politik-forum.eu

roli hat geschrieben:(09 Jul 2020, 11:53)

Apropo USA. Heute morgen wurde in den Nachrichten (ARD/ZDF) gesagt, daß so langsam die benötigten Intrensivbetten ausgehen. Sicher nicht überall, aber wohl in den aktuell stark betroffenen Gebieten.

Für die zweite Juliwoche wurde Ende Juni der Anstieg der Todeszahlen prognostiziert. Was wir in den letzten zwei Tagen in den USA gesehen haben, könnte die Trendwende in Richtung Anstieg der Todeszahlen eingeläutert haben.

Trump setzt wahrscheinlich auf die Wirkung von Herdenimmunität und geht dabei über schnurzegal wieviel Tote (bis jetzt 134.291). Wenn ihm dies gelingen sollte sind die Toten schnell vergessen und Trump wird als Gott gefeiert. Damit wäre dann seine Wiederwahl sicher. Sein derzeit schlechtes Image ist nur eine Momentaufnahme. Das ist wie an der Börse. Nach einem Tief ist auch wieder ein Hoch zu erwarten. Nicht immer, aber falls Trumps Rechnung aufgeht ganz sicher.
Ich sehe in Gedanken schon den Konfettiregen anl. einer Parade in New York City zu Ehren des göttlichen Trump.

Virologen haben auch mal eine andere Einschätzung als Herr Lauterbach von der SPD.

"Der Hamburger Virologe Jonas Schmidt-Chanasit hat die Warnung des SPD-Gesundheitsexperten Karl Lauterbach vor einer Aufhebung der Maskenpflicht im Handel kritisiert. Masken hätten nur dort Sinn, wo Menschen auf engem Raum längere Zeit zusammen seien. "Wenn ich den Zugang so regele, dass entsprechend wenig Leute im Geschäft sind, die die Abstände dann einhalten, ist eine Maske auch nicht sinnvoll", sagte Schmidt-Chanasit" und

"Schmierinfektionen, vor denen Lauterbach warne, seien auch nach Einschätzung des Bundesinstituts für Risikobewertung keine große Gefahr. "Solche Äußerungen führen zu einer Dauer-Aufgeregtheit und können zu einer Corona-Müdigkeit führen. Und das ist hochgefährlich", meinte Schmidt-Chanasit."

Ja, ich finde auch, man kann eine Bevölkerung nicht über Monate bei allen Gelegenheiten in einen Dauerwarnzustand halten.

https://www.gmx.net/magazine/news/coron ... n-34866490

Adam Smith hat geschrieben:(04 Jul 2020, 20:20)

Rein theoretisch müsste deine Familie und du jetzt etwa alle zwei Monate getestet werden. Zum Glück sind die Tests unproblematisch. Es wird ja kein Blut abgenommen.

Bin mal gespannt, ob es bald trotz der vielen Tests wieder deutlich weniger neue Fälle geben wird.

Es ist aber schon gut, dass Luxemburg in der Lage ist seine gesamte Bevölkerung durchzutesten. Dazu sind nur wenige Länder in der Lage.

Kleines update:

Man will bis Ende July alle mindestens einmal getestet haben.
Da wir die einzigen sind die das machen, interessieren sich auch viele Forschungsinstitute für die Ergebnisse.

Man hat durch diese Tests die letzten 2Wochen 268Positiv Fälle gefundne. Eine beunruhigende Zahl, aber alle waren asymptopisch.
Die Zahl der Krankenhauspatienten ist nur minimal wieder angestiegen. Tote gab es seit dem 20Mai keinen mehr,

Die Beteiligung an diesen Test soll bei 50% liegen. 50% gehen also nicht hin, das war aber so erwartet worden.

Man will das Programm bis Oktober weiterführen. Eine Verlängerung ist nicht ausgeschlossen.

Sören74 hat geschrieben:(09 Jul 2020, 15:14)

Virologen haben auch mal eine andere Einschätzung als Herr Lauterbach von der SPD.

"Der Hamburger Virologe Jonas Schmidt-Chanasit hat die Warnung des SPD-Gesundheitsexperten Karl Lauterbach vor einer Aufhebung der Maskenpflicht im Handel kritisiert. Masken hätten nur dort Sinn, wo Menschen auf engem Raum längere Zeit zusammen seien. "Wenn ich den Zugang so regele, dass entsprechend wenig Leute im Geschäft sind, die die Abstände dann einhalten, ist eine Maske auch nicht sinnvoll", sagte Schmidt-Chanasit" und

Abstandsregeln von 2m bedeutet aber deutlich weniger Umsatz für die Geschäfte.

wenn Maskenpflicht eine atlernative ist die funktionniert dann sollte man das machen.

Raskolnikof hat geschrieben:(09 Jul 2020, 12:45)

Trump setzt wahrscheinlich auf die Wirkung von Herdenimmunität und geht dabei über schnurzegal wieviel Tote (bis jetzt 134.291). Wenn ihm dies gelingen sollte sind die Toten schnell vergessen und Trump wird als Gott gefeiert. Damit wäre dann seine Wiederwahl sicher. Sein derzeit schlechtes Image ist nur eine Momentaufnahme. Das ist wie an der Börse. Nach einem Tief ist auch wieder ein Hoch zu erwarten. Nicht immer, aber falls Trumps Rechnung aufgeht ganz sicher.
Ich sehe in Gedanken schon den Konfettiregen anl. einer Parade in New York City zu Ehren des göttlichen Trump.

Ob es funktionniert wissen wir aber erst nach der Wahl.

Beunruhigend ist die Entwicklung in Floria. Dort gab man zuletzt 120 Todesfälle zu Protokoll - das liegt deutlich über dem Höchswert von 83 im April. Im 7-Tages Mittel übersteigt man nun langsam die Höchstwerte auf dem Höhepunkt der Pandemie.

garfield336 hat geschrieben:(09 Jul 2020, 17:17)

Abstandsregeln von 2m bedeutet aber deutlich weniger Umsatz für die Geschäfte.

wenn Maskenpflicht eine atlernative ist die funktionniert dann sollte man das machen.

In Deutschland sind es 1,5m Abstand, in Österreich spricht man vom Babyelefanten, der zwischen zwei Personen passen muss. Falls man den nicht zur Hand hat, kann man auch 1m Abstand nehmen.

NicMan hat geschrieben:(09 Jul 2020, 17:21)

Beunruhigend ist die Entwicklung in Floria. Dort gab man zuletzt 120 Todesfälle zu Protokoll - das liegt deutlich über dem Höchswert von 83 im April. Im 7-Tages Mittel übersteigt man nun langsam die Höchstwerte auf dem Höhepunkt der Pandemie.

Die meisten neuen Fälle gab es in Florida am 4. Juni.

https://www.worldometers.info/coronavirus/usa/florida/

Die Anzahl der Todesfälle bleibt etwa gleich. Es dürfte hier die Herdenimmunität im August geben.

Raskolnikof hat geschrieben:(09 Jul 2020, 12:45)

Trump setzt wahrscheinlich auf die Wirkung von Herdenimmunität und geht dabei über schnurzegal wieviel Tote (bis jetzt 134.291). Wenn ihm dies gelingen sollte sind die Toten schnell vergessen und Trump wird als Gott gefeiert. Damit wäre dann seine Wiederwahl sicher. Sein derzeit schlechtes Image ist nur eine Momentaufnahme. Das ist wie an der Börse. Nach einem Tief ist auch wieder ein Hoch zu erwarten. Nicht immer, aber falls Trumps Rechnung aufgeht ganz sicher.
Ich sehe in Gedanken schon den Konfettiregen anl. einer Parade in New York City zu Ehren des göttlichen Trump.

Dann muss er sich aber "beeilen". In vier Monaten muss das Ganze über die Bühne sein.

Adam Smith hat geschrieben:(09 Jul 2020, 17:28)

Die meisten neuen Fälle gab es in Florida am 4. Juni.

https://www.worldometers.info/coronavirus/usa/florida/

Die Anzahl der Todesfälle bleibt etwa gleich. Es dürfte hier die Herdenimmunität im August geben.

Die Neuinfektionen steigen nach wie vor im 7-Tages Mittel. Und die Todesfälle sind von heute, stehen also noch nicht in der Statistik von Worldometer, sondern ernst ab morgen.

NicMan hat geschrieben:(09 Jul 2020, 17:46)

Die Neuinfektionen steigen nach wie vor im 7-Tages Mittel. Und die Todesfälle sind von heute, stehen also noch nicht in der Statistik von Worldometer, sondern ernst ab morgen.

Wenn der 4. Juni nicht mehr zum 7-Tages-Mittel gehört sinken die Neuninfektionen.

Adam Smith hat geschrieben:(09 Jul 2020, 17:50)

Wenn der 4. Juni nicht mehr zum 7-Tages-Mittel gehört sinken die Neuninfektionen.

Ich halte ja deine gesamte Vorstellung von einem baldigen Erreichen der Herdenimmunität für nicht haltbar. Das würde gegen alle statistischen Parameter sprechen.

NicMan hat geschrieben:(09 Jul 2020, 17:51)

Ich halte ja deine gesamte Vorstellung von einem baldigen Erreichen der Herdenimmunität für nicht haltbar. Das würde gegen alle statistischen Parameter sprechen.

New York dürfte die Herdenimmunität bereits im Mai erreicht haben. Hier dürfte es keine zweite Welle mehr geben. Hilfreich wäre eine zweite Antikörperstudie. Die könnte meine These bestätigen.

Schweden sollte eine weitere Antikörperstudie im August durchführen oder es sollte einfach abwarten bis die Anzahl der Neuinfektionen diesen Monat automatisch stark sinkt.

Adam Smith hat geschrieben:(09 Jul 2020, 18:06)

New York dürfte die Herdenimmunität bereits im Mai erreicht haben. Hier dürfte es keine zweite Welle mehr geben. Hilfreich wäre eine zweite Antikörperstudie. Die könnte meine These bestätigen.

Schweden sollte eine weitere Antikörperstudie im August durchführen oder es sollte einfach abwarten bis die Anzahl der Neuinfektionen diesen Monat automatisch stark sinkt.

Um Missverständnisse zu vermeiden: Du zweifelst also gar nicht an den statistischen Parametern sondern gehst davon aus, dass sich die Herdenimmunität auch bereits ab einder Durchseuchung im Bereich von 20% erreichen lässt? Selbst wenn das so ist - der Weg dahin ist mit zahlreichen Opfern verbunden, die man leicht berechnen kann.

NicMan hat geschrieben:(09 Jul 2020, 18:13)

Um Missverständnisse zu vermeiden: Du zweifelst also gar nicht an den statistischen Parametern sondern gehst davon aus, dass sich die Herdenimmunität auch bereits ab einder Durchseuchung im Bereich von 20% erreichen lässt? Selbst wenn das so ist - der Weg dahin ist mit zahlreichen Opfern verbunden, die man leicht berechnen kann.

Hier noch mal die Studie.

24.04.2020

Bei einer großangelegten Studie wurden bei 21 Prozent der New Yorker Antikörper gegen den Erreger nachgewiesen, wie Gouverneur Andrew

https://amp-n--tv-de.cdn.ampproject.org ... 37691.html

Angesteckt haben sich die Personen Anfang April. In Bezug auf die Herdenimmunität der New Yorker gehe ich von Mitte Mai aus. Also mehr als einen Monat später.

https://www.worldometers.info/coronavirus/usa/new-york/

Besser spät als nie. Starbucks schreibt seinen Kunden in den USA jetzt eine Maskenpflicht vor. Für die Umsatzzahlen vermutlich ein Desaster.

Adam Smith hat geschrieben:(09 Jul 2020, 18:18)

Hier noch mal die Studie.



https://amp-n--tv-de.cdn.ampproject.org ... 37691.html

Angesteckt haben sich die Personen Anfang April. In Bezug auf die Herdenimmunität der New Yorker gehe ich von Mitte Mai aus. Also mehr als einen Monat später.

https://www.worldometers.info/coronavirus/usa/new-york/

Die Studie erscheint durchaus logisch, zumal damals schon New York mehr als 20 000 Todesfälle zu verzeichnen hatte. Du überbewertest allerdings der Zeitkomponente. Wenn man die Todeszahlen zu Grund legt, müssten nach aktuellem Stand um die 30 % der New Yorker Antikörper gegen das Virus haben. Immer noch weit entfernt von einer Herdenimmunität !

Natürlich ist möglich, dass eine bestehende Teilimmunität der Bevölkerung eine zweite Welle dort im Keim ersticken würde. Nicht auszuschließen ist allerdings auch, dass die bisherige Immunität bis Winter im allgemeinen wieder verschwunden ist.

Sören74 hat geschrieben:(09 Jul 2020, 15:14)

Virologen haben auch mal eine andere Einschätzung als Herr Lauterbach von der SPD.

"Der Hamburger Virologe Jonas Schmidt-Chanasit hat die Warnung des SPD-Gesundheitsexperten Karl Lauterbach vor einer Aufhebung der Maskenpflicht im Handel kritisiert. Masken hätten nur dort Sinn, wo Menschen auf engem Raum längere Zeit zusammen seien. "Wenn ich den Zugang so regele, dass entsprechend wenig Leute im Geschäft sind, die die Abstände dann einhalten, ist eine Maske auch nicht sinnvoll", sagte Schmidt-Chanasit" und

"Schmierinfektionen, vor denen Lauterbach warne, seien auch nach Einschätzung des Bundesinstituts für Risikobewertung keine große Gefahr. "Solche Äußerungen führen zu einer Dauer-Aufgeregtheit und können zu einer Corona-Müdigkeit führen. Und das ist hochgefährlich", meinte Schmidt-Chanasit."

Ja, ich finde auch, man kann eine Bevölkerung nicht über Monate bei allen Gelegenheiten in einen Dauerwarnzustand halten.

https://www.gmx.net/magazine/news/coron ... n-34866490

sicher wird die Kundschaft in den Geschäften Abstand wahren. SInd doch alle intelligent und fürsorglich. Für was wird dann noch eine Maske benötigt. Corona ist so gut wie besiegt. Kann man letzedlich gut in anderen Ländern beobachten.

garfield336 hat geschrieben:(09 Jul 2020, 17:17)

Abstandsregeln von 2m bedeutet aber deutlich weniger Umsatz für die Geschäfte.

wenn Maskenpflicht eine atlernative ist die funktionniert dann sollte man das machen.

Die Meinung vertrete ich auch. Ich bin 69 Jahre alt und hatte vor zwei Jahren eine schwere Lungenentzündung. Infolgedessen habe ich jetzt ein 25 Prozent geringeres maximales Lungenvolumen als zuvor. Trotzdem kann ich mit der Maskenpflicht sehr gut leben, da ich die Maske ja nur beim Einkaufen, beim Arztbesuch oder bei Nutzung des ÖPNV benötige. Als unzumutbare Belastung empfinde ich da die Maske nicht. Etwas lästig ja. Mehr aber auch nicht.

Adam Smith hat geschrieben:(09 Jul 2020, 18:18)

Hier noch mal die Studie.



https://amp-n--tv-de.cdn.ampproject.org ... 37691.html

Angesteckt haben sich die Personen Anfang April. In Bezug auf die Herdenimmunität der New Yorker gehe ich von Mitte Mai aus. Also mehr als einen Monat später.

https://www.worldometers.info/coronavirus/usa/new-york/

Adam, es ist noch nicht 100%ig erwiesen, daß ehemals Positive resistent gegen unseren kleinen Freund sind. Das kann durchaus ein Problem für die Herde werden.

roli hat geschrieben:(09 Jul 2020, 19:23)

sicher wird die Kundschaft in den Geschäften Abstand wahren.

Die Abstandsregel wird allgemein immer weniger eingehalten. Das kann jeder im Alltag beobachten. Man muss es nur auch sehen wollen.
Was die Sinn und Zweck der Maske betrifft: Muss das wirklich noch erklärt werden?

Corona ist so gut wie besiegt. Kann man letzedlich gut in anderen Ländern beobachten.

Hat Trump gesagt? Oder Bolsonaro?

Raskolnikof hat geschrieben:(09 Jul 2020, 19:34)

Die Abstandsregel wird allgemein immer weniger eingehalten. Das kann jeder im Alltag beobachten. Man muss es nur auch sehen wollen.
Was die Sinn und Zweck der Maske betrifft: Muss das wirklich noch erklärt werden?

Hat Trump gesagt? Oder Bolsonaro?

Tja, Du kennst mich noch nicht so gut. Das war eher etwas ironisch gemeint.
Natürlich halten die Leute keine Sicherheitabstand ein (nicht Alle aber Viele). Weder mit noch ohne Maske. Und wenn dann ein Positiver bei ist, könnte es schon reichen. Man sieht es doch aktuell ganz klar in den Ländern, die zu früh wieder gelockert haben. Israel, Kroatien, Serbien etc. Alles Länder, die eigentlich ihre Hausaufgaben gemacht hatten. Aber beim Kleinen ist stets Vorsicht geboten.

roli hat geschrieben:(09 Jul 2020, 19:29)

Adam, es ist noch nicht 100%ig erwiesen, daß ehemals Positive resistent gegen unseren kleinen Freund sind. Das kann durchaus ein Problem für die Herde werden.

Schweden könnte hier einen erneuten Beweis liefern, wenn es diesen Monat mit den neuen Fällen rasant nach unten gehen wird.

roli hat geschrieben:(09 Jul 2020, 19:53)

Tja, Du kennst mich noch nicht so gut. Das war eher etwas ironisch gemeint.
Natürlich halten die Leute keine Sicherheitabstand ein (nicht Alle aber Viele). Weder mit noch ohne Maske. Und wenn dann ein Positiver bei ist, könnte es schon reichen. Man sieht es doch aktuell ganz klar in den Ländern, die zu früh wieder gelockert haben. Israel, Kroatien, Serbien etc. Alles Länder, die eigentlich ihre Hausaufgaben gemacht hatten. Aber beim Kleinen ist stets Vorsicht geboten.

Ohne Herdenimmunität kann es halt wieder nach oben gehen.

Adam Smith hat geschrieben:(09 Jul 2020, 18:18)
Angesteckt haben sich die Personen Anfang April. In Bezug auf die Herdenimmunität der New Yorker gehe ich von Mitte Mai aus. Also mehr als einen Monat später.
https://www.worldometers.info/coronavirus/usa/new-york/

Herdenimmunität bei 1.000 plus Neuinfektionen pro Tag (New York, Mitte Mai)? Jetzt - fast Mitte Juli, zwei Monate später - sind es immer noch durchschnittlich 300 plus pro Tag. Herdenimmunität?

Btw: Wenn Anfang/Mitte April 20% der New Yorker tatsächlich bereits infiziert gewesen wären (die Studie sagt genaugenommen etwas anderes), also ca. 1,5 Millionen, hätten wir einen Dunkelziffer-Faktor von ca. 10. Dann wären wir mittlerweile bei ca. 2,5 Millionen Infizierten, ca. 35%, also noch weit weg von den 60-70%, die die Virologen für die Herdenimmunität nennen.

Troh.Klaus hat geschrieben:(09 Jul 2020, 21:46)

Herdenimmunität bei 1.000 plus Neuinfektionen pro Tag (New York, Mitte Mai)? Jetzt - fast Mitte Juli, zwei Monate später - sind es immer noch durchschnittlich 300 plus pro Tag. Herdenimmunität?

Es ziehen ständig neue Menschen nach New York. Das sollte eigentlich bekannt sein.

Btw: Wenn Anfang/Mitte April 20% der New Yorker tatsächlich bereits infiziert gewesen wären (die Studie sagt genaugenommen etwas anderes),

Was sagt die Studie denn deines Erachtens? Mach es nicht so spannend.

also ca. 1,5 Millionen, hätten wir einen Dunkelziffer-Faktor von ca. 10. Dann wären wir mittlerweile bei ca. 2,5 Millionen Infizierten, ca. 35%, also noch weit weg von den 60-70%, die die Virologen für die Herdenimmunität nennen.

Wie kommst du auf 2,5 Millionen Infizierte, wenn es Anfang April 1,5 Millionen Infizierte waren?

Adam Smith hat geschrieben:(09 Jul 2020, 21:59)
Es ziehen ständig neue Menschen nach New York. Das sollte eigentlich bekannt sein.

Und die sind alle infiziert oder was willst Du damit aussagen?
Während der Hochzeit der Pandemie im April und Mai war New York City im Lockdown. Da war Nix mit "ständig neue Menschen".

Was sagt die Studie denn deines Erachtens? Mach es nicht so spannend.

Guckst Du hier: viewtopic.php?p=4780104#p4780104

Wie kommst du auf 2,5 Millionen Infizierte, wenn es Anfang April 1,5 Millionen Infizierte waren?

Mitte April gab es knapp 150.000 offiziell Infizierte. Bei ca. 8 Millionen Einwohnern sind 20% rund 1,5 Millionen, also Faktor 10. Derzeit haben wir um 220.000 Infizierte, mal 10 = 2,2 Millionen. Ich habe also zu Gunsten Deiner Argumentation nach oben gerundet. Hat nur nicht annähernd gereicht.

Troh.Klaus hat geschrieben:(09 Jul 2020, 22:18)

Und die sind alle infiziert oder was willst Du damit aussagen?

Bei denen liegt nur selten eine Immunität vor. Das dürfte sich aber ab Oktober ändern. Dann gibt es die Herdenimmunität auch an vielen anderen Orten weltweit.

Während der Hochzeit der Pandemie im April und Mai war New York City im Lockdown. Da war Nix mit "ständig neue Menschen".

Da gab es die Herdenimmunität noch nicht.

Guckst Du hier: viewtopic.php?p=4780104#p4780104

Seit wann gibt es die Herdenimmunität?

Mitte April gab es knapp 150.000 offiziell Infizierte. Bei ca. 8 Millionen Einwohnern sind 20% rund 1,5 Millionen, also Faktor 10. Derzeit haben wir um 220.000 Infizierte, mal 10 = 2,2 Millionen. Ich habe also zu Gunsten Deiner Argumentation nach oben gerundet. Hat nur nicht annähernd gereicht.

Hier gibt es nur den Bundesstaat New York.

https://www.worldometers.info/coronavirus/usa/new-york/

Hast du dazu eine Quellenangabe?

Adam Smith hat geschrieben:(09 Jul 2020, 22:57)
Hier gibt es nur den Bundesstaat New York.

https://www.worldometers.info/coronavirus/usa/new-york/

Hast du dazu eine Quellenangabe?

https://gothamist.com/news/coronavirus- ... c-new-york

Troh.Klaus hat geschrieben:(09 Jul 2020, 23:09)

https://gothamist.com/news/coronavirus- ... c-new-york

Das ergibt dann 60.000 positive Fälle am 5. April. Antikörper bilden sich erst 2 Wochen später. Und nun rechne noch mal

Adam Smith hat geschrieben:(09 Jul 2020, 23:16)
Das ergibt dann 60.000 positive Fälle am 5. April. Antikörper bilden sich erst 2 Wochen später. Und nun rechne noch mal

1) Wieso 60.000?
2) Wo steht, dass sich Antikörper erst nach zwei Wochen bilden?

Adam Smith hat geschrieben:(09 Jul 2020, 21:00)

Schweden könnte hier einen erneuten Beweis liefern, wenn es diesen Monat mit den neuen Fällen rasant nach unten gehen wird.

Naja, diese Vorhersage hört sich an wie diese von DogStar, nur mit umgekehrten Vorzeichen.

Troh.Klaus hat geschrieben:(09 Jul 2020, 23:45)

1) Wieso 60.000?

Siehe dazu die Graphik Positive Cases in NYC & Downstate NY Counties am 4/5/20.

https://gothamist.com/news/coronavirus- ... c-new-york

2) Wo steht, dass sich Antikörper erst nach zwei Wochen bilden?

Siehe dazu diesen Link.

https://ladr.de/sars-cov-2-antikoerper-test

Weser-Kurier 2020-07-10:

Deutschland 2020-07-10:

Neu Angesteckte 442
Akut Erkrankte 5.137
Alle bisher Erkrankten 197.783
Neu Genesene 500
Alle bisher Genesenen 183.600
Neu Verstorbene 12
Alle bisher Verstorbenen 9048

In Südafrika schießen die Zahlen in die Höhe.

Erste offizielle Infektion in Idlib.

Adam Smith hat geschrieben:(10 Jul 2020, 05:25)
Siehe dazu diesen Link.
https://ladr.de/sars-cov-2-antikoerper-test

Danke. Dann liegen wir also bei Faktor 30. Demnach hätte New York City mittlerweile einen totalen Infektionsstand von >80%, also Herdenimmunität erreicht.
Hoffentlich weiß das Virus das auch. Gestern gab es 275 Neuinfektionen in New York City. In Deutschland - bei etwa 10-facher Einwohnerzahl - waren es 302.

Troh.Klaus hat geschrieben:(10 Jul 2020, 15:21)

Danke. Dann liegen wir also bei Faktor 30. Demnach hätte New York City mittlerweile einen totalen Infektionsstand von >80%, also Herdenimmunität erreicht.
Hoffentlich weiß das Virus das auch. Gestern gab es 275 Neuinfektionen in New York City. In Deutschland - bei etwa 10-facher Einwohnerzahl - waren es 302.

Wie bereits mehrfach geschrieben ändert sich die Bevölkerung von NYC andauernd sehr stark. Es ziehen nach New York ständig Menschen ohne Immunität gegen Corona. Natürlich ändert sich das im Laufe der Zeit. Anfang Oktober dürfte das Virus weltweit Geschichte sein. Dann sind die Personen die neu nach New York ziehen auch immun.

Adam Smith hat geschrieben:(10 Jul 2020, 15:25)

Wie bereits mehrfach geschrieben ändert sich die Bevölkerung von NYC andauernd sehr stark. Es ziehen nach New York ständig Menschen ohne Immunität gegen Corona. Natürlich ändert sich das im Laufe der Zeit. Anfang Oktober dürfte das Virus weltweit Geschichte sein. Dann sind die Personen die neu nach New York ziehen auch immun.

Das ist aber jetzt unlogisch. Es entspricht ja gerade dem Konzept der Herdenimmunität, dass auch die geschützt sind, die nicht immun sind, da das Virus in der Herde ja keine Überträger mehr findet.
Also auch neu hinzugezogene.

Europa2050 hat geschrieben:(10 Jul 2020, 15:39)

Das ist aber jetzt unlogisch. Es entspricht ja gerade dem Konzept der Herdenimmunität, dass auch die geschützt sind, die nicht immun sind, da das Virus in der Herde ja keine Überträger mehr findet.
Also auch neu hinzugezogene.

Die Herdenimmunität schützt nur die Bevölkerung als Ganzes und lässt keine Welle mehr zu. Einzelne oder Gruppen können sich natürlich noch anstecken, besonders wenn sie sich in abgeschlossenen Gemeinschaften befinden, die dann von einer Person infiziert werden.

Es stecken sich in den Staaten immer mehr Menschen an. Von Abflauen oder gar Herdenimmunisierung keine Spur!
https://datawrapper.dwcdn.net/0Z3kk/4/

Herdenimmunität kann es doch nur dort geben, wo wirklich ein sehr hoher Anteil der ansässigen Bevölkerung erkrankt und genesen ist. Wir versuchen es doch mit der Strategie, die Ausbreitung des Corona Virus 2 zu erschweren und so die Zahl der Erkrankten durch Genesung so weit zurück zu drängen, daß danach keine "Bazillenmutterschiffe" mehr verfügbar sind.

Deshalb ist die Pandemie dann vielleicht abgedrängt. Jede Nachlässigkeit, die etwa durch Zureise aus dem fernen Ausland den Virus ins Land einträgt, löst eine weitere Massenerkrankung bei uns aus. Das ist auch nicht weiter verwunderlich, denn in sehr guter Näherung sind seine Ausbreitungsbedingungen praktisch unverändert. Wir müssen also weiterhin Abwehrmaßnahmen gegen die Virenausbreitung ertragen, bis ein Impfstoff dem Virus den Garaus macht. Noch gibt es den aber nicht.

H2O hat geschrieben:(10 Jul 2020, 18:09)

Jede Nachlässigkeit, die etwa durch Zureise aus dem fernen Ausland den Virus ins Land einträgt, löst eine weitere Massenerkrankung bei uns aus.

Und das mag zuerst richtig klingen ist aber verkehrt. Entweder wird die Bevölkerung mit dem Virus fertig oder nicht. Zweitens schafft nur eine Herdenimmunität Schutz vor dem Virus.

Adam Smith hat geschrieben:(10 Jul 2020, 18:24)

Und das mag zuerst richtig klingen ist aber verkehrt. Entweder wird die Bevölkerung mit dem Virus fertig oder nicht. Zweitens schafft nur eine Herdenimmunität Schutz vor dem Virus.

Tolle Idee nach dem Motto: Operation (immunisierung) gelungen, (massenhaft) Patient(en) tot.

Adam Smith hat geschrieben:(10 Jul 2020, 18:24)

Und das mag zuerst richtig klingen ist aber verkehrt. Entweder wird die Bevölkerung mit dem Virus fertig oder nicht. Zweitens schafft nur eine Herdenimmunität Schutz vor dem Virus.

Na, meine Aussage haben Sie nur arg verkürzt wiedergegeben! Wir werden mit dem Virus offenbar fertig, weil wir ihn daran hindern, sich aus zu breiten: Durch organisierte Schutzmaßnahmen also. Nicht durch medizinische Gegenmittel.

Der Körper Genesender bildet offenbar Gegenmittel, die dem Virus keine Möglichkeit lassen, sich zu vermehren. Die pharmazeutische Forschung ist da noch nicht angelangt. Herdenimmunität heißt nichts weiter, als daß eine sehr große Zahl von Menschen durch Virenbefall erkrankt und davon genesen ist, so daß der Virus keine Möglichkeit hat, sich weiter von Mensch zu Mensch aus zu breiten. Dafür haben die Freunde der Herdenimmunität den sehr hohen Preis von daran Verstorbenen und von Folgekrankheiten gebeutelten Menschen bezahlt.

Bleiben wir also doch lieber bei unseren manchmal unbequemen Abwehrmaßnahmen, bis wirksame Medikamente und Impfungen uns davon befreien.

Die USA erzielen bei den täglichen Neuinfektionen nach wie vor neue Rekorde. Über 70.000 neue Fälle waren es nun innerhalb eines Tages.

NicMan hat geschrieben:(11 Jul 2020, 02:22)

Die USA erzielen bei den täglichen Neuinfektionen nach wie vor neue Rekorde. Über 70.000 neue Fälle waren es nun innerhalb eines Tages.

Man muß die Zahl der neu Angesteckten einmal neben unsere deutschen Zahlen halten: In drei Tagen übertreffen die USA mit der Zahl ihrer neu Angesteckten unsere Zahlen für bislang überhaupt durch die Pandemie Erkrankte. Die Zahl der Todesopfer durch die Pandemie dürfte vermutlich in einem ähnlichen Verhältnis stehen.

Die USA als Vorbild für Demokratie und Bürgersinn gibt es derzeit nicht mehr. Ein Schreckensbild ist daraus geworden.

In Israel wurde wohl ein Breathhalyzer erfunden, mit dem man die Atemluft testen kann und innerhalb einer Minute ein Ergebnis hat.
Ich warte seit Monaten auf so ein Ding und will es mir so schnell wie möglich besorgen. Damit kann man sich täglich testen, und bei positivem Ergebnis selber aus dem Verkehr ziehen. Dadurch könnte man die Zahl der asymptotischen Verbreiter drastisch reduzieren - wenn es jeder hat und täglich benutzt.

NicMan hat geschrieben:(11 Jul 2020, 02:22)

Die USA erzielen bei den täglichen Neuinfektionen nach wie vor neue Rekorde. Über 70.000 neue Fälle waren es nun innerhalb eines Tages.

Unsere Zahlen dagegen unspektakulär.

Datum Aktiv Neu Quotient
12.3. 2714 314 8,6
20.3. 19600 2310 8,5
28.3. 48781 5047 9,7
5.4. 69839 5384 13,0
13.4. 62578 3814 16,4
21.4. 48167 2320 20,8
29.4. 34672 1556 22,3
7.5. 22138 917 24,1
15.5. 15988 730 21,9
23.5. 11720 535 21,9
31.5. 9689 452 21,4
8.6. 7822 349 22,4
16.6. 6372 266 24,0
20.6. 7555 542 13,9
28.6. 8135 470 17,3
2.7. 7353 419 17,5
6.7. 6765 381 17,8
10.7. 6458 370 17,5

Die Erläuterung findet man in meinem Post vom 19.4.; 15:54 Uhr
Nun also 17,5 - System stabil.

Die „Tönnies-Delle“ hat sich wieder ausgewachsen. Dennoch sollte man tunlichst drauf achten, solche Dellen in Zukunft zu vermeiden, ca. einen Monat gemeinsamer Anstrengungen hat uns Tönnies halt doch gekostet.

Aktuell sieht es so aus, als könnte im nächsten 4-Tages-Zeitraum der bisherige Infizierten-Tiefststand vom 16.6. unterschritten werden.

Damit haben wir in der Primitivberechenvariante ein R von 16/17,5= 0,91

H2O hat geschrieben:(11 Jul 2020, 06:46)

Man muß die Zahl der neu Angesteckten einmal neben unsere deutschen Zahlen halten: In drei Tagen übertreffen die USA mit der Zahl ihrer neu Angesteckten unsere Zahlen für bislang überhaupt durch die Pandemie Erkrankte. Die Zahl der Todesopfer durch die Pandemie dürfte vermutlich in einem ähnlichen Verhältnis stehen.

Die USA als Vorbild für Demokratie und Bürgersinn gibt es derzeit nicht mehr. Ein Schreckensbild ist daraus geworden.

Hier ein Artikel zur Bedeutung von Organsisation und förderaler Struktur:
https://www.tagesschau.de/inland/ghs-in ... a-101.html

Es ist nicht allein eine Frage vertrottelter Populisten und ihrer Wähler.