Sammelstrang Kriminalität

[Pythia]

Übrigens, handelte es sich bei den Mitarbeitern der Studie selbst um Muslime. So schreibt der Daily Telegraph:

Muslim undercover researchers visited nearly 100 mosques. In 26 of them, they found extremist material - titles such as Women Who Deserve to Go to Hell (for answering their husbands back), virulent insults of Jews and homosexuals, puritanical attacks on moderate Muslims, calls for the complete rejection of Western society etc. telegraph.co.uk

Bei 26% fündig? Das hört sich nicht nach gezielter Diffamierug an. Routierte Matsch- und Scheiß-Schleuderer hätten zusätzlich zu den 26 Moschheen mit Hetz-Material höchstens 5 der 74 lupenreinen Moscheen vorgezeigt.

Allerdings ist 26 von 100 übel genug. Hier wäre gewiß der Teufel los, wenn in 26 von 100 Kirchen Hetzmaterial gegen mohammedanische Heiden gefunden würde. Dann würden vermutlich am nächsten Tag schon ein paar dutzend Kirchen in Flammen aufgehen, und hunderte von deutschen Schlampen und nicht wehrhaften Scheiß-Deutschen würden durch die Gassen geprügelt.

Das Verprügeln von Feuerwehrleuten in Ludwigshafen zeigte doch klar genug die Tendenz :!:

[Cash!]

Zu dem Thema findet sich auch hier ein interessanter Artikel: http://jungle-world.com/artikel/2008/22/21878.html
Schon erstaunlich, auf was für Ideen so manche Polizeidienststelle kommt.

btw. bei der Art, wie hier manchmal über Moslems geredet wird, hätte man doch eigentlich erwarten müssen, dass in 100 der 100 Moscheen "Hassliteratur" gefunden wird. Jetzt könnte sogar noch einer auf die Idee kommen, und behaupten 26 von 100 wären ja nur eine (dennoch zu große) Minderheit...puh.. :hat:

Was in GB unter "Hassliteratur" durchgeht, dürfte bei uns unter den Straftatbestand der Volksverhetzung laufen. Wenn also in 1/4 der Moscheen Volksverhetzung betrieben wird, halte ich das für vielsagender als die ständigen beteuerungen "Islam heißt Frieden" vin Claudia "Ich liebe die Konflikte in der Türkei" Roth!

:hat:

[Kopernikus]

Was in GB unter "Hassliteratur" durchgeht, dürfte bei uns unter den Straftatbestand der Volksverhetzung laufen. Wenn also in 1/4 der Moscheen Volksverhetzung betrieben wird, halte ich das für vielsagender als die ständigen beteuerungen "Islam heißt Frieden" vin Claudia "Ich liebe die Konflikte in der Türkei" Roth!

:hat:

Woher weißt du das?

[Cash!]

Woher weißt du das?

Eine vermutung, sicher, aber Anhand der Tatsache, dass GB kein §130 kennt und man dort liberaler ist was Meinungsfreiheit angeht, dürfte etwas was selbst im liberalen GB als "Hassliteratur" durchgeht auch in deutschland darunter laufen. Und in §130 heißt es ja "Wer zu Hass [...]".

Im übrigen sind alle beanstandeten Äußerungen in der Literatur einzeln und nachprüfbar aufgeführt. Die Quelle habe ich gepostet!

[Durchgreifen]

So, inzwischen begreifen auch einige SPD-Politiker, was zu tun ist. Nämlich genau das, was ich schon seit jeher predige, und wofür man in Foren wie diesen regelmäßig als Neonazi verleumdet wird. Aber ich bin mir sicher, dass unsere Nazijäger wieder irgend ein Haar in der Suppe finden werden, warum die Forderung von Buschkowsky nach hartem Durchgreifen etwas völlg anderes ist als meine Forderung nach hartem Durchgreifen.

Buschkowsky fordert härteres Durchgreifen gegen "Unruhestifter"

Nach seinem Besuch in Rotterdam fordert Neuköllns Bezirksbürgermeister Heinz Buschkowsky repressive Maßnahmen gegen "'Unruhestifter". Bezirke dürften nicht einfach so aufgegeben werden.

Berlin - Neuköllns Bezirksbürgermeister Heinz Buschkowsky hat sich bei einem Besuch in Rotterdam über die Möglichkeiten informiert, wie man "sozial gekippten" Bezirken helfen kann. Zurück kam er mit einer Forderung nach einem schärferen Vorgehen gegen "Unruhestifter" in den Problemvierteln deutscher Großstädte. In den Niederlanden gebe es keine Prävention ohne Repression, sagte Buschkowsky am Mittwoch dem Hörfunksender Deutschlandradio Kultur. Wer dort nicht aufhöre, Müll vom Balkon zu werfen oder die Nachbarschaft zu tyrannisieren, bekomme auch keine Sozialhilfe mehr. Dies müsse sich auch in Deutschland stärker durchsetzen, forderte der SPD-Politiker.

Stadtteile dürften nicht aufgegeben werden - dies hat der Bezirksbürgermeister nach eigenen Angaben in Rotterdam erfahren. Noch vor fünf Jahren habe es in der niederländischen Hafenstadt Viertel gegeben, in die sich die Polizei nicht mehr hineingetraut habe. Inzwischen hätten sich aber Interventionsteams gebildet, die den örtlichen Behörden regelmäßig Informationen über die Vorkommnisse in ihren Bezirken lieferten. Härters Durchgreifen soll die Problembezirke wieder lebenswerter machen - auch für die Mittelschicht der Einwanderer, die bisher solche Viertel verlässt, wenn sie es sich leisten kann.

http://www.tagesspiegel.de/berlin/Neuko ... 70,2553676

Ist ja einerseits schön, dass Buschkowsky einer der ersten Politker ist, der einsieht was getan werden muss und das auch offen ausspricht. Allerdings finde ich es auch ein Armutszeugnis, dass er erst jetzt drauf kommt und dafür erst ein Besuch bei den Holländern nötig war. Die sind uns da offensichtlich um einiges voraus.

[Durchgreifen]

Es kommt noch besser. Sogar die Migranten selbst fordern ein härteres Durchgreifen. Allerdings hat das jetzt einen etwas faden Beigeschmack. Denn offensichtlich wird erst gehandelt, wenn die Migranten sich über die Zustände beklagen und ein härteres Durchgreifen fordern. Wenn Deutsche dieselben Forderungen stellen, dann sind es Rassisten.

Aufklären und durchgreifen

Neuköllns Migranten fordern von der Politik mehr Sicherheit und schönere Straßen. Dann würden die sozialen Aufsteiger unter ihnen auch in dem Bezirk wohnen bleiben.

Solche Erlebnisse hat Neuköllns Bürgermeister oft. Gastarbeiter der ersten Generation sagen ihm entsetzt: „In der Sonnenallee würden wir heute nicht mehr wohnen wollen. Da ist alles so heruntergekommen.“ Heinz Buschkowsky schockiert das. Deshalb hat sich der SPD-Politiker in Rotterdam umgesehen, wie man dort Viertel umdreht, die sozial gekippt sind.

„Die sozialen Aufsteiger unter den Migranten würden aus Neukölln nicht wegziehen, wenn sie merken würden, dass sich etwas tut“, sagt Safter Cinar, der Vorsitzende der Türkischen Gemeinde. Wenn sie sich sicherer fühlen würden, wenn die Straßen schon rein optisch einen besseren Eindruck machen würden. „Aber das kostet Geld.“ Genauso wie es mehr Personal brauche, um Verordnungen durchzusetzen. Um Neukölln sicherer zu machen, müssten die Behörden intensiver zusammenarbeiten, sagt Kazim Erdogan, der beim psychosozialen Dienst im Bezirksamt arbeitet. Er lehrt unter anderem türkisch- und arabischstämmige Männer, wie man Kinder gewaltfrei erzieht. In seine Männergruppe würde er gerne sogenannte Schwellentäter aufnehmen, Jugendliche, die bereits erste Straftaten begangen haben. „Die Väter könnten sehen, was man falsch machen kann. Die Jugendlichen hätten das Gefühl, es interessiert sich jemand für sie.“ Aber er komme an die Jugendlichen nicht heran, weil die Behörden die Daten nicht weitergeben.

Die Zusammenarbeit zwischen Ämtern und Migrantenvereinen habe sich schon sehr verbessert, sagt Mustafa Akcay vom Türkisch-Deutschen Zentrum in der Karl-Marx-Straße. Jugendrichterin Kirsten Heisig habe Einrichtungen besucht und um Mithilfe bei der Aufklärung der Eltern gebeten. Die Familien müssten noch viel besser informiert werden. Zum Beispiel darüber, dass ein libanesischer Schulschwänzer nicht nur seine Bildung riskiert, sondern auch sein Niederlassungsrecht, wenn er erwischt wird. clk

http://www.tagesspiegel.de/berlin/Neuko ... 70,2553385

[Claud]

So, inzwischen begreifen auch einige SPD-Politiker, was zu tun ist.

Buschkowsky predigt jenes schon seid Jahren, kann mit seinen Handeln aber ebenfalls kaum Erfolge aufweisen.

[Brett Pitt]

Es kommt noch besser. Sogar die Migranten selbst fordern ein härteres Durchgreifen. Allerdings hat das jetzt einen etwas faden Beigeschmack. Denn offensichtlich wird erst gehandelt, wenn die Migranten sich über die Zustände beklagen und ein härteres Durchgreifen fordern. Wenn Deutsche dieselben Forderungen stellen, dann sind es Rassisten.

Das ist auch ein Grund, warum es nicht zum Bürgerkrieg kommen wird, denn auch die Migranten sind kein monolithischer Block. Das einzige was denkbar wäre, sind Pöbelaufstände wie in den Vorstädten von Paris oder in den heruntergekommenen mittelenglischen Städten.

[bakunicus]

Das ist auch ein Grund, warum es nicht zum Bürgerkrieg kommen wird, denn auch die Migranten sind kein monolithischer Block. Das einzige was denkbar wäre, sind Pöbelaufstände wie in den Vorstädten von Paris oder in den heruntergekommenen mittelenglischen Städten.

zustimmung !

[stilicho]

ein bürgerkrieg ist mittelfristig vor allem deswegen auszuschließen weil es in Europa niemanden gibt, der die entsprechende Organisation oder Bewaffnung hat um einen solchen zu führen.

Chauvinistische muselmannengangs und zornige Internet antimultikultisten sind was anderes als bewaffnete Gruppen, mit Unterstützung ihrer jeweiligen Nachbarschaft, Logistik, Hierarchie, Finanzmittel (!) und das allerwichtigste: die bereitschaft andere Leute reihenweise niederzumetzeln und sich in die Gefahr zu begeben, selbst massakriert zu werden.

Jeder der von einem Bürgerkrieg redet, soll sich mal Überlegen, ob diese oben genannten Kennzeichen auf seine Nachbarschaft oder sich selbst zutreffen. Also von sowas sind wir so unendlich weit entfernt, dass ein Bürgerkrieg unbegründete Spekulation ist.

@brett pitt: sollte aber mal folgendes von mir genanntes szenario eintreten, dann führt das natürlich zu einer neuen und stärkeren identitätsbildung. die migranten sind kein monolithischer block, das waren die deutschen auch nicht. bis die französische aggression sie zusammengeschweißt hat.

aber wie gesagt...heute hab ich noch keine paramilitärs auf der straße gesehen.

[Zeta]

Wir sind noch von einem Bürgerkrieg entfernt, weil das Verhältnis von Moslems zu Einheimischen noch nicht die kritische Grenze erreicht hat und weil wir -noch- den arbeitslosen Migranten ihr Leben finanzieren können. Es wird jedoch in 10-15 Jahren zu erdrutschartigen Verschiebungen kommen, weil immer mehr Leistungsträger außer Landes gehen, immer mehr unqualifizierte Ausländer herkommen und immer mehr Deutsche verrenten. Wir können die Renten der geburtenstarken Jahrgänge in keinster Weise finanzieren, spätestens dann werden die zwei Blöcke - moslemische/afrikanische Migranten und Linksextremisten gegen Einheimische und angepasste Einwanderer- zusammengeschweißt werden.
Also gehen wir bis dahin ins SPortstudio und versuchen, einen Waffenschein zu machen. Ein großer Keller mit ausreichend Konserven kann auch nicht schaden. :giggle:

[Pythia]

Ist ja einerseits schön, dass Buschkowsky einer der ersten Politker ist, der einsieht was getan werden muss und das auch offen ausspricht. Allerdings finde ich es auch ein Armutszeugnis, dass er erst jetzt drauf kommt und dafür erst ein Besuch bei den Holländern nötig war. Die sind uns da offensichtlich um einiges voraus.

Die Holländer? Nur ein paar Schritte. Aber zu wenige, zu kurz, zu zögerlich, und zu spät. Hier einige Infos. Aufholen konnten wir nur mit 7-Meilen-Stiefeln:
.
Sofortige Auflösung aller Subkulturen. Predigten, Reden, Vorträge und Lehre in Moscheen und Koranschulen nur noch auf Deutsch. Reden ausländischer Gäste in anderen Sprachen müssen erst übersetzt auf Deutsch zur Freigabe vorgelegt werden. Bei Abweichung vom freigegebenen Text sofortige Auflösung der Zuhörerschaft.
.
Eltern und Kinder müssen zum 5. Geburtstag eines Kindes für sich und das Kind ausreichende Deutschkenntnisse nachweisen: 300 Worte, 2 Lieder, 2 Gedichte, 10 Sprichworte, 6 Farben, Zahlen bis 100, Wochentage, Monatsnamen, und malen können: Punkt, Strich, Haken, Kreis, Kreuz, Dreieck und Viereck.
.
Nachweis durch Test oder Zeugnis. Ansonsten Kürzung von Kindergeld, Steuervorteil und verdoppelte Zuzahlung bei KV-Leistungen. Dann werden Ali und Suleika ebenso wie Tschipilungo und Agamba oder Franz und Erika blitzartig das Lied von der Glocke und Sprüche von Wilhelm Busch vorwärts und rückwärts aufsagen. Für Kindergeld, Steuervorteile und Familienversicherung ...
.
... sind zur Weiterberechtigung halbjährlich Zeugnisse und polizeiliche Führungszeignisse vorzulegen.Gesetzlich ist all das möglich, denn Integrationsverweigerung ist volks-schädigend, und Volks-Schädigung ist verboten. Wir haben doch schonmal 14 mio. Flüchtlinge und Vertriebene mit anderen Sprachen und anderen Religionen zu wertvollen Mitbürgern gemacht.
.
Schlonsakisch sprechende Evangelen, waren bei Kölner Katholen-Familien, bei denen sie zwangs-einquartiert wurden, gewiß nicht mehr willkommen als nun der Moslem aus Somalia im Nachbargebäude. Und die 6 mio. Asozialen, die wir gleichzeitig bis 1960 sozialisierten, waren auch nicht übler oder krimineller als nun die Migranten-Straßen-Banden.
.
Gut, einige Asoziale blieben asozial, schlossen sich den 68ern an, und ihre Bälge sind heute das Links-Proleten-Pack. Und dann haben wir auch noch ein paar Haßglatzen und Nazi-Idioten. Aber all die sind momentan das kleinere Problem. Das läßt sich leichter lösen, wenn erst mal die Zuzügler und ihre Kinder wertvolle Mitbürger geworden sind, also richtige Deutsche.
.
Dann bekommen wir unsere deutschen Anti-Deutschen auch in den Griff.

[mabf61]

Die Holländer? Nur ein paar Schritte. Aber zu wenige, zu kurz, zu zögerlich, und zu spät. Hier einige Infos. Aufholen konnten wir nur mit 7-Meilen-Stiefeln:
.
Sofortige Auflösung aller Subkulturen. Predigten, Reden, Vorträge und Lehre in Moscheen und Koranschulen nur noch auf Deutsch. Reden ausländischer Gäste in anderen Sprachen müssen erst übersetzt auf Deutsch zur Freigabe vorgelegt werden. Bei Abweichung vom freigegebenen Text sofortige Auflösung der Zuhörerschaft.
.
Eltern und Kinder müssen zum 5. Geburtstag eines Kindes für sich und das Kind ausreichende Deutschkenntnisse nachweisen: 300 Worte, 2 Lieder, 2 Gedichte, 10 Sprichworte, 6 Farben, Zahlen bis 100, Wochentage, Monatsnamen, und malen können: Punkt, Strich, Haken, Kreis, Kreuz, Dreieck und Viereck.
.
Nachweis durch Test oder Zeugnis. Ansonsten Kürzung von Kindergeld, Steuervorteil und verdoppelte Zuzahlung bei KV-Leistungen. Dann werden Ali und Suleika ebenso wie Tschipilungo und Agamba oder Franz und Erika blitzartig das Lied von der Glocke und Sprüche von Wilhelm Busch vorwärts und rückwärts aufsagen. Für Kindergeld, Steuervorteile und Familienversicherung ...
.
... sind zur Weiterberechtigung halbjährlich Zeugnisse und polizeiliche Führungszeignisse vorzulegen.Gesetzlich ist all das möglich, denn Integrationsverweigerung ist volks-schädigend, und Volks-Schädigung ist verboten. Wir haben doch schonmal 14 mio. Flüchtlinge und Vertriebene mit anderen Sprachen und anderen Religionen zu wertvollen Mitbürgern gemacht.
.
Schlonsakisch sprechende Evangelen, waren bei Kölner Katholen-Familien, bei denen sie zwangs-einquartiert wurden, gewiß nicht mehr willkommen als nun der Moslem aus Somalia im Nachbargebäude. Und die 6 mio. Asozialen, die wir gleichzeitig bis 1960 sozialisierten, waren auch nicht übler oder krimineller als nun die Migranten-Straßen-Banden.
.
Gut, einige Asoziale blieben asozial, schlossen sich den 68ern an, und ihre Bälge sind heute das Links-Proleten-Pack. Und dann haben wir auch noch ein paar Haßglatzen und Nazi-Idioten. Aber all die sind momentan das kleinere Problem. Das läßt sich leichter lösen, wenn erst mal die Zuzügler und ihre Kinder wertvolle Mitbürger geworden sind, also richtige Deutsche.
.
Dann bekommen wir unsere deutschen Anti-Deutschen auch in den Griff.

Dem kann ich nur ohne Ergänzung und ohne Widerspruch zustimmen.

[Durchgreifen]

Buschkowsky predigt jenes schon seid Jahren, kann mit seinen Handeln aber ebenfalls kaum Erfolge aufweisen.

Zwischen Predigen und Handeln ist aber ein Unterschied. Auch bezweifle ich, dass er sich mit seinen Forderungen gegen seine Parteigenossen durchsetzen kann.

[stilicho]

Wir sind noch von einem Bürgerkrieg entfernt, weil das Verhältnis von Moslems zu Einheimischen noch nicht die kritische Grenze erreicht hat und weil wir -noch- den arbeitslosen Migranten ihr Leben finanzieren können. Es wird jedoch in 10-15 Jahren zu erdrutschartigen Verschiebungen kommen, weil immer mehr Leistungsträger außer Landes gehen, immer mehr unqualifizierte Ausländer herkommen und immer mehr Deutsche verrenten. Wir können die Renten der geburtenstarken Jahrgänge in keinster Weise finanzieren, spätestens dann werden die zwei Blöcke - moslemische/afrikanische Migranten und Linksextremisten gegen Einheimische und angepasste Einwanderer- zusammengeschweißt werden.
Also gehen wir bis dahin ins SPortstudio und versuchen, einen Waffenschein zu machen. Ein großer Keller mit ausreichend Konserven kann auch nicht schaden. :giggle:

ab wann ist die kritische grenze erreicht, woher weißt du wo die kritische grenze ist? der angebliche leistungsträgerschwund beschränkt sich vor allem auf deutschland, bricht der bürgerkrieg dann nur in deutschland aus, während im restlichen europa weiterhin MTV und Fußball den Alltag regiert?

Woher willst du wissen, dass es zu einem kollektiven zusammenschluss von linksextremen und den moslemisch/afrikanische migranten kommt?

keiner weiß wie die migration das gesicht europas letztlich verändern wird, du spekulierst nur sinnlos rum. wer will einen bürgerkrieg? kannst ja mal ins mittelmeer - agäis forum gehen und die teilnehmer dort fragen: hallo liebe freunde mit migrationshintergrund: wer von euch möchte einen Bürgerkrieg, sobald eure Landsleute die kritische Grenze überschritten haben?

Sei mir nicht bös, dass ich so spöttisch werde, aber du stellst eine Situation als gegeben hin ohne, dass es in der Gegenwart die entsprechenden Anfänge einer solchen Entwicklung gibt.

Eine Horde Idioten in Ghettos die mit Steinen werfen und Leute verprügeln sind kein Bürgerkrieg.

Die Zukunft voraussagen ist sowieso ein problematisches Geschäft, aber "den Untergang des Abendlandes" in 10 - 15 Jahren zu prophezeien, nur weil wir ein (größeres) Problem mit halbstarken Zuwanderern haben, ist doch ein bißchen krass.

[stilicho]

Und die 6 mio. Asozialen, die wir gleichzeitig bis 1960 sozialisierten, waren auch nicht übler oder krimineller als nun die Migranten-Straßen-Banden.

was für eine Gruppe war das? die Vertriebenen?

[Durchgreifen]

ein bürgerkrieg ist mittelfristig vor allem deswegen auszuschließen weil es in Europa niemanden gibt, der die entsprechende Organisation oder Bewaffnung hat um einen solchen zu führen.

Für Insider dürfte es nicht schwer sein, sich die entsprechende Bewaffnung zu besorgen. Wie war es z.B. den Randalierern in Leipziger Discokrieg möglich, sich kurzerhand 10 Handgranaten zu beschaffen? Aus den Kriegsgebieten in Jugoslawien sind jede Menge Waffen im Umlauf sein. Focus berichtet:

Handgranaten aus Ex-Jugoslawien schwemmen zu Discountpreisen auf den Schwarzmarkt

Handgranaten haben Konjunktur in Deutschland. Seit Ende des Bosnienkriegs überschwemmen die Nahkampfbomben mit tödlicher Sprengwirkung den Schwarzmarkt. Geschmuggelt werden sie von Gelegenheitshändlern, Waffennarren und Ex-Söldnern.

http://www.focus.de/politik/deutschland ... 59610.html

Jeder der von einem Bürgerkrieg redet, soll sich mal Überlegen, ob diese oben genannten Kennzeichen auf seine Nachbarschaft oder sich selbst zutreffen. Also von sowas sind wir so unendlich weit entfernt, dass ein Bürgerkrieg unbegründete Spekulation ist.

Du hast aber schon meinen Eingangsbeitrag gelesen? Folgende Personen schwadronieren da über drohende soziale Unruhen bzw. einen potentiellen Bürgerkrieg, falls man die Zügel weiter so schleifen lässt wie bisher oder falls durch eine kommende Wirtschaftskrise die Sozialleistungen nicht mehr finanzierbar sein sollten:

Prof. Dr. phil. Egon Flaig, Universität Greifswald
Rolf Kaßauer, Landesvorsitzender des Bundes deutscher Kriminalbeamter in Berlin
Dr. Ralph Ghadban, Politologe und Islamwissenschaftler, Dozent an der Evangelischen Fachhochschule Berlin
Prof. Bassam Tibi, Politikwissenschaftler und Professor für Internationale Beziehungen

Alles zornige Internet-Antimultikisten? Den Volkmar Weiss habe ich mal weg gelassen, da er anscheinend der NPD nahe steht.

Aber um deine Frage zu beantworten: In meiner Nachbarschaft sehe ich keinerlei Anzeichen für einen Bürgerkrieg. Das ist aber auch logisch, wenn man ein bißchen nachdenkt. Denn diejenigen Ausländer, die sich abschotten und in Parallelgesellschaften leben, die wohnen natürlich nicht in meiner Nachbarschaft. Sondern, wie der Name schon sagt, in einer Parallelgesellschaft, von der du im täglichen Leben nichts mitbekommst. Sonst wäre es ja keine Parallelgesellschaft.

Deswegen sind wir auch nicht undendlich weit entfernt von einem Bürgerkrieg entfernt, denn du gibst ja hier schon selbst die Antwort:

@brett pitt: sollte aber mal folgendes von mir genanntes szenario eintreten, dann führt das natürlich zu einer neuen und stärkeren identitätsbildung. die migranten sind kein monolithischer block, das waren die deutschen auch nicht. bis die französische aggression sie zusammengeschweißt hat.

Meine Prognose ist folgende: Natürlich wird es erst örtlich begrenzte Ausschreitungen wie in Frankreich und anderen europäischen Ländern geben. Ich rechne damit spätestens innerhalb der nächsten 30 Jahre. Möglich wären auch Terroranschläge wie in England oder Spanien oder Mordanschläge wie auf Theo van Gogh in Holland. Das wird dazu führen, dass Rechtsradikale ebenfalls Anschläge auf ausländische Einrichtungen bzw. ausländische Mitbürger verüben, wie ebenfalls in Holland geschehen. Aber natürlich werden sie sich dafür die leichtesten Opfer suchen, und das sind nunmal nicht die Großstadt-Gangs oder Einwanderer-Clans in den Parallelgesellschaften, sondern das ist der integrierte ausländische Mitbürger, der bisher nicht mit den Krawallmachern sympathisiert hat. So könnte sich die Sache hochschaukeln, vor allem wenn der Staat auf die anfänglichen Ausschreitungen nicht mit harter Hand reagiert.

Die Randale in Frankreich nimmt übrigens langsam, aber kontinulierlich zu und wird immer brutaler. Letzten November wurde zum ersten Mal scharf auf Polizisten geschossen. Mehrere Polizisten wurden schwer verletzt. Und erst vor 5 Tagen gab es neue Ausschreitungen:

Bei gewalttätigen Ausschreitungen in Vitry-le-Francois im Département Marne sind in der Nacht auf Sonntag mindestens neun Personen verletzt und rund 60 geparkte Fahrzeuge in Brand gesteckt worden. Die Gewaltakte begannen, nachdem ein junger Mann durch einen Pistolenschuss verletzt und der mutmaßliche Täter am Samstagabend festgenommen worden war, teilte die Polizeipräfektur am Sonntag mit. Am Dienstag wurde bekannt, dass der mutmaßliche Täter und das Opfer über mehrere tausend Euro aus einem Drogengeschäft gestritten hatten.

Bei den Ausschreitungen im Stadtviertel Haumois wurden nach den Angaben zwei Feuerwehrleute, zwei Gendarmen und fünf weitere Personen verletzt. Es wurden auch Müllcontainer angezündet. Die Menschenmenge warf mit Steinen und anderen Gegenständen auf die Sicherheitsorgane.

http://derstandard.at/?url=/?id=3377028

[stilicho]

Zwischen Predigen und Handeln ist aber ein Unterschied. Auch bezweifle ich, dass er sich mit seinen Forderungen gegen seine Parteigenossen durchsetzen kann.

Buschkowsky ist ein spannender Zeitgenosse, relativ unideologisch, pragmatisch und hemdsärmelig. Offenbar ein Typ, denn sowohl die Türken als auch die verbliebenen Deutschen in seinem Bezirk achten. Meiner Einschätzung nach ein "traditioneller sozi", solche gibts leider nicht mehr viele.

Also mir gefallen die Überlegungen und Einsichten die er in Interviews zeigt, er zeigt Zuversicht aber klagt die massiven, ungelösten Probleme an. So jemand gehört halt einfach unterstützt. Aber ich hab das Gefühl (langsam!) tut sich was....

[stilicho]

Meine Prognose ist folgende: Natürlich wird es erst örtlich begrenzte Ausschreitungen wie in Frankreich und anderen europäischen Ländern geben. Ich rechne damit spätestens innerhalb der nächsten 30 Jahre. Möglich wären auch Terroranschläge wie in England oder Spanien oder Mordanschläge wie auf Theo van Gogh in Holland. Das wird dazu führen, dass Rechtsradikale ebenfalls Anschläge auf ausländische Einrichtungen bzw. ausländische Mitbürger verüben, wie ebenfalls in Holland geschehen. Aber natürlich werden sie sich dafür die leichtesten Opfer suchen, und das sind nunmal nicht die Großstadt-Gangs oder Einwanderer-Clans in den Parallelgesellschaften, sondern das ist der integrierte ausländische Mitbürger, der bisher nicht mit den Krawallmachern sympathisiert hat. So könnte sich die Sache hochschaukeln, vor allem wenn der Staat auf die anfänglichen Ausschreitungen nicht mit harter Hand reagiert.

Ich bestreite, nicht dass das theoretisch möglich wäre. Aber wie ich schon vorher sagte, gibt es derzeit die Voraussetzungen noch nicht. Ich versteh ja, dass man die Migration eindämmen und kontrollieren muß.

Aber warum über einen Bürgerkrieg reden, wenn noch nichtmal eine Bürgerkriegspartei da ist?

[Durchgreifen]

Ich bestreite, nicht dass das theoretisch möglich wäre. Aber wie ich schon vorher sagte, gibt es derzeit die Voraussetzungen noch nicht. Ich versteh ja, dass man die Migration eindämmen und kontrollieren muß.

Aber warum über einen Bürgerkrieg reden, wenn noch nichtmal eine Bürgerkriegspartei da ist?

Man muss darüber reden, um dem Bürgerkrieg vorzubeugen. Macht man weiter wie bisher, sind soziale Unruhen vorprogrammiert.

[stilicho]

Man muss darüber reden, um dem Bürgerkrieg vorzubeugen. Macht man weiter wie bisher, sind soziale Unruhen vorprogrammiert.

Du hast aber keine Ahnung ob es zu einem Bürgerkrieg kommt. Überleg doch mal was du damit unterstellst. Damit räumst du ein, dass unsere moslemischen nachbarn uns umbringen wollen/werden. (nichts anderes ist ein Bürgerkrieg)

Inwiefern wird das Helfen soziale Unruhen vorzubeugen?

[Durchgreifen]

Du hast aber keine Ahnung ob es zu einem Bürgerkrieg kommt.

Nein, ob die sozialen Unruhen zu einem Bürgerkrieg ausarten, das weiß ich nicht. Aber dass es zu sozialen Unruhen mit Toten kommen wird, falls die Entwicklung so weiter läuft wie bisher, das halte ich für sicher. Im Prinzip gibt es die Unruhen ja schon. Es wird regelmäßg über Zusammenrottungen arabisch-türkischer Jugendlicher gegen die Polizei berichtet.

Überleg doch mal was du damit unterstellst. Damit räumst du ein, dass unsere moslemischen nachbarn uns umbringen wollen/werden. (nichts anderes ist ein Bürgerkrieg)

Selbstverständlich gibt es Moslems in Deutschland, die die Deutschen gerne umbringen würden. Wenn es die nicht gäbe, müsste man auch keine Gefahr vor Terroranschlägen haben. Oder darf ich an den Überfall in der Münchner U-Bahn erinnern, wo der Rentner zusammengeschlagen wurde, weil er ein "Scheiß-Deutscher" war.

Inwiefern wird das Helfen soziale Unruhen vorzubeugen?

Das Reden allein hilft natürlich nichts. Die Verantwortlichen müssen auch entsprechend handeln. Also hart durchgreifen.

[Pythia]

Wir sind noch von einem Bürgerkrieg entfernt, weil das Verhältnis von Moslems zu Einheimischen noch nicht die kritische Grenze erreicht hat und weil wir -noch- den arbeitslosen Migranten ihr Leben finanzieren können. Es wird jedoch in 10-15 Jahren zu erdrutschartigen Verschiebungen kommen, weil immer mehr Leistungsträger außer Landes gehen, immer mehr unqualifizierte Ausländer herkommen und immer mehr Deutsche verrenten. Wir können die Renten der geburtenstarken Jahrgänge in keinster Weise finanzieren ...

Eins unserer Hauptprobleme. Bis 2030 setzen sich nun 1 mio. Babyboomer/Jahr mit 65 zur Ruhe, 150.000 deutsche Lesitungsträger/Jahr wandern aus, und nur 400.000/Jahr der Null-Bock-Generation kommen in erwerbsfähiges Alter, um die Last von 1,15 mio. Leistungsträger aufzunehmen. Das haut natürlich nicht hin.
.
150.000 Zuwanderer/Jahr und 170.000 Migrantengeburte/Jahr helfen auch nicht, bei der notorisch niedrigen Bildung und hohen Trägheit von Zuwanderern und Migrantenkindern. Lediglich der Bodensatz bleibt hier und schreit nach Leistung vom Staat. Nur hat der Staat dann nix mehr, da die Wirtschaft ja auch immer stärker auswandert:
.
80% des Porsche und anderer Güter "made in Germany" werden schon im Ausland gefertigt, und wenn hier nix mehr zu verkaufen ist, dann gehen sie ganz. Ebenso wie die Leistungsträger. Sollte 2010 eine Rot/Grün/Rot-Regierung kommen, könnte die Zahl der Auswanderer auch durchaus auf über 500.000/Jahr steigen. Alemania Adios!
.
Auch ohne Bürgerkrieg. Ist ja nichts mehr da, um das sich Streit lohnen könnte. Erdogans Enkel wird Kanzler, und Bundesanleihen von jetzt werden nur noch zu 40% bar ausgezahlt, 30% auf Rentenbasis, und Immobilien sind noch wertloser geworden als sie in den letzten Jahren schon wurden. Dann heißt es: Buenas noches Alemania.
.
In Breslau kosten gute Wohnungen schon mehr als in Leipzig, Dresden oder Berlin, in Frankfurt und anderen Städten gibt es jetzt schon zigmillionen Quadratmeter unverkäufliche und unvermietbare Büros, Geschäfte, Gewerbeflächen und Wohnungen.

[stilicho]

Nein, ob die sozialen Unruhen zu einem Bürgerkrieg ausarten, das weiß ich nicht. Aber dass es zu sozialen Unruhen mit Toten kommen wird, falls die Entwicklung so weiter läuft wie bisher, das halte ich für sicher. Im Prinzip gibt es die Unruhen ja schon. Es wird regelmäßg über Zusammenrottungen arabisch-türkischer Jugendlicher gegen die Polizei berichtet.

da sind wir wohl einer meinung, dieses problem gibt es in einigen brennpunkten.

Selbstverständlich gibt es Moslems in Deutschland, die die Deutschen gerne umbringen würden. Wenn es die nicht gäbe, müsste man auch keine Gefahr vor Terroranschlägen haben. Oder darf ich an den Überfall in der Münchner U-Bahn erinnern, wo der Rentner zusammengeschlagen wurde, weil er ein "Scheiß-Deutscher" war.

ja diese leute gibt es. und auch das beispiel mit den ubahn-schlägern zeigt eine bedenkliche entwicklung (die schon lange läuft und nur durch diesen zufall mal thematisiert wurde). noch bedenklicher waren aber die relativierenden aussagen von türken und links-liberalen (zb. jens jesse)

aber dennoch, solche leute sind eine kleine minderheit. das problem ist vor allem deswegen arg, weil es auch noch kleingeredet wird, aber solche spinner sind dennoch in der minderheit.

Das Reden allein hilft natürlich nichts. Die Verantwortlichen müssen auch entsprechend handeln. Also hart durchgreifen.

ich glaube diese art von reden schadet. das militarisiert die leute nur unnötig. wenn du behauptest alles entwickelt sich in richtung bürgerkrieg, dann muß man davon ausgehen, dass jetzt schon die messer gewetzt werden. immerhin muß es ja einen schuldigen für diese "zukunft" geben. welcher angesprochene deutscher wird sich als solchen sehen? wer von denen wetzt das messer?

ich meine mit sowas macht man die leute unnötig paranoid. zumal du ja selbst sagst, es muß nicht soweit kommen. klar kann es, aber du weißt doch selbst besser..also warum "kriegsstimmung" herbeireden? man muß seine interessen verteidigen, aber wenns brennt, heißt es auch manchmal kühlen kopf bewahren. wie soll das gehen, wenn alle auf den bürgerkieg warten?

[Durchgreifen]

150.000 Zuwanderer/Jahr und 170.000 Migrantengeburte/Jahr helfen auch nicht, bei der notorisch niedrigen Bildung und hohen Trägheit von Zuwanderern und Migrantenkindern. Lediglich der Bodensatz bleibt hier und schreit nach Leistung vom Staat.

Sollte erst die Türkei in die EU kommen, werden wir vom Bodensatz überrannt werden.

[Durchgreifen]

aber dennoch, solche leute sind eine kleine minderheit. das problem ist vor allem deswegen arg, weil es auch noch kleingeredet wird, aber solche spinner sind dennoch in der minderheit.

Das ist die Frage, ob es eine Minderheit ist. Die Studie des Innenministeriums sagt etwas anderes:

Jeder vierte junge Muslime zu Gewalt bereit

Frankfurt/Main (RPO). Eine neue Studie hat die Einstellung junger, in Deutschland lebender Muslime zum Thema Gewalt untersucht. Das Ergebnis ist erschreckend: Jeder vierte Muslime ist demnach zu Gewalt gegen Andersgläubige bereit. Besondes für junge Einwanderer habe Religion eine zunehmende Bedeutung.

http://www.rp-online.de/public/article/ ... ereit.html

Sind 25% für dich eine Minderheit? Und das sind nur diejenigen, die zur Gewalt gegen Andersgläubige bereit sind. Wieviele Sympathisanten haben sie noch?

ich glaube diese art von reden schadet. das militarisiert die leute nur unnötig.

Ich finde es nich militaristisch, wenn man sagt, es muss hart durchgegriffen werden. Buschkowsky sagt doch dasselbe.

wenn du behauptest alles entwickelt sich in richtung bürgerkrieg, dann muß man davon ausgehen, dass jetzt schon die messer gewetzt werden.

Ich würde schon sagen, dass die Messer bereits gewetzt werden. Es wird doch regelmäßig von Hasspredigern bereichtet, die zum Kampf gegen die Ungläubigen aufrufen.

Übrigens: Sogar Hiltrud Schröder, Ex-Frau von Gerhard Schröder warnt:

Sie hält die Aufklärung darüber, dass der Islam auch totalitär ist, für das wichtigste Ziel heutzutage. "Ich kann die Folgen, die auf unsere Kinder und Enkelkinder zukommen, nicht verantworten: nämlich ein drittes totalitäres System nach dem Faschismus und Kommunismus."

http://eins.scm-digital.net/show.sxp/39 ... diger.html

Korrektur. Es handelt sich wohl doch nicht um die Ex-Frau von Gerhard Schröder. Sie schreibt sich "Schröter". Hätte mich auch etwas gewundert.

[stilicho]

Das ist die Frage, ob es eine Minderheit ist. Die Studie des Innenministeriums sagt etwas anderes:
Jeder vierte junge Muslime zu Gewalt bereit

Frankfurt/Main (RPO). Eine neue Studie hat die Einstellung junger, in Deutschland lebender Muslime zum Thema Gewalt untersucht. Das Ergebnis ist erschreckend: Jeder vierte Muslime ist demnach zu Gewalt gegen Andersgläubige bereit. Besondes für junge Einwanderer habe Religion eine zunehmende Bedeutung.

http://www.rp-online.de/public/article/ ... ereit.html

Sind 25% für dich eine Minderheit? Und das sind nur diejenigen, die zur Gewalt gegen Andersgläubige bereit sind. Wieviele Sympathisanten haben sie noch?

sagt diese statistik wirklich aus, dass 25% der moslems zum bürgerkrieg bereit sind? so wären immerhin 75% dagegen, also wäre das eine große minderheit. aber mal im ernst, es wurde nicht gefragt, seid ihr bereit für einen bürgerkrieg?

das aggressive potential ist mir nicht neu.

Code: Alles auswählen

Ich finde es nich militaristisch, wenn man sagt, es muss hart durchgegriffen werden. Buschkowsky sagt doch dasselbe.

buschkowsky redet aber nicht vom kommenden bürgerkrieg. er spricht (zu recht) von den ignorierten und argen problemen. ich hab auch nicht vom militarismus geredet sondern von militarisierend. und einen "nahenden" bürgerkrieg herbeirzureden ist schwerstens militarisierend.

Ich würde schon sagen, dass die Messer bereits gewetzt werden. Es wird doch regelmäßig von Hasspredigern bereichtet, die zum Kampf gegen die Ungläubigen aufrufen.

Übrigens: Sogar Hiltrud Schröder, Ex-Frau von Gerhard Schröder warnt:

Sie hält die Aufklärung darüber, dass der Islam auch totalitär ist, für das wichtigste Ziel heutzutage. "Ich kann die Folgen, die auf unsere Kinder und Enkelkinder zukommen, nicht verantworten: nämlich ein drittes totalitäres System nach dem Faschismus und Kommunismus."

http://eins.scm-digital.net/show.sxp/39 ... diger.html

jop und es gibt wesentlich mehr so islamistische fanatiker als vielen bewußt ist. dennoch wären nur mal 25% bereit gewalt gegen ungläubige anzuwenden (wann, unter welchen umständen usw. wurde dabei auch gefragt?)

wenn Gruppen von Moslems auf Europäer losgehen und Gruppen von Europäern in der gleichen Weise antworten, haben wir dann einen Bürgerkrieg? Oder haben wir einen Bürgerkrieg, wenn sich beide Seiten kollektiv als Opfer sehen und sich in die Kämpfe von Extremisten verwickeln lassen?

Darum ist es wichtig, nicht vorschnell zu militarisieren. Gerade weil es vermutlich zu schweren Konflikten kommen wird! Wie ich sagte, da heißt es kühlen Kopf bewahren.

auch ist die frage ob der islam eine totalitäre bewegung ist relativ problematisch. grundsätzlich ist der islam (fast) genauso totalitär wie die katholische kirche.

die trennung von staat u. kirche nach dem "gebt dem kaiser was dem kaiser gehört" hat die kirche auch nur zwangsweise geschluckt. außerdem ist die kath. kirche eine organis. und der islam nur eine religion, nur vom prinzip her ist ersteres viel schlagkräftiger und einflussreicher.

durchaus möglich, dass man den islam "zähmen" kann.

..aber ehrlich gesagt, ist der islam totalitär...dass wär ein eigener strang...

[Pythia]

... und es gibt wesentlich mehr so islamistische fanatiker als vielen bewußt ist. dennoch wären nur mal 25% bereit gewalt gegen ungläubige anzuwenden ...

Wäre mal interessant die Reaktion der Welt zu sehen, wenn eine Umfrage ergäbe, daß nur mal 25% der deutschen Protestanten bereit wäre Gewalt gegen Moslems anzuwenden.
Was denkst Du? Wie würde die Welt wohl reagieren? :laola:

[stilicho]

Wäre mal interessant die Reaktion der Welt zu sehen, wenn eine Umfrage ergäbe, daß nur mal 25% der deutschen Protestanten bereit wäre Gewalt gegen Moslems anzuwenden.
Was denkst Du? Wie würde die Welt wohl reagieren? :laola:

das wissen wir beide.

die einstellungen die bei den deutschen als "rechtsextrem" gedeutet werden, sind doch in allen migrantengruppen viel stärker vertreten. da spielt das natürlich keine rolle...

es ist kein fehler sich selbst gewaltbereit zu machen und auf eventuelle folgen vorzubereiten....was bei dem ganzen rauskommt weiß keiner, sollten wir in eine schwere wirtschaftskrise schlittern...haben wir sogar ein echtes problem....

ps.: wer waren jetzt die "6. mio. asozialen" die deutschland bis 1960 in den griff bekommen hat? sorry bin nicht so alt, daher frag ich mich welche gruppe du meinst.

[Pythia]

wer waren jetzt die "6. mio. asozialen" die deutschland bis 1960 in den griff bekommen hat? sorry bin nicht so alt, daher frag ich mich welche gruppe du meinst.

Ende 50er hatten wir noch in Matsch-Siedlungen, die Klein-Moskau oder Stalingrad-West hießen, Wellblech-Hütten, ausgediente Bauwagen, Busse oder Eisenbahnwagen, nur 1 Wasserhan für 20 oder 30 Behausungen, und die Leute: die Vergessenen. Das 3. Reich gab ihnen Kleidung, Essen, Unterkunft und etwas Taschengeld und sagte ihnen, wo es lang ging. Sie konnten kein Deutsch, da sie mit importierten Zwangarbeitern gelebt hatten, und ihr Kauderwelsch wurde schon in der nächsten Siedlung nicht mehr verstanden.

In den Siedlungen herschte Mord- und Todschlag, die Polizei traute sich gar nicht da rein. Ich ging mit einem Freund da abonierte Zeitschriften austeilen, und wir hatten auch Freunde da. In der Stadt waren diese Leute sehr gefürchtet, aber wir Jugendlichen konnten jederzeit eine schlagkräftige Mehrzahl bilden und waren relativ sicher. Mehrzahl war einfach:

Ich war in der Schule, im Schwimmverein, im Judo-Klub und bei den Roten Falken. Andere waren bei Georgs-Pfadfindern oder Meßdienern, zwar Feinde der Roten Falken, besonders beim Plakatekleben vor Wahlen, aber gegen Asoziale hielten eben doch alle zusammen. Ab Mitte 50er kamen Asoziale in Sozialwohnungen, lernten Deutsch, Bildzeitung half, und hörten auf Türen auszuhängen für Lagerfeuer mit Kochtopf im Wohnzimmer. Anfang 60er wurden sie immer mehr zu wertvollen Mitbürgern.

Nun wohne ich am Feldberg, Hochtaunus, und in der Nähe ist so eine Ende 50er gebaute Siedlung. Ältere Einwohner erinnern sich auch hier noch an die harte Sozialisierungs-Zeit, einige kamen selbst aus Ecken wie Klein Moskau. Wir konnten also Subkulturen auflösen und Asoziale zu wertvollen Mitbürgern machen, und wir haben es gut gemacht. Haben wir das verlernt?

Damals wurde geplant: Sozialbau-Gebiete von Einfamilienhäusern durchsetzt, und das Wohnungsamt belegte Sozialwohnungen gut durchmischt, mehrheitlich mit bewährten Arbeitern, damit keine Slum- und Krimi- Ecken entstanden. Rabauken konnten nirgends wie in ihren Matsch-Siedlungen zu Banden oder gar zur Mehrheit werden.

[Locutus]

Leider bekommen wir das von vielen befürchtete Halbfinale Deutschland - Türkei. Ich sehe diesem Spiel mit gemischten Gefühlen entgegen. Viele Deutsche und Türken, mit denen ich in den letzten Tagen gesprochen habe, sehen das ähnlich. Da könnte sich bei vielen jahrelang aufgestauter Hass entladen. Im günstigsten Fall bekommen wir nur ein paar "normale" Krawalle, wie wir sie speziell von ostdeutschen Hooligans kennen. Es besteht jedoch die Gefahr, dass das Ganze eskaliert.

Einen kleinen Vorgeschmack haben wir gestern bereits erlebt.

Schwere Krawalle nach Türkei-Spiel

Und einen Krieg wegen Fußball gab es schon mal.

Fußballkrieg :o

Wir denkt ihr über das bevorstehende Ereignis...damit meine ich nicht den Spielausgang

[yogi61]

Leider bekommen wir das von vielen befürchtete Halbfinale Deutschland - Türkei. Ich sehe diesem Spiel mit gemischten Gefühlen entgegen. Viele Deutsche und Türken, mit denen ich in den letzten Tagen gesprochen habe, sehen das ähnlich. Da könnte sich bei vielen jahrelang aufgestauter Hass entladen. Im günstigsten Fall bekommen wir nur ein paar "normale" Krawalle, wie wir sie speziell von ostdeutschen Hooligans kennen. Es besteht jedoch die Gefahr, dass das Ganze eskaliert.

Einen kleinen Vorgeschmack haben wir gestern bereits erlebt.

Schwere Krawalle nach Türkei-Spiel

Und einen Krieg wegen Fußball gab es schon mal.

Fußballkrieg :o

Wir denkt ihr über das bevorstehende Ereignis...damit meine ich nicht den Spielausgang

Wir könnten George Bush um Hilfe bitten.

[Maschine]

Leider bekommen wir das von vielen befürchtete Halbfinale Deutschland - Türkei. Ich sehe diesem Spiel mit gemischten Gefühlen entgegen. Viele Deutsche und Türken, mit denen ich in den letzten Tagen gesprochen habe, sehen das ähnlich. Da könnte sich bei vielen jahrelang aufgestauter Hass entladen. Im günstigsten Fall bekommen wir nur ein paar "normale" Krawalle, wie wir sie speziell von ostdeutschen Hooligans kennen. Es besteht jedoch die Gefahr, dass das Ganze eskaliert.

Einen kleinen Vorgeschmack haben wir gestern bereits erlebt.

Schwere Krawalle nach Türkei-Spiel

Und einen Krieg wegen Fußball gab es schon mal.

Fußballkrieg :o

Wir denkt ihr über das bevorstehende Ereignis...damit meine ich nicht den Spielausgang

Man kann das Ganze auch als Chance begreifen. Wenn bisher in den verdächtig vielen "Einzelfällen" ein Deutscher aufs Maul bekommen hat oder ins Koma getreten wurde, hat das die Medien (bis auf einen 3-Zeiler in der Lokalpresse) nicht die Bohne interessiert. Sollte es massenhaft Übergriffe geben, wacht die Öffentlichkeit vielleicht auf dabei und thematisiert endlich das riesige Gewaltpotential und die Inländerfeindlichkeit, die in vielen unserer Kültürbereicherer schlummern. So mancher linke Gutmensch hat schon angefangen, umzudenken, nachdem er selbst auf die Fresse bekommen hat (sehr schön in dem sensationellen Film "Wut" der ARD vor ein paar Jahren umgesetzt). Dann kann er sich mal so richtig in seinem "Kampf gegen rechte Gewalt" und für "Toleranz" engagieren, jedoch in die richtige Zielrichtung.

[yogi61]

Man kann das Ganze auch als Chance begreifen. Wenn bisher in den verdächtig vielen "Einzelfällen" ein Deutscher aufs Maul bekommen hat oder ins Koma getreten wurde, hat das die Medien (bis auf einen 3-Zeiler in der Lokalpresse) nicht die Bohne interessiert. Sollte es massenhaft Übergriffe geben, wacht die Öffentlichkeit vielleicht auf dabei und thematisiert endlich das riesige Gewaltpotential und die Inländerfeindlichkeit, die in vielen unserer Kültürbereicherer schlummern. So mancher linke Gutmensch hat schon angefangen, umzudenken, nachdem er selbst auf die Fresse bekommen hat (sehr schön in dem sensationellen Film "Wut" der ARD vor ein paar Jahren umgesetzt). Dann kann er sich mal so richtig in seinem "Kampf gegen rechte Gewalt" und für "Toleranz" engagieren, jedoch in die richtige Zielrichtung.

Das klingt ja fast so,als würdest Du ein paar Krwalle herbeisehnen. :o Ich täusche mich aber wahrscheinlich.

[HerrSchmidt]

Man kann das Ganze auch als Chance begreifen. Wenn bisher in den verdächtig vielen "Einzelfällen" ein Deutscher aufs Maul bekommen hat oder ins Koma getreten wurde, hat das die Medien (bis auf einen 3-Zeiler in der Lokalpresse) nicht die Bohne interessiert. Sollte es massenhaft Übergriffe geben, wacht die Öffentlichkeit vielleicht auf dabei und thematisiert endlich das riesige Gewaltpotential und die Inländerfeindlichkeit, die in vielen unserer Kültürbereicherer schlummern. ...

Du scheinst ja schon fest mit einem deutschen Sieg und einer daraus resultierenden Wut der Türken zu rechnen. Wo bleibt in Deiner Schilderung das Verhalten die deutschen Hooligans, wenn Deutschland verliert? Glaubst Du, die werden mit Blumen werfen und "Give peace a chance" singen?

Ich weiss auch nicht, wie aus einem Fußball-Spiel ein Bürgerkrieg entstehen sollte. Es ist doch immer dieselbe Klientel, die sich aus so einem Anlass prügelt. Wer bisher nichts von Straßenschlachten hielt, wird wohl auch kaum wegen eines EM-Spiels zum Randalierer oder gar Bürgerkrieger mutieren. Weder auf deutscher noch auf türkischer Seite. So sehr sich das hier manche auch wünschen.

[Maschine]

Das klingt ja fast so,als würdest Du ein paar Krwalle herbeisehnen. :o Ich täusche mich aber wahrscheinlich.

Besser ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende. ;-)

[Maschine]

Du scheinst ja schon fest mit einem deutschen Sieg und einer daraus resultierenden Wut der Türken zu rechnen. Wo bleibt in Deiner Schilderung das Verhalten die deutschen Hooligans, wenn Deutschland verliert? Glaubst Du, die werden mit Blumen werfen und "Give peace a chance" singen?

Ich weiss auch nicht, wie aus einem Fußball-Spiel ein Bürgerkrieg entstehen sollte. Es ist doch immer dieselbe Klientel, die sich aus so einem Anlass prügelt. Wer bisher nichts von Straßenschlachten hielt, wird wohl auch kaum wegen eines EM-Spiels zum Randalierer oder gar Bürgerkrieger mutieren. Weder auf deutscher noch auf türkischer Seite. So sehr sich das hier manche auch wünschen.

Entfernt wegen Hetze
cyrano [MOD]

[HerrSchmidt]

Also ich war schon bei zwei "Public Viewings" (nein, keine öffentliche Totenaufbahrung, ein öffentlich angeschautes Fußballspiel ) und habe dort stets nur friedliche, fröhliche Menschen in schwarz-rot-gold dekoriert feiern sehen, keine Spur von Deinen aggressiven Hooligans. Wenn dort eine Horte aufgeladener Türken einfällt, haben die leichtes Spiel.

Bei mir sah das leider anders aus:

Code: Alles auswählen

Am Rande der Feiern nach dem 3:2-Sieg der deutschen Elf über Portugal war es am Donnerstagabend in Frankfurt (Oder) zu Auseinandersetzungen zwischen Randalierern und der Polizei gekommen. Nach Polizeiangaben hatten sich 250 zum Teil vermummte Personen an den Ausschreitungen beteiligt.

http://www.rbb-online.de/_/nachrichten/ ... 08357.html

Bei der WM gab es das hier noch nicht. Keine Ahnung, warum die nun plötzlich bei der EM so durchdrehen. Auf jeden Fall waren es keine Türken, sondern schlichter deutscher Pöbel, der dafür extra aus dem Umland angereist war.

[HerrSchmidt]

Noch mehr randalierende NICHT-Türken:

Code: Alles auswählen

Nach der Niederlage der deutschen Nationalmannschaft gegen Kroatien bei der Fußball-Europameisterschaft ist es am Donnerstagabend in mehreren Städten zu Ausschreitungen gekommen. [...]
In Heilbronn erwiesen sich nach Polizeiangaben mehr als 100 Personen als schlechte Verlierer. Sie leisteten Widerstand gegen Polizeibeamte, blockierten Straßen und eine Straßenbahn oder schlugen mit Stangen auf das Auto eines kroatischen Fans ein. Verletzte gab es nach ersten Erkentnissen keine. Die Polizei erteilte mehrere Platzverweise und nahm mindestens drei Fans fest.

Auch in Esslingen musste die Polizei nach dem Fußballspiel einschreiten. Dort waren etwa 50 meist betrunkene Deutsche untereinander in Streit geraten und hatten randaliert. Die Polizei sprach 20 Platzverweise aus. Ein Mann wurde in Gewahrsam genommen.

http://news.abacho.at/aktuelles/artikel ... s_id=95377

Code: Alles auswählen

Bautzen (AP) Im sächsischen Bautzen haben mehrere Dutzend Neonazis nach dem EM-Sieg der deutschen Fußballmannschaft gegen Portugal rechte Parolen skandiert. Zuvor war es in der Innenstadt zu Ausschreitungen gekommen, wie die Polizei am Freitag mitteilte. Rund 250 Personen hatten sich nach dem Spiel spontan im Zentrum der ostsächsischen Stadt versammelt. Aus der Menge seien dann Flaschen gegen Polizisten geworfen und Silvesterknaller gezündet worden.
Anzeige

Nachdem die Polizei die Ansammlung bereits aufgelöst hatte, formierten sich etwa 75 Rechtsextremisten zu einem Aufmarsch und zogen durch die Stadt. Dabei riefen sie den Angaben zufolge Parolen wie «Sieg Heil» und «Deutschland über alles». Die Polizei nahm neun Personen vorläufig fest. Es werde unter anderem wegen Landfriedensbruchs ermittelt, hieß es. Der Staatsschutz wurde eingeschaltet.

Die Polizei war gerufen worden, weil die Menge zunächst eine durch den Ort führende Bundesstraße blockiert hatte. Als die Beamten eintrafen, wurden sie beschimpft und attackiert.

http://de.news.yahoo.com/ap/20080620/td ... 5c243.html

[Radiergummi]

Man kann das Ganze auch als Chance begreifen. Wenn bisher in den verdächtig vielen "Einzelfällen" ein Deutscher aufs Maul bekommen hat oder ins Koma getreten wurde, hat das die Medien (bis auf einen 3-Zeiler in der Lokalpresse) nicht die Bohne interessiert. Sollte es massenhaft Übergriffe geben, wacht die Öffentlichkeit vielleicht auf dabei und thematisiert endlich das riesige Gewaltpotential und die Inländerfeindlichkeit, die in vielen unserer Kültürbereicherer schlummern. So mancher linke Gutmensch hat schon angefangen, umzudenken, nachdem er selbst auf die Fresse bekommen hat (sehr schön in dem sensationellen Film "Wut" der ARD vor ein paar Jahren umgesetzt). Dann kann er sich mal so richtig in seinem "Kampf gegen rechte Gewalt" und für "Toleranz" engagieren, jedoch in die richtige Zielrichtung.

Unwahrscheinlich.

Wahrscheinlicher ist, dass die Ausschreitungen, die zwangsläufig auf einen deutschen Sieg folgen werden, nach altbekannten Muster erklärt werden.
In etwa so:
"Feiernde deutsche Fans haben in der Nacht trauernde türkische Fans provoziert, woraufhin es zu schweren Ausschreitungen in der Innenstadt kam."

Oder mit gesellschaftspolitischen Ansatz:
"Ist der fussballerische Erfolg der deutschen Nationalmanschaft ein Hindernis für die Integration?

Interview mit Öger Ceclican, Integrationsexperte der DITIB
Natürlich fühlen sich Türken von der andauernden Konfrontation mit deutschen Fahnen ausgegrenzt..."

Es ist im Prinzip immer das Gleiche. Türken ticken aus den nichtigsten Gründen völlig aus (Fussball wäre so einer) und danach macht man sich darüber Gedanken, was die Gesellschaft falsch gemacht hat, dass es dazu kommen konnte...

Im Fall eines türkischen Sieges sieht es übrigens auch nicht besser für uns aus. Noch mehr Vorschub für das türkische Herrenmenschengehabe.
So oder so, die türkische Minderheit in diesem Land ist ein Sicherheitsrisiko, das maßlos unterschätzt wird.

[Pythia]

... So oder so, die türkische Minderheit in diesem Land ist ein Sicherheitsrisiko, das maßlos unterschätzt wird ...

Das schlimme ist, daß viel Türken ja gar keine Terroristen sind. Sie spenden nur für die Familien der Selbstmord-Terroristen, sowie für Rekrutierung und Ausbildung von Terroristen. Bei Terroristen hören wir dann oft nach ihren Untaten von Nachbarn: "Versteh ich gar nicht. Das war doch so ein ruhiger und stiller Mensch, richtig nett!"

Sind also die richtig Netten die eigentlich wirklich bedrohliche Gefahr? Es sind gemäß Umfrage ja auch nur 24% der Moslems bereit zu Gewaltanwendung gegenüber "Ungläubigen", und nur in 24 von 100 Moscheen in England wurde Hetz-Material gefunden. Das ist doch nun wirklich einfach auszugleichen:

Wir brauchen nur 24 von 100 Kirchen und atheistische Institutionen mit Hetzmaterial gegen Moslems zu beliefern, und nur 24 von 100 Deutschen zur Gewaltbereitschaft gegenüber Moslems zu erziehen. Das sollte doch gar nicht so schwer sein. Oder? Außerdem sollten wir die deutsche Kriminalität etwas steigern, damit in Gefängnissen der Ausländeranteil von über 30% auf unter 10% sinkt.

Wenn die Moslems ihre Kriminalität und ihre Gewaltbereitschaft nicht zurück schrauben, und das wollen sie ja offensichtlich nicht, muß deutsche Gewaltbereitschaft und deutsche Kriminalität eben im erforderlichen Maß steigen, damit wir ein ausgeglichenes Land werden. Auch sollten wir den Anteil der deutschen Sozialhilfe-, Kindergeld- und KV-Bevorteiligten endlich auf 90% bringen. Soziale Ausgewogenheit ist ja auch wichtig.

[yogi61]

Buergerkrieg wird es schon nicht geben, die einen heulen, die anderen feiern,wie es meistens nach Fußballspielen ist.

[Pythia]

Buergerkrieg wird es schon nicht geben, die einen heulen, die anderen feiern,wie es meistens nach Fußballspielen ist.

Wo sollte denn der Grund zum Heulen liegen, wenn einer von Beiden "nur" 3. oder 4. wird? Das wär doch nicht mal Grund zu Freudengeheul, geschweige denn ein Weltuntergang für diejenigen, die nicht bis ins Enspiel kommen.

Aber wie das bei vielen Arschlöschern so ist: selbst sind sie nicht besser als die jeweiligen Anderen, da reicht es nicht mal zum allerkleinsten Sieg, aber dann wollen sie so richtig auf die jeweiligen Anderen scheißen, wenn die mal in irgendeiner Form besiegt werden, wozu die Ärsche selbst in keinster Weise beigetragen haben.

Solchen Typen muß leider jedes Land, jede Region und jede Stadt ertragen.

[von Dahlenberg]

Buergerkrieg wird es schon nicht geben...

Ich glaube nicht, das es zu organisierten Aktionen kommen wird. Denkbar sind aber vermehrte Übergriffe respektive örtlich und personell begrenzte Randale- und Körperverletzungsdelikte durch türkische Jugendliche und Heranwachsende im Falle einer türkischen Niederlage. Wir werden die entsprechende Lage den Polizeiberichte in der Presse entnehmen können.

Vielleicht sollte man die Spieler der Nationalelf "briefen", damit bestimmte Bevölkerungsteile nicht "provoziert" werden

[Pythia]

Vielleicht sollte man die Spieler der Nationalelf "briefen", damit bestimmte Bevölkerungsteile nicht "provoziert" werden

Na-ja, die Türken gewinnen lassen, damit deren Rabauken keinen Scheiß anstellen, das ginge dann doch wirklich ein wenig zu weit. Außerdem würden die sich türkischen Rabauken auch bei einem Sieg wie Sau aufführen und die eine oder die andere Mülltonne in Brand stecken.

Sollen halt einfach die Sieger gefeiert und die Unterlegenden für ihren Einsatz gepriesen werden. Was ist denn daran so schwierig? Warum sollten wir die Türken nicht feiern, falls sie gewinnen? Brasilianer würden wir doch auch feiern! Das gilt ganz genauso für die Türken: warum nicht die Deutschen feiern, falls sie gewinnen? Hier geht es um Fußball. Nicht um Allah.

Das Thema "Bürgerkrieg" bezieht sich doch gar nicht auf die Fußball-EM. :dunno:

[Durchgreifen]

POL-HB: Nr.: 0425 - Türkische Fans feierten Sieg über Kroatien

Bremen (ots) - - Ort: Bremen-Stadtgebiet Zeit: 20./21.06.2008

Einen insgesamt friedlichen Verlauf nahmen zunächst die Feiern türkischer Mitbürger nach dem Sieg der türkischen Mannschaft gegen Kroatien. Lediglich Auf der Brake in der Bremer Innenstadt kam es zu Auseinandersetzungen, nachdem ca. 12 Personen aus dem rechten Spektrum gezielt feiernde türkische Fans anpöbelten und beleidigten.

Die beiden Public-Viewing Veranstaltungen auf dem Domshof und am Haven Höövt in Bremen-Nord verliefen ohne Störungen. Viele der insgesamt ca. 1200 türkischen Zuschauer waren mit ihren Familien gekommen und feierten ausgelassen. Mit dem Schlusspfiff setzte auf dem Domshof ein sofortiger Abmarsch der Fans ein. An vielen Örtlichkeiten im gesamten Stadtgebiet kam es zu Spontanfeiern und kleineren Autokorsos. Gegen Mitternacht trafen sich 250 überwiegend türkische Fans am Sielwall, tanzten und spielten Fußball auf der Kreuzung. Im Bereich des Hauptbahnhofs waren innerhalb kürzester Zeit die Kreuzungen mit Autos und feiernden Menschen zu. An den genannten Örtlichkeiten kam es zur Sperrung des Individualverkehrs. Mehrfach wurden Knallkörper und Bengalfeuer gezündet. Gegen 00.40 Uhr erreichten ca. 12 Personen den Bereich um den Hauptbahnhof. Sie pöbelten mehrfach und gezielt feiernde türkische Fans an. Auf der Brake stießen sie vor einer Gaststätte dann auf weitere Personen aus dem offensichtlich rechten Spektrum. In der Folge kam es zu gegenseitigen Provokationen. Mittlerweile war diese Gruppe von größeren Menge jungen Türken verfolgt worden. Daraufhin flüchteten die Provokateure in die Gaststätte. Aus der Menge der Türken wurde daraufhin die Gaststätte mit Flaschen und Wurfgeschossen aller Art attackiert. Nur durch schnelles und konsequentes Einschreiten uniformierter Einsatzkräfte konnte "Schlimmeres" verhindert werden. In dieser Phase wurden auch die Beamten und die Einsatzkräfte mit Wurfgeschossen attackiert. Ein Beamter wurde dabei von einer Flasche getroffen und an der Schulter verletzt. Beim Zurückdrängen der Angreifer war das Verhalten einiger älterer türkischer Mitbürger hilfreich, die beruhigend auf ihre Landsleute einwirkten. Als die Lage gegen 01.30 Uhr bereinigt war, wurden die Personalien der Personen in der Gaststätte festgestellt und gegen 12 Personen Platzverweise ausgesprochen. Drei dieser Personen erschienen später erneut dort und wurden bis 08.00 Uhr in Polizeigewahrsam genommen.

[von Dahlenberg]

Na-ja, die Türken gewinnen lassen, damit deren Rabauken keinen Scheiß anstellen, das ginge dann doch wirklich ein wenig zu weit.

Ach was...

Außerdem würden die sich türkischen Rabauken auch bei einem Sieg wie Sau aufführen und die eine oder die andere Mülltonne in Brand stecken.

Es geht nicht um das Anzünden von Mülltonnen. Es ging hier hypothetisch um den frustgeladenen Angriff auf Menschen. Und zwar die der potenziellen Gewinnermannschaft.

Sollen halt einfach die Sieger gefeiert und die Unterlegenden für ihren Einsatz gepriesen werden. Was ist denn daran so schwierig? Warum sollten wir die Türken nicht feiern, falls sie gewinnen?

Unsinn. Ich feier doch nicht die Mannschaft, die "uns" gerade aus dem Turnier geworfen hat. Sowas hat es meines Wissens auch noch nie gegeben. Zumindest nicht von einer nennenswerte Anzahl Angehöriger/Zugehöriger der Verlierermannschaft.

Brasilianer würden wir doch auch feiern!

Also hab ich noch nie gemacht. Auch keiner den ich kenne.

Das gilt ganz genauso für die Türken: warum nicht die Deutschen feiern, falls sie gewinnen? Hier geht es um Fußball. Nicht um Allah.

Deutsche türkischer Abstammung sollten eigentlich einen Konflikt haben. Zu welchem Land hält man nun? Das ist doch interessant. Ich glaube die Mehrheit unterstützt das Land der Väter, oder täusche ich mich da?

[Durchgreifen]

Streit in der Tiefgarage

45-jähriger Mann stirbt nach Messerattacke

Pforzheim - Durch Messerstiche getötet wurde ein 45-jähriger Pforzheimer am heutigen Freitag um 11.35 Uhr im Bereich der Toilettenanlage in der Tiefgarage des Pforzheimer Marktplatzes. Nach ersten Ermittlungen kam es in der Herrentoilette zu einer Auseinandersetzung zwischen dem 45-jährigen Opfer und einem 47-jährigen Türken.

Dabei stach der 47-jährige mehrfach mit einem Messer auf den 45-jährigen ein und verletzte diesen schwer. Der Mann wurde nach der Erstversorgung am Tatort in ein Pforzheimer Krankenhaus eingeliefert, wo er wenig später seinen Verletzungen erlag. Der 47-jährige Tatverdächtige wurde noch am Tatort von der Polizei festgenommen. Die Tatwaffe wurde sichergestellt.

Der Tatverdächtige wird am Samstag dem Haftrichter vorgeführt. Die Hintergründe der Tat sind noch unklar, die Kriminalpolizei Pforzheim hat die Ermittlungen aufgenommen. (pol)

[Pythia]

Deutsche türkischer Abstammung sollten eigentlich einen Konflikt haben. Zu welchem Land hält man nun? Das ist doch interessant. Ich glaube die Mehrheit unterstützt das Land der Väter, oder täusche ich mich da?

Weiß ich nicht. Wenn ich in anderen Ländern lebe und arbeite, Landessprache und Landeskultur mit den Leuten dort teile, sind meine Sympathien auch immer etwas gemischt. Wenn ich dann aber bei einem sportlichen Wettkampf doch für Deutschland jubele, wird das üblicherweise tolerant belächelt.

Ich hätte auch hier wirklich kein Problem mit Türken einen türkischen Sieg über eine deutsche Mannschaft zu feiern, falls es sich um Türken handelt, die hier loyal mit uns unser Land genießen und um die Zukunft des Landes bemüht sind ohne uns türkische Mono-Kultur überstülpen zu wollen.

Andererseits hätte ich nicht die geringste Lust mit einer Horde dumpfer Haßglatzen einen deutschen Sieg zu feiern. Deren Primitivität würde mir die Freude über einen deutschen Sieg total vergällen. Auch im Ausland sind Deutsche verhaßt, deren irre Maxime ist: "Am deutschen Wesen soll die Welt genesen!"

Ebenso verhaßt wie hier Türken, die sich als "Einwanderungs-Invasion" sehen und da "nachbessern" wollen, wo die Türkenkriege (1423 bis 1873) das Ende des osmanischen Reichs herbei führten. Also Türken, die mit ihrer türkischen Mono-Kultur deutsche Muli-Kulti-Bestrebungen zerfetzten. Denn am türkischen Wesen wird die Welt gewiß auch nicht genesen!

[borus]

Weiß ich nicht. Wenn ich in anderen Ländern lebe und arbeite, Landessprache und Landeskultur mit den Leuten dort teile, sind meine Sympathien auch immer etwas gemischt. Wenn ich dann aber bei einem sportlichen Wettkampf doch für Deutschland jubele, wird das üblicherweise tolerant belächelt.

Ich hätte auch hier wirklich kein Problem mit Türken einen türkischen Sieg über eine deutsche Mannschaft zu feiern, falls es sich um Türken handelt, die hier loyal mit uns unser Land genießen und um die Zukunft des Landes bemüht sind ohne uns türkische Mono-Kultur überstülpen zu wollen.

Andererseits hätte ich nicht die geringste Lust mit einer Horde dumpfer Haßglatzen einen deutschen Sieg zu feiern. Deren Primitivität würde mir die Freude über einen deutschen Sieg total vergällen. Auch im Ausland sind Deutsche verhaßt, deren irre Maxime ist: "Am deutschen Wesen soll die Welt genesen!"

Ebenso verhaßt wie hier Türken, die sich als "Einwanderungs-Invasion" sehen und da "nachbessern" wollen, wo die Türkenkriege (1423 bis 1873) das Ende des osmanischen Reichs herbei führten. Also Türken, die mit ihrer türkischen Mono-Kultur deutsche Muli-Kulti-Bestrebungen zerfetzten. Denn am türkischen Wesen wird die Welt gewiß auch nicht genesen!

keine sorge unsere schlesier /slask machen das schon wenn sie glück haben