politik-forum.eu

Kölner1302 hat geschrieben:(17 Jul 2020, 00:15)

Also ja ich würde gerne wissen welches Risiko ich in Gütersloh habe auf Corona zu treffen.
Die Zahlen werden hier veröffentlicht:
https://www.radioguetersloh.de/nachrich ... er-ab.html

Ok, anbei die Sonderauswertung „Gütersloh“:

Zahlen:
- Einwohner 365.000
- Aktive Fälle: 230
- Neuinfektionen 7 Tage (15,1*3,65)
- Neuinfktionen pro Tag: 7,85

Werte:
„Quotient“: 29,2
Personen, die ich treffen muss, um einen Aktiven zu treffen: ca. 1.600
Personen, die ich treffen muss, um einen Infektiösen zu treffen: ca. 5.000

Achtung: Nicht berücksichtigt sind einerseits die Dunkelziffer, andererseits die Tatsache, dass die erkannten Fälle ja bereits „aus dem Verkehr“ gezogen wurden.
Deswegen ist die einzig wirklich solide Aussage in dem Zusammenhang, dass die Wahrscheinlichkeit, einen „Falschen“ zu treffen, dort ungefähr das 8-10-fache von dem In Gesamtdeutschland beträgt.
Oder andersrum, wenn ich einen zufällig ausgewählten Gütersloher treffe, ist das Risiko das Gleiche, wie wenn ich 10 zufällige Deutsche treffe.

Der sehr hohe Quotient deutet darauf hin, dass die Gegend nach dem „Einmalereignis“ wieder auf einen stabilen Normalzustand hinsteuert.

Zu Fahrzeugen mit Kennzeichen GT halte ich trotzdem mindestens 1,5m Abstand

Adam Smith hat geschrieben:(17 Jul 2020, 02:10)

Wobei aus dem Grund Schweden oder auch New York die Übersterblichkeit nicht erreicht haben, obwohl Schweden sich halt an gar nichts hält.

Die entscheidende Zahl ist die Zahl die nachweislich an der Pandemie Verstorbenen im Verhältnis zur Zahl der ganz sicher an der Pandemie Erkrankten. Ein Rauschen in der Statistik der Sterbefälle ganz allgemein lenkt von dieser Zahl ab in Richtung: "Alles nicht so wild!" Als Mitmensch gehe ich davon aus, daß diese Opfer gern noch einige Jahre gelebt hätten.

Orbiter1 hat geschrieben:(13 Jul 2020, 21:28)

Trump demontiert aktuell seinen Corona-Experten Dr. Fauci ("ein netter Kerl der viele Fehler gemacht hat"). Die immer lauter werdenden Warnungen Faucis gehen Trump zunehmend auf den Wecker. Und Widerspruch akzeptiert Trump schon gar nicht. Ich gehe davon aus dass Fauci seinen Job (seit 39 Jahren Leiter des Leiter des Nationalen Instituts für Allergien und Infektionskrankheiten) spätestens am kommenden Wochenende los ist. Mitarbeiter von Trump verteilen bereits Listen mit Aussagen von Fauci die zum Teil gar nicht stimmen oder unvollständig sind, Hauptsache sie lassen Fauci schlecht aussehen.

Fauci behält seinen Job zunächst. Offenbar ist seine Beliebtheit in der Bevölkerung zu groß um ihn rausschmeißen zu können. Damit er und die Gesundheitsbehörde CDC (und damit die medizinischen Wissenschaftler) aber nicht mehr dazwischenfunken können hat sie die US-Regierung von den aktuellen Informationen abgeschnitten.

"Inmitten der Pandemie hat das Weisse Haus den Informationsfluss zwischen der führenden Gesundheitsbehörde CDC (Centers for Disease Control and Prevention) und den Spitälern gekappt. Seit Mittwoch rapportieren Amerikas Spitäler die Zahl der Corona-Patienten, der verfügbaren Betten und Beatmungsgeräte an eine neu geschaffene Datenbank des Gesundheitsministeriums; alternativ können sie die Zahlen auch an die gliedstaatlichen Gesundheitsämter melden. In jedem Fall aber wird die CDC umgangen, und Washington sitzt künftig an der Quelle der Daten. ... Ein Mitarbeiter der CDC verwies vorsichtig darauf, dass man jahrzehntelange Beziehungen zu Spitälern und Expertise in der Interpretation der Zahlen habe. Kritiker befürchten, dass die Daten zu Propagandazwecken verwendet werden und nicht mehr öffentlich zugänglich und überprüfbar sind." Quelle: https://www.nzz.ch/amp/international/tr ... ld.1566829

Man glaubt ja immer noch dümmer kann man in einer Pandemie gar nicht agieren aber die Trump-Regierung belehrt einen regelmäßig eines Besseren. Aber womöglich werden die Zahlen bis zu den Wahlen nun ganz schnell sinken da sie in der Hand der Regierung liegen.

H2O hat geschrieben:(17 Jul 2020, 08:01)

Die entscheidende Zahl ist die Zahl die nachweislich an der Pandemie Verstorbenen im Verhältnis zur Zahl der ganz sicher an der Pandemie Erkrankten. Ein Rauschen in der Statistik der Sterbefälle ganz allgemein lenkt von dieser Zahl ab in Richtung: "Alles nicht so wild!" Als Mitmensch gehe ich davon aus, daß diese Opfer gern noch einige Jahre gelebt hätten.

Dann mus man aber ersteinmal die Zahl er Erkrankten / infizierten richtig erfassen.
Und dann hänkt es auch massgeblich von der medizinischen Versorgung ab, ob man stirbt oder nicht,

NicMan hat geschrieben:(16 Jul 2020, 20:05)

Das bedeutet: Es kommt oft vor, dass unsere Statistik sagt: 10.000 Menschen haben sich offiziell Infiziert (d.h, soviele haben wir gefunden), 500 sind gestorben. Die "naive" Berechnung der Sterblichkeit ergibt nun 5% (500 / 10.000 * 100). Die wahre Zahl der Infizierten liegt aber meist deutlich höher. Wenn wir einen Faktor 10 bei der Dunkelziffer annehmen, dann gibt es in Wahrheit 100.000 Infizierte und 500 Tote, wodurch die wahre Sterblichkeit zutage tritt, welche nicht 5% sonder 5% / 10 = 0,5 % beträgt.

^.

über die Dunkelziffer wird hier gerade mächtig gestritten, nach dem RKI uns als Risikogebiet eingestuft hat obwohl unsere Kliniken fast "leer" sind.
Wir hatten nach offiziellen Angaben die letzten 2Monate zusammengerechnet auch nur 1 einzigen Toten zu beklagen. (Bei kummuliert 1200 registrierten Fällen)

Unser Regierung sieht daher auch keinen akuten Grund zum handeln.

garfield336 hat geschrieben:(17 Jul 2020, 08:59)

Dann mus man aber ersteinmal die Zahl er Erkrankten / infizierten richtig erfassen.
Und dann hänkt es auch massgeblich von der medizinischen Versorgung ab, ob man stirbt oder nicht,

Ich vereinfache die Sache gern: Jene, die erkennbar erkrankt sind, bilden die Bezugsgröße. Jene, die eindeutig der Pandemie zum Opfer fallen, sind das schreckliche Ergebnis. Natürlich ist die medizinische Betreuung ein Faktor, der einigen Menschen das schreckliche Ende erspart. In Deutschland ist in Flächenländern das Verhältnis 1 Opfer auf 20 eindeutig Erkrankte seit Wochen im wesentlichen unverändert.

Europa2050 hat geschrieben:(15 Jul 2020, 17:41)

Intensives Testen versaut kurzfristig die Zahlenoptik (das hat sogar das stabile Genie erkannt) ist aber eine Investition in die Zukunft ...

Ich weiss nicht ob es was hilft, unsere Regierung sieht zurzeit nicht mal einen Grund zum handeln.

Grund: Es gibt kaum erkrankte Menschen trotz hoher nachgewiesenen Infektionszahlen. Wir haben zwischen Mitte Mai und Mitte Juli nur einen einzigen Toten in der Statistik stehen.

H2O hat geschrieben:(17 Jul 2020, 09:14)

Ich vereinfache die Sache gern: Jene, die erkennbar erkrankt sind, bilden die Bezugsgröße. Jene, die eindeutig der Pandemie zum Opfer fallen, sind das schreckliche Ergebnis. Natürlich ist die medizinische Betreuung ein Faktor, der einigen Menschen das schreckliche Ende erspart. In Deutschland ist in Flächenländern das Verhältnis 1 Opfer auf 20 eindeutig Erkrankte seit Wochen im wesentlichen unverändert.

Wir sind da jetzt bei weniger als 1 zu 1000.

Das ist so gering dass die Angabe keinen statistischen Sinn ergibt.


Bei der ersten Welle im März war die Sterblichkeit noch bei 2,5%, was ein Indiz für eine hohe Dunkelziffer gedeutet werden kann, weil damals nicht so intensiv getestet wurde.

X3Q hat geschrieben:(15 Jul 2020, 17:07)

Hat jetzt genau was damit zu tun, dass man Luxemburg wieder als Risikogebiet einstuft? Genau, nix ...

--X

Wenn man die Daten des Luxemburgischen Gesundheitsaministerium mit den Angaben aus Trier-Saarburg vergleicht, müssten die auch längst rot sein.
Wir haben zirka täglich 5-10 Fàlle die dort wohnen. Sie werden dort in der Statistik nicht mal aufgeführt.

Sie geben 20Fälle pro 100.000 an, alleine wir haben schon mehr gefunden als die. (Ich schätze dass mehr als 10%-15% der Bevölkerung des Kreises in Luxemburg Sozialversichert ist. und deshalb in ihrer Statistik gar nicht auftauchen)

Sie Testen also 90% der Bevölkerung findet 20Fälle pro Woche.
Wir testen 10% und finden 5-10 fälle täglich ohne dass die dort in der Statistik aufgelistet werden.

Briten melden Erfolge in der Impfstoffforschung.
https://www.n-tv.de/wissen/Corona-Impfs ... 14423.html

Adam Smith hat geschrieben:(16 Jul 2020, 17:18)

Es gibt einen Wiederaufbauplan, obwohl das Virus noch da ist. Geändert hat sich nur, dass Laschet den Krieg gewonnen hat und es dann zu Lockerungen gekommen ist.

Nun erhalten Länder Geld geschenkt die von Ländern stammen die wenig Corona und wenig Krugman gemacht haben. Schweden z.B. Nur wird ja behauptet, dass erstens Krugman machen vorteilhaft ist und zweitens Länder mit wenig Massnahmen am schwersten betroffen sein werden. Im Grunde müsste Schweden viel Geld erhalten und nicht der Zahlmeister mit Deutschland sein.

Die Gelder erhalten die Länder, die schon vor Corana tief in den roten Zahlen standen.
Auch ich bin kein Freund von Geschenken sondern sehe es wie Holland oder Österreich.

roli hat geschrieben:(17 Jul 2020, 10:02)

Die Gelder erhalten die Länder, die schon vor Corana tief in den roten Zahlen standen.
Auch ich bin kein Freund von Geschenken sondern sehe es wie Holland oder Österreich.

Italien würde dann halt noch mehr Krugman machen und es würde dann Italien noch besser gehen. Das ist ja die Lehre von Krugman.

Ich betrachte mal lieber wieder die Belegung der Intensivbetten nach den ganzen Lockerungen und den Grenzöffnungen.

249 Intensivbetten sind mit Corona infizierten Patienten belegt. Das wären 0,77% aller Intensivbetten.

https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... uslastung/

Adam Smith hat geschrieben:(17 Jul 2020, 10:25)

Italien würde dann halt noch mehr Krugman machen und es würde dann Italien noch besser gehen. Das ist ja die Lehre von Krugman.

Ich betrachte mal lieber wieder die Belegung der Intensivbetten nach den ganzen Lockerungen und den Grenzöffnungen.

249 Intensivbetten sind mit Corona infizierten Patienten belegt. Das wären 0,77% aller Intensivbetten.

https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... uslastung/

Mit 4Patienten auf der ICU setzt das RKI einen auf die schwarze Liste,

garfield336 hat geschrieben:(17 Jul 2020, 10:27)

Mit 4Patienten auf der ICU setzt das RKI einen auf die schwarze Liste,

Und mit Geld wegen Corona könnt ihr auch nicht rechnen.

Die Kommission will die Hilfen weitgehend abhängig von der Höhe der Arbeitslosenquote der Jahre 2015 bis 2019 verteilen. Daran gab es aus zwei Gründen Kritik: Erstens fehlt ein Krisenbezug

https://m-faz-net.cdn.ampproject.org/v/ ... 64155.html

Irgendwie wird das Virus nicht ernst genommen.

Neu entwickelte Masken können Corinaviren töten.
https://www.n-tv.de/wissen/Neue-Masken- ... 16064.html

streicher hat geschrieben:(17 Jul 2020, 11:17)

Neu entwickelte Masken können Corinaviren töten.
https://www.n-tv.de/wissen/Neue-Masken- ... 16064.html

Die Technologe scheint gar nicht so neu zu sein, wie der Artikel vermuten lässt. Im Internet werden solche Masken bereits für 30 Schweizer Franken angeboten. Massenhaft werden diese sicherlich nicht verfügbar sein.

https://shop.cilander.ch/produkte/schut ... uard-ag-95

Alfred B hat geschrieben:(17 Jul 2020, 11:54)

Die Technologe scheint gar nicht so neu zu sein, wie der Artikel vermuten lässt. Im Internet werden solche Masken bereits für 30 Schweizer Franken angeboten. Massenhaft werden diese sicherlich nicht verfügbar sein.

https://shop.cilander.ch/produkte/schut ... uard-ag-95

Hoffentlich fallen die Preise noch ein wenig. Für die Einmalnutzung ist das schon sehr teuer.

Es gibt nun Daten zur Übersterblichkeit bis zum 21. Juni 2020. Wurden die Toten in den Wohnungen, Parks, Strassengräben usw endlich gefunden?

https://www.destatis.de/DE/Themen/Quers ... aelle.html

Klatschen und singen eigentlich immer noch Menschen in ihren Wohnungen? Dadurch soll eine Solidarität mit den Kämpfern in den Krankenhäusern bekundet werden.

Stehen eigentlich immer noch 40% aller Krankenhausbetten leer?

Eigentlich ist Laschet an dem EU-Gipfel schuld. Hätte er sich nicht mit den Lockerungen durchgesetzt, dann würden die Menschen klatschen und singen und müssten nicht den Krugman machen.

Als Bundeskanzlerin Angela Merkel im April von "Öffnungsdiskussions-Orgien" sprach, dürfte sie vor allem ihren eigenen Parteikollegen in Nordrhein-Westfalen vor Augen gehabt haben: Armin Laschet. Der CDU-Ministerpräsident war immer wieder mit Vorstößen zu möglichen Lockerungen der Corona-Maßnahmen aufgefallen, die Kanzlerin warnte davor. Jetzt steht ausgerechnet das von ihm geführte Bundesland Nordrhein-Westfalen im Zentrum der Diskussion um verschärfte Maßnahmen

https://www.tagesschau.de/inland/lockdo ... t-101.html

Wobei Laschet auch in Bezug auf Gütersloh wieder Vorreiter ist. Da aber alles durch ist, dürfte dieses Wissen nur gut für einen gefährlichen Virus sein, den es bestimmt irgendwann mal geben wird.

Adam Smith hat geschrieben:(17 Jul 2020, 15:29)

Es gibt nun Daten zur Übersterblichkeit bis zum 21. Juni 2020. Wurden die Toten in den Wohnungen, Parks, Strassengräben usw endlich gefunden?

https://www.destatis.de/DE/Themen/Quers ... aelle.html

Klatschen und singen eigentlich immer noch Menschen in ihren Wohnungen? Dadurch soll eine Solidarität mit den Kämpfern in den Krankenhäusern bekundet werden.

Stehen eigentlich immer noch 40% aller Krankenhausbetten leer?

Draußen regnet es wie aus Kannen. Drinnen im Haus -für teures Geld gebaut- bleiben alle trocken. Logik à la Adam Smith: Hausbau rausgeschmissenes Geld, weil niemand bei Regen naß wird

Mendoza hat geschrieben:(17 Jul 2020, 15:41)

Draußen regnet es wie aus Kannen. Drinnen im Haus -für teures Geld gebaut- bleiben alle trocken. Logik à la Adam Smith: Hausbau rausgeschmissenes Geld, weil niemand bei Regen naß wird

Einen Leerstand von 40% in Bezug auf Krankenhausbetten ist Rekord. Was ist eigentlich mit den Öffnungsorgien? Ich habe heute im Karstadt eingekauft und Menschen gefährdet.

Als Bundeskanzlerin Angela Merkel im April von "Öffnungsdiskussions-Orgien" sprach, dürfte sie vor allem ihren eigenen Parteikollegen in Nordrhein-Westfalen vor Augen gehabt haben: Armin Laschet. Der CDU-Ministerpräsident war immer wieder mit Vorstößen zu möglichen Lockerungen der Corona-Maßnahmen aufgefallen, die Kanzlerin warnte davor

https://www.tagesschau.de/inland/lockdo ... t-101.html

Bars und Kneipen sind ja offen.

Mendoza hat geschrieben:(17 Jul 2020, 15:41)

Draußen regnet es wie aus Kannen. Drinnen im Haus -für teures Geld gebaut- bleiben alle trocken. Logik à la Adam Smith: Hausbau rausgeschmissenes Geld, weil niemand bei Regen naß wird

Man kann auch Atombunker gegen Gewitter bauen, wenn man auf Nummer sicher gehen will.
Dass man danach ruiniert ist,lässt sich halt nicht ändern. Man hat ja Menschen gerettet, die ansonsten vielleicht vom Blitz getroffen worden wären.

Quatschki hat geschrieben:(17 Jul 2020, 15:50)

Man kann auch Atombunker gegen Gewitter bauen, wenn man auf Nummer sicher gehen will.
Dass man danach ruiniert ist,lässt sich halt nicht ändern.

Da hast du recht. Der Unterschied ist, dass man die Gefahren eines Gewitters kennt, die Gefährlichkeit einer neuartigen Seuche kennt man vorher nicht. Und wenn man sieht, wie schlimm es einige Länder erwischt hat, die so gut wie nichts machen, weiß man dass die Maßnahmen nicht ganz umsonst waren.

Quatschki hat geschrieben:(17 Jul 2020, 15:50)

Man kann auch Atombunker gegen Gewitter bauen, wenn man auf Nummer sicher gehen will.
Dass man danach ruiniert ist,lässt sich halt nicht ändern. Man hat ja Menschen gerettet, die ansonsten vielleicht vom Blitz getroffen worden wären.

Das Schlimme ist ja, dass Deutschland und Schweden die Arbeitslosigkeit in Italien finanzieren sollen. Die Arbeitslosenquote vor Corona gilt bisher als Schenkungskriterium.

Adam Smith hat geschrieben:(17 Jul 2020, 10:51)

Und mit Geld wegen Corona könnt ihr auch nicht rechnen.



https://m-faz-net.cdn.ampproject.org/v/ ... 64155.html

Irgendwie wird das Virus nicht ernst genommen.

Offenbar sind der Grossteil der Neuinfizierten bei der portugiesischen Gemeinde in Luxemburg.
Der portugiesische Botschafter hatte eine Pressekonferenz abgehalten um seine Landsleute zu informieren.

Unsere eigene Regieurng sagt dazu wenig bis nichts.
Ausländer kritisieren ist auch hier gefährliches Terrain. (Da die mit abstand meisten Fälle in Esch registiert wurde glaube ich das aber. In Portugal steigt die Zahl in des auch.)

garfield336 hat geschrieben:(17 Jul 2020, 16:02)

Offenbar sind der Grossteil der Neuinfizierten bei der portugiesischen Gemeinde in Luxemburg.
Der portugiesische Botschafter hatte eine Pressekonferenz abgehalten um seine Landsleute zu informieren.

Unsere eigene Regieurng sagt dazu wenig bis nichts.
Ausländer kritisieren ist auch hier gefährliches Terrain. (Da die mit abstand meisten Fälle in Esch registiert wurde glaube ich das aber. In Portugal steigt die Zahl in des auch.)

Das wird auch so sein, wenn sogar der Botschafter sich einschaltet.

Es sieht immer noch ganz gut aus:

10. Juli 481
11. Juli 455
12. Juli 114
13. Juli 174
14. Juli 425
15. Juli 423
16 Juli 115

= 2.186 Fälle / 100 = 21,86

https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/sweden/

Wissenschaftlich gesehen dürfte so was sehr wichtig sein.

Adam Smith hat geschrieben:(17 Jul 2020, 16:14)

Das wird auch so sein, wenn sogar der Botschafter sich einschaltet.

ja aber sie veröffentlichen keine genajen Zahlen.

update von heute
Pos Fälle Einwohner 4396. +106
Pos Fälle Nicht-Einwohner 1013 +18
rund 12.000 Tests.

Patienten in Behandlung 39
Patienten auf Intensiv 4

Todesfälle 111 (+-0)

kumuliert seit 15.Juni (beginn 2ter Welle)
1337 Covid19 infizierte 1 Toter. (weniger als 0.1%)
Die Daten sind nicht schlechter als für Gesamtdeutschland aber RKI sieht uns rot.

Die sehr geringe Zahl an Patienten und Tote trotz hoher Zahl Infizierte müsste das RKI doch auch berücksichtigen. Sie sagen dazu aber nichts? Ist sicher auch wissenschaftlich interessant denn es gibt nirgendwo sonst solch ein Feldversuch.

garfield336 hat geschrieben:(17 Jul 2020, 18:41)

ja aber sie veröffentlichen keine genajen Zahlen.

update von heute
Pos Fälle Einwohner 4396. +106
Pos Fälle Nicht-Einwohner 1013 +18
rund 12.000 Tests.

Patienten in Behandlung 39
Patienten auf Intensiv 4

Todesfälle 111 (+-0)

kumuliert seit 15.Juni (beginn 2ter Welle)
1337 Covid19 infizierte 1 Toter. (weniger als 0.1%)
Die Daten sind nicht schlechter als für Gesamtdeutschland aber RKI sieht uns rot.

Das RKI ist doof. Dass Masken Infektionen verhindern können, hat das RKI lange nicht erkannt.

Während Länder in Asien früh zu Masken rieten, taten WHO und das Robert-Koch-Institut dies lange nicht. Eine fatale Entscheidung, die zu unnötigen Todesfä

https://www.tagesschau.de/investigativ/ ... n-133.html

Das RKI hat mit 4 Tagen gerechnet und Sprünge verursacht.

Das RKI und die WHO berücksichtigen nicht wie viel ein Land testet. Luxemburg testet 100 mal mehr als Japan.

Das RKI berücksichtigt nicht die Belegung der Intensivbetten. Dabei wurde ja alles aus dem Grund eingeführt.

Noch schlimmer ist aber, dass jetzt Schweden für Italien den Krugman machen soll.

Weil das RKI nicht unabhängig ist.

Die haben nur vor den Masken gewarnt, weil ihnen die Regierung gesagt hat, dass Deutschland keine hat.
Alter sozialistischer Trick: Was nicht lieferbar ist, muß man für unnütz und ungesund erklären.
Und das, was da ist, anpreisen. Wie zum Beispiel Beatmungsgeräte. Obwohl sich schnell herausgestellt hat, dass durch Intubation mehr Schaden als Nutzen angerichtet wird, und fast alle so behandelten trotzdem gestorben sind, nur qualvoller.

Adam Smith hat geschrieben:(17 Jul 2020, 15:29)

Es gibt nun Daten zur Übersterblichkeit bis zum 21. Juni 2020. Wurden die Toten in den Wohnungen, Parks, Strassengräben usw endlich gefunden?

https://www.destatis.de/DE/Themen/Quers ... aelle.html

Klatschen und singen eigentlich immer noch Menschen in ihren Wohnungen? Dadurch soll eine Solidarität mit den Kämpfern in den Krankenhäusern bekundet werden.

Stehen eigentlich immer noch 40% aller Krankenhausbetten leer?

Ich vermute, Du meinst Intensivbetten.
Ich bin durchaus froh, dass es nicht andersherum ist. Ist es doch ein Beleg meiner These.
Vorsorge ist besser als Nachsorge.

Adam Smith hat geschrieben:(17 Jul 2020, 15:39)

Eigentlich ist Laschet an dem EU-Gipfel schuld. Hätte er sich nicht mit den Lockerungen durchgesetzt, dann würden die Menschen klatschen und singen und müssten nicht den Krugman machen.



https://www.tagesschau.de/inland/lockdo ... t-101.html

Wobei Laschet auch in Bezug auf Gütersloh wieder Vorreiter ist. Da aber alles durch ist, dürfte dieses Wissen nur gut für einen gefährlichen Virus sein, den es bestimmt irgendwann mal geben wird.

Stammt Dein letzter Satz aus New York oder Norditalien?

roli hat geschrieben:(17 Jul 2020, 19:30)

Stammt Dein letzter Satz aus New York oder Norditalien?

Der stammt aus Schweden.

Quatschki hat geschrieben:(17 Jul 2020, 19:16)

Weil das RKI nicht unabhängig ist.

Die haben nur vor den Masken gewarnt, weil ihnen die Regierung gesagt hat, dass Deutschland keine hat.

Wir hatten in Luxemburg ab Mitte April umfassende Maskenpflicht. In den Nachbarländern ist das bis heute noch nicht so.
Die Leute fangen aber an etwas "leichtsinnig" zu werden. Trotzdem die Situation ist nicht ausser Kontrolle.

Wichtig ist doch wieviele Patienten überhaupt in Behandlung sind und wieviel Tote es gibt.
Wir hatten im Zeitraum Mitte Mai bis jetzt Mitte Juli genau 1 Todesfall.

Ich zweifele auch mittlerweile dass das Virus so sehr gefährlich ist. Die am Anfang genannten Sterblichkeitsraten scheinen doch sehr weit übertrieben.
Es ist halt nur nach wievor ein Problem wenn viele Menschen gleichzeitig krank werden. Das gilt es zu verhindern.

Adam Smith hat geschrieben:(17 Jul 2020, 18:52)

Das RKI ist doof. Dass Masken Infektionen verhindern können, hat das RKI lange nicht erkannt.

Wenn wir die 5-10 Fälle die wir hier täglich von Bewohnern aus Deutschland registrieren dem Kreis Trier-Saarburg zurechnen dann wäre der Kreis für das RKI auch längst rot.

Der Kreis hat 150k Einwohner. Wir testen aber nur 10% dieser Einwohner.

roli hat geschrieben:(17 Jul 2020, 19:26)

Ich vermute, Du meinst Intensivbetten.
Ich bin durchaus froh, dass es nicht andersherum ist. Ist es doch ein Beleg meiner These.
Vorsorge ist besser als Nachsorge.

Nein. Krankenhausbetten.

https://amp2-handelsblatt-com.cdn.amppr ... 20%251%24s

Adam Smith hat geschrieben:(17 Jul 2020, 19:48)

Nein. Krankenhausbetten.

https://amp2-handelsblatt-com.cdn.amppr ... 20%251%24s

Wieviele sind zurzeit in Behandlung?

garfield336 hat geschrieben:(17 Jul 2020, 20:43)

Wieviele sind zurzeit in Behandlung?

Zehntausende nicht. Wegen Corona.
Und das bedeutet entweder,
dass tausende schwer kranke Menschen ihre Leiden aus Angst vor Corona ununtersucht und unbehandelt lassen und dies unmittelbare negative Auswirkungen auf ihre Lebensqualität und Lebensdauer haben wird
oder dass das alles Hypochonder und Simulanten sind und unzählige Behandlungen, die sonst in Krankenhäusern durchgeführt werden, eigentlich völlig unnötig sind und Milliarden eingespart werden könnten!

(Die Wahrheit liegt vermutlich irgendwo dazwischen)

Quatschki hat geschrieben:(17 Jul 2020, 20:58)

Zehntausende nicht. Wegen Corona.
Und das bedeutet entweder,
dass tausende schwer kranke Menschen ihre Leiden aus Angst vor Corona ununtersucht und unbehandelt lassen und dies unmittelbare negative Auswirkungen auf ihre Lebensqualität und Lebensdauer haben wird
oder dass das alles Hypochonder und Simulanten sind und unzählige Behandlungen, die sonst in Krankenhäusern durchgeführt werden, eigentlich völlig unnötig sind und Milliarden eingespart werden könnten!

(Die Wahrheit liegt vermutlich irgendwo dazwischen)

ich wollte wisssen wieviele wegen Corona in Behandlung sind.

Momentan sucht der Bund ja nach fehlenden Intensivbetten (ca. 7000):
https://www.rbb24.de/politik/thema/2020 ... ilfen.html

Für mich sehr aufschlussreich, das nicht mal diese Zahlen valide zu sein scheinen.

Adam Smith hat geschrieben:(17 Jul 2020, 19:48)

Nein. Krankenhausbetten.

https://amp2-handelsblatt-com.cdn.amppr ... 20%251%24s

Ich habe mal nach gezählt. Zirka 165Tode in Deutschland im Juli

In Luxemburg 1.

D hat sogar prozentual mehr Tode, und setzt uns dennoch auf die schwarze Liste.
In den sozialen Medien ist wieder ein Shitstorm.

garfield336 hat geschrieben:(17 Jul 2020, 18:41)

ja aber sie veröffentlichen keine genajen Zahlen.

update von heute
Pos Fälle Einwohner 4396. +106
Pos Fälle Nicht-Einwohner 1013 +18
rund 12.000 Tests.

Patienten in Behandlung 39
Patienten auf Intensiv 4

Todesfälle 111 (+-0)

kumuliert seit 15.Juni (beginn 2ter Welle)
1337 Covid19 infizierte 1 Toter. (weniger als 0.1%)
Die Daten sind nicht schlechter als für Gesamtdeutschland aber RKI sieht uns rot.

Die sehr geringe Zahl an Patienten und Tote trotz hoher Zahl Infizierte müsste das RKI doch auch berücksichtigen. Sie sagen dazu aber nichts? Ist sicher auch wissenschaftlich interessant denn es gibt nirgendwo sonst solch ein Feldversuch.

Die Zahl der der Patienten und Toten ist zwangsläufig niedrig, wenn viel getestet wird. Denn dann entdeckt man die Epidemie schon bevor jemand krank wird. Ca 1 - 2 Wochen nach der Ansteckung werden die ersten ernsthaft krank, die Todeszahlen steigen erst nach 4 Wochen.
Zu sehen in den Statistiken von Florida zB.

Die 2. Welle hat begonnen.
In Israel, Rumänien, Bulgarien, Serbien, Kroatien, Luxemburg, Florida, Japan und an einzelnen Orten wie z.B. Barcelona steigen die Infektionszahlen stark an - auch in Köln steigen jetzt die Zahlen, langsam noch, jedoch...

Kölner1302 hat geschrieben:(17 Jul 2020, 22:34)

Die Zahl der der Patienten und Toten ist zwangsläufig niedrig, wenn viel getestet wird. Denn dann entdeckt man die Epidemie schon bevor jemand krank wird. Ca 1 - 2 Wochen nach der Ansteckung werden die ersten ernsthaft krank, die Todeszahlen steigen erst nach 4 Wochen.
Zu sehen in den Statistiken von Florida zB.

Das mag schon sein dass da noch etwas kommt. Aber es ist wohl nicht zu erwarten dass es so kommt wie im März/April.

Kölner1302 hat geschrieben:(17 Jul 2020, 22:38)

Die 2. Welle hat begonnen.
In Israel, Rumänien, Bulgarien, Serbien, Kroatien, Luxemburg, Florida, Japan und an einzelnen Orten wie z.B. Barcelona steigen die Infektionszahlen stark an - auch in Köln steigen jetzt die Zahlen, langsam noch, jedoch...

Die Zahlen in L steigen auch nur sehr langsam aber jetzt schon seit 3-4 Wochen.

garfield336 hat geschrieben:(17 Jul 2020, 23:20)

Das mag schon sein dass da noch etwas kommt. Aber es ist wohl nicht zu erwarten dass es so kommt wie im März/April.

Es kommt schlimmer.
Sowohl nach den Warnungen der Virulogen und Epidemologen, wie auch nach den aktuellen Erfahrungen zB in Florida wie auch nach historischen Erfahrungen mit anderen Lungenepidemien.
Man sollte höchst wachsam bleiben, wenn man das mindern will, und sich nicht selbst belügen.
Im Zentrum des Hurricanes scheint auch die Sonne!

roli hat geschrieben:(17 Jul 2020, 19:26)

Ich vermute, Du meinst Intensivbetten.
Ich bin durchaus froh, dass es nicht andersherum ist. Ist es doch ein Beleg meiner These.
Vorsorge ist besser als Nachsorge.

Ich meine schon Krankenhausbetten. Wobei die Intensivbetten beklatscht worden sind.

ergeben sich nun rund 150.000 leere Krankenhausbetten“, schreibt die DKG.

Das entspricht einem Leerstand von 30 bis 40 Prozent gemessen an der sonst üblichen Belegung in den 1900 Kliniken Deutschlands.

https://amp2-handelsblatt-com.cdn.amppr ... google.com

Die Anstiege bei uns derzeit scheinen noch im gehabten Rahmen, allerdings in veränderter Situation. Wohl urlaubsbedingt(?) sehen wir wieder mehr Verteilung, weniger LKs mit Null usw. Und: der Altersschnitt infizierter ist stark gesunken.
Hohes Maß an Disziplin wäre angezeigt. Laschet-country macht heute den schlechtesten Eindruck, mit über der Hälfte aller Fälle, aber ohne "Tönniesdynamik".

Kölner1302 hat geschrieben:(17 Jul 2020, 22:38)

Die 2. Welle hat begonnen.
In Israel, Rumänien, Bulgarien, Serbien, Kroatien, Luxemburg, Florida, Japan und an einzelnen Orten wie z.B. Barcelona steigen die Infektionszahlen stark an - auch in Köln steigen jetzt die Zahlen, langsam noch, jedoch...

In Israel sind es die Partymeilen an den Stränden von Tel Aviv, Jaffa und Haifa, an denen nach Sonnenuntergang das urbane Leben tobt.
Das hat den beispiellosen Anfangserfolg in Frage gestellt.
Wie woanders auch.

Kölner1302 hat geschrieben:(18 Jul 2020, 09:16)

Es kommt schlimmer.
Sowohl nach den Warnungen der Virulogen und Epidemologen, wie auch nach den aktuellen Erfahrungen zB in Florida wie auch nach historischen Erfahrungen mit anderen Lungenepidemien.
Man sollte höchst wachsam bleiben, wenn man das mindern will, und sich nicht selbst belügen.
Im Zentrum des Hurricanes scheint auch die Sonne!

Florida ist eher ein Beispiel dass es nicht so schlimm kommt.

Viele bestätigte infiizierte, wenige Tests, (mehr als 10% der Tests waren positiv, also mus man sehr hohe Dunkelziffer vermuten)

dennoch geringe Todesrate. Die hält sich im Rahmen und ist deutlich unter dem was wir überall in der Welt im März/April gesehen haben.