ?


Magst Du es, verarscht (False-Flag) zu werden ?

[zollagent]

Du merkst offenbar nicht, in welche lächerlichen Thesen du dich verrennst. Bist du so stark ideologisch geprägt?

[Loki]

Lies mal den Zwischenbericht der ganz andere Sachen wie Du sagt.

Das Ding ist in englischer Sprache verfasst... ich schreibe hier in deutscher Sprache. Was könntest Du daraus schließen ? Daß mit bestimmter Wahrscheinlichkeit Englisch nicht meine Muttersprache sein könnte.

Aber Begriffe wie übersetzt "suggerieren" sind in den Text wohl enthalten; auch, daß eine angeblich vorherige Höhe der Teile aus lediglich dem Flugschreiber ermittelt wurde.


Zeige mit gerne die Stelle, an der berechnet wurde, daß die Tiefe der Einschlagkrater sowie die Beschädigung der Teile wie auch der "Streuradius" einem Aufschlag aus einer Fallhöhe von etwa 10 Km gleichen!
Typischer Part einer Unfallhergangsermittlung!

Dazu müßte man natürlich am Unfallort/Tatort sein. Waren die Ermittler-Experten da direkt nun schon hinreichend ?
Oder sind die so weit entfernt von der Stelle wie Du und ich zurzeit ?



Jeder Physiker oder echte Ingenieur lacht sich kaputt, wenn Du ihm die Bilder zeigst und erklären möchtest, daß das das Ergebnis sei, wenn ein großes(!) Flugzeug aus ca. 10 Km Höhe auf eine Wiese/Weide knallt.

Und die Flugzeugkenner (Boeing 777) wahrscheinlich auch, wenn Du denen das Türbild zeigst und meinst, das sei die Tür einer Boeing 777.
Wenn er oder sie Humor hat, wirst Du gefragt, um welche Modellbaugröße es sich denn handele.

http://i.ytimg.com/vi/-egsGDCih4k/0.jpg

[Loki]

[...] auch mit den Schadensbildern in Einklang zu bringen ist.

Dann mal her mit den Schadensbildern der Wiese/Weide/Straße und wo sonst noch angeblich Teile aus 10 Km Fallhöhe drauf geknallt sein sollen; optimalerweise auch noch die Berechnungen dazu, die das Schadensbild untermauern!

[Loki]

Die Sanktionen waren Reaktionen auf russische Verhaltensweisen.

Auf welche genau wurde die erste Sanktion angesetzt ?
Auf welche die Zweite ?
Auf welche die Weiteren ?

[Loki]

[...] Bist du so stark ideologisch geprägt?

Meine Professoren waren stets gut zu mir. Und auch die, ohne derartige Titel oder akademische Grade aber trotzdem mit viel auf dem Kasten.


Wo meinst etwas wie eine Ideologie zu erkennen ?

[Cobra9]

Loki
Das Ding ist in englischer Sprache verfasst... ich schreibe hier in deutscher Sprache. Was könntest Du daraus schließen ? Daß mit bestimmter Wahrscheinlichkeit Englisch nicht meine Muttersprache sein könnte.

Englisch ist nun mal die international gebräuchliche Sprache für solche Berichte. Kannst ja mal eine Beschwerde nach Holland schicken.

Aber Begriffe wie übersetzt "suggerieren" sind in den Text wohl enthalten; auch, daß eine angeblich vorherige Höhe der Teile aus lediglich dem Flugschreiber ermittelt wurde.

Falsch. Die Flugüberwachung usw. nimmt auch Höhendaten. Aber die sind bestimmt ja auch alle falsch

Zeige mit gerne die Stelle, an der berechnet wurde, daß die Tiefe der Einschlagkrater sowie die Beschädigung der Teile wie auch der "Streuradius" einem Aufschlag aus einer Fallhöhe von etwa 10 Km gleichen!
Typischer Part einer Unfallhergangsermittlung!

Muss ich nicht- oder behaupte ich das was Du schreibst ? Nö tue ich nicht. Ich vertrau dem Zwischenbericht

Dazu müßte man natürlich am Unfallort/Tatort sein. Waren die Ermittler-Experten da direkt nun schon hinreichend ?
Oder sind die so weit entfernt von der Stelle wie Du und ich zurzeit ?

Nun wie man den Medien entnehmen kann waren Experten öfters an der Absturzstelle. Frage wohl beantwortet.

Jeder Physiker oder echte Ingenieur lacht sich kaputt, wenn Du ihm die Bilder zeigst und erklären möchtest, daß das das Ergebnis sei, wenn ein großes(!) Flugzeug aus ca. 10 Km Höhe auf eine Wiese/Weide knallt.

Und die Flugzeugkenner (Boeing 777) wahrscheinlich auch, wenn Du denen das Türbild zeigst und meinst, das sei die Tür einer Boeing 777.
Wenn er oder sie Humor hat, wirst Du gefragt, um welche Modellbaugröße es sich denn handele.

http://i.ytimg.com/vi/-egsGDCih4k/0.jpg

Ja glaub halt deine Story, ich tue es und lach über so manche Menschen auch

[Cobra9]

Auf welche genau wurde die erste Sanktion angesetzt ?
Auf welche die Zweite ?
Auf welche die Weiteren ?

Vorschlag- lies mal ne Zeitung da stand das alles. Wir sind doch nicht dein privates Nachschlagewerk und nacher ist es nicht recht. Das es die Sanktionen gab ist nicht falsch.

[Cobra9]

Für einen False-Flag/Hoax sollte nun mal schon viel eingeplant werden... auch der finanzielle Part.


Schlecht, wenn man vergisst vorher auch ein ausreichend tiefes Loch zu graben, um einen Einschlagskrater zu simulieren; und nicht nur einen, sondern überall dort, wo recht schwere Teile liegen, welche aus einer stattlichen Höhe angeblich auf den Boden geknallt sein sollten.


Die Physik kann keiner aushebeln.

Technische Datenspeicher, Informationen, Bilder, Videos und sogar Personen sind schnell manipuliert oder gar gekauft
und entsprechend platziert.


Warum hatte das Geld nicht dafür gelangt, auch mal einen Bierkasten für ein paar Männer mit Schaufel zu spendieren, damit diese entsprechende Einschlagskrater vorher buddeln;
dann Teile dort ablegen
und anzünden oder gar in die Luft sprengen.

Die Bruchlandungstheorie (Anflug und Absturz in einem sehr flachen Winkel) - ohne Cockpit! - hat natürlich auch was
Dann hätten sich aber zumindest die Turbinen anders in den Boden gebohrt.
Doch diese liegen da, wie aus 10 m Höhe vom Kran auf den Boden plumpsen lassen; mit entsprechender Wirkung auf den Untergrund - nämlich nahezu Null Wirkung/Auswirkung, im Vergleich zu 10 Km Fallhöhe!


Wie viel Prozent der Teile liegen denn nun beim Expertenteam ?
Oder deuten und schreiben die wissenschaftliche Texte immer noch nur über Bilder und Videos
und besitzen einzig und allein irgendwelche Flugschreiber ?

Und die sehen also entsprechend tiefe Einschlagskrater unter sämtlichen Teilen auf den Fotos ?
Also meine Brille ist geputzt!

Das gilt auch für das Türbild, das eine Tür zeigt, die so winzig ist, daß selbst Napoleon daneben groß aussieht.


Hat eigentlich die Straße, auf der ein recht großes Metallteil "gelandet" sein soll, entsprechende Schäden an der Oberflächenstruktur ? Sind immerhin angebliche ca. 10 Km Fallhöhe...
Oder ist das Teil erst bei einem angeblichen Aufprall dort hin geschleudert worden, ähnlich wie wenn man an Silvester einen Kracher in einen Schneeball steckt und der Schnee sich dann verteilt ?


Magst Du es, verarscht (False-Flag) zu werden ?

Nein aber ich traue solchen vermeintlichen Genies wie Dir nicht. Klar Russland, USA, Ukraine, Holland, Deutschland und alle weiteren Staaten vertuschen gemeinsam die Fakten zu MH17 weil man sich politisch aktuell so nahe steht. Noch solche etwas komischen Ideen auf Lager Wer Kennedy ermordet hat kannst Du auch noch nachweisen

[Loki]

Falsch. Die Flugüberwachung usw. nimmt auch Höhendaten. Aber die sind bestimmt ja auch alle falsch

Radar ?
Oder "Empfang eines Signals" ?

Welche Flugüberwachung ? Die Ukrainische ?
Ja die haben auch z. B. kein Militärflugzeug "gesehen"... die Russen hingegen schon... komisch, nicht wahr ?
Also einer von beiden lügt dann wohl!

Vielleicht sogar beide, wenn die gemeinsam unter der Decke kuscheln.

Ich vertrau dem Zwischenbericht

... welcher keine BUK-Theorie enthält

Und auch keine Unfallhergangsberechnungen - Physik!

Nun wie man den Medien entnehmen kann waren Experten öfters an der Absturzstelle. Frage wohl beantwortet.

Welche Experten ? OSZE ? Westliche Medienheinis, die vor laufender Kamera ihre Finger in die Koffer und Taschen steckten ? Lebewesenteileaufsammler ?
Oder waschechte Unfallermittler und ähnliche ?
Und zwar mehr als nur 1-2 Tage. Möglichst ohne dem Wissen, daß im Rücken oder vorne gerade die Westukraine ostukrainische Städte mitsamt Zivilisten kaputt schießt, so daß auch entsprechend ermittelt werden kann - ohne Todesangst.

[Loki]

Klar Russland, USA, Ukraine, Holland, Deutschland und alle weiteren Staaten vertuschen gemeinsam die Fakten zu MH17 weil man sich politisch aktuell so nahe steht.

Argument!


Aber sind wir weder bei einem Motiv noch bei möglichen Verursachern, sondern bei einer Art Unfallhergangsermittlung.
Da interessiert die Physik mehr als die Politik!


Daß "die Politik" gewisse Naturgesetze und ähnliches gerne aushebeln oder ignorieren möchte, ist hinreichend bekannt.
Zinseszins z. B.
Und auch sonst, scheint sich die Politik weniger auf Wirtschaftswissenschaften zu verlassen bzw. sich von den falschen "Wissenschaften" beeinflußen zu lassen.

Also, wie erklären Dir Deine Physikkenntnisse die nicht wirklich vorhandenen Einschlagskrater ?

[Cobra9]

Argument!


Aber sind wir weder bei einem Motiv noch bei möglichen Verursachern, sondern bei einer Art Unfallhergangsermittlung.
Da interessiert die Physik mehr als die Politik!


Daß "die Politik" gewisse Naturgesetze und ähnliches gerne aushebeln oder ignorieren möchte, ist hinreichend bekannt.
Zinseszins z. B.
Und auch sonst, scheint sich die Politik weniger auf Wirtschaftswissenschaften zu verlassen bzw. sich von den falschen "Wissenschaften" beeinflußen zu lassen.

Also, wie erklären Dir Deine Physikkenntnisse die nicht wirklich vorhandenen Einschlagskrater ?

Muss ich ja nicht. Meine Steuergelder finanzieren Experten wie beim Luftfahrtbundesamt und die können sowas erklären. Als Laie würde ich mal was vermuten was ich leider zweimal sah bei meiner BW Zeit als Sicherung nach Flugunfällen. Die Masse der Einzelteile war nicht ausreichend. Außerdem gab es teilweise tiefe Verwerfungen rund um die Absturzstellen. Wenn man genau ist gab es ja mehr als eine weil die Trümmer verteilt inkl. Leichen.

Das bestätigt sich ja auch bei den Bildern

http://www.faz.net/aktuell/politik/kris ... 52217.html

[zollagent]

Meine Professoren waren stets gut zu mir. Und auch die, ohne derartige Titel oder akademische Grade aber trotzdem mit viel auf dem Kasten.


Wo meinst etwas wie eine Ideologie zu erkennen ?

In deinem Verhalten. Es kann nicht sein, was nicht sein darf. Eine ideologische Prägung hat übrigens nichts mit einem guten Verhältnis zu Lehrkräften zu tun.

[zollagent]

Dann mal her mit den Schadensbildern der Wiese/Weide/Straße und wo sonst noch angeblich Teile aus 10 Km Fallhöhe drauf geknallt sein sollen; optimalerweise auch noch die Berechnungen dazu, die das Schadensbild untermauern!

Wir werden nicht über deinen eingebildeten Unfug diskutieren.

[zollagent]

Auf welche genau wurde die erste Sanktion angesetzt ?
Auf welche die Zweite ?
Auf welche die Weiteren ?

Verfolge dein eigenen Beiträge. Das wirst du die Lösung finden. Jedesmal hast du mehr gegeifert.

[Loki]

Muss ich ja nicht. Meine Steuergelder finanzieren Experten wie beim Luftfahrtbundesamt und die können sowas erklären.

Die Steuergelder finanzieren allerdings auch die Wirtschaftsexperten, die sagen "Geldsystem ist gut, alles gut, übermorgen auch noch!"...

Von den Experten hat noch keiner die Einschlagskrater erklärt.
Geht auch schlecht,
wenn gar keine da sind!

Die Masse der Einzelteile war nicht ausreichend.

Das Mittelstück einer Boeing 777 ??

Alleine die Turbinen wiegen wahrscheinlich nicht wenige Tonnen!

Das bestätigt sich ja auch bei den Bildern

Dort bestätigt sich, daß es keine Einschlagskrater gibt.

Denke an den Kühlschrank aus dem 10. Stock...



http://s1.ibtimes.com/sites/www.ibtimes ... s-mh17.jpg
So flach, wie nach Ansicht nicht weniger damals die Erde gewesen sein soll...

Aktuellere Bilder der selben Stelle zeigen sogar den relativ trümmerfreien flachen Erdboden, verbrannte Muttererde ist erkennbar. Also nichts mit aufgeschütteten Trümmerteilen, die die Stelle lediglich "flach, weil aufgefüllt, erscheinen lassen"!


Auf anderen Bildern erkennt man allerdings wenigstens den hohen Weg/die Straße als Erhöhung, welcher vermutlich durch damalige Ackerbearbeitung entstanden ist und sich weit über die Brandstelle hinaus zieht.


Auch bei Fotos zu anderen Teilen, nix, kein nennenswerter Einschlagskrater.
Erklärung der Experten dazu ? Gibt es keine!

[Loki]

In deinem Verhalten.

Herr Ingenieur, der bis jetzt noch nichts geliefert hat, ist also auch noch Verhaltensforscher. Das wird ja immer besser!


Frauenarzt bist Du nicht zufällig auch,
alter Ideologenkenner ?

[zollagent]

Die Steuergelder finanzieren allerdings auch die Wirtschaftsexperten, die sagen "Geldsystem ist gut, alles gut, übermorgen auch noch!"...

Von den Experten hat noch keiner die Einschlagskrater erklärt.
Geht auch schlecht,
wenn gar keine da sind!



Das Mittelstück einer Boeing 777 ??

Alleine die Turbinen wiegen wahrscheinlich nicht wenige Tonnen!




Dort bestätigt sich, daß es keine Einschlagskrater gibt.

Denke an den Kühlschrank aus dem 10. Stock...



http://s1.ibtimes.com/sites/www.ibtimes ... s-mh17.jpg
So flach, wie nach Ansicht nicht weniger damals die Erde gewesen sein soll...

Aktuellere Bilder der selben Stelle zeigen sogar den relativ trümmerfreien flachen Erdboden, verbrannte Muttererde ist erkennbar. Also nichts mit aufgeschütteten Trümmerteilen, die die Stelle lediglich "flach, weil aufgefüllt, erscheinen lassen"!


Auf anderen Bildern erkennt man allerdings wenigstens den hohen Weg/die Straße als Erhöhung, welcher vermutlich durch damalige Ackerbearbeitung entstanden ist und sich weit über die Brandstelle hinaus zieht.


Auch bei Fotos zu anderen Teilen, nix, kein nennenswerter Einschlagskrater.
Erklärung der Experten dazu ? Gibt es keine!

Unsinn muß auch nicht erklärt werden.

[Loki]

Wir werden nicht über deinen eingebildeten Unfug diskutieren.

Es gibt Mediziner, die machen sich ernsthaft Sorgen, wenn eine einzelne Person in Mehrzahl spricht.

Als Ingenieur und Verhaltensforscher sowie Frauenarzt(?) wird Dir das sicherlich bekannt vorkommen.



Liege ich richtig, wenn ich behaupte, daß es Dir auch gar nicht um Diskutieren, Rechthaben oder Gegenbeweise liefern geht,
sondern einzig um das Drücken Deiner persönlichen Senftube ?
Die zudem unter Überdruck zu stehen scheint ?




Herr Ingenieur (UNI oder FH bzw. Hochschule?), ein Flugzeug, "Metallteile", die aus ca. 10 km fallen (Fallhöhe, Themenbereich Physik!), fallen mit welcher Beschleunigungsgeschwindigkeit und haben in etwa welche Geschwindigkeit, wenn sie auf den Boden treffen ?
Welche Energie, insbesondere, wenn es sich um ein recht großes zusammenhängendes Metallteil (x Tonnen schwer...) handelt ?
Wie ist der anzunehmende Härtegrad einer recht ökologischen Wiese/Weide in der Ostukraine ?
Wie tief mindestens wird ein Einschlagskrater sein ?
Wie tief werden Flugzeugturbinen (relativ feste Bauweise und falls noch "angeschaltet", je nach Winkel sogar als Geschoss wertbar) sich in den Boden graben bzw. wie tief wird der von ihnen erzeugte Einschlagskrater aus 10 Km Fallhöhe sein ?
Was spräche dafür, daß es kein freier Fall war, sondern eine Art Bruchlandung; also "ein Aufprallen bei einem sehr geringen Winkel" ?

[Tantris]

Hat nicht einer der putsch-russen in der ostukraine behauptet, das flugzeug sei schon voller leichen losgeflogen?

Warum wird das nicht weiter untersucht?

[zollagent]

Es gibt Mediziner, die machen sich ernsthaft Sorgen, wenn eine einzelne Person in Mehrzahl spricht.

Als Ingenieur und Verhaltensforscher sowie Frauenarzt(?) wird Dir das sicherlich bekannt vorkommen.



Liege ich richtig, wenn ich behaupte, daß es Dir auch gar nicht um Diskutieren, Rechthaben oder Gegenbeweise liefern geht,
sondern einzig um das Drücken Deiner persönlichen Senftube ?
Die zudem unter Überdruck zu stehen scheint ?




Herr Ingenieur (UNI oder FH bzw. Hochschule?), ein Flugzeug, "Metallteile", die aus ca. 10 km fallen (Fallhöhe, Themenbereich Physik!), fallen mit welcher Beschleunigungsgeschwindigkeit und haben in etwa welche Geschwindigkeit, wenn sie auf den Boden treffen ?
Welche Energie, insbesondere, wenn es sich um ein recht großes zusammenhängendes Metallteil (x Tonnen schwer...) handelt ?
Wie ist der anzunehmende Härtegrad einer recht ökologischen Wiese/Weide in der Ostukraine ?
Wie tief mindestens wird ein Einschlagskrater sein ?
Wie tief werden Flugzeugturbinen (relativ feste Bauweise und falls noch "angeschaltet", je nach Winkel sogar als Geschoss wertbar) sich in den Boden graben bzw. wie tief wird der von ihnen erzeugte Einschlagskrater aus 10 Km Fallhöhe sein ?
Was spräche dafür, daß es kein freier Fall war, sondern eine Art Bruchlandung; also "ein Aufprallen bei einem sehr geringen Winkel" ?

Nein, du würdest richtig liegen, wenn du feststellen würdest, daß wir über deine Theorie "Die Boeing war gar keine Boeing" nicht diskutieren. Daß es ein Passagierflugzeug war, ist eine unwiderlegbare Tatsache. Du beginnst langsam zu einem JürgenMeyer II zu mutieren, der auch alle Möglichen Behauptungen in die Welt stellte und diese dann als Fakten diskutiert haben wollte.

[Loki]

Hat nicht einer der putsch-russen in der ostukraine behauptet, das flugzeug sei schon voller leichen losgeflogen?

Warum wird das nicht weiter untersucht?

Den ("West"-)Berichten nach wurden anscheinend nur Identifizierungen gemacht und keine Obduktionen.


Nun wird man halt wohl zumindest nach den Metallteilchen genauer schauen.

[zollagent]

Den ("West"-)Berichten nach wurden anscheinend nur Identifizierungen gemacht und keine Obduktionen.


Nun wird man halt wohl zumindest nach den Metallteilchen genauer schauen.

Doch, Obduktionen sind sogar gesetzlich vorgeschrieben. Und nicht nur bei uns.

[Loki]

[...] alle Möglichen Behauptungen in die Welt stellte und diese dann als Fakten diskutiert haben wollte.

Ich erinnere leicht an Deine Behauptungen, VTs und Thesen bezüglicher Fakten zu einer BUK-Rakete, welche keineswegs im Zwischenbericht erwähnt wird...


Also ist das Thema BUK nun vom Tisch und sollte nicht weiter diskutiert werden ? Denn im Zwischenbericht ist davon ja nichts zu lesen

[Loki]

Doch, Obduktionen sind sogar gesetzlich vorgeschrieben. Und nicht nur bei uns.

Also liegen in dem Fall auch von staatlicher Seite ausgeführte Obduktionsberichte vor.

[zollagent]

Also liegen in dem Fall auch von staatlicher Seite ausgeführte Obduktionsberichte vor.

Davon ist auszugehen. Sie aber zu veröffentlichen, das dürfte wohl niemand tun. Obduktionsberichte sind ähnlich wie Krankenakten Verschlußsachen.

[zollagent]

Ich erinnere leicht an Deine Behauptungen, VTs und Thesen bezüglicher Fakten zu einer BUK-Rakete, welche keineswegs im Zwischenbericht erwähnt wird...


Also ist das Thema BUK nun vom Tisch und sollte nicht weiter diskutiert werden ? Denn im Zwischenbericht ist davon ja nichts zu lesen

Weißt du, wenn im Bericht auf eine schwere Boden-Luft-Rakete Bezug genommen wird, die diese Schäden höchstwahrscheinlich verursacht hat, und wenn man darüber hinaus weiß, daß die Separatisten eine solche Abschußanlage hatten, die nach dem Abschuß überdies noch schnell wieder nach Russland zurücktransportiert wurde und die Separatisten unmittelbar nach dem Abschuß über ihren "Sieg" im Internet jubelten, dann muß man wirklich entweder ein Loki sein oder zumindest mit dem Klammernbeutel gepudert sein, da keinen Zusammenhang zu sehen. Du wirst damit leben müssen, daß du hier Favoriten unterstützt, die ein Kriegsverbrechen begangen haben und nicht genug Arsch in der Hose haben, auch dazu zu stehen.

[Loki]

Davon ist auszugehen. Sie aber zu veröffentlichen, das dürfte wohl niemand tun. Obduktionsberichte sind ähnlich wie Krankenakten Verschlußsachen.

In den USA sieht man das wohl etwas lockerer...


Zumindest die Staatsanwaltschaft hat Zugriff; der Anwalt der Gegenpartei - so es denn hoffentlich zu einem Prozess kommt - wohl auch.

Ist das Gerichtsverfahren öffentlich, wird auch spätestens dann die Öffentlichkeit einige Details erfahren.

[zollagent]

In den USA sieht man das wohl etwas lockerer...


Zumindest die Staatsanwaltschaft hat Zugriff; der Anwalt der Gegenpartei - so es denn hoffentlich zu einem Prozess kommt - wohl auch.

Ist das Gerichtsverfahren öffentlich, wird auch spätestens dann die Öffentlichkeit einige Details erfahren.

Im Rahmen eines Gerichtsverfahrens sicherlich. Da werden ja auch Krankenakten geöffnet. Aber das hat mit der Situation, wie wir sie jetzt haben, nichts zu tun. Ich wäre jedenfalls als Verwandter eines der Opfer ziemlich empört, wenn ich die Obduktionsergebnisse meines Verwandten veröffentlich sähe, nur, weil ein paar Narren die Täter schützen wollen.

[Loki]

Weißt du, wenn im Bericht auf eine schwere Boden-Luft-Rakete Bezug genommen wird,

Ach, das wurde es ?

Ich hab´s zwar nicht so mit Fremdsprachen, aber soo englischunkundig bin ich auch wieder nicht


Also, mal her mit dem Beleg!
Erinnerung, Zitat Zollagent: "im Bericht auf eine schwere Boden-Luft-Rakete Bezug genommen wird"

[Loki]

Ich wäre jedenfalls als Verwandter eines der Opfer ziemlich empört, wenn ich die Obduktionsergebnisse meines Verwandten veröffentlich sähe,

Die Genugtuung würde erfolgen, wenn Verantwortliche, und zwar die wahren Verantwortlichen, entsprechend verurteilt werden; auch dank der Obduktionsberichte.

[zollagent]

Ach, das wurde es ?

Ich hab´s zwar nicht so mit Fremdsprachen, aber soo englischunkundig bin ich auch wieder nicht


Also, mal her mit dem Beleg!
Erinnerung, Zitat Zollagent: "im Bericht auf eine schwere Boden-Luft-Rakete Bezug genommen wird"

Mir persönlich genügt die Aussage des Chefermittlers:

Doch auch hier gibt es jetzt Bewegung: Chefermittler Fred Westerbeke äußerte im Fachblatt „Aero-Telegraph“, 25 am Absturzort gefundene „fremden“ Metallteile, teils steckten sie in Körpern der Opfer, lassen auf Abschuss mit einer Boden-Luft-Rakete schließen.

Zudem werten Experten ein aufgezeichnetes Gespräch aus, angeblich zwischen pro-russischen Rebellen geführt. „Das Dokument muss nur noch verifiziert werden“, so Westerbeke.

Quelle

Der lügt ganz bestimmt, gelle, Loki?

[zollagent]

Die Genugtuung würde erfolgen, wenn Verantwortliche, und zwar die wahren Verantwortlichen, entsprechend verurteilt werden; auch dank der Obduktionsberichte.

Die wahren Verantwortlichen sitzen in Moskau. Sie veranlaßten die Lieferung des BUK-Systems an die Täter, die Separatisten.

[Loki]

Mir persönlich genügt die Aussage des Chefermittlers:



Quelle

Der lügt ganz bestimmt, gelle, Loki?

Nur weil er Anwalt ist ? Das wäre mir zu pauschal,
nachdem bspw. in den USA viele von Staatsanwälten zu Unrecht in die Todeszelle geschickt wurden.

Einen Staatsanwalt als Chefermittler zu bezeichnen, welcher irgendwelche gefunden Metallteile sofort eine BUK zuordnen möchte... bitte, wenn Dir das zusagt.

[Loki]

Hat jemand mittlerweile den Einschlagskrater gefunden ?
Zum Beispiel hier: http://www.daawn.com/wp-content/uploads ... 24x768.jpg


Bitte das Foto noch entsprechend photoshopen - auch wenn das, sowie die Ausfertigung echter und glaubwürdiger Obduktionsberichte, natürlich die False-Flag-Kosten noch weiter ansteigen lässt.
(Sollte aber klar sein, daß dafür jemand bezahlen muß!)

[zollagent]

Nur weil er Anwalt ist ? Das wäre mir zu pauschal,
nachdem bspw. in den USA viele von Staatsanwälten zu Unrecht in die Todeszelle geschickt wurden.

Einen Staatsanwalt als Chefermittler zu bezeichnen, welcher irgendwelche gefunden Metallteile sofort eine BUK zuordnen möchte... bitte, wenn Dir das zusagt.

Die Bezeichnung "Chefermittler" steht im Link. Vielleicht hättest du mal lesen sollen. Mußt du deine Klientel so verzweifelt schützen? Weißt du vielleicht mehr und weißt, warum ein schlechtes Gewissen angebracht ist?

[Cobra9]

Nur weil er Anwalt ist ? Das wäre mir zu pauschal,
nachdem bspw. in den USA viele von Staatsanwälten zu Unrecht in die Todeszelle geschickt wurden.

Einen Staatsanwalt als Chefermittler zu bezeichnen, welcher irgendwelche gefunden Metallteile sofort eine BUK zuordnen möchte... bitte, wenn Dir das zusagt.

Sag mal stellst Du dich so oder ist das real? Der gute Mann präsentiert Ergebnisse von was wohl ?
Die Karte vom Mittagsessen bestimmt nicht.

[zollagent]

Hat jemand mittlerweile den Einschlagskrater gefunden ?
Zum Beispiel hier: http://www.daawn.com/wp-content/uploads ... 24x768.jpg


Bitte das Foto noch entsprechend photoshopen - auch wenn das, sowie die Ausfertigung echter und glaubwürdiger Obduktionsberichte, natürlich die False-Flag-Kosten noch weiter ansteigen lässt.
(Sollte aber klar sein, daß dafür jemand bezahlen muß!)

Mit Verlaub, du verrennst dich immer mehr in Spinnereien. Ich kann dich nicht mehr ernst nehmen.

[zollagent]

Sag mal stellst Du dich so oder ist das real? Der gute Mann präsentiert Ergebnisse von was wohl ?
Die Karte vom Mittagsessen bestimmt nicht.

Für unseren Loki kann eben nicht sein, was nicht sein darf.

[Loki]

Die Bezeichnung "Chefermittler" steht im Link.

Berliner Kurier.

Der Staatsanwalt ist somit der Kopf des Ermittlerteams - einer Flugzeugunfallermittlung etc.


Nun denn, was sagt den der Chef der technischen Abteilung ? Also jemand mit technischem und besonders physikalischen Sachverstand ?
Hat der bereits einen flachen "Anflugwinkel" dargelegt ?
Oder gar die kleine Tür näher erläutert ?
Nein ? Wieso nicht ?

Und was ist mit den Flugzeugturbinen ? Nein, jetzt nicht die Frage, warum die den Boden nicht wirklich angekratzt haben, sondern warum die nicht nach den Turbinen dieses Flugzeugtypes aussehen ?

War wohl nicht den Blackboxes zu entnehmen, diese Infos ?
Aber den Fotos!



Apropos Fotos, hier http://www.aerotelegraph.com/sites/defa ... mh17_0.jpg das Foto mit der minitür, schaut euch mal die gezackte Form am Rand des gesamten Teiles an; linker Bildrand.

Schnitt am Papier mit einer Schere sieht, wenn man Raucher ist und einige Zeit keine Flupe mehr geraucht hatte, so ähnlich aus.

Unter dem bzw. rund um das Teil übrigens, welches sicherlich nicht Papiergewicht hat, auch kein Einschlagskrater etc.

[Loki]

Hat jemand mittlerweile den Einschlagskrater gefunden ?
Zum Beispiel hier: http://www.daawn.com/wp-content/uploads ... 24x768.jpg


Bitte das Foto noch entsprechend photoshopen - auch wenn das, sowie die Ausfertigung echter und glaubwürdiger Obduktionsberichte, natürlich die False-Flag-Kosten noch weiter ansteigen lässt.
(Sollte aber klar sein, daß dafür jemand bezahlen muß!)

Mit Verlaub, du verrennst dich immer mehr in Spinnereien. Ich kann dich nicht mehr ernst nehmen.

Du hast den Einschlagskrater gefunden ?? Ist nicht wahr !?
Zeige her!

[Vizegott]

Die These von der Maschinenkanone kannst du wegpacken. Auf der gleichen Luftstraße wie die Boeing waren drei andere Verkehrsflugzeuge unterwegs, die hätten einen Angriff eines Kampfflugzeuges mit Maschinenkanonen mitbekommen. Zumal ein solcher Angriff a. niemals sofort die Wirkung hat, daß keine Meldung abgegeben werden könnte, die Geschosse schlagen nämlich nacheinander und nicht weitgehend gleichzeitig, wie bei einem Schrapnellgeschoß, ein und b. wäre ein solches Flugzeug nicht unbeobachtet geblieben. Es gab dort kein Kampfflugzeug und außerdem schießen moderne Kampfflugzeuge ihre Gegner heute mit Luft-Luft-Raketen ab. Niemand geht mehr so nahe an ein Ziel heran, daß die Maschinenkanone zum Einsatz kommen könnte. Daher halte ich deinen Herrn Oberst Biedermann für jemanden, der auch mal was sagen wollte, ohne die Verhältnisse am Tatort zu berücksichtigen. Seine Aussage ist für die Tonne.

Die Luft-Luft-Raketen von Kampfflugzeugen haben keinen so großen Sprengkopf, daß sie eine solch vernichtende Wirkung erzielen könnten (Zum Vergleich: RU-60 7 kg <->BUK 70 kg). Und da die Sprenköpfe sowohl aus Metall zur Erzeugung der Splitterwirkung und aus Sprengstoff zur Erzielung der Sprengwirkung bestehen müssen, reichen 7 kg für eine solch vernichtende Wirkung schon mal nicht aus. Sie könnte das Flugzeug beschädigen, vielleicht auch zum Absturz bringen. Aber nicht es in der Luft vernichten und sofort jegliche Kommunikation unterbinden. Dafür ist die Sprengwirkung einer Luft-Luft-Rakete einfach nicht groß genug. Übrigens sind solche Luft-Luft-Raketen Infrarotgesteuert und schlagen daher in die heißen Teile eines Flugzeugs ein, und das wären die Triebwerke. Ein solcher Einschlag würde aber auch die Kommunikation nicht unterbinden. Ein Notruf wäre bei solch einer Beschädigung unabhängig von der Trefferwirkung immer noch möglich. Und zu guter Letzt, eine SU-25 kommt in dieser Höhe einer Boeing nicht mehr hinterher. Ihr Triebwerk kann in diesen Höhen nicht den für solche Geschwindigkeiten erforderlichen Luftdurchsatz liefern. Für Kämpfe in solcher Höhe werden Flugzeuge speziell entworfen, sie haben Verdichter in ihren Triebwerken, die das schaffen. Erdkampfflugzeuge haben diese Aufgaben nicht sind und sind daher anders ausgelegt. Die Theorie von Kampfflugzeugen kann daher ebenfalls ad acta gelegt werden.

Und Lokis Story von der Nichtpassagiermaschine ist eine Verzweiflungsstory. Er könnte es nicht ertragen, einräumen zu müssen, daß dieses Kriegsverbrechen von der von ihm favorisierten Seite verübt wurde. Deshalb flüchtet er sich in VT-Märchen.

Die gleichen Flugzeuge müssen dann ja auch den Abschuss durch eine Bodenluftrakete mitbekommen haben.

[zollagent]

Die gleichen Flugzeuge müssen dann ja auch den Abschuss durch eine Bodenluftrakete mitbekommen haben.

Das ist eine Sekundensache. Da sieht man allenfalls einen Blitz. Einen Feuerschweif, wie ihn Happyschland als zwingend angesehen hat, sah keiner. Aber einen Beschuß eines Flugzeugs durch ein Anderes, das dauert länger als eine Sekunde. Denn das müßte schon eine sehr großkalibrige Bordkanone sein, die einen Boeing-Jet sofort auseinandersprengt. Deshalb müßte sowohl die Leuchtspur der Geschosse als auch das Flugzeug gesehen worden sein. Eine derartige Sichtmeldung gab es nicht. Ebensowenig eine Ortung.

[Vizegott]

Das ist eine Sekundensache. Da sieht man allenfalls einen Blitz. Einen Feuerschweif, wie ihn Happyschland als zwingend angesehen hat, sah keiner. Aber einen Beschuß eines Flugzeugs durch ein Anderes, das dauert länger als eine Sekunde. Denn das müßte schon eine sehr großkalibrige Bordkanone sein, die einen Boeing-Jet sofort auseinandersprengt. Deshalb müßte sowohl die Leuchtspur der Geschosse als auch das Flugzeug gesehen worden sein. Eine derartige Sichtmeldung gab es nicht. Ebensowenig eine Ortung.

Den Rauchschweif und die Explosion einer Rakete sieht keiner aber die Leuchtspurmun am Tage muss jemand gesehen haben.

[zollagent]

Den Rauchschweif und die Explosion einer Rakete sieht keiner aber die Leuchtspurmun am Tage muss jemand gesehen haben.

Richtig, denn die leuchtet. Heißt deshalb Leuchtspurmunition. Aber weder die noch ein Kampfflugzeug konnte gesehen werden. Es gab nämlich Keines.

[Vizegott]

Richtig, denn die leuchtet. Heißt deshalb Leuchtspurmunition. Aber weder die noch ein Kampfflugzeug konnte gesehen werden. Es gab nämlich Keines.

Woher wissen Sie, dass es "keines" gab?

Es scheint so als ob niemand etwas gesehen hat.

[zollagent]

Woher wissen Sie, dass es "keines" gab?

Es scheint so als ob niemand etwas gesehen hat.

Also hat auch Keiner ein Kampfflugzeug gesehen. Und Herbeten kann es niemand.