Fall Guttenberg

[Marmelada]

Was mich jetzt zum Beispiel interessieren würde , ist ob die nachgewiesenen Unregelmässigkeiten in der Doktorarbeit jetzt wirklich dazu ausreichen, dass Anklage gegen ihn erhoben wird, also als offizialdelikt aus öffentlichem Interesse, nicht weil ein "Bediebstahlter" klagt.(TD hatte das hier schon mal bejaht).

http://www.phoenix.de/hohe_huerden_fuer ... 363817.htm

Wäre ja schon irgendwie peinlich für den gesunden Menschenverstand und Volkes Stimme, wenn die Sau erlegt ist und hinterher stellt sich raus, dass sie eigentlich gar nicht schlachtreif war.

Soll heißen, der Rücktritt eines Politikers sei nur dann angebracht, solange seine Taten strafrechtlich relevant sind? Und wieso diese Jagd-Rhetorik?

[Bukowski]

http://www.wirtschaftsblatt.at/home/int ... 4/index.do



Die deutsche Staatsanwaltschaft im bayrischen Hof hat in der Plagiatsaffäre um Karl-Theodor zu Guttenberg (CSU) ein Ermittlungsverfahren gegen den zurückgetretenen deutschen Verteidigungsminister eingeleitet. Geprüft werde insbesondere, ob strafrechtlich relevante Urheberrechtsverletzungen vorliegen und ob es ein öffentliches Interesse an der Strafverfolgung gibt, teilte ein Sprecher der Behörde am Mittwoch in Hof mit.


Seltsamerweise hat kein Urheber geklagt. Also muß ein öffentliches Interesse bestehen, näheres:
http://www.tagesschau.de/inland/intervi ... am100.html

[Kibuka]

Du suchst also nach einem topic ueber deinen helden, für das du dich _nicht_ zu schämen brauchst....

Tja, in deeeeem faaaall.... solltest du dich in geduld wappnen.

Ich habe keine Helden. Eigentlich ist das ziemlich offensichtlich, wenn man der englischen Sprache mächtig ist und meine Signatur lesen kann.

Scham empfinde ich auch keine, höchstens Mitleid - auch für dich.

[Tantris]

Ich habe keine Helden. Eigentlich ist das ziemlich offensichtlich, wenn man der englischen Sprache mächtig ist und meine Signatur lesen kann.

Scham empfinde ich auch keine, höchstens Mitleid - auch für dich.

Na, bei dir kann ich mir sehr wohl vorstellen, dass du noch zur scham fähig bist. Du bist keiner von den ganz kaputten hier.

Du kannst dich auch durchaus ausdrücken. Also, wenn es sachliche gründe für deinen guttenberg hype geben sollte, dann lass sie nicht einfach weg über duetzende von seiten und schreib wie ein fan. Sonst hält man dich für einen fan.

Und was devisen und mottos betrifft.... hälst du die CDU wirklich für christlich, weil sie ja ein 'C' in der signatur hat?

Eben, soooo leicht, lassen wir beide uns nicht verarschen.

[Kibuka]

Na, bei dir kann ich mir sehr wohl vorstellen, dass du noch zur scham fähig bist. Du bist keiner von den ganz kaputten hier.

Du kannst dich auch durchaus ausdrücken.

In der Tat, ein Appell an die Eitelkeit ist immer wirksamer als ein Appell an die Ehre. Aber bevor wir hier noch zu Freunden werden und uns gegenseitig mit Honig bekleckern lassen wir das Thema doch besser ruhen.

[Tantris]

In der Tat, ein Appell an die Eitelkeit ist immer wirksamer als ein Appell an die Ehre.

Das ist gut. War mir noch gar nicht so klar. Ab jetzt, wird das gezielt eingesetzt. eitle fazken gibts hier schliesslich weit mehr, als ehrenhafte menschen.

Aber bevor wir hier noch zu Freunden werden und uns gegenseitig mit Honig bekleckern lassen wir das Thema doch besser ruhen.

Es war eine antwort auf deine frage, warum ich, und nicht nur ich, dich für einen guttenbergfan halten. Hättest du es nie abgestritten, hätte ich das nicht aufzeigen brauchen.

Und unser gutti wird sich schon wieder ins gespräch bringen. Er ist schliesslich politiker.

[Welfenprinz]

]Soll heißen, der Rücktritt eines Politikers sei nur dann angebracht, solange seine Taten strafrechtlich relevant sind?

nein, ein eventueller Rückblick eines Politikers wird immer stark von der öffentlichen Meinung beeinflusst sein und unabhängig von irgendwelchen institutionellen Feststellungen passieeren.
ABer diese "öffentliche meinung" kann sich selbst ja auch ab und zu mal auf solche Sachen wie "Vorverurteilung" überprüfen.

greenpeace hat sich ja auch schon mal entschuldigt. Nicht so laut wie in der Kampagne, aber immerhin.

[Marmelada]

nein, ein eventueller Rückblick eines Politikers wird immer stark von der öffentlichen Meinung beeinflusst sein und unabhängig von irgendwelchen institutionellen Feststellungen passieeren.
ABer diese "öffentliche meinung" kann sich selbst ja auch ab und zu mal auf solche Sachen wie "Vorverurteilung" überprüfen.

Die öffentliche Meinung war doch "Jeder hat doch mal einen Spickzettel benutzt."

greenpeace hat sich ja auch schon mal entschuldigt. Nicht so laut wie in der Kampagne, aber immerhin.

Guttenberg hat bei Greenpeace abgeschrieben und Greenpeace hat sich dafür entschuldigt?

[adal]

Seltsamerweise hat kein Urheber geklagt. Also muß ein öffentliches Interesse bestehen, näheres:
http://www.tagesschau.de/inland/intervi ... am100.html

Äußerst unwahrscheinlich, dass ein öffentliches Interesse an der Strafverfolgung bejaht wird, weil es, wie der Staatsanwalt ausführte, hierbei nicht auf die öffentliche Aufmerksamkeit im Fall Guttenberg ankommt, sondern darauf, dass durch die Tat ein besonderer Schaden für das Urheberrecht in Deutschland entstanden sei.

[ToughDaddy]

Nur mal so als Hinweis:
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 8#p1137698

[Kibuka]

Nur mal so als Hinweis:
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 8#p1137698

Es geht um Prominenz. Wer ausreichend öffentliche Aufmerksamkeit erregt, muss sich warm anziehen. Da draußen dürfte es zahlreiche Arbeiten geben, die nicht mehr sind, als eine Komposition anderer Werke. Es stellt sich dabei nur die Frage, wer erwischt wird. Die ganz alten Hasen dürften sicher sein, weil ihre Quellen nicht mehr eindeutig verifizierbar sind und die ganz neuen Hasen wissen spätestens seit der Guttenberg-Affäre was zu tun ist. Alle anderen Plagiat-Könige könnten unter Umständen in nächster Zeit Probleme bekommen, je nachdem wieviel Aufmerksamkeit man ihren Arbeiten widmet.

[adal]

...Plagiat-Könige könnten unter Umständen in nächster Zeit Probleme bekommen, je nachdem wieviel Aufmerksamkeit man ihren Arbeiten widmet.

So hatte der Fall Guttenberg auch sein Gutes:

PlagiPedi Wiki - Liste der zur Überprüfung vorgeschlagenen Arbeiten

BTW: Wann kommt "KT" zurück, um die Union zu retten?

[ToughDaddy]

Es geht um Prominenz. Wer ausreichend öffentliche Aufmerksamkeit erregt, muss sich warm anziehen. Da draußen dürfte es zahlreiche Arbeiten geben, die nicht mehr sind, als eine Komposition anderer Werke. Es stellt sich dabei nur die Frage, wer erwischt wird. Die ganz alten Hasen dürften sicher sein, weil ihre Quellen nicht mehr eindeutig verifizierbar sind und die ganz neuen Hasen wissen spätestens seit der Guttenberg-Affäre was zu tun ist. Alle anderen Plagiat-Könige könnten unter Umständen in nächster Zeit Probleme bekommen, je nachdem wieviel Aufmerksamkeit man ihren Arbeiten widmet.

Nicht nur die Verifizierbarkeit wird das Problem sein bei alten Arbeiten, sondern auch die Abrufbarkeit. Zumindest ist die Liste lang genug.

[ToughDaddy]

Noch was neues:
"Den Vorwurf absichtlicher Täuschung hatte Guttenberg stets zurückgewiesen - die Uni Bayreuth aber kommt angeblich zu einem anderen Ergebnis. Berichten zufolge will der Ex-Minister die Veröffentlichung der Expertise über seine Doktorarbeit verhindern."

[Armstrong]

Noch was neues:
"Den Vorwurf absichtlicher Täuschung hatte Guttenberg stets zurückgewiesen - die Uni Bayreuth aber kommt angeblich zu einem anderen Ergebnis. Berichten zufolge will der Ex-Minister die Veröffentlichung der Expertise über seine Doktorarbeit verhindern."

Wie will er das denn verhindern? Wenn die Uni festgestellt hat, dass es sich um eine vorsätzliche Täuschung handelte, dann wird Gutti doch wohl vor Gericht landen und das bekommt die Öffentlichkeit doch dann sowieso mir.

[ToughDaddy]

Wie will er das denn verhindern? Wenn die Uni festgestellt hat, dass es sich um eine vorsätzliche Täuschung handelte, dann wird Gutti doch wohl vor Gericht landen und das bekommt die Öffentlichkeit doch dann sowieso mir.

Keine Ahnung. Wenn es nicht vors Gericht geht, dann wirds auch nicht öffentlich.
Dass er es verhindert, ist zumindest ein Schuldeingeständnis.

[ToughDaddy]

Und die Justiz arbeitet jetzt sogar im Interesse von Guttenberg:
"Die Staatsanwaltschaft Hof sieht gegen Guttenberg den dringenden Verdacht auf Urheberrechtsverletzungen und ermittelt deshalb seit mehreren Wochen gegen ihn. Wie der "Spiegel" nun unter Berufung auf Münchner Strafverteidiger berichtete, sucht die bayerische Justiz derzeit nach Präzedenzfällen, in denen Ermittlungen wegen Urheberrechtsverletzungen eingestellt wurden, weil kein öffentliches Interesse bestand."

[Armstrong]

"Kein öffentliches Interesse"? MUAHAHAHAHA

Ich muss Gutti mal anrufen, wieviel ihn diese Aussage des Staatsanwalts geksotet hat.

[ToughDaddy]

"Kein öffentliches Interesse"? MUAHAHAHAHA

Ich muss Gutti mal anrufen, wieviel ihn diese Aussage des Staatsanwalts geksotet hat.

Das hat ein Strafverteidiger gesagt. Aber die bayrische Justiz braucht er nicht bestechen, in Bayern regiert die CSU.

[lobozen]

Dass er es verhindert, ist zumindest ein Schuldeingeständnis.

was ein quatsch!
mann, td, und du bist jurist?

abgesehen davon sagt der gesunde menschenverstand, dass tg bewusst geschummelt haben muss - es sei denn, er waere eingeschraenkt zurechnungsfaehig gewesen.
voellig wurscht, welche winkelzuege er versucht und wie er sich windet.

[ToughDaddy]

was ein quatsch!
mann, td, und du bist jurist?

abgesehen davon sagt der gesunde menschenverstand, dass tg bewusst geschummelt haben muss - es sei denn, er waere eingeschraenkt zurechnungsfaehig gewesen.
voellig wurscht, welche winkelzuege er versucht und wie er sich windet.

Wieso Quatsch?
Achso, ich darf sowas nicht als Schuldeingeständnis ansehen? Na sowas böses aber auch.

[Lomond]

Das spricht nicht für ein gutes Gewissen:

Karl-Theodor zu Guttenberg will offenbar eine Veröffentlichung der Untersuchungsergebnisse zu seiner Doktorarbeit verhindern. Doch die Uni Bayreuth gibt sich unbeirrt. Das Thema soll öffentlich aufgearbeitet werden, sagte ein Sprecher.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 46,00.html

[adal]

"Kein öffentliches Interesse"? MUAHAHAHAHA

Du verwechselst die Neugierde der BILD- und BUNTE-Leser auf Adels- und Schmuddelgeschichten mit dem sogenannten öffentlichen Interesse an der Generalprävention.

[Marmelada]

Ich kann mir auch ohne Veröffentlichung denken, dass sein Selbstverteidigungsgefasel im Bundestag nicht der Wahrheit entsprochen hat. Falls doch, wäre er unzurechnungsfähig.

[John Galt]

Das spricht nicht für ein gutes Gewissen:



http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 46,00.html

Notfalls wird der Bericht auf Wikileaks landen.

[ToughDaddy]

Notfalls wird der Bericht auf Wikileaks landen.

Interessant ist doch eher, dass die bayrische Justiz nach Fällen sucht, um ihn nicht zu belangen.

[Willi Brand]

Ich glaube nicht, dass Guttenberg eine Veröffentlichung der Untersuchungsergebnisse zu seiner Doktorarbeit verhindern will. Er hat nämlich immer beteuert, es sei ihm "ein aufrichtiges Anliegen", sich an der Klärung der Vorwürfe zu beteiligen!

[John Galt]

Interessant ist doch eher, dass die bayrische Justiz nach Fällen sucht, um ihn nicht zu belangen.

Dumm ist halt, dass ihn kein Autor angezeigt hat. Vielleicht hat er ihnen ja eine Ausgleichszahlung angeboten....

[Armstrong]

Du verwechselst die Neugierde der BILD- und BUNTE-Leser auf Adels- und Schmuddelgeschichten mit dem sogenannten öffentlichen Interesse an der Generalprävention.

Wenn ein Bundesminister nach eingehenden Untersuchungen einer deutsche Hochschule offensichtlich Straftaten begangen hat um sich einen akademischen Titel zu erschleichen, wie kann man dann diese Straftaten nicht verfolgen und das auch noch mit angeblich "mangelndem öffentlichen Interesse" begründen? Der Mann ist nicht irgendein C-Promi, sondern ein führender Regierungspolitiker, der ein wichtiges Bundesministerium dieses Staates geführt hat.

[adal]

Wenn ein Bundesminister nach eingehenden Untersuchungen einer deutsche Hochschule offensichtlich Straftaten begangen hat um sich einen akademischen Titel zu erschleichen, wie kann man dann diese Straftaten nicht verfolgen und das auch noch mit angeblich "mangelndem öffentlichen Interesse" begründen?

Ganz einfach: du hast keinen Plan vom juristischen Terminus des sogenannten öffentlichen Interesses an der Strafverfolgung. Du glaubst als typischer Bild-Leser immer noch, relevant sei hierbei der Promi-Faktor.

Relevant ist vielmehr, inwiefern hier 1. überhaupt ein Straftatbestand vorliegt (nicht zu verwechseln mit Urheberrechtsverletzungen, gegen die zivilrechtlich geklagt werden kann) und 2. ein öffentliches Interesse aus z.B. generalpräventiven Gründen besteht, das die Staatsanwaltschaft von sich aus veranlassen könnte, ein Verfahren einzuleiten.

[ToughDaddy]

Dumm ist halt, dass ihn kein Autor angezeigt hat. Vielleicht hat er ihnen ja eine Ausgleichszahlung angeboten....

Hm keine Ahnung, wo man doch eigentlich denken müßte, dass es die Autoren interessiert.
Desweiteren dachte ich, dass zumindest ein Interesse daran besteht, aufzuzeigen, die Erschleichung eines Doktortitels durch Plagiatnutzung usw. ist nicht im Interesse des Staates und der Öffentlichkeit.
Bei der tätigen StA ist wohl das Interesse da, die werden nicht aus Spass ermitteln, aber bei der bayrischen Justiz (wer auch immer damit im Artikel gemeint war) besteht dieses wohl nicht.

[Willi Brand]

Dumm ist halt, dass ihn kein Autor angezeigt hat. Vielleicht hat er ihnen ja eine Ausgleichszahlung angeboten....

Dazu kommt noch, dass wohl die meisten Autoren, bei denen Guttenberg abgekupfert hat, eine ähnliche politische Couleur besitzen wie er. Da wird das Interesse nach einer Strafverfolgung nicht so sehr groß sein.

[Tantris]

Dazu kommt noch, dass wohl die meisten Autoren, bei denen Guttenberg abgekupfert hat, eine ähnliche politische Couleur besitzen wie er. Da wird das Interesse nach einer Strafverfolgung nicht so sehr groß sein.

Woran erkennst du das?

[Armstrong]

Relevant ist vielmehr, inwiefern hier 1. überhaupt ein Straftatbestand vorliegt

Also ist es nicht strafbar vorsätzlich eine Hochschule zu betrügen um sich dadurch einen akademischen Titel zu erschleichen?

ein öffentliches Interesse aus z.B. generalpräventiven Gründen besteht

Welche generalpräventiven Gründe? Wenn eine Straftat begangen wird besteht immer ein generalpräventiver Grund diese auch zu verfolgen. Ansonsten könnte wohl demnächst jeder dahergelaufene Student seine Hochschule systematisch betrügen und sich irgendwelche Titel erschleichen ohne irgendwelche strafrechtlichen Konsequenzen fürchten zu müssen.

[Shakazulu]

Alle sind gleich - nur einige sind gleicher....

Wann finden denn die nächsten Demos für zu Guttenberg statt???

Es ist ruhig geworden...

[Tantris]

Alle sind gleich - nur einige sind gleicher....

Wann finden denn die nächsten Demos für zu Guttenberg statt???

Es ist ruhig geworden...

Ich seh nur noch kibuka in der lichterkette, mit einem grossen portät guttenbergs mit akdelskrone und einem I-love-BILD-button an der brust.

[lobozen]

Wieso Quatsch?
Achso, ich darf sowas nicht als Schuldeingeständnis ansehen? Na sowas böses aber auch.

aber sicher darfst du das so ansehen.
da du sonst so gerne juristisch argumentierst, solltest du aber beitraege kenntlich machen, in denen du den stammtischler zu geben beliebst. man koennte sonst meinen, deine faehigkeit, dich korrekt auszudruecken waere aehnlich schwach entwickelt wie dein textverstaendnis (vgl. goldstone-strang).

und quatsch ist es, weil es juristisch eben kein schuldeingestaendnis ist.

[ToughDaddy]

aber sicher darfst du das so ansehen.
da du sonst so gerne juristisch argumentierst, solltest du aber beitraege kenntlich machen, in denen du den stammtischler zu geben beliebst. man koennte sonst meinen, deine faehigkeit, dich korrekt auszudruecken waere aehnlich schwach entwickelt wie dein textverstaendnis (vgl. goldstone-strang).

und quatsch ist es, weil es juristisch eben kein schuldeingestaendnis ist.

Ich will Dich ja nicht schocken, aber im Strafrecht gibt es überhaupt kein Schuldeingeständnis, wenn Du schon auf sowas raus willst.
Und eine Meinungsäußerung hat mit Stammtisch nichts zu tun.
Du meinst wohl eher Dein Textverständnis ist schwach entwickelt.

[adal]

Wenn eine Straftat begangen wird besteht immer ein generalpräventiver Grund diese auch zu verfolgen.

Themaverfehlung. Es liegt keine Strafanzeige der Geschädigten vor. Folglich muss ein öffentliches Interesse an der Strafverfolgung bestehen, damit der Staatsanwalt tätig werden kann.

Ansonsten könnte wohl demnächst jeder dahergelaufene Student seine Hochschule systematisch betrügen und sich irgendwelche Titel erschleichen ohne irgendwelche strafrechtlichen Konsequenzen fürchten zu müssen.

Präzedenzfall? Tote Hose, oder?

[lobozen]

Ich will Dich ja nicht schocken, aber im Strafrecht gibt es überhaupt kein Schuldeingeständnis, wenn Du schon auf sowas raus willst.

warum sparst du dir nicht mal deine ewig gleichen nebelkerzen? ich behaupte nicht, es gaebe im strafrecht ein schuldeingestaendnis.
andererseits wird jeder jurist - ausser dir natuerlich - die frage, ob tgs aktion ein schuldeingestaendnis sei verneinen.

Und eine Meinungsäußerung hat mit Stammtisch nichts zu tun.

deine "meinungsaeusserung" war eine tatsachenbehauptung. und die war falsch.

Du meinst wohl eher Dein Textverständnis ist schwach entwickelt.

sicher, td...

[ToughDaddy]

@lobozen

Vergiß es. Spielen kannst mit anderen.

[Lomond]

DER SPIEGEL bringt es auf den Punkt:

Thesen am Rande des Realitätsverlustes

Wie sonst wäre zu erklären, dass er die Einleitung seiner Arbeit aus der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung" übernahm, dass er viele Seiten aus einem von ihm selbst angeforderten Bericht des wissenschaftlichen Dienstes des Bundestages kopierte? Die einzige Erklärung, die außer Absicht für Art und Ausmaß der plagiierten Stellen in Frage käme, wäre fortgesetzte geistige Umnachtung beim Schreiben, eine Lesart, die sicher nicht im Sinne des Autors wäre.

Vor diesem Hintergrund muten die Scharmützel, die Guttenbergs Rechtsvertreter sich nun mit der Universität Bayreuth liefern, seltsam an. Der Anwalt des ehemaligen Verteidigungsministers, Alexander von Kalckreuth, kritisiert Medien, die vorab über das ohnehin unvermeidliche Verdikt der Bayreuther Prüfungskommission berichten, mit dem Hinweis, das Gremium habe seinen Prüfbericht ja noch gar nicht fertig, sein Mandant werde vorverurteilt. Guttenberg habe gegenüber der Kommission umfassend Stellung genommen und "schlüssig" belegt, dass er nicht bewusst getäuscht habe. Die Belege für diese erstaunlichen Thesen würde man gerne sehen.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 26,00.html

Und das ist noch höflich .....

[Marmelada]

Es gibt drei Möglichkeiten:

1.
Er hat gelogen und eben doch bewusst plagiert.

2.
Er hat nicht gelogen und war/ist geistig umnachtet.

3.
Er hat nicht plagiert, sondern jemand anderes. Er hat davon im gleichen Moment erfahren wie die Öffentlichkeit.

Anhand seiner ersten Stellungnahmen ("Abstrus!" usw.) tippe ich auf 3.

[gallerie]

Es gibt drei Möglichkeiten:

1.
Er hat gelogen und eben doch bewusst plagiert.

2.
Er hat nicht gelogen und war/ist geistig umnachtet.

3.
Er hat nicht plagiert, sondern jemand anderes. Er hat davon im gleichen Moment erfahren wie die Öffentlichkeit.

Anhand seiner ersten Stellungnahmen ("Abstrus!" usw.) tippe ich auf 3.

...zu 3) das würde aber suggerieren, dass ein Goastwriter die wissenschaftliche Arbeit geschrieben hat, davon hätte er aber wissen müssen!!!

[Cat with a whip]

...zu 3) das würde aber suggerieren, dass ein Goastwriter die wissenschaftliche Arbeit geschrieben hat, davon hätte er aber wissen müssen!!!

Ja. Aber dann hätte er immer noch vermuten können des Fremdschreibers Arbeit wäre anstandslos. Das wird noch ein Höllenritt für den Gutti. Der hat eine Begabung sich immer tiefer in die Scheisse zu reiten. Gerade jetzt sollte er still sein, aber er lässt seinen "von" Anwalt vorpreschen. Eine lächerliche Gestalt, aber für die Fans ein tragischer Held.

[Tom Bombadil]

Gutt Bye:

[Thomas I]

Gutt Bye:

Viel doppeldeutiger fand ich, dass da auch der "Ludwig-II-Marsch" gespielt wurde.

[Tom Bombadil]

Weil Guttenbergs Vater unter einem Porträt Ludwigs des II. arbeitet?

[Thomas I]

Weil Guttenbergs Vater unter einem Porträt Ludwigs des II. arbeitet?

Recherchiere in Geschichte: Herrschaft und Ende von Ludwig II und bedenke dabei die heutige Beliebtheit des Kini im Volke...

[Tom Bombadil]

Alles bekannt, finde ich aber weit hergeholt, der Marsch wurde ja nicht wegen Ludwigs Ende komponiert.