politik-forum.eu

Bei Revolutionen weiß man vorher nie wirklich, ob da was kommt, aber hinterher kann man lange Vorträge halten, warum es zu 100% so kommen musste.

Mittlerweile muss man sich ja fragen, warum Putin noch nicht zumindest die teilweise Mobilmachung der Bevölkerung/Reserve angekündigt hat. Offenbar versucht man im Geheimen Reservisten zu rekrutieren und Leute für Geld anzuheuern, die man dann als Kanonenfutter an die Front schickt. Man ist scheinbar in der russischen Führung nicht überzeugt davon, dass eine Mobilisierung von der russischen Bevölkerung mit großem Hurra-Rufen begrüßt würde und zögert daher. Auf der anderen Seite wird man ohne Mobilisierung neuer Truppen in den nächsten Monaten den Krieg verlieren. Es zeigt sich ja bereits jetzt, dass die Russen nicht genug Truppen haben um die Gebiete in der Ukraine überall zu verteidigen. Ich könnte mir vorstellen, dass man am Ende doch noch mobil macht, wenn die Ukraine ernsthaft die Krim bedroht oder damit beginnt den Donbass zurück zu erobern. Weil die ganz große Begeisterung Kiew zu erobern wollte sich in Russland wohl nicht einstellen, aber wenn eine militärische Katastrophe für Russland bezüglich Krim oder Donbass abzusehen ist, könnte es nochmal eine neue Kriegsbegeisterung geben. Bis dahin dürfte es dann aber zu spät sein.

Zumindest bei der Verteidigung der Krim könnte ich mir vorstellen, dass Russland ernsthaft darüber nachdenkt z.B. über dem schwarzen Meer eine taktische Atomwaffe zu zünden um deutlich zu machen: Bis hierhin, aber nicht weiter.

Selbsreditiert doppelt gelaufen

[

quote=Platon post_id=5214477 time=1652698417 user_id=58]
Mittlerweile muss man sich ja fragen, warum Putin noch
Zumindest bei der Verteidigung der Krim könnte ich mir vorstellen, dass Russland ernsthaft darüber nachdenkt z.B. über dem schwarzen Meer eine taktische Atomwaffe zu zünden um deutlich zu machen: Bis hierhin, aber nicht weiter.

Unwahrscheinlich. Das wäre mit hoher Wahrscheinlichkeit der Bruch mit China.

Die PariaEntourage wird auch immer bloeder



Huch, da brennt es ja!

Platon hat geschrieben: ↑Montag 16. Mai 2022, 12:53Es zeigt sich ja bereits jetzt, dass die Russen nicht genug Truppen haben um die Gebiete in der Ukraine überall zu verteidigen. Ich könnte mir vorstellen, dass man am Ende doch noch mobil macht, wenn die Ukraine ernsthaft die Krim bedroht oder damit beginnt den Donbass zurück zu erobern. Weil die ganz große Begeisterung Kiew zu erobern wollte sich in Russland wohl nicht einstellen, aber wenn eine militärische Katastrophe für Russland bezüglich Krim oder Donbass abzusehen ist, könnte es nochmal eine neue Kriegsbegeisterung geben. Bis dahin dürfte es dann aber zu spät sein.

Sehr polemisch und vereinfachend könnte man zum Thema Mobilisierung sagen, dass im Moment ca. 80.000 (+x) oft barbarisch vorgehende Wäschetrockner-Diebe ca. einer Million hoch motivierter, überwiegend intelligenter und entschlossener Verteidiger ihres Landes gegenüberstehen.

Wird schwierig für die Russen - nehme ich an.

PeterK hat geschrieben: ↑Montag 16. Mai 2022, 14:49 Sehr polemisch und vereinfachend könnte man zum Thema Mobilisierung sagen, dass im Moment ca. 80.000 (+x) oft barbarisch vorgehende Wäschetrockner-Diebe ca. einer Million hoch motivierter, überwiegend intelligenter und entschlossener Verteidiger ihres Landes gegenüberstehen.

Wird schwierig für die Russen - nehme ich an.

Das kommt drauf an, wie viele Wäschetrockner als Ziel ausgegeben waren. Alle anderen Ziele wurden ja schon einkassiert.

Das einzig Dumme daran ist, dass die 80‘ noch sehr viel Zerstörungspotential in Form von Cruise-Missiles, Bomben und Artillerie haben, und damit den Ukrainern noch viel Leid bringen können. Vermutlich auch so ein Ziel, das noch nicht gestrichen wurde.

Europa2050 hat geschrieben: ↑Montag 16. Mai 2022, 15:03 Das einzig Dumme daran ist, dass die 80‘ noch sehr viel Zerstörungspotential in Form von Cruise-Missiles, Bomben und Artillerie haben, und damit den Ukrainern noch viel Leid bringen können.

Vollkommen richtig.

PeterK hat geschrieben: ↑Montag 16. Mai 2022, 15:05 Vollkommen richtig.

Wir werden am Ende eine von den Raschisten zerstörte Ukraine und ein ziemlich unversehrtes Russland haben.

Und die Russen werden Zeter und Mordio schreien, (und unsere Russlandversteher mit) und sich wieder so richtig als Opfer westlichen Imperialismus fühlen, wenn sie für den angerichteten Schaden aufkommen sollen.

Europa2050 hat geschrieben: ↑Montag 16. Mai 2022, 15:12 Wir werden am Ende eine von den Raschisten zerstörte Ukraine und ein ziemlich unversehrtes Russland haben.

Und die Russen werden Zeter und Mordio schreien, (und unsere Russlandversteher mit) und sich wieder so richtig als Opfer westlichen Imperialismus fühlen, wenn sie für den angerichteten Schaden aufkommen sollen.

Das wird wohl so kommen.
Allerdings glaube ich, dass die Russen sich schlicht weigern werden auch nur einen Rubel für den Wiederaufbau zu zahlen.

Misterfritz hat geschrieben: ↑Montag 16. Mai 2022, 15:14 Das wird wohl so kommen.
Allerdings glaube ich, dass die Russen sich schlicht weigern werden auch nur einen Rubel für den Wiederaufbau zu zahlen.

Das wird wohl sehr viel Arbeit für Den Haag.

Europa2050 hat geschrieben: ↑Montag 16. Mai 2022, 15:12 Wir werden am Ende eine von den Raschisten zerstörte Ukraine und ein ziemlich unversehrtes Russland haben.

Ich meine, Russland sei bereits jetzt - dank Putin und Konsorten - sehr "versehrt" - auch wenn das mit dem, was diese Verbrecher den Ukrainern angetan haben und antun, kaum zu vergleichen ist.

Es hatte sich angekündigt und wäre sicherlich auch etwas für den NATO-Erweiterungsthread, aber es passt auch hier gut: Russland kann gegen einen NATO-Beitritt von Finnland und Schweden schlicht nichts machen. Und das merkt man an der folgenden Rhetorik:



Das ist eben das, was am Ende wirklich zählt: Was konkret gemacht wird. Und es zeigt, sich, dass Putin zwar den schwersten Fehler seines Lebens begangen hat, aber er ist nicht wahnsinnig.

Bericht zur Versorgung der Rüstungsindustrie in Russland

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Podcast- ... 30704.html

NicMan hat geschrieben: ↑Montag 16. Mai 2022, 15:30 Es hatte sich angekündigt und wäre sicherlich auch etwas für den NATO-Erweiterungsthread, aber es passt auch hier gut: Russland kann gegen einen NATO-Beitritt von Finnland und Schweden schlicht nichts machen.

Jep:

Schweden beantragt Nato-Beitritt
Stockholm wird als Reaktion auf den Krieg in Osteuropa einen Antrag auf einen Nato-Beitritt stellen. Das gab Ministerpräsidentin Andersson bekannt. Zuvor hatten sich bereits Regierung und Parlament dafür ausgesprochen.

(SPON)

Cobra9 hat geschrieben: ↑Montag 16. Mai 2022, 15:46 Bericht zur Versorgung der Rüstungsindustrie in Russland

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Podcast- ... 30704.html

Wenn das stimmt, was da im Artikel steht, bedeutet das, dass China nicht für die benötigte Technologie in die Bresche springt.

Misterfritz hat geschrieben: ↑Montag 16. Mai 2022, 15:53 Wenn das stimmt, was da im Artikel steht, bedeutet das, dass China nicht für die benötigte Technologie in die Bresche springt.

Ich weiss, das klingt komisch gerade bei Elektronik, aber in dem Artikel stand bei Bauteilen einmal Europa und einmal Deutschland.
Können die Chinesen das überhaupt so wie benötigt?
Sonst hätten es die Russen doch bisher schon dort gekauft.

Europa2050 hat geschrieben: ↑Montag 16. Mai 2022, 15:58 Ich weiss, das klingt komisch gerade bei Elektronik, aber in dem Artikel stand bei Bauteilen einmal Europa und einmal Deutschland.
Können die Chinesen das überhaupt so wie benötigt?
Sonst hätten es die Russen doch bisher schon dort gekauft.

Hmmm, wenn die sogar Chips aus Waschmaschinen einbauen, dann sollte das China liefern können

Misterfritz hat geschrieben: ↑Montag 16. Mai 2022, 16:07 Hmmm, wenn die sogar Chips aus Waschmaschinen einbauen, dann sollte das China liefern können

Schleudergang im Panzer hört sich nach einer ziemlich bekloppten Idee an.

Ernsthaft: Ich bin nach wie vor der Ansicht, dass Russland wirtschaftlich, technologisch und damit auch militärisch mittel- bis langfristig gegen die Ukraine und ihre Unterstützer nicht bestehen kann. Die Sanktionen wirken offenbar bereits.

Misterfritz hat geschrieben: ↑Montag 16. Mai 2022, 16:07 Hmmm, wenn die sogar Chips aus Waschmaschinen einbauen...

Ich bin bei solchen Meldungen sehr skeptisch. Wie soll das praktisch funktionieren? Werden da "Chips" (Welche?) von den Boards in den Waschmaschinen ausgelötet und in die Panzer eingelötet? Und die aus den Waschmaschinen sind dann zufällig genau die "Chips", die schon vorher in den Panzern verbaut wurden? Man kann nicht einfach Chip XY nehmen und den auf ein Board für Chip YZ löten und dann glauben, das würde funktionieren.

Ließe sich ausführlich besser hier besprechen:
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 5#p5214515

Tom Bombadil hat geschrieben: ↑Montag 16. Mai 2022, 16:27 Ich bin bei solchen Meldungen sehr skeptisch. Wie soll das praktisch funktionieren? Werden da "Chips" (Welche?) von den Boards in den Waschmaschinen ausgelötet und in die Panzer eingelötet? Und die aus den Waschmaschinen sind dann zufällig genau die "Chips", die schon vorher in den Panzern verbaut wurden? Man kann nicht einfach Chip XY nehmen und den auf ein Board für Chip YZ löten und dann glauben, das würde funktionieren.

Vielleicht sollte man das trennen, „Chips“, die mit logischen Operationen zu tun haben sind auf dem Niveau (moderne Waffensysteme), d.h. für den speziellen Zweck konstruiert. Da kommen die Chinesen im Zweifelsfall wirklich nicht ran.
Irgendwelche Elektronikbauteile, Netzteile, Sicherungen, ggf. auch Memory lässt sich sicher umtüfteln. Das gibt es aber auch auf dem Chinesenmarkt deines Vertrauens.

Aber dass sich die Ukrainer einen Spass draus machen, wenn sie solche Bauteile finden, und einen Kübel Spott über der Raschistenarmee ausgiessen - na das kennen (und lieben) wir doch inzwischen zu Genüge #traktorbrigade #fuckMoskwaBriefmarke #ehemalszweitstärksteArmee.

Lukaschenko wird wohl langsam ein bisschen mulmig zumute:

Der belarussische Machthaber Alexander Lukaschenko hat die Stärkung eines von Russland geführten Militärbündnisses als Gegengewicht zur Nato gefordert. »Die (Organisation des Vertrags über kollektive Sicherheit) OVKS muss ihren Status im internationalen System der Kontrolle und Gewaltenteilung massiv festigen«, sagte Lukaschenko laut der belarussischen Nachrichtenagentur Belta bei einem Treffen der Allianz in Moskau. Russland könne nicht allein gegen die Nato-Erweiterung kämpfen, fügte er hinzu.

(SPON)

Es gibt nur einen Grund, warum man einem von Russland geführten Militärbündnis beitritt: Man ist ein autokratischer Staat und unterdrückt das eigene Volk.

Naja, wenn jetzt Russland durch den Krieg stark geschwächt wird, dann werden sich die anderen Länder Armenien, Belarus, Kasachstan, Kirgisistan und Tadschikistan nach neuen Verbündeten umsehen müssen. Man erkennt das ja schon daran, dass es mit der Militärhilfe aus diesen Ländern für Russland nicht weit her ist...

Das mit dem Gegengewicht zur NATO glaubt er ja wohl selber nicht.

Liegestuhl hat geschrieben: ↑Montag 16. Mai 2022, 17:27 Es gibt nur einen Grund, warum man einem von Russland geführten Militärbündnis beitritt: Man ist ein autokratischer Staat und unterdrückt das eigene Volk.

Der letzte Satz im Lukaschenko-Zitat ist interessant:

Russland könne nicht allein gegen die Nato-Erweiterung kämpfen, fügte er hinzu.

Europa2050 hat geschrieben: ↑Montag 16. Mai 2022, 16:38 Vielleicht sollte man das trennen, „Chips“, die mit logischen Operationen zu tun haben sind auf dem Niveau (moderne Waffensysteme), d.h. für den speziellen Zweck konstruiert. Da kommen die Chinesen im Zweifelsfall wirklich nicht ran.
Irgendwelche Elektronikbauteile, Netzteile, Sicherungen, ggf. auch Memory lässt sich sicher umtüfteln. Das gibt es aber auch auf dem Chinesenmarkt deines Vertrauens.

Aber dass sich die Ukrainer einen Spass draus machen, wenn sie solche Bauteile finden, und einen Kübel Spott über der Raschistenarmee ausgiessen - na das kennen (und lieben) wir doch inzwischen zu Genüge #traktorbrigade #fuckMoskwaBriefmarke #ehemalszweitstärksteArmee.

Kopieren können die Chinesen. Hochtechnologie können sie mittlerweise auch.
Und die Russen können (normalerweise) Spionage
und können in westlichen Ländern viel leichter Leute aus sensiblen Bereichen anwerben, als China das könnte.
Normalerweise sind das keine schlechten Voraussetzungen für eine wundervolle Zusammenarbeit, wenn das wechselseitige Mißtrauen nicht wäre...

Quatschki hat geschrieben: ↑Montag 16. Mai 2022, 17:38 Normalerweise sind das keine schlechten Voraussetzungen für eine wundervolle Zusammenarbeit, wenn das wechselseitige Mißtrauen nicht wäre...

Nicht nur das gegenseitige Misstrauen, sondern auch der Unwillen Chinas sich in einen Strudel von Sanktionen ziehen zu lassen.

Nawalny, und anscheinend nicht nur er, freut sich über die Sanktionen, die UK gegen Putins Entourage erlassen hat:

Individual sanctions, asset freezing and confiscation, visa bans and seizure of yachts and accounts of officials are very popular among Russian citizens. Even the most dormant Russian voter is in solidarity with and more radical than the West on this issue.
Vollständiger Tweet:

Die Ukraine hat wohl Dokumente über die Verluste der 1 Panzerarmee bis zum 15. März erbeutet:



Man beachte die hohe Zahl der Vermissten und Gefangenen.



131 Panzer verloren in den ersten drei Wochen des Krieges! Und das nur bei einer Armee.

Panarin hat geschrieben: ↑Montag 16. Mai 2022, 18:22 Die Ukraine hat wohl Dokumente über die Verluste der 1 Panzerarmee bis zum 15. März erbeutet:

(..)twitter.com/RALee85/status/1526164608238624769?s=20&t=CNOFWh9FmC2G-i501M6MpA

Man beachte die hohe Zahl der Vermissten und Gefangenen.

(..)/twitter.com/RALee85/status/1526180178401148928?s=20&t=CNOFWh9FmC2G-i501M6MpA

131 Panzer verloren in den ersten drei Wochen des Krieges! Und das nur bei einer Armee.

Viel zuwenig. Mehr Verluste für Russland bitte. Eventuell wird Putin dann vernünftig

Platon hat geschrieben: ↑Montag 16. Mai 2022, 12:53 Mittlerweile muss man sich ja fragen, warum Putin noch nicht zumindest die teilweise Mobilmachung der Bevölkerung/Reserve angekündigt hat. Offenbar versucht man im Geheimen Reservisten zu rekrutieren und Leute für Geld anzuheuern, die man dann als Kanonenfutter an die Front schickt. Man ist scheinbar in der russischen Führung nicht überzeugt davon, dass eine Mobilisierung von der russischen Bevölkerung mit großem Hurra-Rufen begrüßt würde und zögert daher. Auf der anderen Seite wird man ohne Mobilisierung neuer Truppen in den nächsten Monaten den Krieg verlieren. Es zeigt sich ja bereits jetzt, dass die Russen nicht genug Truppen haben um die Gebiete in der Ukraine überall zu verteidigen. Ich könnte mir vorstellen, dass man am Ende doch noch mobil macht, wenn die Ukraine ernsthaft die Krim bedroht oder damit beginnt den Donbass zurück zu erobern. Weil die ganz große Begeisterung Kiew zu erobern wollte sich in Russland wohl nicht einstellen, aber wenn eine militärische Katastrophe für Russland bezüglich Krim oder Donbass abzusehen ist, könnte es nochmal eine neue Kriegsbegeisterung geben. Bis dahin dürfte es dann aber zu spät sein.

Zumindest bei der Verteidigung der Krim könnte ich mir vorstellen, dass Russland ernsthaft darüber nachdenkt z.B. über dem schwarzen Meer eine taktische Atomwaffe zu zünden um deutlich zu machen: Bis hierhin, aber nicht weiter.

(twitter.com/PhillipsPOBrien/status/1526093324205137920

Richtig, es gibt eine Teilmobilisierung. Zumindest im geheimen werden auch Leute in Russland dafür angeworben. Bei einer vollen Mobilisierung droht Putin aber evtl. auch der Kontrollverlust. Da muss er abwägen. Den Krieg unterstützen die meisten Russen, aber eine komplette Mobilmachung?
Ich gehe aber von einem Einbruch der russischen Front in den nächsten Tagen und Wochen nicht aus. Warum? Weil Kiew schon selbst am absoluten Limit kämpft. Komplette Mobilmachung gab es schon Ende Februar, mittlerweile gibt es Videos über Frauen die in den Karpaten dagegen demonstriert haben das ihre Männer unvorbereitet in den Krieg geschickt werden; Männer die gerade ein paar Tage Ausbildung in Odessa genoßen haben desertierten weil sie kein Bock auf so Krieg haben etc. -> davon gibt es genug Meldungen. Ein weiteres Zeichen, Kiew versetzt Truppen aus anderen Regionen - z. B. von der Grenze zu Belarus oder in Charkow - Richtung Donbass weil mittlerweile Lyssytschansk und Sjewjerodonezk vor einer Einkesselung stehen. Mariupol 2.0.lässt ​dann grüßen. Das kommt auch daher weil man vor kurzem die Städte Popasna und Rubeschnoje verloren hat. Die zurück zu erobern ist ein hartes Stück.

Im Grunde werfen beide Seiten gerade alles Richtung Donbass. Ich gehe davon aus das die Ukraine Lyssytschansk und Sjewjerodonezk nicht halten kann mittelfristig - damit hätte Putin de facto die ganze Region Lugansk unter Kontrolle. Slawjansk und Kramatorsk ist dagegen schon was anderes. Hier könnte die Ukraine die Stellung halten, dass wird schwer für Russland diese Städte einzukesseln. Sollte es Russland aber gelingen diese Städte einzunehmen, dann hätte das eine SEHR symbolträchgige Bedeutung. Beide Städte sind für die ukr. Armee das was Mariupol z. B. für Asow darstellt. Der Velust dieser beiden Städte würde Selenskij viel Ärger in Kiew einbringen.

Für mich gibt es nur 3 Faktoren die den Krieg noch entscheidend beeinflussen könnten

- Schwere Waffen für die Ukraine
- Allgemeine Mobilmachung Russlands
- Einsatz taktischer Kernwaffen seitens Russlands -> auf China sollte man sich nicht zu sehr verlassen das es sich hier einmischt. Zumal Putin ohnehin auf niemanden hört. Man sollte sich auf das 3 Szenario vorbereiten. Aber in GER ist man was das angeht viel zu ruhig.

DevilsNeverCry hat geschrieben: ↑Montag 16. Mai 2022, 19:16-> davon gibt es genug Meldungen.

Hast Du dazu Links?

DevilsNeverCry hat geschrieben: ↑Montag 16. Mai 2022, 19:16 - Einsatz taktischer Kernwaffen seitens Russlands -> auf China sollte man sich nicht zu sehr verlassen das es sich hier einmischt. Zumal Putin ohnehin auf niemanden hört. Man sollte sich auf das 3 Szenario vorbereiten. Aber in GER ist man was das angeht viel zu ruhig.

Was - und wem - nützte es denn, unruhig zu werden?

Misterfritz hat geschrieben: ↑Montag 16. Mai 2022, 19:19 Hast Du dazu Links?

Diese Meldungen sind auf ukrainisch und/oder russisch. Hier gelten ja "besondere" Regeln.

DevilsNeverCry hat geschrieben: ↑Montag 16. Mai 2022, 19:23 Diese Meldungen sind auf ukrainisch und/oder russisch. Hier gelten ja "besondere" Regeln.

Wenn du eine Uebersetzung mitlieferst ist alles ok

PeterK hat geschrieben: ↑Montag 16. Mai 2022, 19:21 Was - und wem - nützte es denn, unruhig zu werden?

Beispiel:
Die ukrainische Armee war schon Monate vor dem Einmarsch unruhig. Der Oberbefehlshaber Selenskij wollte aber keine Panik verbreiten lassen. Das ist auch eines der Gründe warum die russische Armee vor Kiew stand und sich vom Donbass bis Cherson festgesetzt hat.

Das es zu keinem größeren Unheil gekommen ist, ist der Verdienst der ukrainischen Armee. Das hat Selenskij verbockt.
Dem ukrainischen Präsidenten halte kann man aber nicht vorenthalten international zu wenig Einsatz zu zeigen. Er und Kuleba sind was Dplomatie sehr aktiv - positiv.

DevilsNeverCry hat geschrieben: ↑Montag 16. Mai 2022, 19:27 ...

Du bezogst Dich auf:

DevilsNeverCry hat geschrieben: ↑Montag 16. Mai 2022, 19:16 - Einsatz taktischer Kernwaffen seitens Russlands -> auf China sollte man sich nicht zu sehr verlassen das es sich hier einmischt. Zumal Putin ohnehin auf niemanden hört. Man sollte sich auf das 3 Szenario vorbereiten. Aber in GER ist man was das angeht viel zu ruhig.

Daher meine Frage: Was - und wem - nützte es denn, unruhig zu werden? Und: Wie stellst Du Dir "unruhig werden" konkret vor?

sünnerklaas hat geschrieben: ↑Samstag 14. Mai 2022, 14:05 Die Türkei ist für Deutschland und die EU ein ganz wichtiger Absatzmarkt. Genauso, wie es vor dem Ukraine-Krieg Russland war.
So Ein-Mann-Herrschaften unter Despoten, die von irgendwelchen "2.0" träumen und schwadronieren, sind gut fürs Geschäft. Deren Länder sind von Armut geprägt, die können nix hochwertiges selber herstellen. Will der Despot dann auch nicht. Könnte sein, dass er dann nicht mehr die Zügel fest in der Hand hat.

Die Türkei hat für Deutschland ökonomisch kaum eine Bedeutung. Russland übrigens auch nicht. Bezogen auf Russland muss man noch die Erdgasimporte berücksichtigen, aber ansonsten ist Russland für die deutsche Wirtschaft ein bedeutungsloser Discounter. Wir brauchen nichts von Russland, was wir nicht auch woanders bekommen könnten. Und wir liefern da nichts hin, was wir nicht auch woanders loswerden könnten. Das einzige, was uns an Russland bindet, ist Erdgas. Das aber nicht mehr lange.

Noch jämmerlicher ist die Türkei dran. Die braucht Deutschland noch viel weniger. Wenn die Türkei sich jetzt ernsthaft mopsig nachen sollte wegen des Nato-Beitritts von Schweden und Finnland, dann kriegt Erdogan ein Problem, das er nicht haben will. Der wird ganz servil die Klappe halten. In spätestens sechs Wochen sind Schweden und Finnland Natomitglieder. Die Türkei wird nicht in der Lage sein, das zu verhindern. Wenn Erdo das versuchen sollte, ist er fällig.

PeterK hat geschrieben: ↑Montag 16. Mai 2022, 19:35 Du bezogst Dich auf:

Daher meine Frage: Was - und wem - nützte es denn, unruhig zu werden? Und: Wie stellst Du Dir "unruhig werden" konkret vor?

Uns natürlich. Der 24 Februar ist doch das beste Beispiel. Oder sollen wir wieder eiskalt erwischt werden?

Bevölkerung aufklären das so ein Angriff möglich ist - das muss von den oberen Rängen kommen und nicht über "Expertenrunden." Russland wirtschaftlich komplett isolieren. Jeder der auch nur ein Cent mit Russland Handel macht wird ebenfalls sanktioniert.

Sollte Russland dann einen NATO Staat bedrohen dann muss mit einem Gegenschlag gedroht werden, auch nuklear.

DevilsNeverCry hat geschrieben: ↑Montag 16. Mai 2022, 20:15 Uns natürlich. Der 24 Februar ist doch das beste Beispiel. Oder sollen wir wieder eiskalt erwischt werden?

Bevölkerung aufklären das so ein Angriff möglich ist - .

Welchen "Angriff" meinst du?

Platon hat geschrieben: ↑Samstag 14. Mai 2022, 16:20 Eindrucksvolles Video aus einem ukrainischen Schützengraben. Macht sehr deutlich, dass in der Ukraine aktuell ein Stellungskrieg á la 1. Weltkrieg stattfindet.

Das siehtst Du vollkommen falsch. Würden sich die ukrainischen Truppen auf so einen Stellungskrieg einlassen, wären sie längst erledigt. So einen Stellunskrieg gewinnt nämlich die Partei mit der größeren Feuerkraft. Und das ist Russland. Die Ukraine gewinnt diesen Krieg, weil sie den russischen Dummbatzen erfolgreich in einem Bewegungskrieg gegeübertritt. Nix von wegen Stellungskrieg. Nix von wegen Erster Weltkrieg. Die Ukraine gewinnt, weil sie es genau so eben NICHT macht.

DevilsNeverCry hat geschrieben: ↑Montag 16. Mai 2022, 20:15 Bevölkerung aufklären das so ein Angriff möglich ist ...

Also Putins Lied singen und verstärken? Das halte ich für kontraproduktiv.

PeterK hat geschrieben: ↑Montag 16. Mai 2022, 20:28 Also Putins Lied singen und verstärken? Das halte ich für kontraproduktiv.

Putins Lied bedeutet das er solche Waffen nur zur Verteidigung einsetzt. Auf so etwas würde ich mich seit dem 24 Februar nicht mehr verlassen.

Realist2014 hat geschrieben: ↑Montag 16. Mai 2022, 20:17 Welchen "Angriff" meinst du?

Einsatz von taktischen Kernwaffen auf ukrainischem Territorium -> nächste Eskalationsstufe.

DevilsNeverCry hat geschrieben: ↑Montag 16. Mai 2022, 20:39 Einsatz von taktischen Kernwaffen auf ukrainischem Territorium -> nächste Eskalationsstufe.

Schon wieder dieses Mimimi ....

Misterfritz hat geschrieben: ↑Montag 16. Mai 2022, 20:43 Schon wieder dieses Mimimi ....

Mimi sind für mich Leute die der Gefahr nicht ins Auge sehen wollen.

DevilsNeverCry hat geschrieben: ↑Montag 16. Mai 2022, 21:05 Mimi sind für mich Leute die der Gefahr nicht ins Auge sehen wollen.

Der Einzige, der das entscheidet, ist Putin.
Was also sollten wir dagegen tun? Uns vor Putin in den Staub werfen?

Misterfritz hat geschrieben: ↑Montag 16. Mai 2022, 20:43 Schon wieder dieses Mimimi ....

Hört doch mal bitte auf, die Leute, welche sich scheinbar vor einer Eskalation hin zu einem Atomkrieg fürchten, zu verlachen. Mann braucht das Angst-Fass nur nicht anzapfen, welches sie einem hinstellen.

Wenn der Status Atommacht, bzw. der Besitz von nuklearen Waffen nur "Mimimi" ist, warum ist man dann im Westen selbst so stolz drauf, bzw. warum fürchtet sich der Westen so entsetzlich vor anderen Ländern, welche sich seit Jahren, trotz aller westlicher Sanktionen, durch entsprechende Bestrebungen auszeichnen (Nordkorea, Iran)? Prinzipiell ist Russland ja nunmehr aus westlicher Sicht mit diesen Ländern gleichzusetzen. Aber vor Russland haben wir keine Angst; vor dem Iran und Nordkorea dafür schon? Immer noch "Mimimi"?

DevilsNeverCry hat geschrieben: ↑Montag 16. Mai 2022, 20:38 Putins Lied bedeutet das er solche Waffen nur zur Verteidigung einsetzt. Auf so etwas würde ich mich seit dem 24 Februar nicht mehr verlassen.

OH bitte nicht! Kaum ist der Eine Atombombenprophet fertig, taucht der nächste auf. Nimmt das den niemals ein Ende?