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Ok, keine Antwort, belassen wir es dabei.frems » Di 27. Jan 2015, 14:22 hat geschrieben:
Aufgeschoben ist nicht aufgehoben, dazu bräuchte es auch nach der Insolvenzerklärung einen Schuldenschnitt.Klar. Blöd höchstens für Bundesbank und co., die jährlich Milliarden an Griechenland verdienen.
.. also gut folgendes Szenario , Griechenland führt den Drachme wieder ein, das Problem wird nur sein, daß die griechischen Firmen ihre Ware aus dem Ausland dann kaum noch bezahlen können und wenn dann nur gegen Vorkasse , Urlaub in Griechenland wird dann aber spottbillig werden und reiche Ausländer könnten sich so einige griechische Inseln aneignen .. bitte wie will man denn die ganzen Staatsbeamte bezahlen , die Arbeitslosen unterstützen sowie die weiteren geplanten Programme finanzieren , ganz einfach , man druckt Geld , man druckt Drachme in Hülle und Fülle ... oh man da werden ja selbst die griechischen Götter verrückt ..InDubioProReo » Di 27. Jan 2015, 18:06 hat geschrieben:Der Weg zurück zur Drachme ist zwar durchaus mit hohen Risiken verbunden, könnte aber dafür sorgen die inländischen Unternehmen und Industrie ein wenig zu stärken. Ein Versuch ist es jedenfalls Wert, der derzeitige Kurs ist augenscheinlich nicht zielführend.
Die könnten es aber mal versuchen.Kanzlerqualle » Di 27. Jan 2015, 18:38 hat geschrieben:
.. also gut folgendes Szenario , Griechenland führt den Drachme wieder ein, das Problem wird nur sein, daß die griechischen Firmen ihre Ware aus dem Ausland dann kaum noch bezahlen können und wenn dann nur gegen Vorkasse , Urlaub in Griechenland wird dann aber spottbillig werden und reiche Ausländer könnten sich so einige griechische Inseln aneignen .. bitte wie will man denn die ganzen Staatsbeamte bezahlen , die Arbeitslosen unterstützen sowie die weiteren geplanten Programme finanzieren , ganz einfach , man druckt Geld , man druckt Drachme in Hülle und Fülle ... oh man da werden ja selbst die griechischen Götter verrückt ..
Das hättest Du wohl gerne, was?Adam Smith » Di 27. Jan 2015, 19:18 hat geschrieben:
Die könnten es aber mal versuchen.
In Griechenland wird nicht viel ausgelesen. Die Lebenserwartung liegt so hoch wie die deutsche.Dieter Winter » Di 27. Jan 2015, 13:05 hat geschrieben:
So was läuft unter "Natürlicher Auslese" wie weiland schon Darwin wusste.
Dann könnte beobachtet werden, ob es Griechenland mit eigener Währung besser geht. Das wäre doch schon mal ein Vorteil. Und es könnte überprüft werden, ob der Euro nun schuld ist oder nicht.
Der Versuch wird nicht stattfinden.Adam Smith » Di 27. Jan 2015, 19:18 hat geschrieben:
Die könnten es aber mal versuchen.
Einfach mal in der Fachpresse lesen,bevor man so etwas behauptet.Postnix » Di 27. Jan 2015, 19:23 hat geschrieben: In Griechenland wird nicht viel ausgelesen. Die Lebenserwartung liegt so hoch wie die deutsche.
Wenn dann sind zum Beispiel die Polen schlechter dran. Die Griechen haben unsere Hilfe nicht nötig.
Oder es führt dazu, dass die griechischen Unternehmen mehr auf Eigenproduktion setzen oder bestimmte Waren aus Nationen mit noch schwächerer Währung beziehen. Auch wenn das natürlich nicht immer möglich sein wird. So wie es derzeit läuft kann es jedenfalls finanz- und wirtschaftspolitisch nicht weitergehen. Die Griechen kommen nicht auf die Beine und das liegt auch daran, dass sie eine viel zu Starke Währung haben, mit der sie auf Pump auch deutsche Produkte zinsgünstig erwerben konnten. Es macht ja überhaupt keinen Sinn sich das ganze schön zu reden. Ein zumindest zeitweiser Euroaustritt Griechenlands muss ernsthaft in Erwägung gezogen werden und ist bei den derzeitigen politischen Verhältnissen im griechischen Inland auch nicht unwahrscheinlich.Kanzlerqualle » Di 27. Jan 2015, 18:38 hat geschrieben:
.. also gut folgendes Szenario , Griechenland führt den Drachme wieder ein, das Problem wird nur sein, daß die griechischen Firmen ihre Ware aus dem Ausland dann kaum noch bezahlen können und wenn dann nur gegen Vorkasse , Urlaub in Griechenland wird dann aber spottbillig werden und reiche Ausländer könnten sich so einige griechische Inseln aneignen .. bitte wie will man denn die ganzen Staatsbeamte bezahlen , die Arbeitslosen unterstützen sowie die weiteren geplanten Programme finanzieren , ganz einfach , man druckt Geld , man druckt Drachme in Hülle und Fülle ... oh man da werden ja selbst die griechischen Götter verrückt ..
Klar, vorher als gut bezahlte Angestellte beim Staat, die kaum Steuern gezahlt haben, ging es ihnen besser. Ich finde Jan Fleischhauers Kommentar zur Griechenland-Wahl passt gut:yogi61 » Di 27. Jan 2015, 20:29 hat geschrieben:
Einfach mal in der Fachpresse lesen,bevor man so etwas behauptet.
http://www.thelancet.com/journals/lance ... cle_upsell
Natürlich hat die drastische Sparpolitik während der andauernden Krise in Griechenland verheerende Folgen für die Gesundheit der Bevölkerung.
Das stimmt so nicht: Rund 35% der Griechen sind ohne Krankenversicherung und selbst lebenswichtige Medikamente können teilweise nicht mehr ausgegeben werden. Es fehlt deutlich an medizinischem Fachpersonal. Den Griechen geht es im Allgemeinen ziemlich räudig, nicht nur gesundheitstechnisch.Postnix » Di 27. Jan 2015, 19:23 hat geschrieben: In Griechenland wird nicht viel ausgelesen. Die Lebenserwartung liegt so hoch wie die deutsche.
Wenn dann sind zum Beispiel die Polen schlechter dran. Die Griechen haben unsere Hilfe nicht nötig.
Sie müssen lesen lernen.yogi61 » Di 27. Jan 2015, 19:29 hat geschrieben:
Einfach mal in der Fachpresse lesen,bevor man so etwas behauptet.
http://www.thelancet.com/journals/lance ... cle_upsell
Natürlich hat die drastische Sparpolitik während der andauernden Krise in Griechenland verheerende Folgen für die Gesundheit der Bevölkerung.
Ich finde Jan Fleischhauers Kommentare meist unsäglich und zum Glück werden sie von einigermassen vernünftig denkenden Menschen auch nicht für bare Münze genommen.Blickwinkel » Di 27. Jan 2015, 19:35 hat geschrieben:
Klar, vorher als gut bezahlte Angestellte beim Staat, die kaum Steuern gezahlt haben, ging es ihnen besser. Ich finde Jan Fleischhauers Kommentar zur Griechenland-Wahl passt gut:
Die politische Linke in Europa hatte immer schon einen Hang zum Infantilen. Wenn es in der Realität nicht so läuft, wie man sich das vorgestellt hat, liegt das nie an einem selbst oder der Unausgereiftheit des eigenen Programms, sondern stets an anderen, die sich gegen einen verschworen haben: an der internationalen Finanzelite, den Mächtigen in Washington und Jerusalem oder, wie jetzt, in Berlin.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/g ... 15230.html
Ich erkläre Dir die Zusammenhänge jetzt nicht, wir sind ja hier nicht in der Grundschule und nein, ich finde Selbstmorde ,hohe Säuglingsterblichkeit und dahinvegetierende Diabetes-Kranke wegen Insulinmangels nicht für so prickelnd, auch wenn es nicht in unserem Land stattfindet.Postnix » Di 27. Jan 2015, 19:36 hat geschrieben:
Sie müssen lesen lernen.
Die Sterblichkeit ist sogar zurückgegangen.
Wenn die Griechen den Gürtel noch enger schnallen, leben sie ewig.
http://www.pharmazeutische-zeitung.de/i ... p?id=51106Von Christina Hohmann-Jeddi / Die massiven Sparmaßnahmen in Griechenland wirken sich negativ auf den Gesundheitszustand der Bevölkerung aus: Infektionserkrankungen nehmen zu und die Kindersterblichkeit steigt ebenso wie die Zahl an schweren Depressionen und Suiziden. Entsprechende Daten stellen Forscher im »Lancet« vor.
Für die Neoliberalen darf man durchaus erwähnen, dass mein Arbeitgeber so wie auch die des pharmazeutischen Wettbewerbs deutliche Einbrüche auf dem Markt in Griechenland erleben mussten. Vielleicht hilft das um ein wenig Mitleid zu erwecken.Adam Smith » Di 27. Jan 2015, 19:48 hat geschrieben:Die Lebenserwartung der Griechen dürfte abgenommen haben. Die standen halt auf Platz 2 beim Schuldenranking.
http://www.pharmazeutische-zeitung.de/i ... p?id=51106
Es werden überhaupt zu viel Medikamente geschluckt.yogi61 » Di 27. Jan 2015, 19:52 hat geschrieben:
Für die Neoliberalen darf man durchaus erwähnen, dass mein Arbeitgeber so wie auch die des pharmazeutischen Wettbewerbs deutliche Einbrüche auf dem Markt in Griechenland erleben mussten. Vielleicht hilft das um ein wenig Mitleid zu erwecken.
JajaPostnix » Di 27. Jan 2015, 20:08 hat geschrieben: Es werden überhaupt zu viel Medikamente geschluckt.
Die Griechen können ihre momentanen Kreditzinsen von 0,6% nicht bedienen. Noch unwahrscheinlicher ist es, dass sie Kreditzinsen, die bei Staatsanleihen von 3-5 Jahren und länger auf einem Niveau von bis zu über 10% liegen, bedienen werden können.frems » Di 27. Jan 2015, 12:58 hat geschrieben: Beeindruckend. Verlangt bloß niemand von Gläubigern. Die gingen halt eine Spekulation ein, bei dem sie ja wußten, daß es nicht frei von Risiken ist und verlangten dafür entsprechend hohe Zinsen. Die Reputation der Griechen könnte da wohl etwas leiden, wenn sie halt einige Schulden nicht zurückzahlen, aber das ist deren Bier, nicht unser.
Wir haben doch die Banken nach dem ersten Schuldenschnitt sofort mit Milliarden deutscher Steuergelder rekapitalisiert. Diese Gelder wurden widerum auf die griechischen Staatsschulden aufgeschlagen. Es hat also überhaupt kein richtiger Schuldensschnitt stattgefunden.happySchland » Mo 26. Jan 2015, 00:35 hat geschrieben: Ihnen ist da etwas ganz wichtiges entgangen. Die Banken sind seit dem ersten Schuldenschnitt bereits weitesgehend raus. Die restlichen Schulden wurden vergemeinschaftet und tragen die Griechen. Neue Gläubiger ist die EU, sind also die EU-Steuerzahler.
http://www.nachdenkseiten.de/?p=17651
Zum letzten Punkt: dazu sind noch nicht alle Messen gesungen!Checkpointe » Mi 28. Jan 2015, 02:02 hat geschrieben:
Wir haben doch die Banken nach dem ersten Schuldenschnitt sofort mit Milliarden deutscher Steuergelder rekapitalisiert. Diese Gelder wurden widerum auf die griechischen Staatsschulden aufgeschlagen. Es hat also überhaupt kein richtiger Schuldensschnitt stattgefunden.
Unsere Bundesregierung hat den Banken unsere Steuergelder geschenkt, Milliarden von Euro. Die Banken sind damit fein raus, auf Kosten des deutschen Steuerzahlers.
Nun sind wir der grösste Gläubiger der Griechen. Und die Bundesregierung zwingt den Griechen nun ein Spardiktat auf, das so menschenverachtend ist, dass man es sich kaum vorstellen kann.
"Menschenverachtend". Die Lieblingsfloskel all derer, die sich gerne von anderen alimentieren lassen, und maulen, wenn die nicht so spuren, wie sie sollen.Checkpointe » Mi 28. Jan 2015, 01:02 hat geschrieben:
Wir haben doch die Banken nach dem ersten Schuldenschnitt sofort mit Milliarden deutscher Steuergelder rekapitalisiert. Diese Gelder wurden widerum auf die griechischen Staatsschulden aufgeschlagen. Es hat also überhaupt kein richtiger Schuldensschnitt stattgefunden.
Unsere Bundesregierung hat den Banken unsere Steuergelder geschenkt, Milliarden von Euro. Die Banken sind damit fein raus, auf Kosten des deutschen Steuerzahlers.
Nun sind wir der grösste Gläubiger der Griechen. Und die Bundesregierung zwingt den Griechen nun ein Spardiktat auf, das so menschenverachtend ist, dass man es sich kaum vorstellen kann.
Nicht ewig, wohl aber gesünder und länger:Postnix » Di 27. Jan 2015, 20:36 hat geschrieben:
Sie müssen lesen lernen.
Die Sterblichkeit ist sogar zurückgegangen.
Wenn die Griechen den Gürtel noch enger schnallen, leben sie ewig.
http://www.netdoktor.de/magazin/kalorie ... ger-leben/Kalorienrestriktion
Weniger essen, länger leben
Weniger Kalorien verlängern das Leben – jedenfalls das von Tieren. Bei Menschen ist das bislang nicht belegt. Wohl aber, dass es zu Veränderungen im Körper kommt, die lebensverlängernd wirken können
Weniger Kranksein
Erste Hinweise, dass ein Verzicht auf Kalorien das Leben verlängern kann, fanden Forscher von der Cornell-Universität in den 1930er Jahren. Von 106 Ratten lebten diejenigen länger, die weniger Kalorien aufnahmen. Seitdem haben etliche Studien einen lebensverlängernden Effekt der Kalorienrestriktion bei Würmern, Insekten, Fischen, Fliegen, Ratten und anderen Spezies gezeigt. Einen ganzen Schritt weiter in Richtung Mensch kamen Wissenschafter des Primaten-Forschungszentrums in Wisconsin mit einer 20-jährigen Langzeitstudie an 76 Rhesusaffen. Tiere, die mit 30 Prozent weniger Kalorien auskommen mussten als ihre normal ernährten Artgenossen, litten seltener unter Diabetes, Herz-Kreislauf-Krankheiten oder Krebs.
Langlebigkeitsgene aktiv
Erkenntnisse über den Menschen haben Forscher bisher vor allem durch Beobachtungsstudien gewonnen. Eine der größten kommt aus Japan: In der Verwaltungsregion Okinawa leben vier- bis fünfmal so viele Hundertjährige wie in anderen Industriestaaten. Forscher beobachteten, dass die Menschen dort 20 Prozent weniger Kalorien zu sich nahmen als im restlichen Japan. Das allein beweist aber noch nicht viel. "Die Leute dort essen zum Beispiel viel Fisch, der reich an Omega-3-Fettsäuren ist - das könnte sie vor tödlichen Herz-Kreislauf-Krankheiten schützen", sagt Thomas Lüscher, Direktor der Zürcher kardiologischen Uniklinik.
Außerdem fand man bei ihnen häufiger Gene, die das Risiko für chronische Krankheiten senken. Solche "Langlebigkeitsgene" könnten auch die Sirtuine (Sirt) sein, die durch Kalorienrestriktion aktiviert werden und in Alterungsvorgänge involviert sein sollen. "Aus Versuchen mit Mäusen wissen wir, dass Sirt-1 die Entwicklung von Arteriosklerose bremst", sagt Lüscher.
Ich fürchte genau das Gegenteil wird passieren. Merkel, die EU werden einknicken und Griechenland erhält seinen Schuldenschnitt bzw ein weiteres Hilfspaket. Das ist ein Fass ohne Boden...man hätte damals erst gar nicht damit anfangen sollen.garfield336 » Mi 28. Jan 2015, 11:35 hat geschrieben:Ich mache mir so meine Gedanken,
Es gibt Probleme bei repräsentiven Demokratien.
Man wählt eine Regierung, die macht aber nicht was einem gefällt, und wählt dann eine neue.
Die neue kann aber die Beschlüsse der alten Regierung nicht mehr Rückgängig machen.
So ist es wohl mit Griechenland. Viel wird nicht passieren.
Eben, allerdings wird es anders nicht funktionieren. Schließlich müssen Verträge eingehalten werden.garfield336 » Mi 28. Jan 2015, 11:35 hat geschrieben:Ich mache mir so meine Gedanken,
Es gibt Probleme bei repräsentiven Demokratien.
Man wählt eine Regierung, die macht aber nicht was einem gefällt, und wählt dann eine neue.
Die neue kann aber die Beschlüsse der alten Regierung nicht mehr Rückgängig machen.
So ist es wohl mit Griechenland. Viel wird nicht passieren.
Dieses "Problem" nennt sich Rechtsstaat. Er beschränkt politische Willkür und macht staatliches Handeln berechenbarer.garfield336 » Mi 28. Jan 2015, 11:35 hat geschrieben:Ich mache mir so meine Gedanken,
Es gibt Probleme bei repräsentiven Demokratien.
Man wählt eine Regierung, die macht aber nicht was einem gefällt, und wählt dann eine neue.
Die neue kann aber die Beschlüsse der alten Regierung nicht mehr Rückgängig machen.
So ist es wohl mit Griechenland. Viel wird nicht passieren.
Ich würde sagen sogar ein sehr grossesgarfield336 hat geschrieben:
Es gibt Probleme bei repräsentiven Demokratien.
Der Schuldenschnitt und Umschuldung wurde gemacht um die heimische Wirtschaft zu schützen.Letzter-Mohikaner » Mi 28. Jan 2015, 10:40 hat geschrieben:
Ich fürchte genau das Gegenteil wird passieren. Merkel, die EU werden einknicken und Griechenland erhält seinen Schuldenschnitt bzw ein weiteres Hilfspaket. Das ist ein Fass ohne Boden...man hätte damals erst gar nicht damit anfangen sollen.
Was aber dann wieder Probleme mit den Rentenkassen aufwirft.
Und Links wurde Politik gemacht, die die Mehrheit das Volkes wünscht? aha.Nosony » Mi 28. Jan 2015, 10:43 hat geschrieben: Europa könnte noch ein paar Regierungswechsel nach links vertragen, dann würde vielleicht mal Politik für die Menschen gemacht und nicht für die Konzerne. Konzerne haben ihre Berechtigung als Arbeitgeber, da sollen sie auch Gewinne machen, aber sie sollen keine Quasi-Regierung sein, dann läuft etwas komplett falsch.
Da kann man nur fassungslos mit dem Kopf schütteln, und auf die Durchsetzung des bisher Vereinbarten beharren, damit dieser Schrecken irgendwann sein Ende findet.Postnix » Mi 28. Jan 2015, 11:33 hat geschrieben:Dabei haben griechische Doktoren sich nicht mit ihren Gehältern und den Krankenkassenvergütungen begnügt, sondern intensiv das sogenannte "Fakelaki"-Syndrom befeuert: Behandlung nur gegen zusätzliches Bares im Briefumschlag. Die tatsächlichen Kosten des Gesundheitswesen lagen also weit über den offiziellen Angaben. Selbstverständlich haben sie auf das Bakschisch keine Steuern gezahlt...
Wie auch überhaupt der öffentliche Dienst durch und durch korrupt war und meist nur gegen "Fakelaki" tätig wurde...
Wer fit im Alter ist, ist eher aus intrinistischer Motivation zum Produktivsein geneigt als jemand, der kränkelt. Es gibt genug Senioren, die sich gegen den Zwangsruhestand sogar juristisch wehren. Und die Selbständigen entscheiden ohnehin selbst, wann sie nicht mehr wollen 8oder können).Dieter Winter » Mi 28. Jan 2015, 11:46 hat geschrieben:
Was aber dann wieder Probleme mit den Rentenkassen aufwirft.
Wer gesund lebt, verhält sich asozial!
Griechenland macht es vor, wie es gehtNosony » Mi 28. Jan 2015, 10:43 hat geschrieben:
Ich würde sagen sogar ein sehr grosses
Alle grossen Regierungsvorhaben wurde von grossen Mehrheiten im Volk abgelehnt, gemacht wird es trotzdem. Da fragt man sich schon was es noch mit "der Regierung des Volkes" zu tun hat.
Europa könnte noch ein paar Regierungswechsel nach links vertragen, dann würde vielleicht mal Politik für die Menschen gemacht und nicht für die Konzerne. Konzerne haben ihre Berechtigung als Arbeitgeber, da sollen sie auch Gewinne machen, aber sie sollen keine Quasi-Regierung sein, dann läuft etwas komplett falsch.
Zweiundvierzig » Mi 28. Jan 2015, 10:53 hat geschrieben:
Wer fit im Alter ist, ist eher aus intrinistischer Motivation zum Produktivsein geneigt als jemand, der kränkelt. Es gibt genug Senioren, die sich gegen den Zwangsruhestand sogar juristisch wehren. Und die Selbständigen entscheiden ohnehin selbst, wann sie nicht mehr wollen 8oder können).
Bestimmt nicht, viele werden ihre Arbeitszeit im Alter reduzieren. Außerdem ein gut aufgestelltes Unternehmen hat immer eine gute Altermischung in der Belegschaft, alles andere ist auf Dauer fahrlässig.Dieter Winter » Mi 28. Jan 2015, 11:57 hat geschrieben:
Trotzdem können sie Altersruhegelder beziehen - und tun das auch in den meisten Fällen. Nebenher verdienen sie dann eben noch aus ihrer freien oder nichtselbständigen Tätigkeit und nehmen damit Jüngeren, die auf den Job angewiesen sind, den Arbeitsplatz weg.
es waere ein Skandal Leuten zu verbieten zu arbeiten.Dieter Winter » Mi 28. Jan 2015, 10:57 hat geschrieben:
Trotzdem können sie Altersruhegelder beziehen - und tun das auch in den meisten Fällen. Nebenher verdienen sie dann eben noch aus ihrer freien oder nichtselbständigen Tätigkeit und nehmen damit Jüngeren, die auf den Job angewiesen sind, den Arbeitsplatz weg.
Linksextreme sind geborene Faschisten.pikant » Mi 28. Jan 2015, 10:56 hat geschrieben:
Griechenland macht es vor, wie es geht
als Linker nimmt man schnell eine Auslaenderrauspartei mit in die Regierung
tolle linke Politik kann ich da nur sagen
Auch TZ Jobs sind Jobs.Blickwinkel » Mi 28. Jan 2015, 10:59 hat geschrieben:
Bestimmt nicht, viele werden ihre Arbeitszeit im Alter reduzieren.
ich wuerde eher Anreize bieten laenger freiwillig arbeiten zu duerfen.Postnix » Mi 28. Jan 2015, 10:57 hat geschrieben:Es führt ja ohnehin kein Weg daran vorbei, das Rentenalter auf 70, später 75 anzuheben.
Meist machen die Arbeitgeber nicht mit. In vielen Verträgen steht, dass der Vertrag mit Erreichen des Renteneintrittsalters endet. Und sie entledigen sich eben gern der alten, teuren Arbeitskräfte.pikant » Mi 28. Jan 2015, 11:03 hat geschrieben:
ich wuerde eher Anreize bieten laenger freiwillig arbeiten zu duerfen.
warum geht das aktuell nur auf 450 Euro Basis und die Sozialkassen haben nichts davon?
in Griechenland regiert nun Linkspartei mit AfD! (Vergleich)Postnix » Mi 28. Jan 2015, 11:01 hat geschrieben: Linksextreme sind geborene Faschisten.
Nicht ohne Grunde nannte sich Hitlers Partei ja nationalsozialistisch.
Noch selbst in den 70ern konnte man in den Postillen des Schweizerischen Gewerkschaftsbundes Hetze gegen Ausländer lesen. Da schimpften sie munter über die Elsässer, die in der Schweiz arbeiteten, weil dort die Löhne höher seien, denn "2000 Franken sind allemal ein guter Franzosenlohn." (Zitat aus dem Kopf wiedergegeben)
