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https://www.welt.de/wissenschaft/articl ... erden.htmlAlexyessin hat geschrieben:(06 Mar 2018, 13:23)
Das ist zwar jetzt OT, aber warum sterben die Olivenbäume ab? Klima oder Boden? Oder beides?
Dan ist halt die Frage, wie weit entfernt vom nächst möglichen Umschlagplatz das Landgut ist usw.
M5S wird eher als linkspopulistisch deklariert. Und Forza Italia ìst die CDU Italiens. Wenn man die wegrechnet, kommt man da naturgemäß auf ganz andere Zahlen.Sorgenking hat geschrieben:(06 Mar 2018, 15:23)
In Italien haben halt wirklich mehr als 60% Rechts gewählt, das ist schon erschreckend.
Seltsame Argumentation. Gab es also im deutschen Wahlkampf keine Inhalte? Nun ja, bei der CDU würde ich ihnen ja sogar Recht geben.derEuropäer hat geschrieben:(06 Mar 2018, 15:22)
Wie auch anderswo in Europa haben die Sozialdemokraten verloren und Rechtspopulisten haben gewonnen. Alleine daran merkt man, dass es keine Inhalte im Wahlkampf gab.
Die Wahl ist doch gerade erst vorbei. Keiner weiß, wie lange es dauern wird. Nicht alles vorverurteilen bitte.derEuropäer hat geschrieben: Kein Wunder, dass die Regierungsbildung wieder so lange dauern wird.
Eine furchtbare Angelegenheit und Folge unserer Beweglichkeit durch die Globalisierung. Gibt es denn inzwischen Erkenntnisse, ob durchweg alle Olivenbäume diesem Bakterium zum Opfer fallen, oder ist diese Seuche auf ganz bestimmte Unterarten beschränkt?Arcturus hat geschrieben:(06 Mar 2018, 17:18)
https://www.welt.de/wissenschaft/articl ... erden.html
Bei meinem letzten Besuch letzten September habe ich nur riesige Flächen voller sterbender Bäume gesehen, da geht, genau so wie das der Artikel sagt, nicht nur Natur verloren
Populistisch ja, Links Nein!Arcturus hat geschrieben:(06 Mar 2018, 17:20)
M5S wird eher als linkspopulistisch deklariert. Und Forza Italia ìst die CDU Italiens. Wenn man die wegrechnet, kommt man da naturgemäß auf ganz andere Zahlen.
Diese hier?Arcturus hat geschrieben:(05 Mar 2018, 10:32)
Ich war nur ebenfalls erstaunt, weil sie komischerweise der Auffassung sind, dass Wahlversprechen nur in Italien nicht eingehalten werden.
Gerade die nun stärkste Einzelpartei hat sich dem Kampf gegen die Korruption auf die Fahnen geschrieben, will gerade zu diesem Thema neue Gesetze erlassen. Aber Hauptsache ohne Plan draufhauen.
Ex-Premier Matteo Renzi hat nach dem Wahldebakel für seine Partei PD zwar angekündigt, sein Amt als Parteichef niederzulegen – aber erst „in der Endphase der Regierungsbildung“. Als Begründung gab er an, er wolle damit die Sozialdemokraten vor einem Wortbruch bewahren – also sicherstellen, dass sie keine Koalition mit den Extremisten und Populisten wie der Lega oder den Fünf Sternen eingehen.
Die Italiener sind wohl flexibler als wir Deutsche.Der PD-Regionalpräsident von Apulien, Michele Emiliano, ein Renzi-Kritiker, plädiert für eine Fünf-Sterne-Minderheitsregierung, gestützt von seiner Partei. Es gebe große Übereinstimmungen. „PD und Fünf Sterne sind größtenteils aus demselben Stoff gemacht“, sagt er. Die Bewegung habe viele fähige Leute, die überhaupt keine Systemgegner seien.
Ja, die schaffen es ziemlich regelmäßig, daß die eine Hälfte in die Berge fahren will und die andere an die See.Wähler hat geschrieben:(07 Mar 2018, 07:31)
http://www.fr.de/politik/italien-italie ... picks=true
FR 6. März 2018 Die PD streitet über den Umgang mit der Fünf-Sterne-Bewegung
Die Italiener sind wohl flexibler als wir Deutsche.
Meinen Sie das jetzt wirklich ernsthaft?Eiskalt hat geschrieben:(06 Mar 2018, 20:41)
Diese hier?
http://www.taz.de/!5364904/
http://www.taz.de/!5268249/
Die Stadtregierung der Fünf Sterne ist in diese Fälle nicht verwickelt. Am Wochenende erwog M5S-Gründer Beppe Grillo dennoch, Raggi aus der Bewegung zu werfen. Es ging um blanke Schadensbegrenzung. Der am Ende gefundene Kompromiss sieht jetzt vor, dass Raggi sich komplett von ihrem Küchenkabinett trennt. „Von heute an wird die Marschrichtung geändert“, verkündet Grillo in seinem Blog.
Als die Vorwürfe vor vier Wochen bekannt wurden, reagierten Capuozzo und das M5S zwar sofort; De Robbio wurde aus der Bewegung geworfen und legte sein Mandat nieder. Zugleich aber ging aus den Ermittlungsakten der Staatsanwälte hervor, dass er offenbar versucht hatte, die Bürgermeisterin zu erpressen, damit sie ein dubioses Unternehmerkonsortium zum Betreiber des örtlichen Stadions machte.
De Robbio jedenfalls konfrontierte Capuozzo mit Unterlagen, aus der ohne Baugenehmigung durchgeführte Erweiterungsbauten an der Familienvilla der Bürgermeisterin hervorgingen. Auf den ersten Blick ist die Bürgermeisterin bloßes Opfer in diesem Skandal; zum Verhängnis könnte ihr werden, dass sie den Erpressungsversuch nicht zur Anzeige brachte.
In beiden Fällen hat sich die Partei nicht wirklich was zu Schulden kommen lassen, ganz im Gegenteil.Am Sonntag schließlich knickte Grillo ein. Die Bürgermeisterin habe sich zwar nichts zuschulden kommen lassen, schrieb er, doch „die Straße der Rechtschaffenheit hat ihren Preis“. Diesen Preis will die Bürgermeisterin jedoch nicht zahlen und verweigert den Rücktritt. Sie sowie alle Stadträte, die ihr die Treue halten sollten, werden deshalb jetzt wohl aus M5S ausgeschlossen.
Naja, wir haben jüngst erst sehen können, wie schnell eine Volkspartei wie die SPD die Fahne in eine andere Richtung schwenktWähler hat geschrieben:(07 Mar 2018, 07:31)
http://www.fr.de/politik/italien-italie ... picks=true
FR 6. März 2018 Die PD streitet über den Umgang mit der Fünf-Sterne-Bewegung
Die Italiener sind wohl flexibler als wir Deutsche.
Man kann aber die politische Ausrichtung einer Partei nicht an einer Person ausmachen. Berlusconi ist der Populist schlechthin (Gibt nicht umsonst den Begriff Berlusconismus), das muss doch nicht für die gesamte Partei gelten. In der CDU gibt es auch verschiedene Flügel. Mal abgesehen davon ist Berlusconi nicht populistischer als mancher CSU-Politiker.Sorgenking hat geschrieben:(06 Mar 2018, 20:17)
Populistisch ja, Links Nein!
Ich hätte sagen sollen Rechts oder Populistisch!
Forza Italia mit der CDU zu vergleichen ist schon extrem gewagt, aber ob dus glaubst oder nicht, die CDU is auch Mitte-Rechts.
Trotzdem würde ich Forza Italia noch ein ganzes Stück weiter Rechts einordnen. Berlusconi ist quasi der erfinder des Populismus, dazu eigentlich ursprünglich eurokritisch, inzwischen aber "urplötzlich" gewandelt. Das man mit denR echtsextremen koalieren wöllte, bringt sie jetzt auch nicht unbedingt der CDU näher.
Habe dazu leider nicht viele Informationen finden können. Nur, dass über 2 Millionen Bäume betroffen sind. So oder so eine Katastrophe. Werde nie vergessen, wie ich an drei aufeinanderfolgenden Jahren auf dem Weg vom Flughafen nach Hause (also in Italien) immer dieselbe Brücke mit der gleichen Schmiererei gesehen habe (auf irgendeinem Schnellstraßenabschnitt). In dicken roten Lettern steht da: XYLELLA = MAFIAH2O hat geschrieben:(06 Mar 2018, 17:42)
Eine furchtbare Angelegenheit und Folge unserer Beweglichkeit durch die Globalisierung. Gibt es denn inzwischen Erkenntnisse, ob durchweg alle Olivenbäume diesem Bakterium zum Opfer fallen, oder ist diese Seuche auf ganz bestimmte Unterarten beschränkt?
Genau solche Reaktionen sind ja das, was mich an Italien immer wieder verstört: Als nach einem Ausbruch des Ätnas Gräben gezogen werden mußten, um die Lava von illegalen(?) Siedlungen ab zu lenken, war ein Gehöft nicht mehr zu retten. An der Ruine stand dann "Gracie, Governo". Der liebe Gott muß Italiener sein!Arcturus hat geschrieben:(07 Mar 2018, 09:17)
Habe dazu leider nicht viele Informationen finden können. Nur, dass über 2 Millionen Bäume betroffen sind. So oder so eine Katastrophe. Werde nie vergessen, wie ich an drei aufeinanderfolgenden Jahren auf dem Weg vom Flughafen nach Hause (also in Italien) immer dieselbe Brücke mit der gleichen Schmiererei gesehen habe (auf irgendeinem Schnellstraßenabschnitt). In dicken roten Lettern steht da: XYLELLA = MAFIA
In der Tat wird dem Xylella-Bakterium Raum für Verschwörungstheorien eingeräumt. Vor allem die These, nordafrikanische Agenten hätten es nach Südeuropa eingeschleppt, um selbst auf dem Olivenöl-Markt besser da zu stehen, steht hier und da mal im Raum. Man darf dabei nicht vergessen, dass Existenzen zerstört werden. Da gibt man zwangsläufig in der Verzweiflung irgendjemandem die Schuld.H2O hat geschrieben:(07 Mar 2018, 10:05)
Genau solche Reaktionen sind ja das, was mich an Italien immer wieder verstört: Als nach einem Ausbruch des Ätnas Gräben gezogen werden mußten, um die Lava von illegalen(?) Siedlungen ab zu lenken, war ein Gehöft nicht mehr zu retten. An der Ruine stand dann "Gracie, Governo". Der liebe Gott muß Italiener sein!
Hier hätte man nach einer Zeit der wechselseitigen Schuldzuweisungen wohl öffentlichkeitswirksam Forschungsarbeiten begonnen, wie man mit Gen-Einlagerungen einen Olivenbaum züchten kann, der gegen Xylella unempfindlich ist. Zumindest würde mich eher das Gegenteil überraschen.
Und illegale Bauten in Gefahrenzonen würden hier keine 14 Tage stehen.
Sie können sicher sein, daß den apulischen Landwirten mein ehrlich empfundenes Mitleid gilt. Ich würde auch aus vollem Herzen Hilfen für die Betroffenen unterstützen. Europäische Solidarität eben, so wie auch in der Flüchtlingsfrage. Nur betrügerisch ausnutzen sollte man diese Hilfsbereitschaft nicht.Arcturus hat geschrieben:(07 Mar 2018, 10:20)
In der Tat wird dem Xylella-Bakterium Raum für Verschwörungstheorien eingeräumt. Vor allem die These, nordafrikanische Agenten hätten es nach Südeuropa eingeschleppt, um selbst auf dem Olivenöl-Markt besser da zu stehen, steht hier und da mal im Raum. Man darf dabei nicht vergessen, dass Existenzen zerstört werden. Da gibt man zwangsläufig in der Verzweiflung irgendjemandem die Schuld.
Glaube ich IhnenH2O hat geschrieben:(07 Mar 2018, 11:09)
Sie können sicher sein, daß den apulischen Landwirten mein ehrlich empfundenes Mitleid gilt. Ich würde auch aus vollem Herzen Hilfen für die Betroffenen unterstützen. Europäische Solidarität eben, so wie auch in der Flüchtlingsfrage.
Gerade erst gelesen, dass es wieder knapp 3000 neu befallene Olivenbäume in Apulien gibt. Und das es nach wie vor kein adäquates Mittel dagegen gibt. Ich vermute, für die anderen Regionen und Spanien gilt dasselbe.H2O hat geschrieben: Besteht denn eine Chance, daß in Kampanien, Kalabrien und Sizilien die Olivenbauern mit einem blauen Auge davon kommen?
Immerhin etwas. Bis das alles unter Kontrolle ist, wird es aber wohl noch lange dauern.H2O hat geschrieben:(07 Mar 2018, 11:50)
Hier eine etwas Hoffnung stiftende Nachricht: https://www.merum.info/xylella/
- In Apulien werden zwei neue potenzielle Überträger des Bakteriums Xylella fastidiosa entdeckt. Untersuchungen des nationalen Instituts für nachhaltigen Pflanzenschutz bringen zutage, dass neben der Wiesenschaumzikade Philaenus spumarius noch zwei weitere in Apulien heimische Zikadenarten das Bakterium übertragen können: Philaenus italosignus und die Feldschaumzikade Neophilaenus campestris. Die beiden Insekten bohren ebenfalls das Xylem, also das holzige Leitgewebe der Pflanzen an, um sich vom darin enthaltenen Pflanzensaft zu ernähren. Wird dabei das Bakterium Xylella fastidiosa übertragen, werden die Leitbahnen verstopft und damit der Transport von Wasser und lebenswichtigen Nährstoffen unterbunden, was zum Vertrocknungssyndrom CoDiRO und dem Tod der Pflanzen führt. Den Wissenschaftlern zufolge sind die Populationen beider Arten aber deutlich kleiner und ihre Lebensräume weiter von den Olivenanbaugebieten entfernt als die des Hauptüberträgers Wiesenschaumzikade, so dass sie eher eine potenzielle Gefahr für anderen Kulturen darstellen.
Auch für die höhere Widerstandsfähigkeit von Olivenbäumen der Sorte Leccino gegen Xylella zeichnet sich eine wissenschaftliche Erklärung ab. Im Gegensatz zur stark anfälligen Sorte Ogliarola produziert Leccino bei einem Befall durch das Bakterium mehr Lignin, ein organisches Biopolymer, das den Holzanteil in den Gefäßzellen der Leitbahnen erhöht und damit den Übergang des Bakteriums von einem Gefäß ins andere erschwert oder blockiert.
Aus meiner Sicht gibt es zwei Ansatzpunkte: Einmal die möglichen Übertrager der Xylella-BakterienArcturus hat geschrieben:(07 Mar 2018, 11:59)
Immerhin etwas. Bis das alles unter Kontrolle ist, wird es aber wohl noch lange dauern.
Hoffen wir das Beste.
Durchaus. Vermute aber, dass das schlechte Wahlergebnis des PD im Süden nur in kleinem Maße wegen Xylella zustande kamH2O hat geschrieben:(07 Mar 2018, 12:05)
Man sieht auf jeden Fall, daß solche landwirtschaftlichen Katastrophen sich auch auf das Ergebnis politischer Wahlen auswirken.
Am geschicktesten wäre es doch, wenn der Staatspräsident die Sieger erst einmal Koalitionen bilden läßt, mit denen sie eine Mehrheit für die Regierungsbildung erzielen möchten.Orbiter1 hat geschrieben:(07 Mar 2018, 12:16)
Wie geht es jetzt mit der Regierungsbildung in Italien weiter? Wird der Staatspräsident Salvini von der Lega-Parei zur Regierungsbildung auffordern? Berlusconi würde jedenfalls Salvini als Regierungschef unterstützen. https://www.tagesspiegel.de/politik/ita ... 43308.html Evtl stösst da ja noch eine weitere Partei dazu. Oder wird der Staatspräsident Di Maio von M5S auffordern eine Regierung zu bilden? Immerhin hat M5S die meisten Stimmen bekommen.
Wird wohl gerade in den Hinterzimmern passieren.H2O hat geschrieben:(07 Mar 2018, 12:31)
Am geschicktesten wäre es doch, wenn der Staatspräsident die Sieger erst einmal Koalitionen bilden läßt, mit denen sie eine Mehrheit für die Regierungsbildung erzielen möchten.
Quelle: T-Online.deAm 23. März wird es die erste Parlamentssitzung geben. Erst danach beginnen eventuelle Koalitionsverhandlungen. Hier kommt Staatspräsident Sergio Mattarella eine wichtige Rolle zu. Er lädt alle Gruppen zu Gesprächen ein – und muss dann abwägen, wer die besten Chancen hat, eine Regierung zu bilden. Falls sich keine Lösung findet, kann Mattarella das Parlament auflösen und Neuwahlen ansetzen.
Die sozialdemokratischen Wahlverlierer in der EU sollten sich einmal austauschen, um überhaupt ihren Kurs korrigieren zu können.Das Ergebnis ist ein weiteres Beispiel dafür, dass die linke Mitte Europas ein gravierendes ideologisches Problem hat. Ihre Inhalte und Politikvorschläge kommen bei ihren historischen Wählermilieus immer weniger an. Das hat wenig mit der Darreichungsform (die PD hat in keiner GroKo als Juniorpartner geschmachtet) und auch nur begrenzt mit dem Spitzenpersonal zu tun (der Premierminister Paolo Gentiloni ist der beliebteste Politiker des Landes). Es sind die Positionierungen in den zentralen Konfliktthemen des europäisierten und globalisierten Kapitalismus, die Frage nach wirtschaftlicher Offenheit, nationaler Souveränität und Bewahrung von Identität, die die Linke die Stimmen kosten. In Italien wie anderswo.
sozialistische parteien müssen sich realisieren daß das erheben der »unterschicht« eigentlich nicht mehr »lohnt«. wie groß ist diese unterschicht verglichen mit früher? ja, es gibt in westeuropa noch vereinzelt »krepierfälle«: zu arm um zu leben und zu reich um zu sterben.Wähler hat geschrieben:(07 Mar 2018, 16:13)
https://www.euractiv.de/section/wahlen/ ... ne-vaeter/
Euractiv 7. März 2018 Die ökonomische Lage und die Frage der Immigration haben die Wahlen in Italien entschieden
Die sozialdemokratischen Wahlverlierer in der EU sollten sich einmal austauschen, um überhaupt ihren Kurs korrigieren zu können.
siehe auch:
https://www.politico.eu/article/italy-e ... -nihilism/
An dem Gedanken könnte etwas dran sein: Die SPD war ja mit dem Thema "Gerechtigkeit" angetreten... und das scheint wirklich nicht das beherrschende Thema gewesen zu sein. Da darf man sich wohl nicht von einzelnen lauten Stimmen täuschen lassen.Nomen Nescio hat geschrieben:(07 Mar 2018, 21:31)
sozialistische parteien müssen sich realisieren daß das erheben der »unterschicht« eigentlich nicht mehr »lohnt«. wie groß ist diese unterschicht verglichen mit früher? ja, es gibt in westeuropa noch vereinzelt »krepierfälle«: zu arm um zu leben und zu reich um zu sterben.
im großen und ganzen haben wir ein ziemlich gesichertes leben. also muß man sich neue, andere ziele aussuchen. die gibt es reichlich. denk mal am verbessern der wohnumgebung, die klima, sich vorbereiten aufs ausbessern der infrastruktur damit nicht mehr soviel kostbare energie verloren geht, usw.
und natürlich deutlich machen daß auch handwerker noch immer benötigt werden.
Wähler hat geschrieben:(07 Mar 2018, 16:13)
https://www.euractiv.de/section/wahlen/ ... ne-vaeter/
Euractiv 7. März 2018 Die ökonomische Lage und die Frage der Immigration haben die Wahlen in Italien entschieden
Die sozialdemokratischen Wahlverlierer in der EU sollten sich einmal austauschen, um überhaupt ihren Kurs korrigieren zu können.
siehe auch:
https://www.politico.eu/article/italy-e ... -nihilism/
Als Armutsgefährdungsgrenze gilt 60% des Medianeinkommens in jedem einzelnen EU-Mitgliedsstaat relativ zu dessen Wirtschaftskraft. Die Wähler reagieren offensichtlich auch auf diese Armutsgefährdungsgrenze. Die Stärke der AfD in den Neuen Bundesländern ist nicht allein mit Überfremdungsbefürchtungen zu erklären. Für die Stärke der Cinque Stelle im Süden Italiens sind die sozialen und wirtschaftlichen Gründe nicht von der Hand zu weisen. Hohe Jugendarbeitslosigkeit ist Ausweis einer Armutsgefährdung ohne wenn und aber.Nomen Nescio hat geschrieben:(07 Mar 2018, 21:31)
sozialistische parteien müssen sich realisieren daß das erheben der »unterschicht« eigentlich nicht mehr »lohnt«. wie groß ist diese unterschicht verglichen mit früher? ja, es gibt in westeuropa noch vereinzelt »krepierfälle«: zu arm um zu leben und zu reich um zu sterben.
im großen und ganzen haben wir ein ziemlich gesichertes leben. also muß man sich neue, andere ziele aussuchen. die gibt es reichlich. denk mal am verbessern der wohnumgebung, die klima, sich vorbereiten aufs ausbessern der infrastruktur damit nicht mehr soviel kostbare energie verloren geht, usw.
und natürlich deutlich machen daß auch handwerker noch immer benötigt werden.
Dann tragen sie etwas zur Diskussion bei, anstatt zu meckern.
Uiuiui, welch schwarze Prognose. Welche Kommunisten meinen Sie denn? LeU sind genauso Mitte-Links wie PD, das nur am Rande. M5S + PD (ohne Renzi) + LeU ist das, worüber momentan spekuliert wird. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Mattarella Salvini von der Lega den Regierungsauftrag gibt, dann wäre in der Tat die Stabilität Europas in Gefahr.Senexx hat geschrieben:(08 Mar 2018, 08:39)
Derzeit üben sich die Parteien im Schattenboxen.
Die Lega will regieren, weil die Mitte-Rechts-Koalition das stärkste Bündnis war. Die Grillisten wollen aber nicht mir ihr.
Die Grillisten wollen regieren, mit den Kommunisten, diese wollen aber mehrheitlich nicht mit denen.
Dabei würde es doch gut passen. Der selbsternannte "Verschrotter" Renzi ist aber weg. Der wollte ja die politische Klasse verschrotten, ähnlich wie die Grillisten. Würde also gut passen. Aber die Grillisten wollen nur mit den Kommunisten ohne ihn.
Italien stürzt derzeit weiter ins Verwaltungschaos, welches Renzi angerichtet hat. Das Land taumelt.
Der PD und die LeU sind nicht kommunistisch. Egal wie oft sie das wiederholen .Senexx hat geschrieben:(08 Mar 2018, 08:59)
Italienische Gazetten behaupten, dass 90% der Kommunisten gegen ein Bündnis mit den Grillisten seien. Aber das kann sich ja ändern, die Fleischtöpfe locken schließlich.
Natürlich sind das Kommunisten. Sie dürfen aber gerne was anderes glauben. Und ich werde nicht mit Ihnen darüber streiten.Arcturus hat geschrieben:(08 Mar 2018, 10:12)
Der PD und die LeU sind nicht kommunistisch. Egal wie oft sie das wiederholen .
Wenn alles links von der Mitte für sie kommunistisch ist, dann ist das ihr gutes Recht. Aber stellen Sie es nicht als Tatsache dar.Senexx hat geschrieben:(08 Mar 2018, 11:20)
Natürlich sind das Kommunisten. Sie dürfen aber gerne was anderes glauben. Und ich werde nicht mit Ihnen darüber streiten.
Kommt in den besten Familien vor... Weiße beschimpfen sich gegenseitig als Rassisten, und Schwarze schaffen das offensichtlich auch.Senexx hat geschrieben:(08 Mar 2018, 11:37)
Interessantes Aperçu am Rande: Die Lega hat den ersten schwarzen Senator nach Rom geschickt. Der ist in Nigeria geborgen, seit 23 Mitglied der Lega, selbständiger Unternehmer und dafür, dass alle Illegalen rigoros abgeschoben werden.
Der schwarze Fußballer und Nationalspieler Balotelli, in Italien von ghanaischen Eltern geboren und von weißen Italienern adoptiert und aufgezogen, beschimpft ihn als Rassisten.
Arcturus hat geschrieben:(06 Mar 2018, 17:25)
Seltsame Argumentation. Gab es also im deutschen Wahlkampf keine Inhalte? Nun ja, bei der CDU würde ich ihnen ja sogar Recht geben.
Die Wahl ist doch gerade erst vorbei. Keiner weiß, wie lange es dauern wird. Nicht alles vorverurteilen bitte.
Wissen sie überhaupt, was mit dem bedingungslosen Grundeinkommen gemeint ist? Sie schießen leider wieder mit sinnlos aggressiver Sprache durch die Gegend.Senexx hat geschrieben:(08 Mar 2018, 14:02)
Die Geister, die sie riefen...
Die Grillisten haben sich ihren Wahlsieg erkauft, in dem sie den Wählern ein "Bürgereinkommen" versprochen haben. Weil sie selbst keine Ideen haben, wie sie die eines der Grundübel des Südens, die Arbeitslosigkeit, lösen könnten, haben sie den Arbeitslosen ein bedingungsloses Grundeinkommen versprochen. Das war der Grundstein für ihre Eroberung des Südens.
Nun nehmen aber die Wähler das Versprechen tatsächlich ernst, uns türmen bereits Parteibüros und Stadtverwaltungen, um nach dem Antragsformular zu fragen, wie Zeitungen berichten.
Es ist lustig. Man wünscht sich fast eine Regierung der Grillisten, um zu sehen, wie sie ihr Wahlversprechen einlösen.
Der Norden hat Lega gewählt, in der Mitte haben ein paar versprengte Kommunisten obsiegt, der Süden ist weitgehend in der Hand der Grillisten.
Die Wähler im Norden dürften es sich kaum gefallen lassen, wenn sie noch mehr in den Süden pumpen müssten.
Das macht ja nix; die Kassen sind ohnehin leer!Senexx hat geschrieben:(08 Mar 2018, 16:29)
Ich weiß vor allem, was es finanziell bedeutet. Gestern erst hat "La Repubblica" einen Analyse eines Ökonomen veröffentlicht, der die Kosten dafür auf 29 Milliarden geschätzt hat, mehr als doppelt so hoch, wie die Grillisten behaupten.
Dann sollen die gucken, wie das finanziert werden kann. Zur Not wird halt nur die Hälfte der benötigten Kohle ausgezahlt. Wir reden hier von einer Form von Unterstützung von Arbeitslosen und Rentnern, die dringend notwendig ist. Und an zig Bedingungen geknüpft ist. Wollen sie nicht, dass die Leute so eine Art "Hartz 4" zum Überleben kriegen?
Aber ja, natürlich sollen die Menschen dort vernünftig leben können. Nur kann es in meinen Augen keine tragfähige Lösung sein, daß eine Großregion Europas im wesentlichen von Staatsknete leben soll und will. Das ist doch ein hirnverbranntes und wohl auch kriminelles Konzept. An der Stelle ist seit 170 Jahren etwas oberfaul in Italien. Der Rest Italiens kann unmöglich die Leistungen erübrigen, die dort höchstwahrscheinlich notwendig sind.Arcturus hat geschrieben:(08 Mar 2018, 20:39)
Dann sollen die gucken, wie das finanziert werden kann. Zur Not wird halt nur die Hälfte der benötigten Kohle ausgezahlt. Wir reden hier von einer Form von Unterstützung von Arbeitslosen und Rentnern, die dringend notwendig ist. Und an zig Bedingungen geknüpft ist. Wollen sie nicht, dass die Leute so eine Art "Hartz 4" zum Überleben kriegen?
Sie tun mal wieder so, als ob das der einzige Programmpunkt der Fünf-Sterne-Bewegung ist. Was ist das außerdem für ein Argument? Bevor ich meine Bevölkerung an der Armutsgrenze leben lasse, gebe ich ihr doch eine kleine Hilfe, um im Leben zurecht zu kommen. Dieses "kriminelle" Konzept fehlt nur in Italien und Griechenland. Keiner sagt, dass das die Lösung ist!H2O hat geschrieben:(08 Mar 2018, 20:50)
Aber ja, natürlich sollen die Menschen dort vernünftig leben können. Nur kann es in meinen Augen keine tragfähige Lösung sein, daß eine Großregion Europas im wesentlichen von Staatsknete leben soll und will. Das ist doch ein hirnverbranntes und wohl auch kriminelles Konzept. An der Stelle ist seit 170 Jahren etwas oberfaul in Italien. Der Rest Italiens kann unmöglich die Leistungen erübrigen, die dort höchstwahrscheinlich notwendig sind.
Dazu muß den Italienern insgesamt etwas einfallen, was wir schon einmal mit "Ausmisten des eigenen Saustalls" umrundet hatten.
Wenn ich die konsumptiven Staatsausgaben auf einen Schlag um 29 Milliarden erhöhen, bringt das den Staatshaushalt völlig aus dem Gleichgewicht.Arcturus hat geschrieben:(08 Mar 2018, 20:39)
Dann sollen die gucken, wie das finanziert werden kann. Zur Not wird halt nur die Hälfte der benötigten Kohle ausgezahlt. Wir reden hier von einer Form von Unterstützung von Arbeitslosen und Rentnern, die dringend notwendig ist. Und an zig Bedingungen geknüpft ist. Wollen sie nicht, dass die Leute so eine Art "Hartz 4" zum Überleben kriegen?
Diese Diskussion hat wenig Sinn, weil sie mich in die Lage eines ewigen Besserwissers bringt, auch wenn ich es noch so gut mit unseren italienischen Freunden meine. Die Italiener müssen ihr Los aus eigener Kraft verbessern... das kann bei einem so großen Land niemand abfedern.Arcturus hat geschrieben:(08 Mar 2018, 20:54)
Sie tun mal wieder so, als ob das der einzige Programmpunkt der Fünf-Sterne-Bewegung ist. Was ist das außerdem für ein Argument? Bevor ich meine Bevölkerung an der Armutsgrenze leben lasse, gebe ich ihr doch eine kleine Hilfe, um im Leben zurecht zu kommen. Dieses "kriminelle" Konzept fehlt nur in Italien und Griechenland. Keiner sagt, dass das die Lösung ist!
Ja, da drehen wir uns ständig im Kreis, ist mir bewusst. Aber doof gefragt: Wie soll ein an der Armutsgrenze lebender Italiener sein Leben aus eigener Kraft verbessern können? Genau! Gar nicht! Erst müssen dafür die Strukturen geschaffen werden. Wie kann das gehen? Mit Investitionen, nicht mit noch mehr Armut!H2O hat geschrieben:(08 Mar 2018, 21:26)
Diese Diskussion hat wenig Sinn, weil sie mich in die Lage eines ewigen Besserwissers bringt, auch wenn ich es noch so gut mit unseren italienischen Freunden meine. Die Italiener müssen ihr Los aus eigener Kraft verbessern... das kann bei einem so großen Land niemand abfedern.
