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Man fördert den "dunkeldeutschen" Fußball, indem man im Westen die Talente mit viel Geld abwirbt?

Tom Bombadil » Mo 16. Jun 2014, 12:13 hat geschrieben:
"Es herrscht eine Guerilla-Situation. Die gehen direkt an die jungen Spieler ran und bieten so viel Geld, dass es sehr schwer ist, nein zu sagen. Wegen der guten Luft geht bestimmt keiner nach Leipzig", äußerte sich Fischer: "Bald haben wir 12-Jährige, die abgeworben werden. Das gleicht modernem Sklaventum."
http://www.t-online.de/sport/fussball/2 ... m-vor.html

2500 Euro im Monat fuer einen Jugendlichen ist ja nicht sehr viel.
da zahlen Dortmund und Muenchen fuer einen guten jungen Spieler bedeutend mehr.

Tom Bombadil » Mo 16. Jun 2014, 12:20 hat geschrieben:Man fördert den "dunkeldeutschen" Fußball, indem man im Westen die Talente mit viel Geld abwirbt?

die besten Talente gehen nicht in den Osten, sondern in den Sueden zu den Bayern oder in den Ruhrpott zu Dortmund, Schalke.

pikant » Mo 16. Jun 2014, 13:21 hat geschrieben: 2500 Euro im Monat fuer einen Jugendlichen ist ja nicht sehr viel.

Ist ja auch nur das zehnfache des normalen Fördergeldes und für einen 15jährigen echt nix

Tom Bombadil » Mo 16. Jun 2014, 13:20 hat geschrieben:Man fördert den "dunkeldeutschen" Fußball, indem man im Westen die Talente mit viel Geld abwirbt?

Ja. Zudem hat man noch Millionen in Die Nachwuchsarbeit investiert.

Tom Bombadil » Mo 16. Jun 2014, 13:20 hat geschrieben:Man fördert den "dunkeldeutschen" Fußball, indem man im Westen die Talente mit viel Geld abwirbt?

Es werden auch die Talente hier abgeworben.

El Gitarro » Mo 16. Jun 2014, 12:33 hat geschrieben: Ja. Zudem hat man noch Millionen in Die Nachwuchsarbeit investiert.

diese Jugendarbeit macht sich bezahlt
die A- und die B-Jugend spielen in der Bundesliga.
gute Jugendarbeit ist der Grunstock fuer gute Profiarbeit.
die Kids werden in den Jugendleistungszentren optimal gefoerdert und denen fehlt da an nichts
Rundumversorgung vom feinsten.

El Gitarro » Mo 16. Jun 2014, 13:33 hat geschrieben:Ja. Zudem hat man noch Millionen in Die Nachwuchsarbeit investiert.

Investieren müssen. Jeder Profiverein muss ein NLZ haben.

Alexyessin » Mo 16. Jun 2014, 13:33 hat geschrieben:Es werden auch die Talente hier abgeworben.

Inwiefern fördert man damit den ostdeutschen Fußball? Gar nicht, denn die Talente wurden ja schon entdeckt und ausgebildet.

Tom Bombadil » Mo 16. Jun 2014, 13:13 hat geschrieben: Bestimmt viiiiieeeeel niedriger, weil er die Plörre so toll findet

"Geld schießt auch im Jugendbereich Tore", sagt Kay-Uwe Jendrossek, bis Ende der Saison Leiter des Chemnitzer Nachwuchsbereiches und nun Co-Trainer der Profis.
http://www.freiepresse.de/SPORT/Lockruf ... 844212.php

"Es herrscht eine Guerilla-Situation. Die gehen direkt an die jungen Spieler ran und bieten so viel Geld, dass es sehr schwer ist, nein zu sagen. Wegen der guten Luft geht bestimmt keiner nach Leipzig", äußerte sich Fischer: "Bald haben wir 12-Jährige, die abgeworben werden. Das gleicht modernem Sklaventum."
http://www.t-online.de/sport/fussball/2 ... m-vor.html

Würde RB "fertige" 28- oder 30-Jährige Spieler kaufen, würde es heißen, die klauen den Mannschaften die Stars. Nehmen sie hingegen junge Spieler unter Vertrag, klauen sie den Nachwuchs. Wie sie´s machen, ist´s also falsch. Blöd nur, dass ausnahmslos alle Profivereine die eine oder die andere Taktik fahren. Da wird´s meist akzeptiert.

Tom Bombadil » Mo 16. Jun 2014, 12:42 hat geschrieben: denn die Talente wurden ja schon entdeckt und ausgebildet.

die 12-14 jaehrigen koennen Fussball spielen und den Ball jonglieren, aber das richtige taktische Fussballspielen und die konditionelle Ausbildung erfahren diese Rohdiamanten dann in den Leistungszentren, wo sie wie Profis trainieren neben ihre Schule oder Ausbildung
das kann ein kleiner Verein gar nicht leisten.

Kopernikus » Mo 16. Jun 2014, 13:43 hat geschrieben:Blöd nur, dass ausnahmslos alle Profivereine die eine oder die andere Taktik fahren. Da wird´s meist akzeptiert.

Ja, das wird akzeptiert, weil die sich weitgehend an die Spielregeln halten und sich das Geld selber verdient haben. Selbst Bayer und VW werben nicht so aggressiv Talente ab wie ehedem Hoffenheim und jetzt Plörre Leipzig. Interessant, dass da jeweils Rangnick die Fäden zog. Wenn man sich wenigstens das dümmliche Gelaber sparen würde und so ehrlich wäre, dass man mit viel Geld nach oben kommen will.

pikant » Mo 16. Jun 2014, 13:46 hat geschrieben:das kann ein kleiner Verein gar nicht leisten.

Genau, Eintracht Frankfurt und der VfB Stuttgart sind kleine Vereine. Wenn du weiter so einen Unsinn schreibst, muss ich dich leider ignorieren.

Tom Bombadil » Mo 16. Jun 2014, 12:48 hat geschrieben: Genau, Eintracht Frankfurt und der VfB Stuttgart sind kleine Vereine. Wenn du weiter so einen Unsinn schreibst, muss ich dich leider ignorieren.

man kann auch Jugendlichen nicht verbieten den Verein zu wechseln.
ist doch gut, wenn die in einen Ostverein wechseln
und wenn das Taschengeld stimmt, ist es auch gut und ja die Eltern muessen immer zustimmen bei einem Jugendlichen
ich sehe da keine Probleme, sondern nur Vorteile fuer die Kids

Tom Bombadil » Mo 16. Jun 2014, 13:47 hat geschrieben: Ja, das wird akzeptiert, weil die sich weitgehend an die Spielregeln halten und sich das Geld selber verdient haben. Selbst Bayer und VW werben nicht so aggressiv Talente ab wie ehedem Hoffenheim und jetzt Plörre Leipzig. Interessant, dass da jeweils Rangnick die Fäden zog. Wenn man sich wenigstens das dümmliche Gelaber sparen würde und so ehrlich wäre, dass man mit viel Geld nach oben kommen will.

Wäre es nicht sinnvoller, man würde Unsummen für Reus, Müller, Robben und Ronaldo bieten, wenn man doch nur das Geld nutzen will, um möglichst schnell ganz oben mitzuspielen? RB Leipzig will ganz klar langfristig junge Spieler aufbauen und sucht dafür nach geeigneten Talenten. Das ist ehrlicher als sich reihenweise fertige Spieler zu kaufen, weil man in der Kohle schwimmt. So einseitig negativ lässt sich die Strategie des RBL jedenfalls nicht bewerten.

Tom Bombadil » Mo 16. Jun 2014, 12:47 hat geschrieben: Ja, das wird akzeptiert, weil die sich weitgehend an die Spielregeln halten und sich das Geld selber verdient haben. Selbst Bayer und VW werben nicht so aggressiv Talente ab wie ehedem Hoffenheim und jetzt Plörre Leipzig. Interessant, dass da jeweils Rangnick die Fäden zog. Wenn man sich wenigstens das dümmliche Gelaber sparen würde und so ehrlich wäre, dass man mit viel Geld nach oben kommen will.

ich gehe davon aus, dass ein U-15 oder U-17 Nationalspieler nicht zum RB Leipzig will
da stehen dann ganz andere Vereine Schlange und zahlen sehr gut.
der Top Star der Fransosen zur Zeit Progba 21 Jahre, ist schon mit 15 von Le Havre zu einem Topverein nach England gewechselt
das ist heute Alltag, dass die Top-Kids schon in diesem Alter von den Top-Vereinen aufgekauft werden und ja 2500 Euro ist da nicht der Preis, der geboten wird
Zudem wollen diese Kids alle in diese Leistungszentren und der Andrang ist riesengross und 90% werden abgewiesen
das muss man auch wissen.

Kopernikus hat geschrieben:Wäre es nicht sinnvoller, man würde Unsummen für Reus, Müller, Robben und Ronaldo bieten, wenn man doch nur das Geld nutzen will, um möglichst schnell ganz oben mitzuspielen?

Warte mal ab, was passiert, wenn die in Liga 1 aufsteigen, Spieler solchen Kalibers wechseln nicht in die 2. Liga, manche wollen auch EL oder sogar CL spielen.

RB Leipzig will ganz klar langfristig junge Spieler aufbauen und sucht dafür nach geeigneten Talenten.

Den gleichen Sermon hat Rangnick auch in Hoffenheim erzählt, nachher kamen die regionalen Talente dann aus Brasilien.

pikant » Mo 16. Jun 2014, 13:55 hat geschrieben:das muss man auch wissen.

Was erzählst du da für einen Unsinn? Die abgeworbenen Jugendspieler waren allesamt bei Vereinen in Leistungszentren.

Tom Bombadil » Mo 16. Jun 2014, 13:47 hat geschrieben: Ja, das wird akzeptiert, weil die sich weitgehend an die Spielregeln halten und sich das Geld selber verdient haben. Selbst Bayer und VW werben nicht so aggressiv Talente ab wie ehedem Hoffenheim und jetzt Plörre Leipzig. Interessant, dass da jeweils Rangnick die Fäden zog. Wenn man sich wenigstens das dümmliche Gelaber sparen würde und so ehrlich wäre, dass man mit viel Geld nach oben kommen will.

Man kommt auch nur noch mit sehr viel Geld nach oben, weil die etablierten Traditionsvereine den kleineren Clubs die Talente nach Belieben wegkaufen koennen. So ein Aufstieg, wie ihn z.B. Bayern vor ca 50 Jahren gemacht hat ist heute nicht mehr moeglich.

El Gitarro » Mo 16. Jun 2014, 13:00 hat geschrieben:

Man kommt auch nur noch mit sehr viel Geld nach oben, weil die etablierten Traditionsvereine den kleineren Clubs die Talente nach Belieben wegkaufen koennen.

das machen die Traditionsvereine ja seit Jahren und die kleinen Vereine sind die Leidtragenden

jetzt regt sich so ein Traditionsverein auf, weil ein Jugendlicher zu einem anderen Nichttraditionsverein will.
das ist Heuchelei pur, denn Frankfurt und Stuttgart grasen in ihrer Umgebund jeden guten Jugendlichen aus einem Amateuerverien sofort ab, wenn der den Ball auch nur geradeausschiessen kann und das Tor dabei trifft.

El Gitarro » Mo 16. Jun 2014, 14:00 hat geschrieben:So ein Aufstieg, wie ihn z.B. Bayern vor ca 50 Jahren gemacht hat ist heute nicht mehr moeglich.

Man kann auch ohne Investition von zig Millionen Euro in die 1. Bundesliga aufsteigen, siehe Braunschweig oder jetzt Paderborn. Das ist natürlich nicht so einfach und der Wiederabstieg ist wahrscheinlich vorprogrammiert, aber solche Vereine genießen meinen allerhöchsten Respekt, während ich für sowas wie Plörre Leipzig nur Verachtung übrig habe. Das ist ein reines Milliardärsspielzeug, der mit dem CL-Gewinn sein Ego füttern will, gleichzeitig dient das Ding noch als Marketingmaschine für sein Getränk.

Kopernikus » Mo 16. Jun 2014, 13:52 hat geschrieben: Wäre es nicht sinnvoller, man würde Unsummen für Reus, Müller, Robben und Ronaldo bieten, wenn man doch nur das Geld nutzen will, um möglichst schnell ganz oben mitzuspielen? RB Leipzig will ganz klar langfristig junge Spieler aufbauen und sucht dafür nach geeigneten Talenten. Das ist ehrlicher als sich reihenweise fertige Spieler zu kaufen, weil man in der Kohle schwimmt. So einseitig negativ lässt sich die Strategie des RBL jedenfalls nicht bewerten.

Nun nimm mal den Heiligenschein von RB wieder runter. Ist ja nicht so, als ob RB nicht genau das getan hätte, nur in kleinerem Rahmen. In den unteren Ligen kaufen die Vereine eher gleichklassig oder unterklassig ein. RB hatte da vor Jahren schon einiges Mehr an Kohle in der Tasche und hat gern ne Liga höher eingekauft.

Tom Bombadil » Mo 16. Jun 2014, 13:07 hat geschrieben: Das ist ein reines Milliardärsspielzeug, der mit dem CL-Gewinn sein Ego füttern will, gleichzeitig dient das Ding noch als Marketingmaschine für sein Getränk.

ich sehe RB Leipzig bis 2020 nicht als CL-Sieger
dazu ist der Konzern nicht leistungsstark genug und ich habe ja schon vor gut einem Monat gesagt, dass RB Leipzig Muehe haben wird sich ueberhaupt im uebernaechsten Jahr fuer die CL zu qualifizieren

in Europa ist RB nur ein kleiner Fisch und muss gegen reiche Staaten und Milliardaeere aus einem ganz anderen Kaliber ankaempfen

RB Leipzig fehlt dazu die notwendige Finanzkraft.

Alleine diese Farce mit Sabitzer, das spricht doch Bände über dieses Konstrukt.

becksham » Mo 16. Jun 2014, 13:13 hat geschrieben: Nun nimm mal den Heiligenschein von RB wieder runter. Ist ja nicht so, als ob RB nicht genau das getan hätte, nur in kleinerem Rahmen. In den unteren Ligen kaufen die Vereine eher gleichklassig oder unterklassig ein. RB hatte da vor Jahren schon einiges Mehr an Kohle in der Tasche und hat gern ne Liga höher eingekauft.

das muss man auch, wenn man von der sechsten Liga in die Bundesliga will
da musst Du als Verein immer eine Truppe zusammen haben, die eine Klasse hoeher bequem spielen koennte
der Erfolg hat dem Verein Recht gegeben und die sind von der Regionalliga jetzt direkt in die 2 Liga mit Aufstiegen hintereinander rein
jetzt koennte eine Konsolidierung in der zweiten Liga gut sein und man sollte den Aufstieg in die Bundesliga erst nach einer guten Mittelfeldsaison in Angriff nehmen.

pikant » Mo 16. Jun 2014, 14:04 hat geschrieben: das machen die Traditionsvereine ja seit Jahren und die kleinen Vereine sind die Leidtragenden

jetzt regt sich so ein Traditionsverein auf, weil ein Jugendlicher zu einem anderen Nichttraditionsverein will.
das ist Heuchelei pur, denn Frankfurt und Stuttgart grasen in ihrer Umgebund jeden guten Jugendlichen aus einem Amateuerverien sofort ab, wenn der den Ball auch nur geradeausschiessen kann und das Tor dabei trifft.

Das macht jeder Verein, der es sich leisten kann.

Der sportliche Idealfall ist Athletic Bilbao, wo nur Profis unter Vertrag genommen werden, die in der Region das Fussballspielen erlernt haben.

Das Gegenteil davon sind Millardärsclubs wie PSG oder Chelsea, die einen ohnehin schon erstkalssigen Verein mit Milliarden vollpumpen und eine krasse Wettbewerbsverzerrung betreiben.

Beides hat allerdings seine Vor- und Nachteile.

RB Leipzig ist so ein Fall, bei dem aus dem Nichts ein Spitzenclub entstehen soll und daran kann ich nichts negatives erkennen.

Was Plörre Leipzig macht ist auch krasse Wettbewerbsverzerrung, nur momentan eben eine Stufe kleiner als bei PSG, Chelski oder ManCity.

Tom Bombadil » Mo 16. Jun 2014, 14:07 hat geschrieben: Man kann auch ohne Investition von zig Millionen Euro in die 1. Bundesliga aufsteigen, siehe Braunschweig oder jetzt Paderborn. Das ist natürlich nicht so einfach und der Wiederabstieg ist wahrscheinlich vorprogrammiert, aber solche Vereine genießen meinen allerhöchsten Respekt, während ich für sowas wie Plörre Leipzig nur Verachtung übrig habe. Das ist ein reines Milliardärsspielzeug, der mit dem CL-Gewinn sein Ego füttern will, gleichzeitig dient das Ding noch als Marketingmaschine für sein Getränk.

Wäre das Ziel der CL-Gewinn fürs eigene Ego, hätte der Österreicher sicher nicht in der ostdeutschen Provinz einen Club aus dem Nichts geschaffen, um diesen mühsam von ganz unten hocharbeiten zu lassen, sondern hätte irgendeinen finanziell angeschlagenen Spitzenclub mit allen vorhandenen Strukturen übernommen und dort ein paar Milliarden reingepumpt.

El Gitarro » Mo 16. Jun 2014, 13:20 hat geschrieben:
Das Gegenteil davon sind Millardärsclubs wie PSG oder Chelsea, die einen ohnehin schon erstkalssigen Verein mit Milliarden vollpumpen und eine krasse Wettbewerbsverzerrung betreiben.

Beides hat allerdings seine Vor- und Nachteile.

RB Leipzig ist so ein Fall, bei dem aus dem Nichts ein Spitzenclub entstehen soll und daran kann ich nichts negatives erkennen.

PSG, da kenne ich mich aus.

seit 2011 mit dem Einstieg von Katar hat sich der Verein in eine ganz andere Dimension entwickelt und stand ja 2mal in Folge im Viertelfinale der CL und hat die Meisterschaft in den letzten beiden Jahren gewonnen - jetzt haben sie noch den David Luiz (aktuell bei den Brasilianer zu bestaunen) fuer 50 Millionen gekauft ( von Chelsea ) und sind in der Abwehr noch staerker geworden und werden naechstes Jahr angreifen, auch wenn sie die Vorgabe der UEFA haben nur einen Transfer bis 60 Millionen realisieren zu duerfen und die muessen jetzt erst verkaufen, um wieder einkaufen zu koennen
Verrati koennte bei der WM seinen Marktwert auf ueber 50 Millionen steigern - den hat man vor 2 Jahren fuer ein Schnaeppchen von 12 Millionen aus Italien von einem Zweitligisten gekauft

und ja dort verdient kein 15 jaehriger nur 2500 Euro im Monat, wenn er Potential hat
der Verein hat ja jetzt seit 2 Jahren Muehe seine 17-jahrigen und 18-jaehrigen zu verleihen, da Zweit- und sogar Erstligisten das Gehalt dieser jungen Wilden nicht bezahlen koennen und da uebernimmt der Verein immer ein Teil davon

die Dimension PSG kannte mit dem kleinen RB Leipzig gar nicht vergleichen und da muss man die Kirche im Dorf lassen mit CL und so bei RB Leipzig.

El Gitarro » Mo 16. Jun 2014, 14:30 hat geschrieben:Wäre das Ziel der CL-Gewinn fürs eigene Ego, hätte der Österreicher sicher nicht in der ostdeutschen Provinz einen Club aus dem Nichts geschaffen, um diesen mühsam von ganz unten hocharbeiten zu lassen, sondern hätte irgendeinen finanziell angeschlagenen Spitzenclub mit allen vorhandenen Strukturen übernommen und dort ein paar Milliarden reingepumpt.

Einen Einstieg bei einem Spitzenteam schließt Mateschitz kategorisch aus. „Es macht keinen Sinn, wenn wir einen großen, etablierten Klub übernehmen, denn dann spielt trotzdem noch Chelsea und nicht die Roten Bullen. Wir müssen authentisch sein, so wie in der Formel 1, so wie in anderen Sportarten. Und das geht nur, wenn wir von null anfangen“, sagte er.
http://www.focus.de/sport/fussball/nati ... 06938.html

Tom Bombadil » Mo 16. Jun 2014, 14:27 hat geschrieben:Was Plörre Leipzig macht ist auch krasse Wettbewerbsverzerrung, nur momentan eben eine Stufe kleiner als bei PSG, Chelski oder ManCity.

Nur temporär. Wenn das Projekt gelingt wird sich Leipzig in der 1. Bundesliga etablieren und dort mit finanziell ebenbürtigen Clubs um die Plätze kämpfen.

Tom Bombadil » Mo 16. Jun 2014, 14:41 hat geschrieben: Einen Einstieg bei einem Spitzenteam schließt Mateschitz kategorisch aus. „Es macht keinen Sinn, wenn wir einen großen, etablierten Klub übernehmen, denn dann spielt trotzdem noch Chelsea und nicht die Roten Bullen. Wir müssen authentisch sein, so wie in der Formel 1, so wie in anderen Sportarten. Und das geht nur, wenn wir von null anfangen“, sagte er.
http://www.focus.de/sport/fussball/nati ... 06938.html

Da hat er völlig recht, auch wenn beim CL-Sieg von Chelsea Abramowitsch die wohl meist erwähnte Person war.

El Gitarro » Mo 16. Jun 2014, 13:43 hat geschrieben: Nur temporär. Wenn das Projekt gelingt wird sich Leipzig in der 1. Bundesliga etablieren und dort mit finanziell ebenbürtigen Clubs um die Plätze kämpfen.

ich sehe nicht, wie RB Leipzig an die Demension von Dortmund, Bayern oder Schalke rankommen kann, von Wolfsburg mit VW will ich da mal gar nicht reden.
in der ersten Bundesliga vorne weht ein rauher Wind auch fuer einen Ostverein mit einem recht guten Sponsor

El Gitarro » Mo 16. Jun 2014, 14:43 hat geschrieben:Nur temporär. Wenn das Projekt gelingt wird sich Leipzig in der 1. Bundesliga etablieren und dort mit finanziell ebenbürtigen Clubs um die Plätze kämpfen.

Er hat mehr Geld als fast alle anderen Bundesligaclubs und darüber hinaus müssen die meisten anderen Bundesligavereine sich das Geld selbe verdienen und bekommen es nicht vom Milliardär hinten rein geschoben. Ergebnis: krasse Wettbewerbsverzerrung.

pikant » Mo 16. Jun 2014, 14:46 hat geschrieben: ich sehe nicht, wie RB Leipzig an die Demension von Dortmund, Bayern oder Schalke rankommen kann, von Wolfsburg mit VW will ich da mal gar nicht reden.
in der ersten Bundesliga vorne weht ein rauher Wind auch fuer einen Ostverein mit einem recht guten Sponsor

Ich habe nichts von den Spitzenplätzen geschrieben. Kann man aber langfristig auch nicht ausschliessen.

Tom Bombadil » Mo 16. Jun 2014, 14:47 hat geschrieben: Er hat mehr Geld als fast alle anderen Bundesligaclubs und darüber hinaus müssen die meisten anderen Bundesligavereine sich das Geld selbe verdienen und bekommen es nicht vom Milliardär hinten rein geschoben. Ergebnis: krasse Wettbewerbsverzerrung.

Die Bundesligaclubs bekommen es von den Sponsoren und Privatsendern hinten rein geschoben. Manche Clubs halten sich dank TV-Einnahmen und Sponsoren seit Jahrzehnten in der 1. und 2. Liga und bekommen trotzdem nie was gebacken. Was ist deren Berechtigung?

El Gitarro » Mo 16. Jun 2014, 13:50 hat geschrieben: Ich habe nichts von den Spitzenplätzen geschrieben. Kann man aber langfristig auch nicht ausschliessen.

ich wuerde gerne die Leipziger in der Bundesliga sehen, denn die haben ein riesiges Zuschaueraufkommen schon in der dritten und vierten Liga mit neuen Rekorden gehabt - Paderborn der aktuelle Aufsteiger ist ja nun wahrlich kein Zuschauermagnet und zieht die Massen nicht an.
das waere bei RB Leipzig voellig anders.

El Gitarro » Mo 16. Jun 2014, 14:54 hat geschrieben:Die Bundesligaclubs bekommen es von den Sponsoren und Privatsendern hinten rein geschoben.

Einnahmen aus Sponsoring bekommt man je nach Bekanntheitsgrad und Erfolg, TV-Gelder werden nach den Platzierungen der letzten 5 Jahre verteilt, man muss sich dieses Geld also verdienen. Das ist etwas ganz anderes als Geld, das einem der Milliardär schenkt.

Was ist deren Berechtigung?

Sie haben sich den Status, in der 1.Liga zu kicken in der Regel selber verdient, das ist völlig ausreichend als Existenzberechtigung.

becksham » Mo 16. Jun 2014, 14:13 hat geschrieben: Nun nimm mal den Heiligenschein von RB wieder runter. Ist ja nicht so, als ob RB nicht genau das getan hätte, nur in kleinerem Rahmen. In den unteren Ligen kaufen die Vereine eher gleichklassig oder unterklassig ein. RB hatte da vor Jahren schon einiges Mehr an Kohle in der Tasche und hat gern ne Liga höher eingekauft.

Das ist doch aber business as usual nach dem Motto "wer hat, der kann". Spätestens in der zweiten Liga geht´s doch nur noch um Geld, da muss man sich gar nichts vormachen. Klar kann man sich wünschen, dass es der eigene Drittligaklub durch mühsame Arbeit und ne ganze Menge Glück sowie gutes Händchen und spendierfreudige Sponsoren nach Jahren mal irgendwie packt, ne Liga aufzusteigen, sich zu halten und Jahre später vielleicht wieder aufzusteigen, aber das geht einfach den wenigsten Klubs so. Die meisten werden auf lange Sicht nur in ihrer "Stammliga" bleiben können und den altgedienten Ligagrößen der ersten Liga nie gefährlich werden. Langweilig find ich das persönlich schon ein bisschen. Da ist mir ein Neuling, der es in die erste Liga schafft, schon recht lieb. Und bei allem Geraune kann man zum Beispiel wirklich nicht behaupten, dass die Mannschaft von RB irgendeine unsympathische Söldnertruppe wäre. Das ist ne super Truppe mit jungen Spielern, die das nutzen wollen, was ihnen im Osten nunmal derzeit nur RB bieten kann. Die Abneigung gegen RB wird es immer geben, das ist mir schon klar. Soll jeder machen, wie er will. In 10 Jahren werden sie wohl bereits einige Zeit zu den Erstligaklubs gehören. Persönlich hoffe ich, dass man RB noch möglichst viele Zugeständnisse abknöpft, was die Struktur des Vereins anbelangt. Das ist der einzige große Kritikpunkt, den ich nachvollziehen kann. Aber unterschätz da mal die Leipziger nicht.
Ansonsten unterstütze ich immernoch vieles, was in folgendem Artikel steht: http://www.zeit.de/sport/2014-05/fussba ... angfassung

Tom Bombadil » Mo 16. Jun 2014, 15:00 hat geschrieben: Einnahmen aus Sponsoring bekommt man je nach Bekanntheitsgrad und Erfolg, TV-Gelder werden nach den Platzierungen der letzten 5 Jahre verteilt, man muss sich dieses Geld also verdienen. Das ist etwas ganz anderes als Geld, das einem der Milliardär schenkt.
Sie haben sich den Status, in der 1.Liga zu kicken in der Regel selber verdient, das ist völlig ausreichend als Existenzberechtigung.

Sicher haben die es sich verdient. Genauso wie Leipzig sich die TV-Gelder verdient haben wird, wenn sie erstmal etabliert sind.

"Wir Ossis brauchen den Retortenverein!"

Furchtbare Aussage, da muss also tatsächlich ein österreichischer Milliardär kommen und den "dunkeldeutschen" Fußball retten, weil die "Ossis" zu blöd dazu sind.

So etwas trifft es für mich schon eher:
Moritz Grobovschek, nachdem Red Bull 2005 den Klub Austria Salzburg übernommen hatte, gründeten Sie mit Bekannten und Freunden eine neue Austria. Inwiefern waren die Voraussetzungen in Leipzig ab 2009 eigentlich andere als in Salzburg?
Aus den unangenehmen Erfahrungen in Salzburg hatten die Red-Bull-Granden sicher gelernt. Sie wollten das von Anfang an eleganter machen. Für mich war es kein Zufall, dass man sich für das nächste Projekt eine ostdeutsche Großstadt aussuchte. So wird vielen Menschen suggeriert, nun Teil von etwas Besserem zu werden. Sie können sich über die erfolgsversprechende Marke definieren. Etwa so wie damals in Rom der Circus Maximus oder ähnliche Stätten.
http://www.11freunde.de/interview/red-b ... nd-die-dfl

Die neue Austria Salzburg ist übrigens nur ganz knapp am Aufstieg in die 2. Ösiliga gescheitert. So eine Leistung eines Vereins, der wirklich bei Null angefangen hatte und der keinen Sugar Dadday hatte, ist unendlich höher zu bewerten als der zusammen gekaufte Erfolg der Plörre-Vereine.

El Gitarro » Mo 16. Jun 2014, 15:09 hat geschrieben:Genauso wie Leipzig sich die TV-Gelder verdient haben wird, wenn sie erstmal etabliert sind.

Durch krasse Wettbewerbsverzerrung "verdient".

es sollten sich eher mal viele Tradiitionsvereine fragen, warum sie vom Zuschauer nicht mehr angenommen werden und dabei sind in der Versenkung zu verschwinden
bei vielen Traditionsvereinen lebt man ueber seine Verhaelltnisse und das ist viel schlimmer, als wenn man einen Sponsor hat, der viel Geld in den Verein stecken kann und will.
RB Leizpzig zieht ja nicht nur zu Hause die Massen an, sondern auch in der dritten Liga waren sie oft auswaerts der Zuschauermagnet.
der Fan zahlt doch gerne seinen Eintritt, wenn er tollen Fussball zu sehen bekommt und hat das Gekicke von seinem eigenen Verein leid, auch wenn da Tradition dahinter steht.
sehe den Verein in der Landeshauptstadt Saarbruecken, die sang und klanglos mit Tradition in die vierte Liga abgestiegen sind und am Ende kamen sogar nicht mal mehr 3000 Fans, auch als man den Eintritt auf sage und schreibe 1 Euro reduzierte fuer die treuen der Treusten...
als Saabruecker kannste Dir solchen grottenschlechten Rumpfelfussball auch mit 5 Bier im Kopf nicht mehr anschauen und gehts dann einfach nicht mehr hin......

der Fan ist heute nicht mehr bereit fuer Tradition zu loehnen, wenn die Leistung auf dem Platz nicht stimmt.

dann lieber toller Sahnefussball de luxe mit einem starken Sponsor und den Fans im Ruecken, wo das Stadion dann Familienfest mit Unterhaltung und Show ist.
auch die alten Stadionbuden vieler Traditionsvereine ohne Konfort und Stehplatz in der Kurve ziehen nicht mehr und stossen die Fans ab
Sitzplatz, ueberdacht muesste Grundvorraussetzung in allen Bundesligastadien bis zur dritten Liga sein - die alten Buden haben ausgedient und sollte abgerissen werden.

Tom Bombadil » Mo 16. Jun 2014, 15:14 hat geschrieben: Durch krasse Wettbewerbsverzerrung "verdient".

So gesehen halten sich die etablierten Vereine durch Wettbewerbsverzerrung in der 1. und 2. Liga. Einem kleinen Club ist es heute ohne finanzielle Hilfe so gut wie unmöglich aufzusteigen und sich ganz oben zu halten, weil sie bei Erfolgen sofort von den mit Sponsorenkapital und TV-Geldern Begünstigten kaputtgekauft werden.

El Gitarro » Mo 16. Jun 2014, 15:38 hat geschrieben:So gesehen halten sich die etablierten Vereine durch Wettbewerbsverzerrung in der 1. und 2. Liga.

Das stimmt natürlich nicht, die Clubs haben es sich verdient, in diesen Ligen zu spielen.

Einem kleinen Club ist es heute ohne finanzielle Hilfe so gut wie unmöglich aufzusteigen...

Auch das stimmt nicht, Beispiele hatte ich bereits genannt.

...und sich ganz oben zu halten...

Das ist in der Tat schwieriger als aufzusteigen, aber auch nicht unmöglich, siehe Mainz 05 oder auch FC Augsburg. Dass es finanzstärkere Vereine in der Liga gibt ist historisch gewachsen, aber diese Vereine - bis auf Bayer, VW und Hoffenheim - haben sich ihr Geld und ihr Standing wenigstens selber verdient und nicht erkauft. Und wenn ein Verein in der 1. oder 2. Liga viel Mist baut und viel zu viel Geld ausgibt, als er sich leisten kann, dann verschwindet der ganz schnell in der Versenkung. Das kann so einem Sugar Daddy-Club nicht passieren, da macht dann der Milliardär die Schatulle auf.

Tom Bombadil » Mo 16. Jun 2014, 15:52 hat geschrieben: Das stimmt natürlich nicht, die Clubs haben es sich verdient, in diesen Ligen zu spielen.
Auch das stimmt nicht, Beispiele hatte ich bereits genannt.
Das ist in der Tat schwieriger als aufzusteigen, aber auch nicht unmöglich, siehe Mainz 05 oder auch FC Augsburg. Dass es finanzstärkere Vereine in der Liga gibt ist historisch gewachsen, aber diese Vereine - bis auf Bayer, VW und Hoffenheim - haben sich ihr Geld und ihr Standing wenigstens selber verdient und nicht erkauft. Und wenn ein Verein in der 1. oder 2. Liga viel Mist baut und viel zu viel Geld ausgibt, als er sich leisten kann, dann verschwindet der ganz schnell in der Versenkung.

So wie der HSV?

El Gitarro » Mo 16. Jun 2014, 15:53 hat geschrieben:So wie der HSV?

Die haben Glück gehabt, nicht abgestiegen zu sein. Wie schnell und wie weit das runter gehen kann, sieht man an Alemannia Aachen.

Tom Bombadil » Mo 16. Jun 2014, 15:55 hat geschrieben: Die haben Glück gehabt, nicht abgestiegen zu sein.

Die hatten vor allem einen Milliardär, der nochmal Millionen vorgeschossen hatte, als es ganz brenzlig wurde.

El Gitarro » Mo 16. Jun 2014, 15:07 hat geschrieben: Die hatten vor allem einen Milliardär, der nochmal Millionen vorgeschossen hatte, als es ganz brenzlig wurde.

jetzt ist man wieder auf Kurs Richtung CL und hat hohe Ansprueche
ohne solche Sponsoren geht es Dir wie Alemania Aachen

El Gitarro » Mo 16. Jun 2014, 16:07 hat geschrieben:Die hatten vor allem einen Milliardär, der nochmal Millionen vorgeschossen hatte, als es ganz brenzlig wurde.

Hat er dem HSV die Millionen geschenkt? Und nein, so etwas finde ich auch nicht in Ordnung.

Tom Bombadil » Mo 16. Jun 2014, 15:11 hat geschrieben: Hat er dem HSV die Millionen geschenkt? Und nein, so etwas finde ich auch nicht in Ordnung.

jedem Milliardaer steht es frei sein Geld in einen Fussballverein zu investieren.
das ist nicht verboten und vollkommen in Ordnung und auch regelkonform
der HSV hat das Geld sehr gerne genommen und ist nun wieder auf Erfolg getrimmt