neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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Desconius
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Quatschki hat geschrieben:(22 Aug 2020, 23:07)

233 Covid-19-Patienten sind aktuell in Intensivversorgung, bei 17.000 "aktiven Fällen"
Plus dieser ominösen Dunkelziffer..
Aktive Fälle mal 5 oder mal 10, dazu gibt es unterschiedliche Meinungen und Ansichten - so wie das bisherige Jahr schon üblich - bei diesem ganzen Szenario aus der Epidemiologen und Virologen Ecke.
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

Wird im Corona-Thread heftigst zensiert.
Troh.Klaus
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Troh.Klaus »

Desconius hat geschrieben:(23 Aug 2020, 12:51)
Zitat aus dem Link:
"Die drei getesteten Systeme stimmten in 90 der 94 getesteten Patientenproben überein."
Ist das ein leichter Hinweis auf eine falsch-positiv-Rate ? Werden die Reiserückkehrer mehrmals getestet, bevor deren Positiv-Resultat oder ein bayrisches Mitteilungsverzögerungsfehlerchen medial verbreitet wird ?
Publikationsdatum: 20.03.2020. Und ja, es gibt falsch-positive und falsche-negative Testergebnisse. Hat das irgendwer hier bestritten?
Im Übrigen wurden und werden die Testverfahren weiter optimiert.

Es ging allerdings darum, zu klären, wie kurz oder lang denn Deine "kurze Gensequenz" tatsächlich ist, die Du hier zwar immer wieder als völlig unzureichend angeprangert hast, aber auch auf mehrfache Nachfrage nicht mit Zahlen belegt hast. Und ich habe Dir die Zahlen geliefert, auf die Du dann wieder mit keinem Wort eingegangen bist.
Seriös geht anders.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Desconius hat geschrieben:(23 Aug 2020, 12:36)

Man könnte auch gleich das gesamte "Genom" - anstatt kurzer Gensequenzen innerhalb des Gesamtgenoms - bei jeder Testung bei Symptomlosen und auf den ersten Blick völlig Gesunden (Reiserückkehrer) versuchen zu finden; das wäre dann jedoch kein Beweis dafür, daß es ein krankmachendes, neuartige Virus ist; und genau darum geht es.
Ohne die Details zu kennen, dürfte das zum einen Frage der Test-Ökonomie sein, ob man das in einem vertretbaren Zeitrahmen hinbekommt. Zum anderen würde jede Mutation des Virus dann zur Nichterkennung führen.
Desconius hat geschrieben: Du kannst etliche Test entwickeln und erfinden, welche die Atomstruktur vom vermuteten Neu-Element Arsen entdecken/ertesten sollen, doch wäre damit allein noch längst keineswegs bewiesen, daß Arsen ein neues (chemisches) Element ist und nicht etwa eine Verbindung zweier bereits bekannter Elemente.
Dafür bedarf es anderer (wissenschaftlicher) Vorgänge.
Kein Widerspruch, weil niemand auf der Welt behauptet hat, dass ein Arsen-Test dazu da ist nachzuweisen, dass Arsen ein chemisches Element ist. :)
Desconius hat geschrieben: Im Zuge der PCR-Test-Entwicklung und bei den Vorentwickeln dazu wurde es offensichtlich unterlassen, regelkonform zu beweisen und zu prüfen, ob es sich tatsächlich um ein neuartiges Virus handelt, welches allein und direkt hauptverantwortlich für die Lungenerkrankungen ist, welche in China auftraten.
Nein, tut mir leid, dass ist nach meinem Kenntnisstand falsch und ändert sich auch nicht, wenn Du es mehrfach wiederholst. Die Gründe dafür wurden Dir von verschiedenen Usern dargeboten.
Desconius hat geschrieben: Symptome, Krankheitsbilder, Krankheiten etc. wie Dauererektion, blaue Flecken, das KAWASAKI-Syndrom und viele weitere bereits Bekannte und offensichtlich Hinzukommende erklärt dies allein kaum.
Vorschlag zur Güte, frage einen Medizinier Deines Vertrauens und lass Dir von ihm in einer ruhigen halbe Stunde erklären, was man in der Medizin als Symptome, Krankheitsbilder, Krankheiten etc. versteht. Dann sehen wir weiter. :)
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X3Q
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von X3Q »

Desconius hat geschrieben:(23 Aug 2020, 12:36)

Man könnte auch gleich das gesamte "Genom" - anstatt kurzer Gensequenzen innerhalb des Gesamtgenoms - bei jeder Testung bei Symptomlosen und auf den ersten Blick völlig Gesunden (Reiserückkehrer) versuchen zu finden; das wäre dann jedoch kein Beweis dafür, daß es ein krankmachendes, neuartige Virus ist; und genau darum geht es.

Du kannst etliche Test entwickeln und erfinden, welche die Atomstruktur vom vermuteten Neu-Element Arsen entdecken/ertesten sollen, doch wäre damit allein noch längst keineswegs bewiesen, daß Arsen ein neues (chemisches) Element ist und nicht etwa eine Verbindung zweier bereits bekannter Elemente.
Dafür bedarf es anderer (wissenschaftlicher) Vorgänge.



Im Zuge der PCR-Test-Entwicklung und bei den Vorentwickeln dazu wurde es offensichtlich unterlassen, regelkonform zu beweisen und zu prüfen, ob es sich tatsächlich um ein neuartiges Virus handelt, welches allein und direkt hauptverantwortlich für die Lungenerkrankungen ist, welche in China auftraten.


Symptome, Krankheitsbilder, Krankheiten etc. wie Dauererektion, blaue Flecken, das KAWASAKI-Syndrom und viele weitere bereits Bekannte und offensichtlich Hinzukommende erklärt dies allein kaum.



Diese von Dir vermutete Kompetenz zeigte sich zuletzt in Zahlen allein in Deutschland in Höhe von etwas über 2.000! (https://www.n-tv.de/panorama/RKI-meldet ... 88279.html (22. August 2020))
Ein Großteil dieser Menschen wohl symptomlos und auf den ersten Blick völlig gesund ?




Du meinst die Studie(n), bei welchen eklatante "Handwerkfehler" vorliegen und die Erfüllungen des Regelwerkes wie z. B. die von Rivers modifizierten Kochschen Postulate verneint werden können ? Setze mal einen Link oder benenne die Studie(n), so wie das hier im Forenbereich durchaus üblich ist, damit Deine Quelle(n) hinreichend ge- und überprüft werden kann/können.
(Und bitte nicht die zur "Genomerstellung", denn die ist anscheinend nicht veröffentlicht worden (A novel coronavirus associated with a respiratory disease in Wuhan of Hubei province, China, "Unpublished") https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/1796487982)


Man fand bei ihnen das, was man ihnen zuvor entnommen und laut Deiner Aussage extern vermehrt hat... ich sehe da keine beeindruckende Leistung darin; schon gar nicht einen Beweis für ein krankmachendes Virus.




Die Ähnlichkeit des Genoms von Schweinen im Vergleich zu dem Genom von Menschen wurde mehrfach hier schon erwähnt. Nicht unwahrscheinlich, daß sogar Herpesviren oder Darmbaktieren genomtechnisch starke Ähnlichkeiten mit irgendwelchen altbekannten Coronaviren aufweisen. Dafür muß man kein Genetiker mit Dr.-Titel sein, um das vermuten zu können.


Wurde hier schon angesprochen und dementiert. Davon abgesehen, wäre die Studie dann längst nicht mehr im Peer-Review-Status.

Die Mäuse hatten im Übrigen weder blaue Flecken, eine Dauererektion noch nachweisbar ein Kawasaki-Syndrom. Und sie sind auch nicht obschon eines fehlenden Schlauches im Hals verstorben.

Welche Krankheitsbilder, Symptome sie hatten, kannst Du hier gerne aufzählen, da Du diese/n Studie/Bericht doch hoffentlich hinreichend studiert hast, um sie/ihn als Beleg/Beweis für die tatsächliche Erfüllung der (modernen) Kochschen Postulate mit gutem Gewissen präsentieren zu wollen.


Die Frage ist, warum man die Krankheit Lungenentzündung noch dann, wenn eben nur diese vorliegt, als COVID-10-Krankheit bezeichnen möchte, nur weil irgendein PCR-Test Coronapositiv ertesten mag.

Der Patient hat die Krankheit Lungenentzündung, eine Lungenerkrankung. Ursache soll ein Virus sein. Das genügt doch eigentlich als Information zur Ursache ?


Hat jemand die Krankheit Lungenentzündung und der Herpestest ist positiv, so daß ein Herpesvirusnachweis vorliegen soll und in dem Fall sogar als Ursache angesehen wird, kommt doch auch keiner auf die Idee, zu behaupten, der Patient habe die Krankheit Herpedida-0815 ?!
Der Patient hat eine Lungenerkrankung, die Krankheit Lungenentzündung. Vielleicht sogar mehrere Krankheiten gleichzeitig, dann werden diese jeweils auch einzeln korrekt benannt.

Andernfalls wird doch nur unnötig Verwirrung gestiftet ? Selbst bei der Virusbezeichnung sagen die einen so und die anderen so, mancher nennt das Virus Covid-19, mancher nennt das Virus SARS-CoV-2,[/i] ohne einen Dr.-Titel dabei zu haben. Das sind Begriffsverwirrungen, welche sich vermeiden ließen.



Im (aktuellen) Infektionsschutzgesetz wird wohl überwiegend, wenn nicht gar ausschließlich, der Begriff Covid-19 genutzt.
Zusammengestammelte Ahnungslosigkeit. Was ist bei dir eigentlich schief gelaufen?

—X
Senexx

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Senexx »

Hat dich eigentlich das RKI heute schon zu Wort gemeldet?

Ich finde nix.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Desconius hat geschrieben:(23 Aug 2020, 12:51)

Zitat aus dem Link:
"Die drei getesteten Systeme stimmten in 90 der 94 getesteten Patientenproben überein."
Ist das ein leichter Hinweis auf eine falsch-positiv-Rate ? Werden die Reiserückkehrer mehrmals getestet, bevor deren Positiv-Resultat oder ein bayrisches Mitteilungsverzögerungsfehlerchen medial verbreitet wird ?
Nein, das ist ein Hinweis auf die falsch-negativ-Rate oder Sensitivität, weil man 4 infizierte Patientenproben nicht bei allen drei Tests erkannte (siehe Text, der auf der Seite nach dem zitierten Satz folgt).
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Desconius
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Troh.Klaus hat geschrieben:(23 Aug 2020, 13:07)
Es ging allerdings darum, zu klären, wie kurz oder lang denn Deine "kurze Gensequenz" tatsächlich ist, die Du hier zwar immer wieder als völlig unzureichend angeprangert hast, aber auch auf mehrfache Nachfrage nicht mit Zahlen belegt hast.
Ich habe eine zu kurze Gensequenz angeprangert ? Ich habe geschrieben, daß lediglich kurze Gensequenzen, laut WHO-Empfehlung - wie bereits mehrfach hier mit Link belegt - sogar nur eine Gensequenz (als Teil des gesamten Genomes) "ertestet" werden soll/en. Was ist daran sachlich falsch ?
Troh.Klaus hat geschrieben:(22 Aug 2020, 22:07)

Das tut man ja. In Deutschland verwendet man üblicherweise Teile des E-Gens zum Screening und des RdRP-Gens zur Bestätigung.
E gene
Oligonucleotide - Sequence - Concentration
E_Sarbeco_F ACAGGTACGTTAATAGTTAATAGCGT Use 400 nm per reaction
E_Sarbeco_P1 FAM-ACACTAGCCATCCTTACTGCGCTTCG-BBQ Use 200 nm per reaction
E_Sarbeco_R ATATTGCAGCAGTACGCACACA Use 400 nm per reaction

Siehe: Detection of 2019 novel coronavirus (2019-nCoV) by real-time RT-PCR
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6988269/

Gesamte Genom (Gesamtgensequenz) des vermuteten, neuartigen Virus:
Severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 isolate Wuhan-Hu-1, complete genome
GenBank: MN908947.3
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/1798172431
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Adam Smith hat geschrieben:(23 Aug 2020, 11:50)

Die Bars und Kneipen sind fast alle offen. Aus dem Grund kann hier nichts mehr geöffnet werden. Wobei einige zu sind.
Lieber Adam, sie waren aber geschlossen. Wir haben gerade noch die Kurve bekommen. Du wirst aber auch zugeben, dass es nicht mehr so schön wie früher ist. Mir fehlen irgendwie die Buffets, auf den man mit seinen verkeimten Fingern herumgrabschen konnte. Auch die Salz und Pfefferstreuer fehlen irgendwie. Ich habe jetzt immer ne Flasche Tabasco dabei und erst die Zuckerstreuer, die man schön lockern konnte, damit dem nächsten Gast ungefiltert 200g Zucker in den Kaffee fiel und er dadurch seinen Tagesbedarf gedeckelt hatte. Desweiteren kann man jetzt die Reaktion der Bedienung unter der Maske nicht mehr richtig einschätzen, wenn man freundlich klarstellt, dass einem der Frass überhaupt nicht gemundet hat. Es ist gut, dass Du immer wieder darauf hinweist, dass uns die Pandemie in diesem Punkt mit voller Wucht erwischt hat und die Maßnahmen der Restaurantschliessungen völlig überzogen waren, weil ja hauptsächlich Alte und Menschen mir Vorerkrankungen das Zeitliche segnen. In diesem Sinne hoffen wir doch alle, dass wir demnächst wieder kotzende Passagiere auf den All-In Kreuzfahrten erleben dürfen, die sich am Bufett etwas überschätzt haben. Ich gebe offen zu, dass uns der Verlust dieser Esskultur bis ins Mark erschüttert, während Krugman, Conte und was weiss ich noch für Konsorten sich ins Fäustchen ob unserer Dummheit lachen. :|
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von X3Q »

Desconius hat geschrieben:(23 Aug 2020, 13:24)

Ich habe eine zu kurze Gensequenz angeprangert ? Ich habe geschrieben, daß lediglich kurze Gensequenzen, laut WHO-Empfehlung - wie bereits mehrfach hier mit Link belegt - sogar nur eine Gensequenz (als Teil des gesamten Genomes) "ertestet" werden soll/en. Was ist daran sachlich falsch ?



E gene
Oligonucleotide - Sequence - Concentration
E_Sarbeco_F ACAGGTACGTTAATAGTTAATAGCGT Use 400 nm per reaction
E_Sarbeco_P1 FAM-ACACTAGCCATCCTTACTGCGCTTCG-BBQ Use 200 nm per reaction
E_Sarbeco_R ATATTGCAGCAGTACGCACACA Use 400 nm per reaction

Siehe: Detection of 2019 novel coronavirus (2019-nCoV) by real-time RT-PCR
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6988269/

Gesamte Genom (Gesamtgensequenz) des vermuteten, neuartigen Virus:
Severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 isolate Wuhan-Hu-1, complete genome
GenBank: MN908947.3
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/1798172431
OMG ... :D

—X
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Desconius hat geschrieben:(23 Aug 2020, 13:24)

Ich habe eine zu kurze Gensequenz angeprangert ? Ich habe geschrieben, daß lediglich kurze Gensequenzen, laut WHO-Empfehlung - wie bereits mehrfach hier mit Link belegt - sogar nur eine Gensequenz (als Teil des gesamten Genomes) "ertestet" werden soll/en. Was ist daran sachlich falsch ?
Erstmal nichts. Aber ich beispielsweise hatte den Eindruck, dass Du noch ein bissel mehr zu dem Thema geschrieben hast. :)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Senexx hat geschrieben:(23 Aug 2020, 13:12)

Hat dich eigentlich das RKI heute schon zu Wort gemeldet?

Ich finde nix.
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... ahlen.html
Wobei die ihre Sonntagszahlen wahrscheinlich selber nicht so ernst nehmen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Sören74 hat geschrieben:(23 Aug 2020, 13:08)

Zum anderen würde jede Mutation des Virus dann zur Nichterkennung führen.
Dann wird halt auf die neuste bekannte Mutation hin getestet; und ob denn diese wenigstens ein definitiv krankmachendes, neuartiges Virus sei.
Wäre ja schön, wenn man sich endlich mal an die Regeln halten würde; was eine reine Selbstverständlichkeit sein sollte.

Kein Widerspruch, weil niemand auf der Welt behauptet hat, dass ein Arsen-Test dazu da ist nachzuweisen, dass Arsen ein chemisches Element ist. :)
Dann ist der Corona-PCR-Test also kein Virusnachweis ?

Das kann ich so nachvollziehen.
Sören74 hat geschrieben:
Nein, das ist ein Hinweis auf die falsch-negativ-Rate oder Sensitivität, weil man 4 infizierte Patientenproben nicht bei allen drei Tests erkannte (siehe Text, der auf der Seite nach dem zitierten Satz folgt).
Ich wollte nur wissen, ob er denn seine eignen verlinkten Seiten vollständig liest.

Dieses dort benannte Testverfahren (Routinesystem AGES) hat also ein Problem mit falsch-negativ-Resultaten. Das ist ja interessant.
Somit ist dieser für Massentests untauglich ?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Senexx »

yogi61 hat geschrieben:(23 Aug 2020, 13:32)

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... ahlen.html
Wobei die ihre Sonntagszahlen wahrscheinlich selber nicht so ernst nehmen.
Danke.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

X3Q hat geschrieben:(23 Aug 2020, 13:31)

OMG ... :D

—X
Das sind aus Tabelle1 Primers and probes,) hätte ich natürlich dazuschreiben sollen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Sören74 hat geschrieben:(23 Aug 2020, 13:31)

Erstmal nichts. Aber ich beispielsweise hatte den Eindruck, dass Du noch ein bissel mehr zu dem Thema geschrieben hast. :)
Daß diese kurzen Gensequenzen, als Bestandteil jeweils eines Genoms, bei 100 Millionen anderen Lebe- und Nichtlebewesen, Partikeln usw. vorkommen können ? Ja, und was ist daran sachlich oder gar wissenschaftlich falsch ?
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

In Italien wird es nach Worten von Roberto Speranza trotz steigender Positiv-Tests keinen weiteren Lockdown geben. "Wir werden keinen neuen Lockdown haben", sagt Speranza der Tageszeitung "La Stampa". Die aktuelle Situation könne nicht mit der im Februar und März verglichen werden, als die Ausbreitung der Krankheit außer Kontrolle gewesen sei. "Ich bin optimistisch, wenn auch vorsichtig. Unser heimisches Gesundheitssystem ist viel stärker geworden." Italien habe die Zahl der Betten auf Intensivstationen verdoppelt.

https://www.n-tv.de/panorama/13-39-Chin ... 26512.html

Conte scheint endlich zur Vernunft gekommen zu sein.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von X3Q »

Desconius hat geschrieben:(23 Aug 2020, 13:42)

Daß diese kurzen Gensequenzen, als Bestandteil jeweils eines Genoms, bei 100 Millionen anderen Lebe- und Nichtlebewesen, Partikeln usw. vorkommen können ? Ja, und was ist daran sachlich oder gar wissenschaftlich falsch ?
Die Wahrscheinlichkeit dafür geht gegen Null Komma ...

—X
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

X3Q hat geschrieben:(23 Aug 2020, 13:44)

Die Wahrscheinlichkeit dafür geht gegen Null Komma ...

—X
Du bist ein Genetiker ?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Was ist eigentlich in Hessen los?

Hanau, Wiesbaden.

https://www.hessenschau.de/panorama/cor ... r-358.html

Über die Gründe kann ich nichts finden.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von X3Q »

Desconius hat geschrieben:(23 Aug 2020, 13:46)

Du bist ein Genetiker ?
Ca. 10 Jahre in diesem Bereich gearbeitet.

—X
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

X3Q hat geschrieben:(23 Aug 2020, 13:50)

Ca. 10 Jahre in diesem Bereich gearbeitet.

—X
Und ich 50 Jahre.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

X3Q hat geschrieben:(23 Aug 2020, 13:50)

Ca. 10 Jahre in diesem Bereich gearbeitet.

—X
Das habe ich nicht gefragt, in welchem Bereich (Labortätigkeit) Du mal gearbeitet hattest oder immer noch arbeitest.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Adam Smith hat geschrieben:(23 Aug 2020, 13:51)

Und ich 50 Jahre.
Und ich habe als junger Mensch mal gekellnert, lange bevor Krugman und Conte mir das Leben versauen konnten.
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Adam Smith
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

yogi61 hat geschrieben:(23 Aug 2020, 13:53)

Und ich habe als junger Mensch mal gekellnert, lange bevor Krugman und Conte mir das Leben versauen konnten.
Das könnte nun sogar sein. :rolleyes:

Du musst hier Dinge schreiben die nicht stimmen.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Adam Smith hat geschrieben:(23 Aug 2020, 13:55)

Das könnte nun sogar sein. :rolleyes:

Du musst hier Dinge schreiben die nicht stimmen.
Ich habe allerdings wenig Trinkgeld bekommen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Senexx »

Adam Smith hat geschrieben:(23 Aug 2020, 13:51)

Und ich 50 Jahre.
Dann sind Sie etwa 75?

:staun:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

yogi61 hat geschrieben:(23 Aug 2020, 13:56)

Ich habe allerdings wenig Trinkgeld bekommen.
Bist halt auch keine Frau. Die bekommen von alten Männern immer Trinkgeld.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von X3Q »

Desconius hat geschrieben:(23 Aug 2020, 13:53)

Das habe ich nicht gefragt, in welchem Bereich (Labortätigkeit) Du mal gearbeitet hattest oder immer noch arbeitest.
Mikrobiologie mit dem gesamten Methodenrepertoire der modernen Molekularbiologie; PCR, qPCR, Genomsequenzierung, Bioinformatik, etc.

—X
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Desconius hat geschrieben:(23 Aug 2020, 13:36)

Dann wird halt auf die neuste bekannte Mutation hin getestet;
Alle zur jetzigen Zeit aktiven Viren haben aber nicht die neuste bekannte Mutation, also was soll das bringen?
Desconius hat geschrieben: Dann ist der Corona-PCR-Test also kein Virusnachweis ?
Doch. :) Ist es eigentlich ganz einfach. Der Corona-PCR-Test weißt SARS-CoV2 nach und vom SARS-CoV2 weiß man, dass das ein Virus ist.
Desconius hat geschrieben: Dieses dort benannte Testverfahren (Routinesystem AGES) hat also ein Problem mit falsch-negativ-Resultaten. Das ist ja interessant.
Somit ist dieser für Massentests untauglich ?
Das kommt darauf an, welches Mindestlevel an Sensitivität ein Test erreichen muss, um massentesttauglich zu sein.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Desconius hat geschrieben:(23 Aug 2020, 13:42)

Daß diese kurzen Gensequenzen, als Bestandteil jeweils eines Genoms, bei 100 Millionen anderen Lebe- und Nichtlebewesen, Partikeln usw. vorkommen können ? Ja, und was ist daran sachlich oder gar wissenschaftlich falsch ?
Sie kommen nicht bei "100 Millionen anderen Lebe- und Nichtlebewesen, Partikeln usw." vor. Den Nachweis bist Du uns schuldig geblieben.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Zwar ist auch dieser Verfasser kein Genetiker, jedoch wurden einige Informationen zusammengetragen, welche sich bei Bedarf überprüfen lassen:

"Im Ringversuch wurde indirekt der PCR-Test von Prof. Drosten und Kollegen durch INSTAND mit bewertet. Die Ergebnisse sind nicht nur aufschlussreich, sondern werfen auch eine Reihe von Fragen auf:

Die Spezifität des Testes wurde über alle teilnehmenden Labore mit ihren Testvarianten als 98,6 % angegeben, was bedeutet, dass von 1.000 garantiert SARS-CoV-2-negativen Personen durchschnittlich 14 Personen dennoch positiv getestet werden. Das sind die sogenannten Falschpositiven.

[...]

Die EU-Kommission empfahl am 15. April dringend eine Validierung von COVID-19-Tests (hier, S. 6)

Wie ist es also zu erklären, dass sich die Arbeitsgemeinschaft Influenza, Kliniken und sogar die EU-Kommission um belastbare Testergebnisse und Zahlen bemühen, während die WHO und andere mittels weniger spezifischer Tests – und mit Hilfe von Empfehlungen, die die falschpositiven Anteile erhöhen – die COVID-19-"Infektionen" dramatischer aussehen lassen als sie es tatsächlich sind?"

https://multipolar-magazin.de/artikel/d ... n-pcr-test

(Link zur EU-Kommissions-Empfehlung: https://ec.europa.eu/info/sites/info/fi ... ion_de.pdf)
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

Wird im Corona-Thread heftigst zensiert.
Adam Smith
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

yogi61 hat geschrieben:(23 Aug 2020, 13:48)

Was ist eigentlich in Hessen los?

Hanau, Wiesbaden.

https://www.hessenschau.de/panorama/cor ... r-358.html

Über die Gründe kann ich nichts finden.
Was befindet sich denn in Hessen und in der Nähe von Wiesbaden?
Das ist Kapitalismus:

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Desconius
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Sören74 hat geschrieben:(23 Aug 2020, 14:02)

Sie kommen nicht bei "100 Millionen anderen Lebe- und Nichtlebewesen, Partikeln usw." vor. Den Nachweis bist Du uns schuldig geblieben.
Ich bin noch dabei, die Gendatenbanken mit allen auf der Erde existierenden - und teils noch unentdeckten - Lebe- und Nichtlebewesen, Partikeln usw. zu füllen :rolleyes:

Oder möchtest Du generell abstreiten, daß ein bestimmter Ausschnitt einer Gesamtgensequenz selbstverständlich ebenso bei anderen Lebe- und Nichtlebewesen, Partikeln usw. vorhanden sein kann ? Verbunden mit dem Wissen:
"Das Erbgut der Maus ist nahezu vollständig entziffert. Und ein Ergebnis, der Entschlüsselung ist, dass die Maus mit dem Menschen in 99 Prozent ihrer Gene übereinstimmt."
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaf ... 82247.html

Ebenfalls ein Zitat aus dem Artikel: "rund 2,5 Milliarden chemischen Genbausteine der Maus"
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

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Adam Smith
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Sören74 hat geschrieben:(23 Aug 2020, 14:02)

Sie kommen nicht bei "100 Millionen anderen Lebe- und Nichtlebewesen, Partikeln usw." vor. Den Nachweis bist Du uns schuldig geblieben.
Und was ist mit Viren?
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yogi61
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Adam Smith hat geschrieben:(23 Aug 2020, 14:24)

Was befindet sich denn in Hessen und in der Nähe von Wiesbaden?
Keine Ahnung, der Eifelturm? Ich war nicht so gut in Geographie
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https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Adam Smith
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

yogi61 hat geschrieben:(23 Aug 2020, 14:27)

Keine Ahnung, der Eifelturm? Ich war nicht so gut in Geographie
Der mit Abstand größte deutsche Flughafen.

https://www-travelbook-de.cdn.ampprojec ... flughaefen
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Ja, so war wohl der Stand Mitte April. Allerdings war das zu einer Zeit, als noch 5 bis 8 Prozent aller getesteten Personen in Deutschland positiv waren (https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19- ... Ergebnisse), so dass eine Sepzifität von ca. 99% nicht zu "dramatischen" Änderungen geführt hätte.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Adam Smith hat geschrieben:(23 Aug 2020, 14:28)

Der mit Abstand größte deutsche Flughafen.

https://www-travelbook-de.cdn.ampprojec ... flughaefen
Und da kommen hauptsächlich Leute aus Hanau an?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von X3Q »

Desconius hat geschrieben:(23 Aug 2020, 14:25)

Ich bin noch dabei, die Gendatenbanken mit allen auf der Erde existierenden - und teils noch unentdeckten - Lebe- und Nichtlebewesen, Partikeln usw. zu füllen :rolleyes:

Oder möchtest Du generell abstreiten, daß ein bestimmter Ausschnitt einer Gesamtgensequenz selbstverständlich ebenso bei anderen Lebe- und Nichtlebewesen, Partikeln usw. vorhanden sein kann ? Verbunden mit dem Wissen:
"Das Erbgut der Maus ist nahezu vollständig entziffert. Und ein Ergebnis, der Entschlüsselung ist, dass die Maus mit dem Menschen in 99 Prozent ihrer Gene übereinstimmt."
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaf ... 82247.html

Ebenfalls ein Zitat aus dem Artikel: "rund 2,5 Milliarden chemischen Genbausteine der Maus"
Ja, dieser „Unsinn“ wird immer wieder gerne behauptet. Aber ein Vergleich ganzer Genome zweier Organismen ist noch immer etwas anderes als ein einfacher Gen-Sequenzvergleich. Bei beiden kann am Ende das Ergebnis 99% stehen, bedeutet aber nicht das Gleich.

—X
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von X3Q »

yogi61 hat geschrieben:(23 Aug 2020, 14:30)

Und da kommen hauptsächlich Leute aus Hanau an?
Nein. Aber die ankommenden Infizierten gehen dort vor ihrer Weiterfahrt nochmal gepflegt in ein offenes Krugman-Restaurant.

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

X3Q hat geschrieben:(23 Aug 2020, 14:32)

Nein. Aber die ankommenden Infizierten gehen dort vor ihrer Weiterfahrt nochmal gepflegt in ein offenes Krugman-Restaurant.

—X
O Mein Gott. :eek:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Desconius hat geschrieben:(23 Aug 2020, 14:25)

Oder möchtest Du generell abstreiten, daß ein bestimmter Ausschnitt einer Gesamtgensequenz selbstverständlich ebenso bei anderen Lebe- und Nichtlebewesen, Partikeln usw. vorhanden sein kann ?
Zwischen der Aussage, dass ein PCR-Test mit der Gensequenz noch was anderes finden kann und 100 Millionen Viren, Bakterien und andere Partikel haben dieselbe Gensequenz liegen wirklich Welten. Können wir uns zumindest darauf einigen? :)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von X3Q »

yogi61 hat geschrieben:(23 Aug 2020, 14:33)

O Mein Gott. :eek:
Ob der auch da war, kann ich jetzt nicht sagen. Vielleicht weiß Adam da mehr?

—X
Adam Smith
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

yogi61 hat geschrieben:(23 Aug 2020, 14:30)

Und da kommen hauptsächlich Leute aus Hanau an?
Die kommen hier an.

https://www.expedia.de/lp/flughafen/znf ... -hanau-aaf
Das ist Kapitalismus:

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von X3Q »

Schade. Du hast die Intention der Frage nicht verstanden ... :s

—X
Senexx

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Senexx »

yogi61 hat geschrieben:(23 Aug 2020, 13:48)

Was ist eigentlich in Hessen los?

Hanau, Wiesbaden.

https://www.hessenschau.de/panorama/cor ... r-358.html

Über die Gründe kann ich nichts finden.
Das mit Hanau könnte ich erklären.

Aber darüber darf man hier nicht sprechen. Mein letztes Posting über die Ursachen der Entwicklung von Hotspots in Hessen wurde gelöscht, vulgo verablagt.

Wenn Sie aber wirklich interessiert sind, werden Sie sicher fündig.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

X3Q hat geschrieben:(23 Aug 2020, 14:41)

Schade. Du hast die Intention der Frage nicht verstanden ... :s

—X
Die Frage war was in Hessen los ist.

yogi61 hat geschrieben:(23 Aug 2020, 13:48)

Was ist eigentlich in Hessen los?

Hanau, Wiesbaden.

https://www.hessenschau.de/panorama/cor ... r-358.html

Über die Gründe kann ich nichts finden.
Zuletzt geändert von Adam Smith am Sonntag 23. August 2020, 14:46, insgesamt 1-mal geändert.
Das ist Kapitalismus:

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Auch wenn in den letzten Beiträgen noch Topic-Aussagen vorhanden waren, wäre es gut, das von OT und Spam stärker zu trennen und das dann gerne in der Weinstube auszuleben. :) Danke.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von X3Q »

Adam Smith hat geschrieben:(23 Aug 2020, 14:43)

Die Frage war was in Hessen los ist.
Ich sage ja, du hast es leider nicht verstehen.

—X
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

X3Q hat geschrieben:(23 Aug 2020, 14:49)

Ich sage ja, du hast es leider nicht verstehen.

—X
Dann du helfen.
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