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freigeist » Do 5. Dez 2013, 18:55 hat geschrieben:
Nicht nur Verbrauch und Produktion, sondern auch der Wert, der sich durch den Markt ändern kann.

pudding » Do 5. Dez 2013, 06:28 hat geschrieben: Und? Beweist die Idiotie Euro, wenn sich dann die griechischen Löhne an die griechsische Produktivität angepasst haben, sprich gesenkt haben, kannst du dich über neue Zuwanderer aus Griechenland freuen.

Adam Smith » Do 5. Dez 2013, 19:17 hat geschrieben:
Müssen denn alle Länder gleichzeitig genauso viel exportieren wie importieren? Und wo ist bei dir die Grenze? Muss jetzt z.B. auch NRW genauso viel importieren wie exportieren?

Antisozialist » Do 5. Dez 2013, 19:18 hat geschrieben:
Immobilien können nicht exportiert werden.

Sie können aber an jemand übertragen werden, der im Ausland lebt.

zollagent » Do 5. Dez 2013, 19:20 hat geschrieben: Von Wertänderungen habe ich erst mal abgesehen. Ich bin nur der Meinung, daß ein Modell, das lediglich darauf basiert, das alle Beteiligten eine endliche Zahl Tauschmittel haben, nichts produzieren, nichts verbrauchen, sondern nur tauschen, in keinem Fall auch nur annähernd brauchbare Beschreibungen zustande bringen kann. Und damit für die Verhältnisse, über die wir hier schreiben, unbrauchbar ist.

prime-pippo » Do 5. Dez 2013, 10:00 hat geschrieben:
Ich sage, dass Deutschland in der Währungsunion Beggar-Thy-Neighbour-Politik betrieben hat.
Lohnzurückhaltung, um einen relativen Preisvorteil zu gewinnen.

Antisozialist » Do 5. Dez 2013, 19:28 hat geschrieben:
Es gibt kaum staatliche Lohnpolitik in Deutschland. Außerdem hat sich nicht Deutschland zurückgehalten, sondern Griechenland hat seine Löhne durch künstliche Verknappung des Arbeitsangebots nach oben getrieben.

prime-pippo » Do 5. Dez 2013, 19:26 hat geschrieben:
Immobilien können nicht "exportiert" werden, wenn ich aber in Spanien ein Haus kaufe, wirkt sich das imho in der Leistungsbilanz wie ein spanischer Export aus.

Die Vermögensübertragungen sind ein vergleichsweise unwichtiger Posten, der z.B. bei Schuldenerlassen eine Rolle spielt.
Aber du darfst gerne einen Gegenbeleg bringen.

prime-pippo » Do 5. Dez 2013, 19:30 hat geschrieben:
Wie oft soll ich noch die Grafik der Lohnstückkosten bringen?

Deutschland hielt die Löhne zu niedrig, in Südeuropa stiegen sie zu stark.

prime-pippo » Do 5. Dez 2013, 18:46 hat geschrieben:
Welche Primitivmodelle meinst du konkret?

Die eine oder andere Vorlesung hält Flassbeck ja auch, davon mal ab.

prime-pippo » Do 5. Dez 2013, 17:54 hat geschrieben:
Wir wissen beide, dass durchaus unterschiedliche ökonomische Strömungen an Universitäten gelehrt werden (auch wenn in Deutschland Neoklassik Mainstream ist, das stimmt).

Aber ich garantiere dir, in keiner VWL-Vorlesung wird behauptet, alle Länder könnten gleichzeitig Überschüsse machen.
Es wird auch nirgendwo bestritten werden, dass es heutzutage üblich ist, dass Zentralbanken mit Inflationsziel operieren.

Antisozialist » Do 5. Dez 2013, 19:30 hat geschrieben:
Ein Güterexport setzt eine reale Warenbewegung über die Grenze voraus, die aber bei einer Immobilienübertragung nicht stattfindet.

Antisozialist » Do 5. Dez 2013, 19:31 hat geschrieben:
Bringen Sie mal eine Grafik, die bei 1991 anfängt.

prime-pippo » Do 5. Dez 2013, 19:30 hat geschrieben:
Wie oft soll ich noch die Grafik der Lohnstückkosten bringen?

Deutschland hielt die Löhne zu niedrig, in Südeuropa stiegen sie zu stark.

Antisozialist » Do 5. Dez 2013, 19:37 hat geschrieben:
Und in keiner VWL-Vorlesung wird behauptet, dass die nationalen Gesetzgeber die Hunde der EZB seien und freiwillig beim Erreichen irgendwelcher Inflationsziele durch Einführung von Mindestlöhnen für untere Randgruppen behilflich sein müssten.

zollagent » Do 5. Dez 2013, 19:42 hat geschrieben: Ständiges Wiederholen falscher Thesen macht sie nicht wahrer.

'Infi » Do 5. Dez 2013, 19:44 hat geschrieben: Naja, "zu niedrig" und "zu stark" sind halt Wertungen. Was ist denn - abstrahiert daraus - an der Aussage falsch "die Lohnentwicklungen innerhalb des Währungsraumes gingen über viele Jahre deutlich auseinander"? - was ja quasi die identische Aussage wäre, nur eben ohne subjektive Wertung.

prime-pippo » Do 5. Dez 2013, 19:43 hat geschrieben:
Wenn man das nicht macht, kann man sich die Währungsunion aber sparen, denn dann ist sie zum scheitern verurteilt.

prime-pippo » Do 5. Dez 2013, 19:38 hat geschrieben:
Einmalige Transfers (Übertragungen) wie Schuldenerlasse, Erbschaften und Schenkungen sowie Vermögensmitnahmen von Ein- und Auswanderern werden in der Bilanz der Vermögensübertragung ausgewiesen.
http://www.bpb.de/nachschlagen/lexika/l ... ungsbilanz

Ich vermute, dass du hier daneben liegst.
Die Vermögensübertragungen werden dort erfasst, wo keine Gegenleistung erbracht wird.

zollagent » Do 5. Dez 2013, 19:45 hat geschrieben: Da fehlt dann aber der Bezug auf die Grundlagen, die Wirtschaftskraft, die durch die Wertung schon hergestellt wird.

'Infi » Do 5. Dez 2013, 19:44 hat geschrieben: Naja, "zu niedrig" und "zu stark" sind halt Wertungen. Was ist denn - abstrahiert daraus - an der Aussage falsch "die Lohnentwicklungen innerhalb des Währungsraumes gingen über viele Jahre deutlich auseinander"? - was ja quasi die identische Aussage wäre, nur eben ohne subjektive Wertung.

zollagent » Do 5. Dez 2013, 19:46 hat geschrieben: Mindestlöhne für Randgruppen sind keine unabdingbare Voraussetzung für eine Währungsunion.

Antisozialist » Do 5. Dez 2013, 19:46 hat geschrieben:
Die entgeltlichen Übertragungen von Immobilien an Ausländer finden Sie in der Kapitalbilanz.

prime-pippo » Do 5. Dez 2013, 19:48 hat geschrieben:
Die "Wertung" erfolgt dann, wenn man eine Lohnentwicklung entsprechend mittlerem Produktivitäszuwachs + Zielinflationsrate für angemessen hält.

prime-pippo » Do 5. Dez 2013, 19:41 hat geschrieben:
Inwieweit machte das Sinn, ist der Euro doch erst im Jahre 99 eingeführt worden?

Adam Smith » Do 5. Dez 2013, 19:49 hat geschrieben:
Ein ausgeglichener Haushalt wäre eine Vorrausetzung für eine Währungsunion. Und das war es eigentlich schon.

Adam Smith » Do 5. Dez 2013, 19:49 hat geschrieben:
Ein ausgeglichener Haushalt wäre eine Vorrausetzung für eine Währungsunion. Und das war es eigentlich schon.

prime-pippo » Do 5. Dez 2013, 19:51 hat geschrieben:
Insofern auch in der Leistungsbilanz. Diese Bilanzen verhalten sich komplementär zueinander.

prime-pippo » Do 5. Dez 2013, 19:43 hat geschrieben:
Wenn man das nicht macht, kann man sich die Währungsunion aber sparen, denn dann ist sie zum scheitern verurteilt.

prime-pippo » Do 5. Dez 2013, 19:48 hat geschrieben:
Die "Wertung" erfolgt dann, wenn man eine Lohnentwicklung entsprechend mittlerem Produktivitäszuwachs + Zielinflationsrate für angemessen hält.

prime-pippo » Do 5. Dez 2013, 19:52 hat geschrieben:
Blödsinn....wenn ich meine eigene Währung aufgebe, gebe ich die Instrumente der Geldpolitik auf, entscheidend ist, dass hieraus keine Probleme erwachsen.
Die Haushaltslage ist drittrangig.

Adam Smith » Do 5. Dez 2013, 19:49 hat geschrieben:
Ein ausgeglichener Haushalt wäre eine Vorrausetzung für eine Währungsunion. Und das war es eigentlich schon.

Adam Smith » Do 5. Dez 2013, 19:51 hat geschrieben:
Die Politik soll also über die Exporte und Importe bestimmen und über die Höhe der Löhne von allen Bürgern. Soll die Politik auch darüber bestimmen, was produziert wird und wer was kaufen darf?

Adam Smith » Do 5. Dez 2013, 19:56 hat geschrieben:
Die Schulden von z.B. Griechenland sind unproblematisch?

prime-pippo » Do 5. Dez 2013, 19:52 hat geschrieben:
Blödsinn....wenn ich meine eigene Währung aufgebe, gebe ich die Instrumente der Geldpolitik auf, entscheidend ist, dass hieraus keine Probleme erwachsen.
Die Haushaltslage ist drittrangig.

Adam Smith » Do 5. Dez 2013, 19:56 hat geschrieben:
Die Schulden von z.B. Griechenland sind unproblematisch?

prime-pippo » Do 5. Dez 2013, 19:52 hat geschrieben:
Blödsinn....wenn ich meine eigene Währung aufgebe, gebe ich die Instrumente der Geldpolitik auf, entscheidend ist, dass hieraus keine Probleme erwachsen.
Die Haushaltslage ist drittrangig.

zollagent » Do 5. Dez 2013, 19:59 hat geschrieben: Und er will immer noch Währungskurse manipulieren, statt Strukturprobleme zu beheben. Man faßt es nicht!

Antisozialist » Do 5. Dez 2013, 19:55 hat geschrieben:
Der US-Dollar existiert schon seit etwa 150 Jahren in einem Verbreitungsgebiet mit riesigen wirtschaftlichen Gefällen. Linke Realitätsferne meinen aber trotzdem, man müsse alles von oben herab angleichen.

prime-pippo » Do 5. Dez 2013, 20:02 hat geschrieben:
Vergleichbare Divergenzen sind in den USA nie aufgetreten, die Mobilität der Bevölkerung ist außerdem viel größer. Sollen die Spanier alle nach Deutschland fliehen?

zollagent » Do 5. Dez 2013, 19:59 hat geschrieben: Und er will immer noch Währungskurse manipulieren, statt Strukturprobleme zu beheben. Man faßt es nicht!

Antisozialist » Do 5. Dez 2013, 20:06 hat geschrieben:
Es reicht schon aus, die Löhne und Preise der eigenen Produktivität anzupassen.

prime-pippo » Do 5. Dez 2013, 20:06 hat geschrieben:
Ich sage nicht, dass Wechselkurse die beste Lösung seien, sie sind aber ein Instrumentarium.

Wenn in einer Währungsunion große Divergenzen der Preisentwicklung auftreten, ein Land in Folge dessen gigantische Überschüsse anhäuft, den Partnern aber keine Möglichkeit lässt, selbst wieder Wettbewerbsfähigkeit zu gewinnen, dann zerbricht diese Union oder das "Siegerland" kann anfangen, seine Güter zu verschenken.

prime-pippo » Do 5. Dez 2013, 20:07 hat geschrieben:
Deutschland hat keine Lohnentwicklung vorzuweisen, die sich an Produktivitätszuwachs und Zielinflation orientiert.

prime-pippo » Do 5. Dez 2013, 19:51 hat geschrieben:
Insofern auch in der Leistungsbilanz. Diese Bilanzen verhalten sich komplementär zueinander.

prime-pippo » Do 5. Dez 2013, 20:07 hat geschrieben:
Deutschland hat keine Lohnentwicklung vorzuweisen, die sich an Produktivitätszuwachs und Zielinflation orientiert.

prime-pippo » Do 5. Dez 2013, 20:06 hat geschrieben:
Ich sage nicht, dass Wechselkurse die beste Lösung seien, sie sind aber ein Instrumentarium.

Wenn in einer Währungsunion große Divergenzen der Preisentwicklung auftreten, ein Land in Folge dessen gigantische Überschüsse anhäuft, den Partnern aber keine Möglichkeit lässt, selbst wieder Wettbewerbsfähigkeit zu gewinnen, dann zerbricht diese Union oder das "Siegerland" kann anfangen, seine Güter zu verschenken.

zollagent » Do 5. Dez 2013, 19:59 hat geschrieben: Und er will immer noch Währungskurse manipulieren, statt Strukturprobleme zu beheben. Man faßt es nicht!

Antisozialist » Do 5. Dez 2013, 20:16 hat geschrieben:
Wozu? Die eigenen Produktionsmöglichkeiten könnten auch dafür genutzt werden, um zusätzliche Investitionsgüter für die inländische Verwendung herzustellen.