Wann kommt die DM zurück!

[Adler]

Soll ich dir jetzt einen 20 DIN A4 seiten Text schreiben? Nur weil Du nicht bereit bist deine Allgemeinbildung zu Pflegen?

Wieder eine eher schlechte Argumentation. Sie bestehen auf Ihrer Meinung, weil Sie im TV kommt und können keine Fragen dazu beantworten. Wenn ich jetzt jedoch wenig TV zu sehen pflege, bedeutet das Ihrem Gusto nach einen Bildungsmangel. Sie glauben nun, dass diese schlechten Manieren Sie vor der Verantwortung schützen, Ihre Thesen zu rechtfertigen? Da Sie nur mit Verweisen arbeiten können, muss ich also eher Ihre Bildung in Frage ziehen. Sind Sie in der Schule über die Aufgabe, Substantive zu unterstreichen hinausgekommen?

[FelixKrull]

Was wäre wenn die DM zurück käme?

Was mich bei diesem Thema interessiert ist, wie sich die Eurogegner eine Wiedereinführung der DM vorstellen?

Was würde passieren? Welche Auswirkung hätte dies?

Annahme
Deutschland würde aus der Eurozone austreten und eine eigene Währung (DM) einführen.

Wirkung zur Annahme
Die DM würde von einer sehr kurzen Zeitspanne in die Höhe schnellen und der EURO im Tiefflug sein. (Siehe dazu den Schweizer Franken, der nun per Gesetzt an den EURO gebunden ist, um schlimmeres für die Schweiz zu verhindern.) Dadurch würden sich die deutschen Waren für das Ausland gewaltig verteuern und ein massiver Exportrückgang wäre zu verzeichnen und da Deutschland letztendlich ein Exportland ist, wäre eine hohe Arbeitslosigkeit und Steuerausfälle die Folge. Aber nicht nur Deutschland hätte massive Einschnitte zu erwarten, sondern sämtliche andere Länder in der verbliebenen Eurozone, eine allgemeine Armut gäbe es in der Eurozone, da der finanzstärkster bzw. die wirtschaftliche Großmacht in der Zone fehlt und das Vertrauen an den Euro am Boden zerstört wäre.

Zur Ergänzung
Annahme (II)
Einzelne Länder würde aus der Eurozone austreten, die wirtschaftlich eher eine geringe Rolle spielen, wie Griechenland, Portugal, ...

Wirkung zur Annahme (II)
Sofern nur einzelne Länder austreten würden, könnte der EURO stabil bleiben und die wirtschaftliche Auswirkung relativ gering sein, aber es wurde für die deutsche Wirtschaft trotzdem massive Auftragsverluste drohen. Da die separierten Länder sich nicht mehr deutsche bzw. Produkte aus der Eurozone leisten könnten und die meisten Kunden der deutschen Exportwirtschaft sich in der Eurozone befinden.

Mein Resümier:
Eine Einführung der DM wird es nie geben, da gewaltige Nachteile für die deutsche Wirtschaft zu erwarten wäre und letztendlich uns alleine treffen würde.

Also, wie soll ein Ausstritt aus der Eurozone vollzogen werden ohne massive wirtschaftliche Nachteile für Deutschland entstünden?

[profracking]

FelixKrull » Mo 11. Mär 2013, 12:51..... Also, wie soll ein Ausstritt aus der Eurozone vollzogen werden ohne massive wirtschaftliche Nachteile für Deutschland entstünden?

Meine persönlichen Meinung nach gibt es eine elegante Möglichkeit, dies zu tun und zwar im nationalen Alleingang ohne jede Vorwarnung an einem Wochenende von Samstag auf Montag.

1. Schritt:
In geheimer Vorbereitung sorgt der Bundesfinanzminister bei der Bundesdruckerei für das Neudrucken von D-Mark-Scheinen und Münzen sowie speziellen Stempeln mit Spezialtinte (oder Aufklebern im Sinne von Mautplaketten), die ein juristisch halbwegs sicheres Markieren von X-Euro-Scheinen erlauben. Bestempeln/Bekleben erfolgt dann im Währungsumstellungsfall durch Angestellte der Geschäftsbanken bei Kundern, die sich mit dt. Pass ausweisen, ein Bankkonto bei der Bank haben und offensichtlich keine riesigen (Schwarzgeld)-X-Euros in D-Mark umstempeln lassen wollen. Ausländer mit Dt. Konto werden nicht bedient. Wer für Dritte größere Geldmengen umstempeln lassen will, macht sich für 4-8 Wochen strafbar mit bis zu 1 Jahr Gefängnis oder 200.000 Euro Geldstrafe.

2. Schritt
Die Regierung bereitet heimlich ein Gesetz vor, dass eine politisch absolut unabhängige Parallel-Bundesbank zur D-Mark-Verwaltung installiert. Diese neue BUBA muss an einem Inflationsziel von 2% strafbewehrt orientiert werden, die BUBA darf keinerlei Staatspapiere jedweder Herkunft ankaufen. Der Finanzminister darf niemals mehr als 1% am BIP Staatspapiere emittieren (das wird schwer strafsanktioniert mit persönl. Gefängnisstrafe für den FM im Deliktfall), damit die BUBA mit dem verbleibenden Rest-Prozent die 2%-Marge einhalten kann.

3. Schritt
Am Samstag Nachmittag tritt der Bundestag in einer Notsitzung zusammen, beschliest das Gesetz zu 2), die bereits vorbereitete D-Mark-BUBA nimmt sofort ihre Tätigkeit auf und organisiert am Sonntag die ersten Austausche von Euro gegen D-Mark-Scheine sowie die Stempelkissen/Aufkleber in Deutschland. Nach der Notsitzung erläutert Bundeskanzler/-in in einer landesweit übertragenen Rede gegen 20.00 Uhr in aller Ausführlichkeit, dass die BRD eine stabile, politisch unabhängige Währung D-Mark mit dem Primärtauschkurs 1:1 zum Euro einführt und jede weitere Untersützung der Euro-Zone (ESM, ESFS, EZB) einstellen wird.

4. Schritt
Umtauschberechtigt (1:1) sind nur Deutsche mit Wohnsitz in Deutschland und deren liquide Mittel auf Konten in Deutschland. Euros von Dt. im Ausland werden nicht 1:1 umgetauscht, ebensowenig Mittel von Ausländern mit dt. Konten in Deutschland oder X-Euro-Scheine von Ausländern im Ausland. Deren Umtausch ist für 1 Woche untersagt. Er wird (weil der Euro in dieser Woche vermutlich kollabieren wird) erst ab der 2. Woche zum Marktpreis freigegeben. Bis dahin steht es jedem nicht.-dt. Bürger frei, jede beliebige Euro-Menge in Euro abzuheben, sofern die Banken liquide dafür sind. Es besteht für 3 Monate ein Umtauschverbot für Euro in Edelmetalle und umgekehrt und zwar innerhalb der BRD (um eine indirekte Inflationierung der D-Mark via Euro->Gold->D-Mark-Tausch zu unterbinden).

5. Schritt
Binnen 48-72 h dürfte der Euro auf die Hälfte seines Wertes kollabiert sein, die D-Mark könnte unter massiven Aufwertungsdruck geraten. Um dies zu unterbinden, werden zeitweise Kapitalmarktkontrollen über die Bundesbank eingeführt, die ein Umschichten von Euro-Beständen aus der Wirtschaft/Bankwesen in D-Mark unterbinden.

6. Schritt
Aufgrund der stabilen D-Mark, die keine Goldkoppelung mehr erfordert, da sie auf einmal viel glaubwürdiger als Euro, Yen oder Pfund ist, werden die Goldreserven der Bundesbank belastungsfähig. Da der Goldpreis kurzfristig massiv steigen dürfte, wäre es möglich, bei zerbröselndem Euro nach 2-3 Wochen 30-40% der durch schlichte Verdampfung reduzierten dt. Euro-Schulden durch Goldzahlungen weiter zu schrumpfen oder - was auch ein Problelm werden dürfte - kollabierende Renten-, Krankenversicherungs- oder Großprojekt-Finanzierungen auf D-Mark Basis goldbestandsbesichert fortlaufen lassen zu können. Es werden eine ganze Reihe von staatsnahen Banken, die in Euro investiert sind - von Landeszentralbanken über die EZB bis zur Euro-Bundesbank sowie eine Reihe von Privatbanken (vermutlich nicht die Dt. Bank, die war ja nie so dumm, aber durchaus die Commerzbank oder die Depfa oder die Kreditanstalt für Wiederaufbau) - schlicht kollabieren. Wir sollten diese Banken zusammenbrechen lassen und nur die Privatkunden teilentschädigen, sofern es dadurch nicht zu einer Inflation der D-Mark kommt.

Private Schulden in Euro werden nach 1-2 Wochen zum Tageskurs auf D-Mark umgestellt, wenn der Schuldner dies wünscht. Ansonsten verbleiben sie in Euro, bis sie sich aufgrund des Kolapses in Luft aufgelöst haben werden. Die Auslandsansprüche der BRD an Drittstaaten (Targetsalden, ESM, ESFS), die in Euro vorliegen, werden den Kreditnehmern geschenkt (weil eh nicht mehr eintreibbar). Finanzierungslücken, die sich nach etwaigen Bank-Crashs noch ergeben sollten, müssten zum Schutze der einheimischen Wirtschaft ggf. mit goldgedeckten Krediten über die BUBA besichert und auf D-Mark-Basis umgestellt werden. Das gilt aber nur dann, wenn es sich um Bürger oder kleinere Unternehmen betreffende Kredite handelt oder um Großprojekte, die für die BRD wirtschaftlich sinnvoll sind. In allen anderen Fällen werden diese Kredite komplett ausfallen.

Es werden Abertausende überflüssiger Bankangestellter arbeitslos werden (vom Hedgefond-Manager bis zur Landesbankangestellten), wobei ich keinem dieser Herrschaften eine Träne nachweine. Es wird zu einer scharfen Rezession kommen, die uns etwa 10% des BIP kosten wird. Wir werden das durch eine massive Aufwertung der D-Mark kompensieren können, nicht aber unsere pleite gegangenen Nachbarn. Die werden selbst schaun müssen, wie sie da raus kommen.

[profracking]

Unser Problem bei einer Einführung der D-Mark als Zweitwährung ist, dass in der Übergangsphase eine Knappheit an D-Mark-Scheinen und Münzen herrschen wird. Giralgeldmäßig ist die Umstellung ein Knopfdruck. Die Banken müssen bei einer 1:1-Umstellung schlicht nur das Euro- gegen das D-Mark-Symbol austauschen. Im Idealfall wird der Bankkunde gefragt, ob er am Montag nach D-Mark-Parallelwährungseinführung seine gesamten Gelder (inkl. Schulden) auf D-Mark 1:1 umstellen will oder ob er abwarten möchte. Die meisten Kunden mit Schulden werden warten, die meisten Kunden mit Guthaben werden sofort umstellen. Die meisten Leute, die alte Euros in Edelmetallmünzen umgewechselt hatten, werden grinsen, weil sie einen Inflationsgewinn machen werden. Die Schuldner werden grinsen, weil ihre Schulden sich ggf. in Rauch auflösen werden. Die Banken werden fluchen, weil das Verarschungsgeschäft mit den Bundesbürgern seit 1997 gerade laut zusammenfällt.

Die Sparkassen, Vereins- und Genossenschaftsbanken werden die Sache passabel überstehen, es werden jedoch Privat- und Landesbanken reihenweise kollabieren und zwar zu Recht, denn sie waren es, die das Euro-Abzocker-Karussell mit unterhalten haben. Die alten Finanzpolitiker der CDU, CSU, FDP und SPD werden, sobald sie sich oder ihre Ehegattinnen auf die Straße trauen, von den Bundesbürgern mit faulen Eiern und Tomaten beworfen werden, weil sie sich das verdient haben. Aber sie werden vermutlich nicht, wie ihre Vorgänger in der frz. Währungs-Revolution, auf's Schaffott geführt, weil die Schuldner und die Sparer so gerade noch mit einem blauen Auge davon gekommen sein werden.

Bezahlen werden die Zeche unsere Exportkunden in der Eurozone, die aber bei uns schon längst viel zu viel auf Kredit gekauft hatten. Ihr Euro wird (wenn sie nicht das exakt gleiche Spiel machen) inflationär zerplatzen. Der, der zuerst die Reissleine mit einer Zweitwährung zieht, gewinnt übrigens am meisten. Und das sollte die BRD sein, denn wir haben am meisten bezahlt. So kommen wir zumindest mit einem tiefblauen Auge aus dem Euro-Desaster raus, haben keine Revolution nötig, kein Blut fließt auf den Straßen und wir können unsere beste Seite reaktivieren - nämlich unsere Fähigkeit, konstruktiv zu denken und in die Hände zu spucken und wieder für eine faire Währung zu arbeiten, der man auch trauen kann, weil sie fast so hart wie Gold ist. Das war nämlich die D-Mark schon mal und zwar vor dem Schuldenmacher Helmut-Schmidt und seinen Nachfolger-Versagern auf dem Finanzministersessel.

[Clark]

Meine persönlichen Meinung nach gibt es eine elegante Möglichkeit, dies zu tun und zwar im nationalen Alleingang ohne jede Vorwarnung an einem Wochenende von Samstag auf Montag.

1. Schritt:
In geheimer Vorbereitung sorgt der Bundesfinanzminister bei der Bundesdruckerei für das Neudrucken von D-Mark-Scheinen und Münzen sowie speziellen Stempeln mit Spezialtinte (oder Aufklebern im Sinne von Mautplaketten), die ein juristisch halbwegs sicheres Markieren von X-Euro-Scheinen erlauben. ............

Oh, Sie möchten, dass unsere Nachbarstaaten sich alle durch die Bank genötigt sehen, sich wieder in einem Kriegszustand mit Deutschland zu befinden?

[Dampflok94]

1. Schritt:
In geheimer Vorbereitung sorgt der Bundesfinanzminister bei der Bundesdruckerei für das Neudrucken von D-Mark-Scheinen und Münzen sowie speziellen Stempeln mit Spezialtinte (oder Aufklebern im Sinne von Mautplaketten), die ein juristisch halbwegs sicheres Markieren von X-Euro-Scheinen erlauben. Bestempeln/Bekleben erfolgt dann im Währungsumstellungsfall durch Angestellte der Geschäftsbanken bei Kundern, die sich mit dt. Pass ausweisen, ein Bankkonto bei der Bank haben und offensichtlich keine riesigen (Schwarzgeld)-X-Euros in D-Mark umstempeln lassen wollen. Ausländer mit Dt. Konto werden nicht bedient. Wer für Dritte größere Geldmengen umstempeln lassen will, macht sich für 4-8 Wochen strafbar mit bis zu 1 Jahr Gefängnis oder 200.000 Euro Geldstrafe.

Du hast den Euro offensichtlich nicht verstanden. Die "X-Euros" sind keine deutschen Euros. Es sind nur die hier gedruckten. Bzw. im Auftrag der Bundesbank gedruckten. Und das war es auch schon. Jeder Euro-Schein ist genau so viel Wert wie ein anderer. D. h. die Verweigerung des Umtausches eines Nicht-X-Scheines wäre schlicht nicht zulässig.

Und geheim geht da schon mal gar nichts. Das bedarf schließlich eines parlamentarischen Prozesses. Das wird nicht über Nacht entschieden. Und genau das wird das Problem werden.

Ein Umtausch nur für deutsche Staatsbürger mag ein feuchter Traum für manchen Rechtsausleger sein. Aber auch damit wird man vor Gericht Wasser saufen gehen. Denn unsere Verfassung gilt nicht für die Deutschen. Sondern für Deutschland. Das schließt erst mal die hier lebenden Ausländer sowieso ein.

[profracking]

Clark » Mo 11. Mär 2013, 15:07 ....
Oh, Sie möchten, dass unsere Nachbarstaaten sich alle durch die Bank genötigt sehen, sich wieder in einem Kriegszustand mit Deutschland zu befinden?

Man führt Kriege grundsätzlich um's Geld, nicht? Auch Revolutionen, wie damals in Frankreich, als ein König seinen Kopf verlor, ging es um die Folgen eines verbrannten, werthaltigen Gold-Luidors und einer danach immobiliengesichert kollabierten Assignatwährung, die später durch eine völlig ungedeckte Mandatswährung ersetzt wurde, bevor Napoleon wieder eine edelmetallgekoppelte Währung einführte (wozu er übrigens die Nachbarn überfiel, um das Gold nach Hause zu holen).

Da unsere lieben Euro-Pleite-Staaten uns haufenweise Geld schulden, was wir ihnen geliehen haben und wir uns aus dem gesamten Schuldenturm (der uns als Kreditgeber ebenso fesselt und verarmen lässt wie unsere Kreditnehmer) per Zweitwährung entledigen, liegt es ja wohl auf der Hand, dass wir unseren netten Nachbarn deren Schulden ERLASSEN oder massiv STUNDEN, richtig?

Es besteht also überhaupt kein Kriegsgrund. Wir müssen die nicht überfallen, um geschuldete Zinsen/Zahlungen einzutreiben. Die müssen uns nicht überfallen, um ihre Schulden loszuwerden. Wir alle müssen uns also nicht gegenseitig überfallen, nur um festzustellen, dass wir wechselseitig ausschließlich leere Staatstresore besitzen, nicht?

[Tantris]

Ist dir eigentlich klar, dass auch die ddr niemals wiederkommen wird?

[gallerie]

Ist dir eigentlich klar, dass auch die ddr niemals wiederkommen wird?

…who knows?

[profracking]

Dampflok94 » Mo 11. Mär 2013, 15:20 .... profracking » Mo 11. Mär 2013, 14:46 -----
Du hast den Euro offensichtlich nicht verstanden.

Doch, habe ich. Es ist eine Verbundwährung einzelner, extrem differenter Einzelwährungen mit einem falschen Standardumtauschwert von 1:1, abgewickelt über die EZB.

Die "X-Euros" sind keine deutschen Euros.

Prust. Sie sind der Ersatz der D-Mark. Es steht den Deutschen frei, eine neue Mark in jede beliebige andere Währung zu tauschen und die X-Euros dann in ein eigenes Depot zu legen. Wir verbrennen die X-Euros nicht, wir speichern sie solange, bis der Gesamteuro kollabiert ist. Dann kann die EZB, sofern sie es will, die Papier-Euros bei uns abholen und zum Altpapiercontainer fahren.

Jeder Euro-Schein ist genau so viel Wert wie ein anderer.

Das ist reiner Unfug. Nur der Wechselwert ist identisch, aber schon ein Espresso kostet in Frankreich oder Griechenland erheblich mehr Euro-Scheinchen als in Deutschland. Der Unterschied ist inflationsbedingt und gäbe es Franc oder Drachmen, würde der Espresso dort deutlich günstiger sein - z.B. analog zum türk. Espresso oder dem thailändischen Espresso. Kostete ein dt. Espresso 2 Euro, kostet er in Athen 4 Euro und in Thailand 1 Euro aka 30 Baht.

D. h. die Verweigerung des Umtausches eines Nicht-X-Scheines wäre schlicht nicht zulässig.

Wir währen währungspolitisch in Sachen Zweitwährung absolut unabhängig. WIR entscheiden selbstverständlich knallhart, was wir von wem wie tauschen. Möge die EZB Truppen schicken, die sie nicht hat! Möge die EZB versuchen, von Deutschland weitere Freiwild-Milliarden zu ergaunern, die wir ihr nicht mehr geben. Möge die EZB unter Draghi's Monolopy-Spielgeldsystem gepflegt an die Wand von Hollande fahren.

Und geheim geht da schon mal gar nichts.

Ach, und von den Geheimbeständen der Not-D-Mark im Kalten Krieg in alten Bonner Bunkern wusste damals auch die ganze Republik, richtig?

Das bedarf schließlich eines parlamentarischen Prozesses.

Die Vorbereitung der Strukturen kann im Geheimen geschehen, die Abstimmung passiert binnen weniger Tage.

Das wird nicht über Nacht entschieden. Und genau das wird das Problem werden.

Nein, das Problem wird sein, ob wir Politiker haben, die sich weigern, mit der EZB weiter Lügenspielchen zu spielen. Klopfte Draghi an meiner Tür an, würde ich ihn heulend davor sitzen lassen.

Ein Umtausch nur für deutsche Staatsbürger mag ein feuchter Traum für manchen Rechtsausleger sein.

Prust..... vor allem deshalb, weil wir ja problemlos 1997 zwei Währungen (D-Mark als Bargeld, Euro als elektronisches Geld) drei Jahre parallel laufen ließen.

Aber auch damit wird man vor Gericht Wasser saufen gehen.

Kaum. Beim Euro/ESM hielt sich Voßkuhle ganz offensichtlich auch massiv raus und hat die Verantwortung explizit der Regierung und den Bürgern übertragen.

Denn unsere Verfassung gilt nicht für die Deutschen. Sondern für Deutschland.

So what? Du kannst in Thailand als Deutscher auch nicht beliebig Geld ins Land schleppen oder daraus abziehen. Kapitalverkehrskontrollen sind das normalste von der Welt. Du hast Sie übrigens schon in Italien und Frankreich (Barzahlungsverbot über 1000 bzw. 3000 Euro, Goldkaufgrenze in F von 3000 Euro pro Kaufvorgang, 15.000 Euro in der BRD pro Kaufvorgang, Überwachung von Bankautomatenauszahlungen in Griechenland).

Das schließt erst mal die hier lebenden Ausländer sowieso ein.

Nope. Das gilt nur für Leute mit dauerhafter Aufenthaltsgenehmigung und deutschem Konto, nicht aber für Touristen oder Asyl/Flüchtlinge (die sowieso arm sind und dann in D-Mark bezahlt würden).

Der Staat stellt seine Steuereinnahmen und -löhne/-Auszahlungen auf D-Mark um und verlangt die Einzahlung in D-Mark. Keinem Dritten wird vorgeschrieben, das gleiche zu tun. Binnen 24 Stunden haben 90% aller Unternehmen und Bundesdeutschen ihre Zahlungen auf D-Mark umgestellt, weil sie nicht auf den Kopf gefallen sind. Wir werden massiv Mühe haben, die Umstellung schnell genug abzuwickeln.

[profracking]

Ist dir eigentlich klar, dass auch die ddr niemals wiederkommen wird?

Die EUDSSR hast Du doch schon. Noch nicht bemerkt, dass 75-100% aller europäischen Gesetze vom EU-Parlament gemacht werden und dass die Gesetzesinitiativen laut Lissaboner/Maastricht-Vertrag von nur 3 Einrichtungen gemacht werden können?

a) EU-Kommission, geführt von ex-Maoisten-Führer/Portugal, Manuel Barosso
b) der europäischen Wirtschaftsbank (eine politische Schattenbank, analog zur dt. Kreditanstalt für Wiederaufbau)
c) der Europäischen Zentralbank (unter Leitung des ex-Traders von Morgan Stanley und aktiver Lobbyist der von der Rockefeller
Foundation finanzierten "Group of Thirty")

Also erzähl' Du mir nichts von Demokratiedefizit. Lass Dir das mal von Henryk M. Broder und Hamed Abdel-Samad in deren Europa-Sarafi Teil 1 erklären ->

Und vergiß eines nicht: 1953 brachten u.a. liberale Demokraten den Heuchler Ulbricht zum Heulen und so manche Russenpanzerbesatzung per Molotov-Cocktail zum Schwitzen. 1989 trat man dem STASI-Gesindel in Dresden und Leipzig und anderswo in den Hintern, bis es über die Mauer kroch und im Westen in den Lobbygruppen verschwand und sich in der EU-Hierarchie und politischen Stiftungen, Gewerkschaften und angeblichen "Sozialbewegungen" breit machte.

Und was die Deutschen zweimal taten, geht politisch an der Wahlurne auch. Das wirst Du schon noch merken >;-)

[Tantris]

Die EUDSSR hast Du doch schon. Noch nicht bemerkt, dass 75-100% aller europäischen Gesetze vom EU-Parlament gemacht werden und dass die Gesetzesinitiativen laut Lissaboner/Maastricht-Vertrag von nur 3 Einrichtungen gemacht werden können?

a) EU-Kommission, geführt von ex-Maoisten-Führer/Portugal, Manuel Barosso
b) der europäischen Wirtschaftsbank (eine politische Schattenbank, analog zur dt. Kreditanstalt für Wiederaufbau)
c) der Europäischen Zentralbank (unter Leitung des ex-Traders von Morgan Stanley und aktiver Lobbyist der von der Rockefeller
Foundation finanzierten "Group of Thirty")

Also erzähl' Du mir nichts von Demokratiedefizit. Lass Dir das mal von Henryk M. Broder und Hamed Abdel-Samad in deren Europa-Sarafi Teil 1 erklären ->

Und vergiß eines nicht: 1953 brachten u.a. liberale Demokraten den Heuchler Ulbricht zum Heulen und so manche Russenpanzerbesatzung per Molotov-Cocktail zum Schwitzen. 1989 trat man dem STASI-Gesindel in Dresden und Leipzig und anderswo in den Hintern, bis es über die Mauer kroch und im Westen in den Lobbygruppen verschwand und sich in der EU-Hierarchie und politischen Stiftungen, Gewerkschaften und angeblichen "Sozialbewegungen" breit machte.

Und was die Deutschen zweimal taten, geht politisch an der Wahlurne auch. Das wirst Du schon noch merken >;-)

Was hälst du von dem gerücht, dass "intelligenz" so etwas wie "unterscheidungsvermögen" bedeuten soll?

[Daniel1]

Oh, Sie möchten, dass unsere Nachbarstaaten sich alle durch die Bank genötigt sehen, sich wieder in einem Kriegszustand mit Deutschland zu befinden?

Klar, Polen und Schweden sind ja auch im Kriegszustand, weil die einen den Zloty haben und die anderen die Krone. Und vergiß nicht den momentanen Krieg zwischen Großbritannien und Frankreich, denn die Briten haben ja ihr Pfund behalten!

[Starfix]

Ist dir eigentlich klar, dass auch die ddr niemals wiederkommen wird?

Hast Du eine Kristall Kugel?

Viele Menschen in Europa und den USA würde jetzt lieber in der DDR leben, als in Europa oder den USA.

Also ich möchte auch nicht unbedingt dort leben wo einen sogar bestimme Musik und You Tube Filme verboten werden. Aber ich denke das die DDR uns in machen Dingen weit überlegen war, leider war die Markt wirtschaft in der DDR unterentwickelt, dafür hatten die aber ein viel besseres Schulsystem.

[Raesfelder]

Griechenland und die Südländer sind nicht an einer Einheitswährung gescheitert, sondern an ihren wirtschaftlichen und politischen Defiziten.

Woran denn sonst. Es zeugt von ökonomischer Unkenntnis, solch einen widersprüchlichen Satz abzusondern.
Die Einheitswährung ist das Grundübel der Südländer.
Der Euro verursacht in den südlichen Ländern der Eurozone Leistungsbilanz- bzw. Handelsdefizite. Ohne den Euro würden die Süd-Länder in der Eurozone den bequemen Weg gehen, das heißt ihre eigene Währung abwerten. Z. B. Griechenland. Der Euro ist für Gr. zu stark. Die Exportpreise sind gemessen an der Warenqualität zu hoch. Urlauber vergnügen sich lieber in der benachbarten Türkei, wo sie für die gleichen Dienstleistungen ein Drittel bezahlen. Schaut doch mal die Entwicklung von Gr. und der Türkei in den letzten 10 Jahren an. „Würde Griechenland die Drachme wieder einführen, würde die innerhalb kürzester Zeit um 50 Prozent abwerten“. Das schmälert zwar die Binnenkaufkraft, aber die Griechen kämen mit Hilfe der europäischen Partnerländer wieder auf die Beine. Die Massenarbeitslosigkeit würde Jahr für Jahr abgebaut. Die Menschen hätten wieder eine Perspektive. Sie würden auch wieder vermehrt heimische Erzeugnisse konsumieren. Eine prosperierende griechische Volkswirtschaft wäre das Resultat. Dies gilt auch für die anderen PIIGS und sogar für Frankreich. Davon bin ich überzeugt!

Im EURO-Währungszwangskorsett ist das nicht mehr möglich, sie wird brutal von der Wirklichkeit eingeholt, denn mangelnde ökonomische Wettbewerbsfähigkeit, bedeutet steigende Arbeitslosigkeit. Ökonomische Strukturprobleme kann man auch nicht mit Spardiktate lösen. Im Gegenteil, eine Brüningsche Sparpolitik schickt die Wirtschaft auf Talfahrt. Die sogenannten PIIGS und jetzt auch Frankreich stecken in der Eurofalle. Diese Länder können nicht mehr abwerten! In der Eurozone sind die wirtschaftlichen Ungleichgewichte, bzw. die Leistungsfähigkeit einfach zu groß. Hinzu kommen noch die unterschiedlichen Mentalitäten in den einzelnen Euroländer. Finanzielle und politische Disziplin kann man nicht von oben verordnen, sie entstehen aus kulturellen Traditionen. Europa hat eine Vielfalt an unterschiedlichen Sprachen, die historische kulturelle Entwicklung in den verschieden Regionen, macht ja auch die Vitalität dieses Kontinentes aus. Diese Binsenweisheit scheinen einige Foristen immer noch nicht zur Kenntnis zu nehmen. Früher schwärmte die breite Masse für Großdeutschland, heute muß es schon eine Nummer größer sein, denn heute sind sie in seliger Besoffenheit für Großeuropa. Eine „große Führerin“ habt ihr ja schon.

Raesfelder

[FelixKrull]

Viele Menschen in Europa und den USA würde jetzt lieber in der DDR leben, als in Europa oder den USA.

vermutlich aber nur Menschen mit einer mangelhaften Allgemeinbildung.

[Clark]

...Viele Menschen in Europa und den USA würde jetzt lieber in der DDR leben, als in Europa oder den USA....

Sie sollen nicht immer von sich auf andere schliessen.

[Robben1986]

Hast Du eine Kristall Kugel?

Viele Menschen in Europa und den USA würde jetzt lieber in der DDR leben, als in Europa oder den USA.

Also ich möchte auch nicht unbedingt dort leben wo einen sogar bestimme Musik und You Tube Filme verboten werden. Aber ich denke das die DDR uns in machen Dingen weit überlegen war, leider war die Markt wirtschaft in der DDR unterentwickelt, dafür hatten die aber ein viel besseres Schulsystem.

Klar, 1953 haben die Leute in der DDR Steine auf sowjetische Panzer geworfen weil sie sich für das gute System bedanken wollten.

[Starfix]

vermutlich aber nur Menschen mit einer mangelhaften Allgemeinbildung.

Nein, da ist eher das gegenteil der Fall, die Menschen mit einer mangelhaften Allgemeinbildung wissen nicht über die DDR und glauben das es sowas wie ein Gefängnis war in dem nur Böse Menschen, (Kommunisten) gelebt haben.

[Starfix]

Klar, 1953 haben die Leute in der DDR Steine auf sowjetische Panzer geworfen weil sie sich für das gute System bedanken wollten.

Und was machen die Menschen 2013 im Griechenland, Spanien , USA usw.?
Steine auf Wasserwerfer werfen und sich Pfeferspräh in die Fresse sprühen lassen.

[Robben1986]

Und was machen die Menschen 2013 im Griechenland, Spanien , USA usw.?
Steine auf Wasserwerfer werfen und sich Pfeferspräh in die Fresse sprühen lassen.

Zwei mal schlecht macht nicht gut.

[Starfix]

Zwei mal schlecht macht nicht gut.

Eben deshalb brauchen wir ein politisches und Ökonomisches System das frei von kapitalistischer Ausbeutung und frei von staatlicher Bevormundung ist.

[sportsgeist]

Eben deshalb brauchen wir ein politisches und Ökonomisches System das frei von kapitalistischer Ausbeutung und frei von staatlicher Bevormundung ist.

genau, manchmal wuensch ich mir auch eine welt, in der sich der zapfhahn immer von selbst oeffnet ...

[Robben1986]

genau, manchmal wuensch ich mir auch eine welt, in der sich der zapfhahn immer von selbst oeffnet ...

Nicht zu vergessen die gebratenen Tauben die einem in den Mund fliegen.

[Clark]

Nein, da ist eher das gegenteil der Fall, die Menschen mit einer mangelhaften Allgemeinbildung wissen nicht über die DDR und glauben das es sowas wie ein Gefängnis war in dem nur Böse Menschen, (Kommunisten) gelebt haben.

In der DDR haben böse Menschen gelebt, Sozialisten auf dem Weg zum Kommunismus, die ihre Bürger wie in einem Gefängnis eingesperrt haben.
Wer das ernsthaft anzweifelt, hat selber ein massives Problem mit seiner Bildung.
Die DDR ist deswegen jetzt Geschichte, finden Sie sich damit ab.

[sportsgeist]

Nicht zu vergessen die gebratenen Tauben die einem in den Mund fliegen.

ne, zu zaeh die viecher und nix dran. lieber clubsteak medium mit zwiebelkruste und freier auswahl an der salatbar ...

[Angrboda]

Eben deshalb brauchen wir ein politisches und Ökonomisches System das frei von kapitalistischer Ausbeutung und frei von staatlicher Bevormundung ist.

Das widerspricht sich.

[Starfix]

Das widerspricht sich.

....Nicht!

Warum sollte sich das widersprechen?

[Kibuka]

Ja sicher gibt es das

Tatsächlich? Dann erzähle einmal, wie lautet Regel Nr. 1 der "Wachstums-Regeln" von Starfix?

Code: Alles auswählen

Wachstums-Regeln von Starfix:

Nr. 1: 2 mal 3 macht 4 widewitt und 3 macht neune, ich mach mir die welt widewide wie sie mir gefaellt...

[Starfix]

Du kannst keine Moderatoren und Administratoren zur deinen ignorierten Mitgliedern hinzufügen.
Wie Schade.

[Kibuka]

Du kannst keine Moderatoren und Administratoren zur deinen ignorierten Mitgliedern hinzufügen.
Wie Schade.

Ich habe dich doch nur nach den von dir erwähnten Wachstums-Regeln gefragt.

Ist das eine leere Menge oder trifft die von mir zitierte Regel Nr. 1 doch zu? Erzähl mal!

[Angrboda]

....Nicht!

Warum sollte sich das widersprechen?

Wenn Sie (hardcore-)Kapitalisten davon abhalten wollen, auszubeuten, müssen die gesetzliche Schranken setzen, die von den Eingeschränkten wohl als Bevormundung empfunden werden.

[Starfix]

Wenn Sie (hardcore-)Kapitalisten davon abhalten wollen, auszubeuten, müssen die gesetzliche Schranken setzen, die von den Eingeschränkten wohl als Bevormundung empfunden werden.

Nun, das ist mir doch egal, was die denken oder nicht denken, aber ich bin davon überzeugt das die meisten Menschen weder ausgebeutet noch in einen Staat bevormundet werden wollen und das es auch einen Weg gefunden werden kann um das zu ermöglichen.

[Starfix]

Wenn Sie (hardcore-)Kapitalisten davon abhalten wollen, auszubeuten, müssen die gesetzliche Schranken setzen, die von den Eingeschränkten wohl als Bevormundung empfunden werden.

Nun, das ist mir doch egal, was die denken oder nicht denken, aber ich bin davon überzeugt das die meisten Menschen weder ausgebeutet noch in einen Staat bevormundet werden wollen und das es auch einen Weg gefunden werden kann um das zu ermöglichen.

[Starfix]

Wenn Sie (hardcore-)Kapitalisten davon abhalten wollen, auszubeuten, müssen die gesetzliche Schranken setzen, die von den Eingeschränkten wohl als Bevormundung empfunden werden.

Nun, das ist mir doch egal, was die denken oder nicht denken, aber ich bin davon überzeugt das die meisten Menschen weder ausgebeutet noch in einen Staat bevormundet werden wollen und das es auch einen Weg gefunden werden kann um das zu ermöglichen.

[Starfix]

Wenn Sie (hardcore-)Kapitalisten davon abhalten wollen, auszubeuten, müssen die gesetzliche Schranken setzen, die von den Eingeschränkten wohl als Bevormundung empfunden werden.

Nun, das ist mir doch egal, was die denken oder nicht denken, aber ich bin davon überzeugt das die meisten Menschen weder ausgebeutet noch in einen Staat bevormundet werden wollen und das es auch einen Weg gefunden werden kann um das zu ermöglichen.

[Angrboda]

Nun, das ist mir doch egal, was die denken oder nicht denken, aber ich bin davon überzeugt das die meisten Menschen weder ausgebeutet noch in einen Staat bevormundet werden wollen und das es auch einen Weg gefunden werden kann um das zu ermöglichen.

Sagt jemand, der vor Kurzem noch McDonalds verbieten wollte. Passt scho'.

[sportsgeist]

Nun, das ist mir doch egal, was die denken oder nicht denken, aber ich bin davon überzeugt das die meisten Menschen weder ausgebeutet noch in einen Staat bevormundet werden wollen und das es auch einen Weg gefunden werden kann um das zu ermöglichen.

die meisten menschen wollen aber auch taeglich abends was aufm teller liegen haben, n dach ueber den kopf, n bissi waerme, kommunikation und mobilitaet solls auch noch geben. mir jedenfalls ist noch kein weg bekannt, wie das alles ohne arbeit und leistung gehen soll ...

[Starfix]

Sagt jemand, der vor Kurzem noch McDonalds verbieten wollte. Passt scho'.

Nein ich wollte für McDonald usw. anreize schaffen, das die in zufunkt Nahrung verkaufen, die weniger bis gar nicht Gesundheit belastend ist und dazu auch noch Ökologisch sinnvoll ist.

[Starfix]

die meisten menschen wollen aber auch taeglich abends was aufm teller liegen haben, n dach ueber den kopf, n bissi waerme, kommunikation und mobilitaet solls auch noch geben. mir jedenfalls ist noch kein weg bekannt, wie das alles ohne arbeit und leistung gehen soll ...

25%-30% der US Bürger haben Hunger und viele von den noch nicht mal ein dach über dem Kopf. Aber auch in Europa macht sich die Armut breit. Es wird von Jahr zu Jahr schlimmer.

[sportsgeist]

Nein ich wollte für McDonald usw. anreize schaffen, das die in zufunkt Nahrung verkaufen, die weniger bis gar nicht Gesundheit belastend ist und dazu auch noch Ökologisch sinnvoll ist.

geh halt ins oertliche china-restaurant oder zum thai
asian food ist meist wenig deftig, leicht verdaubar und setzt nicht so an ...

[sportsgeist]

25%-30% der US Bürger haben Hunger und viele von den noch nicht mal ein dach über dem Kopf.

sicher ... dummerweise hast du nur das jahrhundert vergessen dazuzuschreiben ...
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anno 2013 haben 99,9% der amerikaner dort sicherlich keinen hunger mehr ... eher das gegenteil ...

[Starfix]

sicher ... dummerweise hast du nur das jahrhundert vergessen dazuzuschreiben ...
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anno 2013 haben 99,9% der amerikaner dort sicherlich keinen hunger mehr ... eher das gegenteil ...

Ich meine 2013

Hunger made in USA
Jeder siebter Amerikaner ist schon auf Essensmarken angewiesen. Und es werden immer mehr Von Martin Greive
http://www.welt.de/print/wams/wirtschaf ... n-USA.html

Langsam setzt sich die Schlange vor den Einkaufskassen in dem Wal-Mart in North Bergen im amerikanischen Bundesstaat New Jersey in Bewegung. Viele Kunden gähnen gelangweilt, Jessica Morsch wird wenigstens von ihrem dreijährigen Sohn abgelenkt, der trotz der fortgeschrittenen Uhrzeit quietschfidel ist. Die 21-Jährige ist an diesem Abend wie so viele andere aus der Nachbarschaft kurz vor Mitternacht zum Shoppen gefahren. Ihr Einkaufswagen ist so voll gepackt, dass die Lebensmittel fast herausfallen: ein Riesen-Sack Reis liegt darin, Brot, Wasserflaschen, Aufschnitt, etwas Gemüse, Babynahrung. "Ich muss genau auf die Preise achten", sagt Morsch. "Luxusartikel kommen für mich mit meinen monatlich 500 Dollar Essensmarken für drei Personen nicht infrage."

Hunger zur Weihnachtszeit: 20 erschreckende Fakten über den Hunger in den USA

http://www.propagandafront.de/1146710/h ... n-usa.html

Überall in den USA gibt es Millionen von Menschen, die zur Weihnachtszeit hungrig zu Bett gehen werden. Und während weite Teile des Landes dem alljährlichen Ritual des uneingeschränkten Konsumismus frönen werden – was von uns auch als „Weihnachtszeit“ bezeichnet wird –, werden sich in den USA so viele Familien wie noch nie damit herumschlagen müssen, dass sie nicht genügend Lebensmittel haben.

Die Zuteilung von staatlichen Lebensmittelmarken befindet sich auf einem Allzeithoch. Die Nachfrage bei den karitativen Essensausgaben ist auf einem Allzeithoch. Und unterdessen wird uns erklärt, dass sich die USA zurzeit in einer „Wirtschaftserholung“ befinden – und das obwohl die Mittelschicht weiter zurückgeht und die Zahl der in Armut lebenden US-Bürger unaufhörlich wächst.

Wir werden gegenwärtig Zeugen eines beispiellosen Hungers in Amerika, und das ist gerade während der Weihnachtszeit besonders tragisch. Ein Großteil des Landes feiert unbeschwert, so als würden die guten Zeiten niemals enden wollen, aber die Familien, die von einem Essen zu nächsten leben, sind mit einer völlig anderen Realität konfrontiert.

Obamas Politik fesselt sein Volk an die Armut
http://www.geolitico.de/2013/03/07/obam ... die-armut/

Inzwischen geben selbst Banker der US-Konjunktur keine Chance mehr. Der Konsum bricht mit den Sparbeschlüsen weg. Nur eine Einigung von Demokraten und Republikanern kann die größte Volkswirtschaft der Welt wieder regierbar machen.

[FelixKrull]

Eben deshalb brauchen wir ein politisches und Ökonomisches System das frei von kapitalistischer Ausbeutung und frei von staatlicher Bevormundung ist.

und die DDR war ein Paradebeispiel für diesen Zustand? warum wollten dann Menschen aus der DDR dann fliehen und haben dabei ihr Leben riskiert?

[Starfix]

und die DDR war ein Paradebeispiel für diesen Zustand? warum wollten dann Menschen aus der DDR dann fliehen und haben dabei ihr Leben riskiert?

Von einen Paradebeispiel war die DDR weit entfernt, viele Nationen entfernen sich heute noch weiter von dem Paradebeispiel.

[sportsgeist]

Von einen Paradebeispiel war die DDR weit entfernt, viele Nationen entfernen sich heute noch weiter von dem Paradebeispiel.

ja, wir brauchen unbedingt ein system in der sich zapfhaehne von allein oeffnen und mir clubsteaks samt zwiebelkruste und freier auswahl an der salatbar in den offenen mund fliegen ...
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aaehh ... moment ... nein ...
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waer schon nach einer woche stinklangweilig und wir haetten suizidraten von vermutlich 50% ...
und mord und totschlag auf den strassen aus reiner langeweile ...
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von den ganzen faulheitskrankheiten, die das mit sich bringen wuerde, ganz abgesehen ...

[Heidi09]

Sie (DM) kommt

Der amtliche Umtauschkurs beträgt dann 1 Euro für 1,95583 DM.Denn jetzt ist der Wechselkurs ja auch so.
Z.B Freitag ist der Euro Zahlungsmittel = 1 Euro für 1,95583 DM
Sonntag Euro gibs nicht mehr = 1 Euro für 1 DM
1:1 wäre eigendlich Enteignung


Ich freu mich schon jetzt auf ein Alternatives Deutschland.

[Daniel1]

In der DDR haben böse Menschen gelebt, Sozialisten auf dem Weg zum Kommunismus, die ihre Bürger wie in einem Gefängnis eingesperrt haben.
Wer das ernsthaft anzweifelt, hat selber ein massives Problem mit seiner Bildung.
Die DDR ist deswegen jetzt Geschichte, finden Sie sich damit ab.

Stimmt. Aber wieso setzt du dich dann für die Etablierung des gleichen undemokratischen Systems auf europäischer Ebene ein?

Oder ist es nicht sogar noch undemokratischer in der Eurozone? Nichtmal die Udssr war so verrückt, der DDR, Polen usw. eine Einheitswährung aufzuzwingen.

[Clark]

Stimmt. Aber wieso setzt du dich dann für die Etablierung des gleichen undemokratischen Systems auf europäischer Ebene ein?
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Was ist an der EU konkret undemokratisch und welche Nachteile entstehen uns de facto?

[Doansche007]

Was ist an der EU konkret undemokratisch und welche Nachteile entstehen uns de facto?

Naja in den letzten 60 Jahren ist uns kein Nachteil von der EU entstanden, die jetzigen Probleme kommen von einer überdimensional hohen Staatsverschuldung die durch die Bank weg über jahrzehnte von allen Staaten gemacht wurde,
und durch überdimensionale Banken die so groß geworden sind dass eine Pleite systemrelevant und Hedgefonds, bei denen man wetten kann dass ein Unternehmen pleite geht oder zumindest der Kurs sinkt. Des ist doch nedd normal.

Deutschland beispielsweise ist zu 84 % verschuldet, Italien schon zu über 120 % und von Griechenland wollen wir erst gar nicht reden. Und dabei hat Deutschland noch eine eine Verschuldung die im EU-Vergleich doch eher noch gering ist. Das sind die richtigen Probleme Europas und ich glaube die kann man nur lösen, wenn alle Staaten der Europäischen Union zusammenhalten und sparen und zwar an den richtigen Stellen aber zum sparen gehört nicht unbedingt weniger Geld ausgeben. Im Gegenteil man muss an den richtigen Stellen sparen und an den richtigen Stellen mehr Geld ausgeben. Außerdem muss man teilweise auch die Schulden die Schulden zurückzahlen die man über Jahrzehnte angehäuft hat, denn das ist Geld, dass man eigentlich gar nicht zur Verfügung gehabt hat und trotzdem ausgegeben hat. Damit hat man zwar auch Geld verdient, aber die Mehreinnahmen sind nicht in die Staatskasse geflossen sondern sind meines Erachtens nach auch viel beim privaten Sektor der Gesellschaft gelandet. Ich erinnere nur daran, wie Gerhard Schröder damals seine Wahl gewonnen hat beim zweiten Mal: Die Elbe hatte Hochwasser, und als Bundeskanzler konnte er als Krisenmanager punkten, weil er viel Geld für die Familien ausgeben liess denen das Wasser in den Keller gelaufen ist. Sowas ist natürlich populär, da heißts dann da ist ein Bundeskanzler der sich um die Menschen kümmert, wenns darauf ankommt. Aber da kann man sagen was man will, Sachargumente haben von da an nicht mehr gezählt. Klar muss er als Kanzler helfen, aber dass die Menschen in diesem Land nicht bemerkt haben, dass das Ganze wegen dem Wahlkampf an die große Glocke gehängt wurde ist irgendwie erschreckend. Die Liberalen fordern beispielsweise immer Steuernachlässe, haben sie nie gesagt und ich denke sowas wird einfach über die Staatsverschuldung finanziert. Das denken sich jedenfalls viele Bürger auch, deswegen wundert mich ein schlechtes Abschneiden der FDP nicht. Aber Schröder hat sowas genutzt. Vielleicht war das Bewusstsein damals einfach nicht da, für die hörrende Summen die wir ausgegeben haben. Aber jetzt da die Wirtschaft brummt können wir sparen. Klar und dieses Recht Geld auszugeben müssen wir den südeuropäischen Ländern auch geben so lange bis da die Wirtschaft wieder brummt, dann kann man ja über Ausgabenkürzungen nachdenken nur wie ist die Frage in der jetzigen Situation was man da machen kann. Vielleicht muss man die Geldaufnahme der Staaten durch geschicktes Besteuern erhöhen und die erhöhten Steuern also den Überschuss in die Schuldenverringerung pumpen.

Im Übrigen glaub ich dass die DM nicht mehr kommt, au wenns vorher funktioniert hat, scheint diese Option eher ausgeschlossen, wegen den großen Verlusten die dadurch entstehen können.