Sammelstrang: Eurokrise

[jmjarre]

Ich muss mein Geld auf ehrliche Art und Weise verdienen.

Alle, die BMW arbeiten, als beispiel, arbeiten auf unehrliche Art?

...ok...

[McCarthy]

Bei BMW arbeiten Bankster? Wusste ich noch gar nicht.

[Nudelholz]

Ich muss mein Geld auf ehrliche Art und Weise verdienen.

Die da wäre?

[Kibuka]

Liest man immer wieder. Bleibt nur die Frage wofür denn angeklagt werden soll. Bisher habe ich dazu wenig gehört. Dieses pauschale "Kreuzigt ihn!" finde ich da wenig hilfreich.

"Pauschal" ist an meinen drastischen Worten überhaupt nichts. Wofür sie angeklagt werden sollen? Systematischer Betrug und schwere Untreue!

Was sich in den letzten Jahren abgespielt hat, übertrifft selbst Hollywood-Spielfilme, wie Wall Street, aus dem Jahr 1987. Investmentbanker, wie Adoboli Kweku oder Jérôme Kerviel, verzocken alleine aufgrund nicht vorhandenem Risikomanagaments und Stillschweigen in den Vorständen der Banken Milliarden von Euro, Bernard Madoff betreibt über Jahre ein Ponzi-System das selbst Staatsanwälte blass werden lässt, Goldman Sachs hilft Ländern beim Bilanzbetrug und wettet gegen eigene vertriebene Wertpapiere, Personen, wie Tilo Berlin, fädeln korrupte Geschäfte (HGAA) ein bei denen sie Millionen verdienen und die Steuerzahler bluten lassen, die Deutsche Bank vetreibt faule Wertpapiere aus US-Hypothekenpapieren, die in internen Mails als "Crap" bezeichnet werden und in einigen Ländern arbeiten die Banker mit Hebeln, die das BIP des gesamten Landes um das Dreifache überschreiten.

Da haut 's dem Papst die Mütze vom Kopf!

Das ist fast schon nicht mehr zu glauben, was für eine Sauerei da abläuft.

[Dr. Nötigenfalls]

"Pauschal" ist an meinen drastischen Worten überhaupt nichts. Wofür sie angeklagt werden sollen? Systematischer Betrug und schwere Untreue!

Dann brauchen wir jetzt nur noch Richter Gnadenlos.
Aeh Chill,...?

[Kibuka]

Dann brauchen wir jetzt nur noch Richter Gnadenlos.
Aeh Chill,...?

Richter gibt es schon. Goldman, Sachs, die Deutsche Bank, Jérôme Kerviel, die UBS und auch Georg Funke mussten alle vor Gericht.

Das Problem sind nicht die Richter, sondern die Gesetze. Insbesondere die Banker verstecken sich unter dem Tarnmantel des Unternehmens und haften nicht persönlich für Schäden, die sie verursachen. Zudem ist es extrem schwierig ihnen Vorsatz nachzuweisen.

Man muss radikal die Strafen hochsetzen, dann, erst dann, wird halbwegs wieder Normalität in diesem Sauladen Einzug halten.

[Kibuka]

Übrigens hat selbst der ehemalige US-Notenbankchef Alan Greenspan öffentlich folgendes gesagt:

Das US-Bankensystem ist voller Betrug.

Und in Europa sieht es nicht besser aus. In keiner anderen Branche wird häufiger ermittelt.

[McCarthy]

Man muss radikal die Strafen hochsetzen, dann, erst dann, wird halbwegs wieder Normalität in diesem Sauladen Einzug halten.

Das bräuchte es noch nicht mal so unbedingt. Man müsste zuerst nur dafür sorgen das die Banken ihre Verluste selber tragen müssen dann würde da auch wieder unternehmerische Vorsicht Einzug halten.

[Kibuka]

Das bräuchte es noch nicht mal so unbedingt. Man müsste zuerst nur dafür sorgen das die Banken ihre Verluste selber tragen müssen dann würde da auch wieder unternehmerische Vorsicht Einzug halten.

Das halte ich für unzureichend. Warum? Weil die Banker ihre großen Räder zeitlich versetzt drehen. Es interessiert einen ehemaligen Vorstandsvorsitzenden oder Manager mit Millionengagen nur bedingt, was aus der Bank in 10 Jahren nach seinem Abgang wird.

Es interessiert ihn nicht. Sein Interesse liegt darin Geld zu verdienen, in erster Linie für seine eigene Tasche. Und solange bei riskanten Geschäften hohe Gewinne und damit hohe Boni winken, existiert ein falsches Anreizsystem, das letztlich auch in Anspruch genommen wird.

Das wird man nicht allein durch von Banken selbst getragene Verluste eliminieren können. Aber natürlich ist der von dir genannte Punkt wichtig, weshalb ich ihn schon in meinem ersten Beitrag nannte, Stichwort Eigenkapitalregeln.

Ohne zusätzliche persönliche Haftung sehe ich allerdings keine Möglichkeit den Laden in den Griff zu bekommen.

[McCarthy]

Darum könnten sich dann Insolvenzverwalter und Aktionäre kümmern. Ich habe aber gegen härtere Gesetze auch nichts einzuwenden glaube aber nicht das sich da etwas tun wird.

[jorikke]

Bei BMW arbeiten Bankster? Wusste ich noch gar nicht.

Ja was denn nun.
Die BMW-Bank arbeitet sehr erfolgreich.
Willst du mir weismachen die wird von KFZ-Mechanikern gewuppt?

[McCarthy]

Die Wortklauber sind mal wieder unterwegs.

[jmjarre]

Bei BMW arbeiten Bankster? Wusste ich noch gar nicht.

Die bekommen auch Sonderzahlungen/Boni...die bei Daimler auch, oder bei ZF auch, oder bei Knorr-Bremse auch oder...

80% aller Personaler bekommen ein variables Gehalt...BOAH....

Sogar Media-Markt Mitarbeiter erhalten eine Boni...
-
.
.
.
.Unverschämtheit....Anreize für leistung.tsetse

[McCarthy]

Jaja die Leistung kennt man. Hochriskante Geschäfte machen und Boni einsacken. Nach x Jahren wenn die Geschäfte den Bankern um die Ohren fliegen ist der Bankster schon lange woanders und macht da das gleiche Spiel.

[jmjarre]

Ja was denn nun.
Die BMW-Bank arbeitet sehr erfolgreich.
Willst du mir weismachen die wird von KFZ-Mechanikern gewuppt?

Ja, weil das Geld für das Eigenkapital bestimmt vom BMW Konzern kommt...

[jmjarre]

Jaja die Leistung kennt man. Hochriskante Geschäfte machen und Boni einsacken. Nach x Jahren wenn die Geschäfte den Bankern um die Ohren fliegen ist der Bankster schon lange woanders und macht da das gleiche Spiel.

Wenn BMW viele Autos verkauft ist das auch Leistung. Wenn GROHE viel verkauft, ist das auch Leistung. Wenn viele im EDEKA produktiv arbeiten, ist das auch leistung...usw...

Hochriskant ist es, wenn Daimler eine Produktionsstätte in Brasilien baut? NÖ...oder doch?

Erkläre mir mal, ohne der LINKE nachzuplappern, was genau "hochriskant" ist und wer ALLES davon profitiert.

[jmjarre]

Darum könnten sich dann Insolvenzverwalter und Aktionäre kümmern. Ich habe aber gegen härtere Gesetze auch nichts einzuwenden glaube aber nicht das sich da etwas tun wird.

Hat sich schon, ...Basel III

[McCarthy]

Erkläre mir mal, ohne der LINKE nachzuplappern, was genau "hochriskant" ist und wer ALLES davon profitiert.

Griechenland per Betrug in die Eurozone hieven, mit Geld vollstopfen, fette Zinsen kassieren und sich dann die Verluste vom Steuerzahler ersetzen lassen. Du magst das ja alles toll finden, ich nicht. Und ich bin ganz sicher kein Linker, das ist einfach nur ein selten dämlicher Diskreditierungsversuch von dir.

Aber Kibuka ist bestimmt auch so ein Linker:

Was sich in den letzten Jahren abgespielt hat, übertrifft selbst Hollywood-Spielfilme, wie Wall Street, aus dem Jahr 1987. Investmentbanker, wie Adoboli Kweku oder Jérôme Kerviel, verzocken alleine aufgrund nicht vorhandenem Risikomanagaments und Stillschweigen in den Vorständen der Banken Milliarden von Euro, Bernard Madoff betreibt über Jahre ein Ponzi-System das selbst Staatsanwälte blass werden lässt, Goldman Sachs hilft Ländern beim Bilanzbetrug und wettet gegen eigene vertriebene Wertpapiere, Personen, wie Tilo Berlin, fädeln korrupte Geschäfte (HGAA) ein bei denen sie Millionen verdienen und die Steuerzahler bluten lassen, die Deutsche Bank vetreibt faule Wertpapiere aus US-Hypothekenpapieren, die in internen Mails als "Crap" bezeichnet werden und in einigen Ländern arbeiten die Banker mit Hebeln, die das BIP des gesamten Landes um das Dreifache überschreiten.

[Sir Porthos]

Griechenland per Betrug in die Eurozone hieven, mit Geld vollstopfen, fette Zinsen kassieren und sich dann die Verluste vom Steuerzahler ersetzen lassen. Du magst das ja alles toll finden, ich nicht. Und ich bin ganz sicher kein Linker, das ist einfach nur ein selten dämlicher Diskreditierungsversuch von dir.

Aber Kibuka ist bestimmt auch so ein Linker:

Meinst Du wirklich, dass die "Verschönerung" der griechischen Staatsbilanzen beim Eintritt in die Eurozone niemand bemerkt hat ?

Ich nicht.

Man wollte es politisch und war auf den Augen daher blind.

Wenn es nicht so gewesen wäre, dann könnten wir unsere Politiker dorthin schicken, wo die Sonne nie scheint und sie durch Zufallsgeneratoren ersetzen. Das wäre billiger.

[McCarthy]

Man wollte es politisch und war auf den Augen daher blind.

Kann sein. Politker sind aber meist Juristen die haben von Wirtschaft keine Ahnung.

[Kibuka]

Zu versuchen, die genannten Ansichten in die Ecke der Linken zu rücken, ist schon selten albern. Die Linke will Griechenland weiter finanzieren und ist für eine expansive Lockerung der Geldpolitik, damit die Fehler, die die Finanzindustrie zu verantworten hat, vom Steuerzahler aufgefangen werden.

Wenn hier einer "links" ist, dann du, werter jmjarre. Du möchtest nämlich den Steuerzahler für die Schweinereien der Finanzindustrie bluten lassen und nicht die Verantwortlichen.

Hat sich schon, ...Basel III

Basel III ist das Resultat der Katastrophen der letzten fünf Jahre und wird erst schrittweise in Kraft treten. Es ist ein erster Schritt in die richtige Richtung, reicht aber bei weitem nicht aus. Noch immer sind besonders die europäischen Banken hoffnungslos unterkapitalisiert und auch mit Basel III ist das Problem der Eigenkapitalquote bezüglich Staatsanleihen nicht ausreichend gelöst. Von den fehlenden direkten Haftungen einmal ganz zu schweigen.

Zu Basel III habe ich hier schon vor Monaten einen eigenen Strang eröffnet.

[Cerberus]

Das bräuchte es noch nicht mal so unbedingt. Man müsste zuerst nur dafür sorgen das die Banken ihre Verluste selber tragen müssen dann würde da auch wieder unternehmerische Vorsicht Einzug halten.

Die Banken die Verluste tragen. Was interessiert den Manager was die Bank für Verluste einfährt, wenn er vorher Reibach machen kann? Die Bank selbst macht überhaupt nichts - sondern die, die darin agieren. Und die Bank selbst hat kein Gewissen und trauert auch nicht, wenn sie Verluste macht - interessiert die nicht. Und wenn in einer Bank Verluste einfahren, dann werden diese Verluste von den Kunden zurückgeholt - sei es dass es private Kunden sind, oder Staaten.

Daher sollten weniger die Verluste im Vordergrund stehen, sondern die Personen, die a) die Verluste verursachen und b) das Gegenstück dazu eingeheimst haben: Gewinne. Denn das Geld ist nicht weg; es ist nach wie vor da - und von dort muss man es sich zurückholen. Und nebenbei - wüsste ich nicht, was daran verkehrt wäre, wenn man Banker udgl., welche derlei anzettelten, komplett enteignen würde - rigeros, gleich wohin sie die Gelder auch verschoben haben. Und kann man diesen Geldern nicht habhaft werden, dann können die Banker ihre verursachten Schäden abarbeiten, oder absitzen, wie auch Verkehrssünder Geldstrafen absitzen, oder abarbeiten müssen, wenn sie die nicht bezahlen können/wollen. Gut, die müssten dann mal 120.000 Jahre gemeinnützig arbeiten, oder einsitzen... würde vielleicht dazu animieren, die Gelder herauszugeben. Andernfalls - gemessen an der sonst angewendeten Justiz - gerecht für das Ausmaß der Verbrechen und deren Schäden.

[Dampflok94]

"Pauschal" ist an meinen drastischen Worten überhaupt nichts. Wofür sie angeklagt werden sollen? Systematischer Betrug und schwere Untreue!

Was sich in den letzten Jahren abgespielt hat, übertrifft selbst Hollywood-Spielfilme, wie Wall Street, aus dem Jahr 1987. Investmentbanker, wie Adoboli Kweku oder Jérôme Kerviel, verzocken alleine aufgrund nicht vorhandenem Risikomanagaments und Stillschweigen in den Vorständen der Banken Milliarden von Euro, Bernard Madoff betreibt über Jahre ein Ponzi-System das selbst Staatsanwälte blass werden lässt, Goldman Sachs hilft Ländern beim Bilanzbetrug und wettet gegen eigene vertriebene Wertpapiere, Personen, wie Tilo Berlin, fädeln korrupte Geschäfte (HGAA) ein bei denen sie Millionen verdienen und die Steuerzahler bluten lassen, die Deutsche Bank vetreibt faule Wertpapiere aus US-Hypothekenpapieren, die in internen Mails als "Crap" bezeichnet werden und in einigen Ländern arbeiten die Banker mit Hebeln, die das BIP des gesamten Landes um das Dreifache überschreiten.

Da haut 's dem Papst die Mütze vom Kopf!

Das ist fast schon nicht mehr zu glauben, was für eine Sauerei da abläuft.

Kweku ist angeklagt und sowohl Kerviel als auch Madoff sind bereits verurteilt. Hier lag nämlich auch eindeutig strafrechtlich relevantes Verhalten vor.

Man muß aber aufpassen. Nicht jede Fehlinvestition ist strafbar. Es gibt immer noch so was wie ein unternehmerisches Risiko.

Und noch komplizierter wird es, wenn Geschäfte vielleicht moralisch verwerflich aber legal sind. Dann muß man sich an den Gesetzgeber ran machen, aber den Geschäftemachern wird man mit der Justiz nicht Herr werden.

[McCarthy]

Es gibt immer noch so was wie ein unternehmerisches Risiko.

Wenn es das für Banken auch gäbe, wären viele Staaten heute nicht so verschuldet. Aber dann kam die Systemrelevanz ins Spiel und die Angst der Leute die man damit schüren konnte, so wurden flugs die Bankschulden in Staatsschulden umgewandelt.

[Dampflok94]

Wenn es das für Banken auch gäbe, wären viele Staaten heute nicht so verschuldet. Aber dann kam die Systemrelevanz ins Spiel und die Angst der Leute die man damit schüren konnte, so wurden flugs die Bankschulden in Staatsschulden umgewandelt.

Das hätte man nicht zulassen sollen, da gebe ich dir ja Recht. Man hätte auch viel strenger regulieren müssen, da bin ich ja dabei. Aber man hat es eben nicht getan. Und daher bewegten sich viele Bankmanager im Rahmen der Gesetze. Das mag unbefriedigend sein, ist aber nachträglich nicht mehr zu ändern. Nulla poena sine lege

[McCarthy]

Das ist richtig. Die Politik wird auch daran nichts ändern das ist das Schlimme und irgendwann fliegt uns der Laden dann wirklich um die Ohren.

[Kibuka]

Das ist richtig. Die Politik wird auch daran nichts ändern das ist das Schlimme und irgendwann fliegt uns der Laden dann wirklich um die Ohren.

Italien ist auch hochverschuldet und wenn die Italiener dieselbe Zahlungsmoral im Zweifelsfall an den Tag legen, wie die Griechen, dann dürfen wir uns schon einmal auf etwas gefasst machen.

Ich bin dafür den deutschen Instituten ihre Zockereien radikal zu verbieten. Staatsanleihen müssen mit Eigenkapital unterlegt werden und das stückweise, gerichtet nach dem Verschuldungsgrad nach dem BIP. Wer einem Land mit 100 % Verschuldung Geld leiht, muss mindestens 50 % an Eigenkapital gegenüberstellen.

Außerdem sollen die Investmentbanken von den normalen Geschäftsbanken getrennt werden.

Ich finde es unverschämt einem Land, wie Italien Kredite zu geben, obwohl das private Geldvermögen pro Kopf in Italien höher ist als in Deutschland.

http://www.fondsprofessionell.at/upload ... 042286.jpg

https://www.allianz.com/static-resource ... 2011en.pdf

Sollen sich die Italiener ihr Geld doch selbst bei ihrer Oberschicht holen, genau wie die Griechen!

[McCarthy]

Ja kibuka damit rennst du bei mir offene Türen ein

[Kibuka]

Ja kibuka damit rennst du bei mir offene Türen ein

Ich denke das ganze Desaster begann teilweise zumindest mit dem Bankrott von Argentinien. Bis heute weigert sich Argentinien alte Schulden zu begleichen. Die Präsidentin reist sogar regelmäßig Linie nach Deutschland, weil sie befürchtet das der Regierungsjet gepfändet wird. Die USA und UK schieben fleißig die Inflationsnummer und lassen die Druckmaschinen heiß laufen.

Die Zahlungsmoral von Staaten tendiert gegen 0 und pfänden kann man auch nicht.

Insofern muss Schluss sein mit den Krediten an Staaten!

[Dr. Nötigenfalls]

Die bekommen auch Sonderzahlungen/Boni...die bei Daimler auch, oder bei ZF auch, oder bei Knorr-Bremse auch oder...

80% aller Personaler bekommen ein variables Gehalt...BOAH....

Sogar Media-Markt Mitarbeiter erhalten eine Boni...
-
.
.
.
.Unverschämtheit....Anreize für leistung.tsetse

Du verstehst das falsch.
Wenn die Anreize auf vermeintliche Leistung so extrem sind,dann werden Verträge auch gerne wider besseres Wissen abgeschlossen,nur um an die Belohnung zu kommen.

Wie gut diese Abschlüsse dann wirklich für das Unternehmen sind,wird sich dann erst rausstellen wenn einem der ganze Laden um die Ohren fliegt.

[Dr. Nötigenfalls]

Ich denke das ganze Desaster begann teilweise zumindest mit dem Bankrott von Argentinien. Bis heute weigert sich Argentinien alte Schulden zu begleichen. Die Präsidentin reist sogar regelmäßig Linie nach Deutschland, weil sie befürchtet das der Regierungsjet gepfändet wird. Die USA und UK schieben fleißig die Inflationsnummer und lassen die Druckmaschinen heiß laufen.

Die Zahlungsmoral von Staaten tendiert gegen 0 und pfänden kann man auch nicht.

Insofern muss Schluss sein mit den Krediten an Staaten!

Ja da sprichst du etwas an was ich ja schon seit langem bemängelte.
Kredite mit Hermesgarantien (Steuerzahler trägt das Risiko) werden unseren Exporten hinterhergeschoben.
Gewinne machen allerdings die Biege werden umgeleitet an die Börsen.

Dieses Vorgehen führte dazu das Börse Priorität vor den Mitarbeitern bekam.
Logisch das dadurch noch mehr auf Export gesetzt werden muss,da Verlassliche Lebensplanung ohne sichere Jobs und gute Bezahlung auch keine Luft lässt um teure Produkte kaufen zu können.

[jmjarre]

Du verstehst das falsch.
Wenn die Anreize auf vermeintliche Leistung so extrem sind,dann werden Verträge auch gerne wider besseres Wissen abgeschlossen,nur um an die Belohnung zu kommen.

Wie gut diese Abschlüsse dann wirklich für das Unternehmen sind,wird sich dann erst rausstellen wenn einem der ganze Laden um die Ohren fliegt.

Von was reden wir? Bonizahlungen sind weitere Anreize auf ein Gehalt.

Jeder Daimler- Mitarbeiter erhält dieses jahr eine Boni in Höhe von 4.100 EURO, weil Daimler gut wirtschaftete.
http://www.focus.de/finanzen/news/unter ... 12260.html
Was ist an sowas anstössig? Was ist daran extrem?

Lass es mal bei Verkäufern eine Boni von 10.000 oder 20.000 geben- und? Meinst Du, es gibt keine Stornohaftung?

[jmjarre]

Zu versuchen, die genannten Ansichten in die Ecke der Linken zu rücken, ist schon selten albern. Die Linke will Griechenland weiter finanzieren und ist für eine expansive Lockerung der Geldpolitik, damit die Fehler, die die Finanzindustrie zu verantworten hat, vom Steuerzahler aufgefangen werden.

Wenn hier einer "links" ist, dann du, werter jmjarre. Du möchtest nämlich den Steuerzahler für die Schweinereien der Finanzindustrie bluten lassen und nicht die Verantwortlichen.



Basel III ist das Resultat der Katastrophen der letzten fünf Jahre und wird erst schrittweise in Kraft treten. Es ist ein erster Schritt in die richtige Richtung, reicht aber bei weitem nicht aus. Noch immer sind besonders die europäischen Banken hoffnungslos unterkapitalisiert und auch mit Basel III ist das Problem der Eigenkapitalquote bezüglich Staatsanleihen nicht ausreichend gelöst. Von den fehlenden direkten Haftungen einmal ganz zu schweigen.

Zu Basel III habe ich hier schon vor Monaten einen eigenen Strang eröffnet.

Es ist ein erster Schritt mit Basel III.

[pudding]

Von was reden wir? Bonizahlungen sind weitere Anreize auf ein Gehalt.

Jeder Daimler- Mitarbeiter erhält dieses jahr eine Boni in Höhe von 4.100 EURO, weil Daimler gut wirtschaftete.
http://www.focus.de/finanzen/news/unter ... 12260.html
Was ist an sowas anstössig? Was ist daran extrem?

Lass es mal bei Verkäufern eine Boni von 10.000 oder 20.000 geben- und? Meinst Du, es gibt keine Stornohaftung?

Entweder sie bekommen einen Bonus oder mehrere Boni. Eine Boni gibts nicht! Mann lern's endlich.
Bezahlen dürfen den Bonus die Zulieferer und im Endeffekt deren Mitarbeiter.

[Praia61]

Von was reden wir? Bonizahlungen sind weitere Anreize auf ein Gehalt.

Jeder Daimler- Mitarbeiter erhält dieses jahr eine Boni in Höhe von 4.100 EURO, weil Daimler gut wirtschaftete.
http://www.focus.de/finanzen/news/unter ... 12260.html
Was ist an sowas anstössig? Was ist daran extrem?

Lass es mal bei Verkäufern eine Boni von 10.000 oder 20.000 geben- und? Meinst Du, es gibt keine Stornohaftung?

Jeder, das ist falsch !
Die Busbauer in Mannheim erhalten keine 4000 Euro Prämie.
Sie sind innerhalb des Konzerns in einer eigenen GmbH.

Die Prämie ist eine Frechheit !
Erst kurbelt der Steuerzahler über Schulden das Autogeschäft an damit man aus der Talzone raus kommt und danach stecken die
Profiteure die Gewinne ein.

[Cerberus]

Jeder, das ist falsch !
Die Busbauer in Mannheim erhalten keine 4000 Euro Prämie.
Sie sind innerhalb des Konzerns in einer eigenen GmbH.

Die Prämie ist eine Frechheit !
Erst kurbelt der Steuerzahler über Schulden das Autogeschäft an damit man aus der Talzone raus kommt und danach stecken die
Profiteure die Gewinne ein.

Ich find die Prämie sau gut. Noch besser fände ich folgenden Gedanken: Ein Arbeiter verliert seinen Job während und wegen der Wirtschaftskrise wird arbeitsloser Schmarotzer und bekommt von einem Daimler-Mitarbeiter eine Predigt darüber, dass er, als fleißiger Daimler-Mitarbeiter ihn, den arbeitslosen Schmarotzer, durchfüttern muss. Ne, gefällt dem Daimler-Mitarbeiter gar nicht, dass da einer auf seine Kosten den ganzen Tach zu Hause die Eier schaukelt und nach und nach dem Stumpfsinn verfällt. Der Daimler-Mitarbeiter würde es gerecht finden, wenn der arbeitslose Schmarotzer gefälligst im Winter Schnee schaufeln würde, oder im Park Müll sammeln, damit die faule Sau lernt, was es heißt für sein Geld zu arbeiten. Und dann schaut der arbeitslose Schmarotzer in den TV - was soll die faule Sau sonst tun(?) - und hört einen Politiker sagen, dass die Eliten die Leistungsträger der Gesellschaft sind, da sie ja so viel Geld haben, dass sie investieren, oder indem sie Konzerne und Banken leiten, nachdem zuvor in der Tagesschau vermeldet wurde, dass die fleißige Elite im letzten Jahr 22% Einkommenserhöhung hatten - auch in den Firmen, die vom Staat gerettet wurden - auch vom ehemals arbeitenden Schmarotzer, der nun arbeitslos ist und sich darauf vorbereitet Weihnachtskränze zu flechten, mit denen er anschließend die grüne Tonne befüllt.

Also ich finde das klasse, so wie es ist. Und das Einzige, auf das wir achten müssen, sind die Gesellschaftsschädlinge, die am liebsten zu Millionen zu Hause ihr Leben verroden wollen, auf Kosten der redlichen, fleißigen Menschen.

[Praia61]

Etwas gegen Entlassungen einzuwenden oder Lohnkürzungen in schlechten Zeiten ?
Die Schwachen gehören weg vom Markt.
Ich bin nicht der Ansicht, dass man Firmen, Konzerne subventionieren sollte.

In diesem Staat ist ein Wettbewerb entfacht "Wer hält am öftesten sie Hand auf"
Da kommt sich jeder doof vor es nicht nachzuahmen.
Eine Spirale der Dummheit und ein Betteln/Erschleichen nach/von Steuergeldern.

[Cerberus]

Die Schwachen gehören weg vom Markt.

Sind Sie noch da?

[Praia61]

Sind Sie noch da?

Wo da ?

[Cerberus]

Wo da ?

lol

[Praia61]

lol

So gefällst du mir besser.

[Dr. Nötigenfalls]

Lass es mal bei Verkäufern eine Boni von 10.000 oder 20.000 geben- und? Meinst Du, es gibt keine Stornohaftung?

Ja wenn das so ist,...Wem wurden dann die Boni storniert,die durch den Verkauf von Waren zustande kammen,die an die Griechen geliefert wurden,...wenn jetzt der Steuerzahler dafür den Kopf hinhalten muss ???

[jmjarre]

Ja wenn das so ist,...Wem wurden dann die Boni storniert,die durch den Verkauf von Waren zustande kammen,die an die Griechen geliefert wurden,...wenn jetzt der Steuerzahler dafür den Kopf hinhalten muss ???

Frag mal den kleinen Daimler-Schrauber, ob er nun seine Boni von 4.100 Euro zurückzahlen muss.

[Dr. Nötigenfalls]

Frag mal den kleinen Daimler-Schrauber, ob er nun seine Boni von 4.100 Euro zurückzahlen muss.

Das die nicht gemeint sind ,sollte Sonnenklar sein.
Oder hat der etwa in der Firmenleitung das sagen,...an wem zu welchen Konditionen verkauft werden ?
Bin ich nur von bekloppten Umgeben ?

In erster Linie sind ja wohl jene gemeint,die den Kreditrahmen festlegen,und die Bonität überprüfen.
Und wo sind die zu finden ?
Na ?

[jmjarre]

Das die nicht gemeint sind ,sollte Sonnenklar sein.
Oder hat der etwa in der Firmenleitung das sagen,...an wem zu welchen Konditionen verkauft werden ?
Bin ich nur von bekloppten Umgeben ?

In erster Linie sind ja wohl jene gemeint,die den Kreditrahmen festlegen,und die Bonität überprüfen.
Und wo sind die zu finden ?
Na ?

Ja, in der Firmenleitung wird entschieden, welche Produkte verkauft werden, welche weniger verkauft werden sollen.

Wenn Renault seine Megane-Modelle forcieren will, gibt es eine 0% Finanzierung PLUS der Verkäufer erhält einen Anreiz, dieses Model mehr zu verkaufen als einen Twingo.

Nicht nur in der Autoindustrie ist das so- sondern überall

[Cerberus]

Bin ich nur von bekloppten Umgeben ?

Vermutlich zu einem sehr hohen Prozent-Anteil, ja. Wobei ich nicht ganz ausschließen würde, dass die Zerpflückung und das Falsch-verstehen von Aussagen gezielt vorgenommen wird.

[jmjarre]

Vermutlich zu einem sehr hohen Prozent-Anteil, ja. Wobei ich nicht ganz ausschließen würde, dass die Zerpflückung und das Falsch-verstehen von Aussagen gezielt vorgenommen wird.

Gezielt eine Berufsgruppe zu verunglimpfen, die zum Jahresende- wie die meisten in Deutschland- eine Boni erhalten, wird hier auch GEZILET VORGENOMMEN.

Gut, dass es in Deutschland Banken und Banker gibt- schlecht, dass es auch schlechte Banker gibt.

[Cerberus]

Gezielt eine Berufsgruppe zu verunglimpfen, die zum Jahresende- wie die meisten in Deutschland- eine Boni erhalten, wird hier auch GEZILET VORGENOMMEN.

Ja, so wird ein Schuh daraus.

[jmjarre]

Ja, so wird ein Schuh daraus.

Würde ich KEINE Boni erhalten, würde ich nur 50% der Leistung erbringen...somit aber haben alle- mehr durch Steuern und Sozialversicherungsbeiträge

[Cerberus]

Würde ich KEINE Boni erhalten, würde ich nur 50% der Leistung erbringen...somit aber haben alle- mehr durch Steuern und Sozialversicherungsbeiträge

Sie? Sie bringen Leistung? Nun, wenn Sie anführen, dass Sie Leistung bringen, dann erklären Sie doch mal mit und durch was?

Und: Wenn jemand von sich sagt, dass er ohne Boni nur 50% Leistung bringen will, dann ist er ein Schmarotzer, aus Sicht eines jeden, der immer seine Leistungen bringt und nie Boni erhält.