Moderator: Moderatoren Forum 2
Weil er ein Hirtenhund ist und auf Grund seines Wessens:MarcinMaximus hat geschrieben:
Erfährt man auch eine sachlich Begründung, warum ausgerechnet der Komondor der "gefährlichste" von den gezeigten Hunden sein soll?
Es ist einmal das worauf TD verwiesen hat. Abgesehen von den Saupackerrassen stellen Herdenschutzhunde Gegner nicht nur, sondern töten diese auch gezielt. Beim Komondor kommt dann noch der ständige Eigenschutz durchs Haarkleid hinzu.MarcinMaximus hat geschrieben:
Erfährt man auch eine sachlich Begründung, warum ausgerechnet der Komondor der "gefährlichste" von den gezeigten Hunden sein soll?
Es gibt Leute mitVerwandschaft in Kuba, es gibt Leute mit Zugang zu Dollar (weil Kontakten zu Touristen) etc.pp.schelm hat geschrieben: Kuba als einen Staat ohne soziale Disharmonien zu bezeichnen ist eh schon fragwürdig.
Welche nennenswerten sozialen Disharmonien sollten denn in Kuba existent sein ? Wenn es ( fast ) allen gleich wirtschaftlich " beschissen " geht, so ist dies eher nicht disharmonisch - im strengen Definitionssinn.
Du definierst dir einfachselber eineArt von Kriminalität und behauptest die sei in derDDR und in Kuba weniger vorhanden als in Haiti und in Deutschland heute.schelm hat geschrieben: Das besagt mitnichten, es sei erwünschenswert oder gar " gut ". Ebenso verhielt es sich mit der DDR. Und über welche Art von Kriminalität und Aggressivität wie verursacht / motiviert ich sprach - das muß ich jetzt nicht noch 10x erwähnen, oder ?
Warten wir es ab. Mich würde nicht wundern wenn die Täter (oder zumindest einer der beiden) daheim bei Mama ein nett eingerichtetes Zimmer samt DSL und schickem PC, ein Schrank voller "cooler Klamotten" und ein üppigesTaschengeld zur Verfügung hatte/n.Nun gut, man kann hier natürlich endlos über den Beginn einer kausalen Kette diskutieren. Ich setze sie hier an : Soziale Verwahrlosung durch Nichtteilhabe ( keine Ausbildung, Job ) ggf. in Kombi mit mangelnder Wertevermittlung in einem Ellenbogenumfeld, welches sich dann die schwächsten Opfer suchte. Offenbar waren die Täter ja - aus ihrer Sicht zumindest - auf jeden Euro angewiesen. Erstbenanntes führte dann zu der aggressiven Reaktion gegen jenen, der den Beutezug vereitelte.
Dann besorge dir Statistiken. Schliesslich bist du es der hier damit argumentiert das bestmmte Phänomene in der DDR und Kuba seltener waren und sind. Also liegt es auch an dir, das mal zu belegen.Dazu hätte ich gern mal Statistiken ! Sehr plausibel erscheint es mir nicht - jedenfalls nicht im Kontext von sich damit " erkaufter " materieller Teilhabe an der Gesellschaft oder dem Erwerb von " Luxus " . Lezteren gab es kaum und erstes ( Teilhabe ) - dazu benötigte man nur wenige Aluchips.
Freundliche Grüße, schelm
ToughDaddy hat geschrieben:
Weil er ein Hirtenhund ist und auf Grund seines Wessens:
http://de.wikipedia.org/wiki/Komondor
Wenn sich drei bis achtzehn "Helden" dazu durchdringen ihren Heldenmut gegen einzelne zu beweisen bringt auch die beste Ausbildung (d.h. die vieleicht schon, aber wer ist schon Chuck Norris?) nichts.C.S.Klein.2.0 hat geschrieben:Es geht allein um die Frage, was zu tun ist, wenn man in einer Siuation ist, in der man sich selbst oder einen anderen verteidigen muss. Von "Wollen" war nie die Rede, auch wenn hier einige was anderes meinen.
Und in so einer Situation ist es egal, ob man es mit 5 oder 10 Schlägern zu tun hat, ob sie bewaffnet oder alkoholisiert sind. Wenn man die Möglichkeit zur Flucht hat: Kein Thema
Aber was macht man denn, wenn man allein im Zugabteil sitzt und man vielleicht noch ins nächste flüchten kann? Was macht man, wenn man auf dem Klo ist und plötzlich 5 Typen um einen herumstehen?
Hier hat man keine Wahl mehr. Und auf solche Situationen muss man vorbereitet sein. So gut es eben geht.
Ich finde die Diskussion über Hunde ja ganz intererressant - aber wäre es nicht besser diese in einen eigenen Strang zu verlagern?MarcinMaximus hat geschrieben:
Ich kenne den Komandor und das dieser ein Hirtenhund ist, ist für mich keine Begründung.
der heißt Komondor und ich wage zu bezweifeln, dass du diese Hunde kennst.Die gehören zu den eher seltenen, dafür umso teureren Rassen und das ist in diesem Falle gut so. Er ist auch kein Hirtenhund sondern ein Herdenschutzhund. Die dazugehörigen Rassen haben alle was Schmusebäriges, sind es aber nicht.MarcinMaximus hat geschrieben:
Ich kenne den Komandor
Nicht weiter vom Topic weg, als Diskussuiionen über die DDR. :hat:Thomas I hat geschrieben:
Ich finde die Diskussion über Hunde ja ganz intererressant - aber wäre es nicht besser diese in einen eigenen Strang zu verlagern?
Nie gewesen. Hier im Forum haben verschiedene Leute versucht, mich in diese Ecke zu stellen - wie das so üblich ist bei vielen Linken. :rant:Enigma hat geschrieben: warst du nicht npdler?
Ich sehe darin keinen Widerspruch zu meiner Theorie - ganz im Gegenteil ! Bestätigt sie doch zumindest dahingehend die Motivation, dem Nächsten eins über die Rübe zu ziehen , wächst mit der unterschiedlichen wirtschaftlichen Potenz der einzelnen Mitglieder einer Gemeinschaft. Wobei man davon nicht losgelöst das Problem einbetten sollte, ob diese so erfolgte Bereicherung auch eine reale Möglichkeit bietet davon überhaupt zu partizipieren - in einer Mangelwirtschaft wie der DDR kaum - höchstens durch Beziehungen - den exorbitant hohen Umtauschkurs von DDR - Mark in D - Mark auf dem Schwarzmarkt - und in Folge dem Erwerb von etwas Luxus über die " Intershops " oder als Bestechung für benötigte, profane Ersatzteile für den Trabbi .. Auf Kuba dürfte dies noch schwieriger sein - da an Kuba auch nur Armut grenzen ...Es gibt Leute mitVerwandschaft in Kuba, es gibt Leute mit Zugang zu Dollar (weil Kontakten zu Touristen) etc.pp.
Die daraus resultierenden Unterschiede mögen für uns sogar z.T. eher gering sein, die Frage aber ist, wie dass die Menschen wahrnehmen (geradewenn es um deine Theorie geht, ist genau das die Frage!).
Nun, das denke ich mal weniger ! Ich habe 25 ( ! ) Jahre in der DDR gelebt - ich kann mich an keinen einzigen Fall von Straßenraub erinneren bzw. die heute übliche Praxis des " Abziehens " von Jugendlichen untereinander. Wozu auch ? Wegen einem Pelikanfüller oder Solartaschenrechner aus dem Westpaket ? :dunno: Wenn " wir " uns geprügelt haben - dann im Suff ( 50 Pfenning das BierDu definierst dir einfach selber eine Art von Kriminalität und behauptest die sei in der DDR und in Kuba weniger vorhanden als in Haiti und in Deutschland heute.
) wegen eines Mädchens bei der Kirmes - oder zwischen den Fanblöcken bei Fußballspielen sowie das übliche Mobbing gegen " Außenseiter " in der Schule - Messer, Weiterschlagen von am Boden liegenden = Tabu. Wer dies z.B. bei der Kirmes tat - der wurde durch eine wirksame soziale Kontrolle der Anwesenden vom Opfer weggezerrt. So jedenfalls kenn ich das noch.Ich auch, übrigens ! Ich schrieb bereits, ist die Spreizung zu groß, das Ausgangslevel des wirtschaftlichen Status zu niedrig, wirst du auch wegen 10 cent überfallen ...Ich behaupte z.B. dass die Masse dieser Kriminalität in Haiti nicht Neid und Hass als Motiv hat, sondern Hunger und Elend.
Ja, das kann natürlich im Einzelfall auch sein. Der " gelangweilte, gesättigte Soziopath " Schlimmstenfalls ein kleiner " American Psycho " . Halte ich aber als Detailproblem des Problemes eher für sekundär - der soziale Backround der Täter ( keine Ausbildung, kein Job ) läßt eher auf echtes soziales und mentales Prekariat schließen ...Warten wir es ab. Mich würde nicht wundern wenn die Täter (oder zumindest einer der beiden) daheim bei Mama ein nett eingerichtetes Zimmer samt DSL und schickem PC, ein Schrank voller "cooler Klamotten" und ein üppigesTaschengeld zur Verfügung hatte/n.
Ahhh ... guter Versuch !Dann besorge dir Statistiken. Schliesslich bist du es der hier damit argumentiert das bestmmte Phänomene in der DDR und Kuba seltener waren und sind. Also liegt es auch an dir, das mal zu belegen.
Ich darf dich erinnern, du hast behauptet, Raubmorde seien auch in der DDR regelmäßig gewesen. Also bringe du bitte ( ich will deren Existenz ja nicht grundsätzlich negieren ) Statistiken, die an der Relevanz sozialer Ursachen - auf Grund der Häufung der Taten - zweifeln lassen ! Die daraus dann nämlich abzuleitende Sf wäre :Ich wage nicht zu widersprechen - es stimmt.Peddargh hat geschrieben: Wenn sich drei bis achtzehn "Helden" dazu durchdringen ihren Heldenmut gegen einzelne zu beweisen bringt auch die beste Ausbildung (d.h. die vieleicht schon, aber wer ist schon Chuck Norris?) nichts.
Dann gibt´s auf´s Maul.
Aber wie gesagt: Das ist Syptom, nicht Ursache.
Eine Lösung dafür gibt es nicht!
Es sei denn vorausschauendes Handeln.
Sprich Beachtung von sogenannten NoGoAreas. Das wären große Teile unserer Großstädte zu bestimmten Zeiten und/oder rund um die Uhr.
Abzuraten wäre von Bewaffnung, den die werden häufig gegen einen selbst gerichtet.
Handelt es sich um einen Angriff, der die Herausgabe von Handys, Geld oder ähnlichen fordert:
Gebt das zeuch raus und hofft, das es nicht noch oben drauf was gibt.
Traurig aber wahr: Diese Leute haben in ihren Stadtteilen die Macht übernommen.
Häufig genug traut sich nicht mal mehr die Polizei in solche Gegenden.
Richtig, zeta ist mw Rep.Zeta hat geschrieben: Nie gewesen. Hier im Forum haben verschiedene Leute versucht, mich in diese Ecke zu stellen - wie das so üblich ist bei vielen Linken. :rant:
Zeta hat geschrieben: Ich wage nicht zu widersprechen - es stimmt.
Gegen mehrere muss man schon Glück haben, das sie nicht alle zusammen angreifen bzw. das sie sich abwenden, wenn die ersten Leute blutend oder mit gebrochenen Knochen auf dem Boden liegen.
Man kann sich aber wappnen, damit man nicht von 1-2 Schlägern in die Mangel genommen wird, was auch eine realistische Bedrohung ist.
Sorry für den Tippfehler, freudsche Fehlleistung. :ill:lamb of god hat geschrieben:der heißt Komondor und ich wage zu bezweifeln, dass du diese Hunde kennst.Die gehören zu den eher seltenen, dafür umso teureren Rassen und das ist in diesem Falle gut so. Er ist auch kein Hirtenhund sondern ein Herdenschutzhund. Die dazugehörigen Rassen haben alle was Schmusebäriges, sind es aber nicht.
Das hat aber eher mit dem Wesen (Schutztrieb) und den körperlichen Voraussetzungen (Fell) zu tun, also mit der eigentlichen Gefährlichkeit. Aber egal, das wird jetzt alles Offtopic.Das können sie da wo sie eingesetzt werden auch nicht gebrauchen , da sie es dort mit Wölfen und Bären zu tun haben. Nun rate mal warum für diese Tätigkeiten solche Hunde und keine Am-staffs, Pitbulls u.a. gefährlich eingestufte Hunde eingesetzt werden.
Peddargh hat geschrieben: Wenn sich drei bis achtzehn "Helden" dazu durchdringen ihren Heldenmut gegen einzelne zu beweisen bringt auch die beste Ausbildung (d.h. die vieleicht schon, aber wer ist schon Chuck Norris?) nichts.
Dann gibt´s auf´s Maul.
Aber wie gesagt: Das ist Syptom, nicht Ursache.
Eine Lösung dafür gibt es nicht!
Es sei denn vorausschauendes Handeln.
Sprich Beachtung von sogenannten NoGoAreas. Das wären große Teile unserer Großstädte zu bestimmten Zeiten und/oder rund um die Uhr.
Abzuraten wäre von Bewaffnung, den die werden häufig gegen einen selbst gerichtet.
Handelt es sich um einen Angriff, der die Herausgabe von Handys, Geld oder ähnlichen fordert:
Gebt das zeuch raus und hofft, das es nicht noch oben drauf was gibt.
Traurig aber wahr: Diese Leute haben in ihren Stadtteilen die Macht übernommen.
Häufig genug traut sich nicht mal mehr die Polizei in solche Gegenden.
Hierfür bekommt man sogar eine Entschädigung von der Hausratversicherung. :hat:Peddargh hat geschrieben: Handelt es sich um einen Angriff, der die Herausgabe von Handys, Geld oder ähnlichen fordert:
Gebt das zeuch raus und hofft, das es nicht noch oben drauf was gibt.
Dein ostalgisches Gequatsche ist nur noch peinlich. Wenn du die segensreiche Wirkung solidarischer Ethik auf die Kriminalitätsstatistik diskutieren möchtest, solltest du nicht ausgerechnet den Staat der Stasi-Spitzel, der "sozialistischen" Gesinnungsjustiz und der Mauerschützen anpreisen wie sauer Bier.schelm hat geschrieben: Ich habe 25 ( ! ) Jahre in der DDR gelebt - ich kann mich an keinen einzigen Fall von Straßenraub erinneren
Ich hab manchmal das Gefühl, nur weil unter den Nazis und den Kommunisten Rowdytum und asoziales Verhalten verfolgt wurde, geniesen diese Tätergruppen heute besondere Nachsicht und können Schritt für Schritt von der Ordnungswidrigkeit bis zum Mord aus niederen Beweggründen ihre kriminelle Karriere entfalten.adal hat geschrieben: Dein ostalgisches Gequatsche ist nur noch peinlich. Wenn du die segensreiche Wirkung solidarischer Ethik auf die Kriminalitätsstatistik diskutieren möchtest, solltest du nicht ausgerechnet den Staat der Stasi-Spitzel, der "sozialistischen" Gesinnungsjustiz und der Mauerschützen anpreisen wie sauer Bier.
Auch das ist aus dem hohlen Bauch. Die historische Kriminalitätsstatistik sagt etwas ganz anderes. In der guten alten Zeit des Kaiserreichs gab es eine Menge Verelendungskriminalität. In 60 Jahren BRD gingen die Gewaltdelikte kontinuierlich zurück. Allerdings gibt es in jüngster Zeit unter den insgesamt wenigen Gewalttätern einen Trend zu besonderer Brutalität.Quatschki hat geschrieben:Hätte sich ohne diese Gesellschaftsexperimente und die anschließende Überformung mit den amerikanischen "Werten" direkt und kontinuierlich aus dem Kaiserreich ein christlich-sozialer Wertestaat entwickelt, würden wir diese Gewaltphänomene heute so nicht haben.
Ich werd´auch nicht doof angemacht, weiß aber womit das zusammenhängt.Wasteland hat geschrieben:Hmm. Ich weiss nicht woran das liegt, aber ich habe keinerlei Angst irgendwo hinzugehen, egal ob Tags oder Nachts und ich wurde schon sehr lange nicht mehr dumm angemacht.
Es stimmt, das gerade am Wochenende in bestimmten U-Bahnlinien hier in Berlin viele besoffene Pöbelanten oder Assis unterwegs sind. Das nervt. Aber es ist nicht die Regel das da irgendwas passiert.
Und das die Polizei sich hier irgendwo nicht hintraut in welchen Bezirk auch immer kann ich nicht bestätigen. Unterwegs sind sie überall.
Ich denke hier wird häufig der Teufel an die Wand gemalt.
Wirkliche Viertel in die man nicht gehen kann oder in die die Polizei nicht geht gibt es in Deutschland nicht. Nirgends. Dazu muss man schon in andere Länder gehen, wie Brasilien etc.
Es gehört in erster Linie nunmal auch zum Großstadtleben dazu, das sich hier gehäuft kaputte Gestalten tummeln. Das war immer so, ist so und wird auch immer so bleiben. Das liegt in der Natur der Sache und ist in Berlin nicht anders als in London, LA, Rom oder Peking.
Man muss auch dazu sagen, das die offiziellen Zahlen der Polizei etwas anderes besagen, als die landläufige Meinung ist:
Bei Verbrechen wie Mord, Totschlag und Vergewaltigung zeige die Polizeistatistik ohnehin einen Rückgang
Ja dann machen wir doch mal dein Fallbeispiel. Eine Omi wird von 10 Jugendlichen bedroht, geschuppst, geschlagen. Du bist der Einzige in der Nähe. Was machst du?Peddargh hat geschrieben: Ich werd´auch nicht doof angemacht, weiß aber womit das zusammenhängt.
Egal ob in Hamburg, Berlin oder Lemgo.
Diese Helden sehen, dass das weh tun könnte und keinesfalls meine Börse, Lederjacke oder mein Handy einbringt.
Es ist aber für einen weniger erfahrenen erwachsenen Mann, der sich für kräftig hält, vielleicht überraschend, gar tödlich, wie in diesem Fall, zu glauben, man könnte soetwas wie Respekt oder Fairneß erwarten, von Kids deren Idolen seit Jahren Leute sind, die erst schiessen, dann fragen.
Diese haben selbst so oft auf´s Maul bekommen, so oft ausgeteilt, dass so etwas wie Skrupel nicht auftritt. Voller Aufregung, an die Schädeldecke mit Adrenalin gefüllt, pure Aggression in der Stirn hämmernd, pressen sie dir noch ihr Subjekt, Objekt, Beleidigung, Altta! entgegen und prügeln un kontrolliert drauflos. Hässliche Vorstellung! Vor allem seit auf die Opfer, längst liegend, in einem Blutrausch weiter eingeschlagen, getreten, gesprungen, gewasweißicht wird.
Dem kann man begegnen, wenn man die Voraussetzungen mitbringt, aber selbst davon lassen sich diese Kids nicht unbedingt beeindrucken und wählen den Angriff von hinten, halten sich dafür gar für Clever.
BlaBlaBlah
Eine alte Lady, ein Schrumpfgermane wie große Teile der Bevölkerung haben dafür keine Antwort und sind dem schutzlos ausgeliefert.
Um so wichtiger ist es da für einander einzustehen.
Sag mal, gehts noch ? Versuche bitte mal zu raffen, was ich überhaupt auf was reduziert geschrieben habe - und dich nicht davon leiten lassen, was du - aus welchen Reflexen auch immer - da hinein interpretieren möchtest !adal hat geschrieben: Dein ostalgisches Gequatsche ist nur noch peinlich. Wenn du die segensreiche Wirkung solidarischer Ethik auf die Kriminalitätsstatistik diskutieren möchtest, solltest du nicht ausgerechnet den Staat der Stasi-Spitzel, der "sozialistischen" Gesinnungsjustiz und der Mauerschützen anpreisen wie sauer Bier.
Handy nehmen, Porzilei in Kenntnis setzen. Höllenalarm machen, Provozieren, abstand halten, provozieren, ganz viel hoffen, wenig Zeit haben, provozieren, abstand halten, Bewaffnung suchen (je nach Angreifer möglicherweise schon vorher), Provozieren, versuchen zu separieren, sehr hart zuschlagen(falls einer zu Nahe kommt), weiter hoffen, mich tot schlagen lassen, und dabei wie gesagt einen Höllenlärm verursachen.C.S.Klein.2.0 hat geschrieben:
Ja dann machen wir doch mal dein Fallbeispiel. Eine Omi wird von 10 Jugendlichen bedroht, geschuppst, geschlagen. Du bist der Einzige in der Nähe. Was machst du?
Peddargh hat geschrieben: Handy nehmen, Porzilei in Kenntnis setzen. Höllenalarm machen, Provozieren, abstand halten, provozieren, ganz viel hoffen, wenig Zeit haben, provozieren, abstand halten, Bewaffnung suchen (je nach Angreifer möglicherweise schon vorher), Provozieren, versuchen zu separieren, sehr hart zuschlagen(falls einer zu Nahe kommt), weiter hoffen, mich tot schlagen lassen, und dabei wie gesagt einen Höllenlärm verursachen.
Bis nach "sehr hart zuschlagen" habe ich ähnliches schon häufiger, wenn auch in anderem Kontext abliefern müssen.
Ich empfehle jedem anderen ähnliches, von dem provozieren vielleicht abgesehen.
Auf jedenfall Aufmerksamkeit schaffen, und sich selber in Rage reden!
Ich glaube, der Typ um den es hier geht, hat ähnliches mitgemacht...C.S.Klein.2.0 hat geschrieben:Guter Plan
So würde ich es auch machen.
Peddargh hat geschrieben: Ich werd´auch nicht doof angemacht, weiß aber womit das zusammenhängt.
Egal ob in Hamburg, Berlin oder Lemgo.
Diese Helden sehen, dass das weh tun könnte und keinesfalls meine Börse, Lederjacke oder mein Handy einbringt.
Es ist aber für einen weniger erfahrenen erwachsenen Mann, der sich für kräftig hält, vielleicht überraschend, gar tödlich, wie in diesem Fall, zu glauben, man könnte soetwas wie Respekt oder Fairneß erwarten, von Kids deren Idolen seit Jahren Leute sind, die erst schiessen, dann fragen.
Diese haben selbst so oft auf´s Maul bekommen, so oft ausgeteilt, dass so etwas wie Skrupel nicht auftritt. Voller Aufregung, an die Schädeldecke mit Adrenalin gefüllt, pure Aggression in der Stirn hämmernd, pressen sie dir noch ihr Subjekt, Objekt, Beleidigung, Altta! entgegen und prügeln un kontrolliert drauflos. Hässliche Vorstellung! Vor allem seit auf die Opfer, längst liegend, in einem Blutrausch weiter eingeschlagen, getreten, gesprungen, gewasweißicht wird.
Dem kann man begegnen, wenn man die Voraussetzungen mitbringt, aber selbst davon lassen sich diese Kids nicht unbedingt beeindrucken und wählen den Angriff von hinten, halten sich dafür gar für Clever.
BlaBlaBlah
Eine alte Lady, ein Schrumpfgermane wie große Teile der Bevölkerung haben dafür keine Antwort und sind dem schutzlos ausgeliefert.
Um so wichtiger ist es da für einander einzustehen.
Nach Meinung mancher User ist so etwas aber nur möglich mit Mauer, Stasi und Stacheldraht !Yellow Submarine hat geschrieben:Ihr Lieben,
nun überbieten sich die Parteien darin, was gegen solche Straftaten getan werden kann. Die einen fordern eine härtere Bestrafung der Jugendlichen, die anderen verschärfte Überwachungsmaßnahmen, wie stärkere Polizeipräsenz.
Auf die Idee, dass man allen Jugendlichen eine solide Bildung und Ausbildung angedeihen lässt und dass deren soziales Umfeld einen Mindeststatus erhält, so dass sie gar nicht erst auf derartige perverse Gedankengänge kommen, kommt keiner.
Auf die schlichte Idee zu kommen, einen Effekt als solchen zur Kenntnis zu nehmen, den aufzugreifen und zu überlegen, wie kann man das auch ohne diktatorische Ansätze umsetzen - was die eigentliche Schlussfolgerung sein sollte - bis dato kommts dann erst überhaupt nicht. Weil ... schildert man den Effekt - Menschen können ganz nett miteinander auskommen - so ist dieser nicht mehr interessant - sondern nur die Bedingungen, unter denen er erzielt wurde und der persönliche Angriff erfolgt prompt, man würde demzufolge die Bedingungen verteidigen .. ahhh .. wie ätzend ! Zur Strafe, zum Strafmaß möchte ich mich selbst zitieren:Wasteland hat geschrieben:Jede Menge richtiges Zeuch...
Und zur Einmischung: Doch natürlich, es sei denn man ist der einzigste, doch dann ist ein Notruf, das mindeste. Sind mehere Menschen beteiligt: Natürlich Höllenalarm, und andere motivieren, das nicht geschehen zu lassen.Peddargh hat geschrieben:Generell würde ich mich zuvorderst fragen, wo die Ursachen liegen, und ob sich da was drehen läßt.
Ein Aspekt der genauso schwierig zu sein scheint, wie die Suche nach dem salomischen Urteil für
so ein Vergehen.
Für eine so rohe, menschenverachtende, lebensverachtende Tat. kann eigentlich keine Strafe hart genug sein.
Der (mögliche) Tod am Pranger wäre, wegen der zusätzlichen Abschreckung, für mich tatsächlich vorstellbar.
Aber, so tragisch es ist, so weiß ich, ist es mit der Rache, mit der Abschreckung nicht getan.
Ganz egal wie diese Rache, diese Abschreckung aussieht: von lebenslanger Kuschelhaft im Luxusknast, über den normalen Haftalltag in deutschen oder türkischen Knästen, bis zum Vierteilen und sonstiger einfallsreicher, wie "humaner" Methoden den Menschen über den Jordan gehen zu lassen; So wenig man versucht an den Ursachen etwas zu ändern, so häufig muß man die gewählte Form der Rache, der Abschreckung vollziehen.
Mag man an der Häufigkeit des Vollzugs die Qualität eines Volkes fest machen.
Begreift man Teil dieses Volkes zu sein, ist an den Ursachen schon eine Menge getan.
Diese Bengel haben das nie gelernt. Sie waren Teil ihres kleinen Splittervolks aus Verstoßenen.
Mit ihren Regeln! Andere kennen Sie nicht.
Diese Erkenntnis läßt sich nicht durch einsperren, durch Prügel, durch Erniedrigung, durch verstoßen...
beibringen.
Es mag blöde klingen...Quatschki hat geschrieben:Es muß doch auch medizinische Möglichkeiten geben, solche tickenden Bomben zu entschärfen?
Gerichtlich angeordnete Hormonbehandlungen oder ähnliches...
NAtürlich ist es das. V.A. es war in wirklichkeit eine attacke gegen die bayern: Warum hatten sie die idee nicht vorher? Der Bayrische Verdienstorden ist z.b. tatsächlich dezidiert für leute, die anderen in gefährlichen einsätzen das leben retten, insbesondere aus feuer und wasser.ToughDaddy hat geschrieben:Jetzt wirds langsam verrückt:
Mittlerweile wird schon dafür plädiert, dass er das Bundesverdienstkreuz posthume erhält.
Da müßten noch viel mehr Leute ein Bundesverdienstkreuz bekommen. Aber so kann man wenigstens auch wieder Wahlkampf machen. Ekelhaft.
Die Bengels aus dem Fall waren doch vorbestraft, daher ist es sinnvoller diese von vorneherein eine Zeit lang verschwinden zu lassen (Bis diese sich gebessert haben) anstatt so eine Aktion wegen "Nicht-Wegsperren" machen zu müssen.Peddargh hat geschrieben: Handy nehmen, Porzilei in Kenntnis setzen. Höllenalarm machen, Provozieren, abstand halten, provozieren, ganz viel hoffen, wenig Zeit haben, provozieren, abstand halten, Bewaffnung suchen (je nach Angreifer möglicherweise schon vorher), Provozieren, versuchen zu separieren, sehr hart zuschlagen(falls einer zu Nahe kommt), weiter hoffen, mich tot schlagen lassen, und dabei wie gesagt einen Höllenlärm verursachen.
hinterher ist man immer schlauer - is bitter gerade in diesem fall - die idee von jugendstrafe und resozalisierung ist gut - leider ist sie zum teil bis ins absurde gedehnt wurden - jeder hat ne zweite chance verdient - viele auch ne zweite - bei der dritten wirds eng - ne vierte fünfte sechste haben nur noch wenige verdientjack000 hat geschrieben:
Die Bengels aus dem Fall waren doch vorbestraft, daher ist es sinnvoller diese von vorneherein eine Zeit lang verschwinden zu lassen (Bis diese sich gebessert haben) anstatt so eine Aktion wegen "Nicht-Wegsperren" machen zu müssen.
ohne frage - ein rest an risko bleibt allerdings immer - ich fühle mich relativ sicher (seit ich nicht mehr sofort als "Zecke" idenztifiziert werde) - es gibt immer wieder situationen und umstände wo man zuckt - innerhalb von drei/vier monaten gab es in unmittelbarer nähe zwei versuchte vergewaltigungen und der dönermann hat nen gast abgestochen - irgendwelche bekloppten latschen hier um und nölen - besoffene jugendliche hängen rum und langweilen sich - is nicht so schön aber irgendwie auch nicht das was ich als dauerhafte bedrohung empfinde (eventuell bin ich aber etwas abgehärtet)jack000 hat geschrieben: Der unbescholtene Bürger hat das Recht darauf sich unbeschwert im öffentlichen Raum bewegen zu können, ohne Bedrohung/Gewalt durch Assis, Krawallis, Nazis, etc...
Für jugendliche Intensivtäter gibt es Besseres: Intensivtherapeutische Projekte, wo neben Disziplin, Arbeit, Sport auch die Gruppentherapie einschließlich konfrontativem Anti-Gewalt-Training auf dem Stundenplan steht und die Abspringer mit der Unterbringung in einem geschlossenem Erziehungsheim oder im Jugendknast zu rechnen haben. Leider gibt es viel zu wenige solcher Therapieplätze.Gammel hat geschrieben: dabei ist die strafe (am anfang) doch nicht mal so hoch anzusetzen - 20 40 sozialstunden (natürlich nicht in dem fall der thema ist) innerhalb eines monats nach der ersten tat - betreuung unterstützung hilfe incl. - aber schnell - wenn da ein jahr ins land geht
ohne frage - is eine sehr aufwendige sache - auch wenn es nicht mit der strafe allein getan ist so gehört sie aber auch dazuadal hat geschrieben: Für jugendliche Intensivtäter gibt es Besseres: Intensivtherapeutische Projekte, wo neben Disziplin, Arbeit, Sport auch die Gruppentherapie einschließlich konfrontativem Anti-Gewalt-Training auf dem Stundenplan steht und die Abspringer mit der Unterbringung in einem geschlossenem Erziehungsheim oder im Jugendknast zu rechnen haben. Leider gibt es viel zu wenige solcher Therapieplätze.
auch das macht nur Eindruck, wenn zeitnah verurteilt wird und alle Maßnahmen (dazu gehört auch der Schulbesuch) lückenlos überwacht werden. Dafür brauchst du Jugendrichter und spezielle Bewährungshelfer, die die Zeit dafür haben, ihren Klienten auf den Pelz zu rücken.Gammel hat geschrieben:
20 Sozialstunden und teilnahme an dem und dem programm - schnell nach der tat - da sollen die mal mit den schwächsten in berührung kommen - nix müll sammeln - richtig mit eben denen die opfer sind arbeiten weil sie eben die schwächsten sind
adal hat geschrieben: Für jugendliche Intensivtäter gibt es Besseres: Intensivtherapeutische Projekte, wo neben Disziplin, Arbeit, Sport auch die Gruppentherapie einschließlich konfrontativem Anti-Gewalt-Training auf dem Stundenplan steht und die Abspringer mit der Unterbringung in einem geschlossenem Erziehungsheim oder im Jugendknast zu rechnen haben. Leider gibt es viel zu wenige solcher Therapieplätze.
Leider sind Menschen nicht wie Hunde zu dressieren. Die Erfahrung machen auch die Amerikaner mit ihren Bootcamps und derem militärischem Drill. 1. ist das auch nicht billig, 2. ist die Rückfallquote erschreckend hoch.C.S.Klein.2.0 hat geschrieben:
Problem: Zu teuer
Meine Lösung: harte körperliche Arbeit
Mehr braucht man nicht.
kosten sind im letzten jahr als argument irgendwie ins absurde geführt wurden - offensichtlich kann man ja aus dem vollen schöpfenadal hat geschrieben: auch das macht nur Eindruck, wenn zeitnah verurteilt wird und alle Maßnahmen (dazu gehört auch der Schulbesuch) lückenlos überwacht werden. Dafür brauchst du Jugendrichter und spezielle Bewährungshelfer, die die Zeit dafür haben, ihren Klienten auf den Pelz zu rücken.
Kostet auch extra.
Eben. Es geht darum, den Symbolpolitikern, die von höheren Strafen und besserer Überwachung schwadronieren, ihre verlogenen Scheinargumente um die Ohren zu hauen.Gammel hat geschrieben:natürlich ist es teuer die zu so was zu zwingen - immer noch billiger als die ihre laufbahn fortsetzen zu lassen - es ist sinnvoll - unzählige studie beweisen das und auch RTL mit ihrem mist wo sie irgendwelche in die wüste verfrachten
Meine Lösung: gib den Leuten etwas zu verlierenC.S.Klein.2.0 hat geschrieben: Problem: Zu teuer
Meine Lösung: harte körperliche Arbeit
Mehr braucht man nicht.
adal hat geschrieben: Leider sind Menschen nicht wie Hunde zu dressieren. Die Erfahrung machen auch die Amerikaner mit ihren Bootcamps und derem militärischem Drill. 1. ist das auch nicht billig, 2. ist die Rückfallquote erschreckend hoch.
Was lehrt den Kids ein "Reichsarbeitsdienst"? Richtig: "Arbeit ist Scheiße", oder?
C.S.Klein.2.0 hat geschrieben:
Problem: Zu teuer
Meine Lösung: harte körperliche Arbeit
Mehr braucht man nicht.
Genau solches und auch schwerere Arbeit machen sie in den therapeutischen Projekten. Das allein wäre für die Persönlichkeitsbildung ein bißchen arg wenig.C.S.Klein.2.0 hat geschrieben:
Die Frage ist, wie die Arbeit aussieht. Ich stelle mir einen Bauernhof vor, wo die Jugendlichen arbeiten müssen. Nicht Traktor fahrn oder sowas, sondern Stall ausmisten, füttern, melken, Zaun machen etc.pp. Neben der körperlich harten Arbeit, machen sie noch etwas sinnvolles und lernen Verantwortung zu übernehmen.
Diese Leute sind verloren.Claud hat geschrieben:
Meine Lösung: gib den Leuten etwas zu verlieren
Problem: zu teuer
Nein, nein, nein...von Grimm hat geschrieben:
Diese Leute sind verloren.
Man verurteilt sie, sperrt sie ein....und ihre Gesellschaft bleibt dieselbe- Kriminelle.
Sie haben keine Chance mehr, wollen die auch nicht.
Draußen wie drinnen bewegen sie sich unter Straftätern.
Eine Lösung habe ich auch nicht.
