neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Kölner1302]

(19 Jun 2020, 06:47)

Nun heißt es aber, die Nerven im Zaum zu halten! Meinen Wahrnehmungen zufolge geht es um einen punktuellen Massenbefall mit CorVir19. Diese Konzentration kann man sicher eindämmen. Schlimm genug und auch ein dicker Skandal; da gibt es keinen Zweifel. Aber mit kaltem Blut muß der Herd eingedämmt und der unverantwortliche Unternehmer in seine Schranken in einem Rechts- und Sozialstaat gewiesen werden.

Vor allem sollten wir gewarnt sein, daß der Virus auf unseren Leichtsinn angewiesen ist. Wenn man schon die einfachsten Abwehrtechniken mißachtet, dann endet das so, wie wir es gerade erleben. Die "zweite Welle" ist kein leerer Wahn; wir haben es in unserer Hand, sie zu vermeiden!

Mich wundert eigentlich, warum sich die 730 Neufälle bei Tönnies seit Dienstag bisher nicht in den Statistiken des RKI bemerkbar machen.

[DogStar]

(19 Jun 2020, 07:35)

Lt. Deutschlandfunk wird es noch bis zum Jahresende dauern bis die sog. Werkverträge in der Fleischbranche verboten werden.

Wir können ja einfach aufhören, dieses Fleisch zu essen ... dann geht das schneller.

[Europa2050]

(19 Jun 2020, 07:41)

Mich wundert eigentlich, warum sich die 730 Neufälle bei Tönnies seit Dienstag bisher nicht in den Statistiken des RKI bemerkbar machen.

Bei der TU Ilmenau

https://stochastik-tu-ilmenau.github.io ... 19/germany

sind sie drin und führen am 10.6. zu einem temporären R von über 4 in NRW.

Man sollte evtl. über eine Reisewarnung für NRW und eine Quarantänepflicht für Rückkehrer von dort nachdenken, wenn es die Behörden offensichtlich nicht hinbekommen, Kontaktbeschränkungen und Abstandspflichten in ihrem Bundesland umzusetzen.

Nochmal, das Problem sind nicht die Leute, die das eingeschleppt haben, das ist Restrisiko. Das Problem ist, das im Vorfeld nichts unternommen wurde, um in so einem Fall die hundertfache Ausbreitung zu verhindern. Und das hat mit den Werkverträgen nur bedingt zu tun (unabhängig von der Ausbeutung, hier nur auf Corona bezogen). Denn man kann auch Rumänen oder andere Lohnarbeiter entsprechend den Abstands- und Haushaltstegeln unterbringen und arbeiten lassen - man muss nur wollen oder zumindestens müssen.

Und da helfen auch Einschränkungen für Bürger im Normalumfeld nichts - bis z.B. sich 600 Leute in wiedereröffneten Gasthäusern einzeln infiziert haben, vergehen bei der momentanen Anzahl an Infizierten Jahre...

[roli]

(18 Jun 2020, 21:26)

@H2O
Du hast ja sooo Recht.
Eine Bielefelder Abgeordnete der Grünen hat lt. lWDR Lokalnachrichten Strafanzeige gegen Herrn Tönnies eingereicht.

Das Ausmaß des Corona Ausbruchs bei Tönnies in Rheda ist beispiellos.
65 Prozent der getesteten Arbeitnehmer waren positiv, bisher über 750. Tausende Beschäftigte des Rhedaer Werks müssen noch getestet werden . Der Kreis Gütersloh hat die Bundeswehr angefordert, weil die eigen Mitarbeiter zu erschöpft sind vom Testen.
7000 Beschäftigte des Werks in Rheda sind mit ihren Familien in Quarantäne.
Jedoch ist die Quarantäne in diesen engen Räumlichkeiten, in denen viele Arbeiter zusammengepfercht sind, kaum möglich. Mehrere schlafen in einem Raum.
In Interviews meinten Rhedaer Bürger, die Arbeiter würden weiterhin in den Geschäften und Sporteinrichtungen gesehen. Einige packten auch bereits ihre Koffer zur Rückreise in ihre Heimatländer.
Viele Arbeiter haben Familie und Kinder.
Im Kreis Gütersloh droht der Lockdown für 360.000 Menschen zu Beginn der Sommerferien. Die Schulen und KiTas sind im gesamten Kreis bereits wieder geschlossen. In Krankenhäusern und Pflegeheimen ist bereits wieder Besuchsverbot.
https://www1.wdr.de/mediathek/video/sen ... --660.html

Einige Schüler, Kinder der Tönnies - Arbeiter wurden in Bielefeld von Schulen nach Hause geschickt.
Von Kreis Warendorf hört man bisher nichts, obwohl es sehr wahrscheinlich ist, dass viele Arbeiter auch im benachbarten Oelde zuhause sind.
Im Kreis Gütersloh und im angrenzenden Südkreis Osnabrück gibt es viele FLEISCHFABRIKEN. Die Arbeiter werden möglicherweise getauscht (Subunternehmer).

Tönnies hat weitere Werke in ganz Deutschland mit weiteren 10.000 Arbeitern. Die FA.hat 25 Prozent Marktanteil in Deutschland.

Das ganze könnte sich zum biologischen GaU entwickeln.

Tönnies ist kein unbeschriebenes Blatt sondern bekannt wie ein bunter Hund.
Er ist Präsident von Schalke04 und in Rheda ein wichtiger Geldgeber.
Schon oft haben Politiker ihn wegen der Lebensbedingungen seiner Arbeiter angegriffen, hin und wieder gibt es Demonstrationen vor seinem Betrieb.
Durch seine offen ausgesprochene n extremen Ansichten eckt er in der Öffentlichkeit oft an.

Im Grunde ist Tönnies ein eigenes Forum wert.

ich glaube sein Neffe will ihn jetzt abschiessen. Oder der Sohn? Habe nur heute moregen gehört, daß ein jüngeres Familienmitglied den Landen übernhemen will.

[roli]

(18 Jun 2020, 21:50)

Es ist zwar einerseits gut zu sehen, wie dort auf Landkreisebene reagiert wird, auf der anderen Seite ist leicht zu erkennen, dass die 50 /100.000 - Regel für einen solchen Fall eben nicht ausreicht.
Es ist davon auszugehen, dass sich mehrere tausend Menschen infiziert haben. Da wieder weitestgehend Reisefreiheit in Deutschland herrscht, können die das Virus jetzt leicht überall hin verbreiten. Im Grunde müsste da jetzt mehr passieren - aber man scheint ja selbst die potenziell infizierten Mitarbeiter nicht am Reisen zu hindern.

da halten sich auch nicht alle an die Quarantäne was man so liest. Könnte sich alles sehr negativ entwickeln wenn die Behörden hier nicht rapiader vorgehen. Vielleicht sollte man ein paar Chinesen einfliegen. Neagative natürlich.

[roli]

(18 Jun 2020, 22:04)

Ich glaube nicht, dass die Kälte das Problem ist, sondern die Funktionsweise der Kühl- und Klimaanlagen, die die Raumluft in den Hallen nicht austauschen, sondern umwälzen und dabei kühlen, entfeuchten und filtern, aber eben nicht so, dass das Virus herausgefiltert wird, sondern verteilt und zerstäubt.
Man hat eben zu sehr in Richtung Energiesparen optimiert und nicht in Richtung Mitarbeitergesundheit.
Im Grunde sind das Opfer für das Schwarzbuch der Verbrechen des Kapitalismus.
Aber gut, dass das Virus diese Zustände mal ans Licht bringt.

auch viele moderne neuere Bürokomplexe haben diese beschissenen Umwälzapparaturen und verkaufen das dann als moderne energiesparende Klimaanlage. Und dann wundert man sich, daß die Belegschaft in den Großraumbüros so oft krank ist. Hier könnte nun ein neues Problem entstehen. In meinem Unternehmen wurden diese Ängste wegen Corona auch erwähnt. "Ne ne, es wird nur gefilterte Frischluft von draussen in die Büros geblasen", Klar.

[roli]

(18 Jun 2020, 22:47)

Aber warum gibt es denn dann offenbar keine Infektionen durch die Klimaanlagen in Lebensmittelmärkten? Auch dort wird ja gekühlt, damit die Lebensmittel besser halten. Nur eben nicht bis auf knapp über Null Grad runter

Diese Läden sind zumeist schon etwas älter und zu dieser Zeit hatte die Bedeutung Klimaanlage noch einen anderen Wert. D.h., nicht bei Allen, aber bei Vielen kommt die Luft wirtklich von Draussen.

[Sören74]

(19 Jun 2020, 06:46)

War absehbar. Und da der Leichtsinn trotz steigender Zahlen weitergeht, ist das der Beginn der 2. Welle. Bin gespannt, wie lange man diesmal braucht um zu reagieren, bzw. ob man die Fehler vom Februar wiederholt.

Wie war das nochmal mit dem Abwarten?

[DogStar]

(19 Jun 2020, 10:47)

Wie war das nochmal mit dem Abwarten?

Es gibt inzwischen recht viele Hotspots ... aus diesen heraus kann sich das Virus durch die wenigen Beschränkungen, denen wir noch unterliegen, ziemlich ungehindert wieder ausbreiten. Da ist abwarten vielleicht keine so gute Taktik. Dort wo es auftritt, ist es überdies seit 2 Wochen unterwegs.
Hätte ich etwas zu sagen, würde ich zunächst mal die Reisefreiheit wieder einschränken. Zumindest für NRW.

[Sören74]

(19 Jun 2020, 10:55)

Es gibt inzwischen recht viele Hotspots ... aus diesen heraus kann sich das Virus durch die wenigen Beschränkungen, denen wir noch unterliegen, ziemlich ungehindert wieder ausbreiten. Da ist abwarten vielleicht keine so gute Taktik. Dort wo es auftritt, ist es überdies seit 2 Wochen unterwegs.
Hätte ich etwas zu sagen, würde ich zunächst mal die Reisefreiheit wieder einschränken. Zumindest für NRW.

Ich spreche nicht beim Handeln vom Abwarten, sondern in der persönlichen Bewertung der Vorfälle. Ich kann da auch gerne Deine Postings heraussuchen, wo Du sinngemäß dasselbe sagst. Und was die zweite Welle angeht, die haben manche Leute schon bei der Öffnung von Läden bis 800qm gesehen. Dieses ständige Warnen ermüdet irgendwann die Bevölkerung. Dann doch lieber auf die Sachen achten und ggf. warnen, wo wirklich eine große Gefahr ausgeht und nicht, wenn jemanden sprichwörtlich in der Bahn die Gesichtsmaske verrutscht.

[DogStar]

Aktuell entsteht eine große Gefahr. Das hat nichts mehr mit "Maske verrutschen" zu tun.

[3x schwarzer Kater]

(19 Jun 2020, 11:10)

Aktuell entsteht eine große Gefahr.

Schon das zeugt von einer Falscheinschätzung der Lage. Die Gefahr entsteht nicht aktuell. Sie ist schon die ganze Zeit da.

[DogStar]

(19 Jun 2020, 11:13)

Schon das zeugt von einer Falscheinschätzung der Lage. Die Gefahr entsteht nicht aktuell. Sie ist schon die ganze Zeit da.

Sie wird aktuell größer ... bis vor Kurzem wurde sie kleiner

[yogi61]

Das Coronavirus ist in Italien offenbar schon viel länger aktiv als bislang angenommen. Genetische Spuren des Erregers Sars-CoV-2 seien in Abwässern der beiden norditalienischen Großstädte Mailand und Turin vom Dezember sowie in Abwässern aus Bologna vom Januar nachgewiesen worden, heißt es in einer Stellungnahme von Italiens nationalem Gesundheitsinstitut ISS, in die die Nachrichtenagentur AFP am Freitag Einsicht hatte.

Offiziell festgestellt worden war der Coronavirus-Ausbruch in Italien erst Mitte Februar. Für die ISS-Studie wurden 40 Abwasserproben untersucht, die zwischen Oktober 2019 und Februar 2020 genommen wurden. Die Ergebnisse wurden von zwei unterschiedlichen Laboren mit unterschiedlichen Methoden bestätigt.

https://www.welt.de/vermischtes/live206 ... alien.html

Das würde die Katastrophe in Italien dann auch teilweise erklären. Warum der Erreger da so viel früher im Land war, müsste allerdings noch geklärt werden.

[roli]

(19 Jun 2020, 11:20)

Das Coronavirus ist in Italien offenbar schon viel länger aktiv als bislang angenommen. Genetische Spuren des Erregers Sars-CoV-2 seien in Abwässern der beiden norditalienischen Großstädte Mailand und Turin vom Dezember sowie in Abwässern aus Bologna vom Januar nachgewiesen worden, heißt es in einer Stellungnahme von Italiens nationalem Gesundheitsinstitut ISS, in die die Nachrichtenagentur AFP am Freitag Einsicht hatte.

Offiziell festgestellt worden war der Coronavirus-Ausbruch in Italien erst Mitte Februar. Für die ISS-Studie wurden 40 Abwasserproben untersucht, die zwischen Oktober 2019 und Februar 2020 genommen wurden. Die Ergebnisse wurden von zwei unterschiedlichen Laboren mit unterschiedlichen Methoden bestätigt.

https://www.welt.de/vermischtes/live206 ... alien.html

Das würde die Katastrophe in Italien dann auch teilweise erklären. Warum der Erreger da so viel früher im Land war, müsste allerdings noch geklärt werden.

in Norditalien leben viele Chinesen und die dort ansässige Wirtschaft pflegt enge Kontakte zu China. Und ich denke, auch in China war der Virus schon im alten Jahr aktiv.

[Sören74]

(19 Jun 2020, 11:10)

Aktuell entsteht eine große Gefahr. Das hat nichts mehr mit "Maske verrutschen" zu tun.

Du scheinst die Hauptintention meines Posts nicht zu verstehen. Das ständige Reden von Gefahr selbst bei den harmlosesten Sachen macht Menschen müde und unsensibel für die wirklichen Gefahren.

Und was die Maßnahmen angeht, haben wir in den letzten drei Monaten erheblich dazugelernt und bin auch sehr froh darüber. Statt flächendeckend mit dem Hammer draufzuschlagen, wird soweit es geht lokal gehandelt. Nämlich Vorort in der Stadt und dann im Landkreis. Und wenn es gar nichts anders geht, auf ein Bundesland bezogen. Und genau auf die Art haben wir seit Mai die Fallzahlen niedrig gehalten und ich bin überzeugt davon, dass das auch im Landkreis Gütersloh und NRW gelingen wird.

[DogStar]

Ich nicht. Ist doch klar, dass sich das Virus von dort aus weiterverbreitet. Es ist ja weitgehend alles wieder erlaubt. Auch das potenziell verseuchte Fleisch darf ja weiter verkauft werden. Eine prima Gelegenheit für das Virus.

[3x schwarzer Kater]

(19 Jun 2020, 11:18)

Sie wird aktuell größer ... bis vor Kurzem wurde sie kleiner

Das würde ich so nicht unterschreiben.

[DogStar]

Ist nicht schlimm

[roli]

(19 Jun 2020, 11:30)

Du scheinst die Hauptintention meines Posts nicht zu verstehen. Das ständige Reden von Gefahr selbst bei den harmlosesten Sachen macht Menschen müde und unsensibel für die wirklichen Gefahren.

Und was die Maßnahmen angeht, haben wir in den letzten drei Monaten erheblich dazugelernt und bin auch sehr froh darüber. Statt flächendeckend mit dem Hammer draufzuschlagen, wird soweit es geht lokal gehandelt. Nämlich Vorort in der Stadt und dann im Landkreis. Und wenn es gar nichts anders geht, auf ein Bundesland bezogen. Und genau auf die Art haben wir seit Mai die Fallzahlen niedrig gehalten und ich bin überzeugt davon, dass das auch im Landkreis Gütersloh und NRW gelingen wird.

Im Prinzip hast Du recht. Aber wenn die Infizierten dann unbehelligt durch die Gegend reisen, einkaufen oder, was z.B. die Rumänen angeht, dann sogar nach Hause reisen, wird die Sache eventuell etwas unübersichtlich.

[DogStar]

(19 Jun 2020, 11:30)

Das ständige Reden von Gefahr selbst bei den harmlosesten Sachen macht Menschen müde und unsensibel für die wirklichen Gefahren.

Exakt das Gegenteil ist der Fall. Die Gefahr wird öffentlich kaum noch thematisiert, die Menschen sehen im Fernsehen Bilder von Großdemos ... und schon werden sie leichtsinnig und beachten oft nicht mal mehr die verbleibenden Maßnahmen. Von den Schüler, die ich heute Morgen im Bus gesehen habe, hatte etwa die Hälfte nicht mal mehr die Maske auf. Abstand - keiner.

[Europa2050]

(19 Jun 2020, 11:35)

Ich nicht. Ist doch klar, dass sich das Virus von dort aus weiterverbreitet. Es ist ja weitgehend alles wieder erlaubt. Auch das potenziell verseuchte Fleisch darf ja weiter verkauft werden. Eine prima Gelegenheit für das Virus.

Dann muss man aber in Gütersloh und Umgebung dafür sorgen, dass dies nicht passiert und nicht in Würzburg, Hochfranken oder Thüringen oder ...

Eine Frage:
Ich kenn mich mit Supermarktfleisch nicht so aus, kauf
immer beim selbstschlachtenden Metzger bei uns am Dorf. Kann man denn das Tönnies-Fleisch als Kunde als solches erkennen oder heißt das dann im Laden „Aldi-Eigenmarke“ oder „NORMA-Eigenmarke“ oder ...?

[Sören74]

(19 Jun 2020, 11:35)

Es ist ja weitgehend alles wieder erlaubt.

Das wäre mir neu. Hattest Du nicht mal von einem Freund mit einem Fahrradgeschäft berichtet, der unter den Einschränkungen wirtschaftlich erheblich leidet? Was ist mit Öffis, Geschäften, Schulen, KiTas, Kontaktsperren, Großveranstaltungen, Restaurants, Hotels, Sportvereinen, Tanzen, Bars, Diskotheken, Reisewarnungen?

[Sören74]

(19 Jun 2020, 11:46)

Im Prinzip hast Du recht. Aber wenn die Infizierten dann unbehelligt durch die Gegend reisen, einkaufen oder, was z.B. die Rumänen angeht, dann sogar nach Hause reisen, wird die Sache eventuell etwas unübersichtlich.

Das traf auch bei den anderen lokalen Hotspots zu.

[3x schwarzer Kater]

(19 Jun 2020, 11:52)

Dann muss man aber in Gütersloh und Umgebung dafür sorgen, dass dies nicht passiert und nicht in Würzburg, Hochfranken oder Thüringen oder ...
Kann man denn das Tönnies-Fleisch als Kunde als solches erkennen oder heißt das dann im Laden „Aldi-Eigenmarke“ oder „NORMA-Eigenmarke“ oder ...?

Grundsätzlich kann man es nicht erkennen. Es kann auch beim Metzger um die Ecke liegen oder im Bioladen. Die Vorstellung, dass in solchen Schlachtereien nur Billigfleisch entsteht ist falsch.

[Sören74]

(19 Jun 2020, 11:51)

Die Gefahr wird öffentlich kaum noch thematisiert

Das nehme ich anders wahr. Allein die ständige Debatte über die zweite Welle.

Ebenso kann ich Deine Beobachtungen nicht bestätigen, ich bin häufig in ÖVM unterwegs und hier tragen 95%+x eine Maske.

[roli]

(19 Jun 2020, 11:54)

Das traf auch bei den anderen lokalen Hotspots zu.

wobei es dann auch immer auf die Anzahl der Positiven ankommt. Je mehr, desdo schwieriger eine Verfolgung druch das Gesundheitsamt.
Werden denn die ganzen Positiven in NRW entsprechend überwacht oder vertraut man auf angemessene Verhaltensmaßnahmen der Betroffenen?

[Sören74]

(19 Jun 2020, 11:58)

wobei es dann auch immer auf die Anzahl der Positiven ankommt. Je mehr, desdo schwieriger eine Verfolgung druch das Gesundheitsamt.
Werden denn die ganzen Positiven in NRW entsprechend überwacht oder vertraut man auf angemessene Verhaltensmaßnahmen der Betroffenen?

Du meinst diejenigen, die unter Quarantäne gestellt sind? Das wird u.a. von den Gesundheitsämtern durch Anrufe kontrolliert. In einem Punkt muss ich Dir Recht geben, es braucht mehr Unterstützung auf behördlicher Ebene. Da hoffe ich mal, dass NRW das organisiert bekommt.

[yogi61]

(19 Jun 2020, 11:55)

Grundsätzlich kann man es nicht erkennen. Es kann auch beim Metzger um die Ecke liegen oder im Bioladen. Die Vorstellung, dass in solchen Schlachtereien nur Billigfleisch entsteht ist falsch.

Beim Metzger um die Ecke ist das eher unwahrscheinlich. Die haben eher Verträge mit lokalen Anbietern.

[yogi61]

(19 Jun 2020, 11:28)

in Norditalien leben viele Chinesen und die dort ansässige Wirtschaft pflegt enge Kontakte zu China. Und ich denke, auch in China war der Virus schon im alten Jahr aktiv.

Das wäre eine logische Erklärung.

[DogStar]

(19 Jun 2020, 11:53)

Das wäre mir neu. Hattest Du nicht mal von einem Freund mit einem Fahrradgeschäft berichtet, der unter den Einschränkungen wirtschaftlich erheblich leidet? Was ist mit Öffis, Geschäften, Schulen, KiTas, Kontaktsperren, Großveranstaltungen, Restaurants, Hotels, Sportvereinen, Tanzen, Bars, Diskotheken, Reisewarnungen?

Natürlich gibt es noch Einschränkungen. Aber die menschlichen Kontakte sind wieder massenhaft und sehr eng. Überall sitzen große Gruppen zusammen, es finden Feiern statt, der ÖPNV ist so voll, dass 1.5 m Abstand meist nicht annähernd möglich sind. Es gibt einfach wieder massenhaft Gelegenheit für`s Virus. Desinfektionsmittel und ähnliche Maßnahmen sind längst wieder aus den Eingangsbereichen der Supermärkte verschwunden, in den Schulen sind ALLE Regeln obsolet.

[3x schwarzer Kater]

(19 Jun 2020, 12:03)

Beim Metzger um die Ecke ist das eher unwahrscheinlich. Die haben eher Verträge mit lokalen Anbietern.

Klar, in Kempten im Allgäu z.B. bei A.F.G. Allgäu Fleisch GmbH. Die übrigens ebenfalls zu Tönnies gehören.

[yogi61]

(19 Jun 2020, 11:55)

Grundsätzlich kann man es nicht erkennen. Es kann auch beim Metzger um die Ecke liegen oder im Bioladen. Die Vorstellung, dass in solchen Schlachtereien nur Billigfleisch entsteht ist falsch.

Es gibt schon Ekennungsmerkmale auch für Wurst und Tiefkühlkost.

Wurst: Böklunder
Könecke
Redlefsen
Schulte
Zerbster Original
Plumrose
Nölke (Gutfried)

Tiefkühl: Tillman's-Produkte

Bei Aldi und Lidl heissen die Fleischprodukte: Landjunker" oder "Meine Metzgerei. Das ist Hackfleisch, , Koteletts, Filets oder Steaks.

[DogStar]

(19 Jun 2020, 11:56)

Das nehme ich anders wahr. Allein die ständige Debatte über die zweite Welle.

Das Motto der Debatte heißt doch längst: es wird keine zweite Welle geben ...

[yogi61]

(19 Jun 2020, 12:11)

Klar, in Kempten im Allgäu z.B. bei A.F.G. Allgäu Fleisch GmbH. Die übrigens ebenfalls zu Tönnies gehören.

Man kann seinen Metzger ruhig ansprechen, die geben auch Auskunft. Meistens hängt das auch aus, man muss halt ein paar Euro mehr einstecken oder eben weniger oder seltener Fleisch kaufen. Hat auch den Vorteil, dass eventuell nicht eine Metzgerei nach der anderen von der Bildfläche verschwindet.

[NicMan]

(19 Jun 2020, 12:11)

Natürlich gibt es noch Einschränkungen. Aber die menschlichen Kontakte sind wieder massenhaft und sehr eng. Überall sitzen große Gruppen zusammen, es finden Feiern statt, der ÖPNV ist so voll, dass 1.5 m Abstand meist nicht annähernd möglich sind. Es gibt einfach wieder massenhaft Gelegenheit für`s Virus. Desinfektionsmittel und ähnliche Maßnahmen sind längst wieder aus den Eingangsbereichen der Supermärkte verschwunden, in den Schulen sind ALLE Regeln obsolet.

Ein wenig verwundert bin ich über ausgelassene Feiern in großen Menschengruppen. Letztes Wochenende war ich zu Besuch in Frankfurt und in einer etwas abgelegenen Ecke feierten rund 200 Personen dicht an dicht und feucht fröhlich ein Fest. Ich bin ja nicht dafür bekannt, in diesem Thread den Alarmisten oder Moralapostel zu spielen, aber da hab ich mich schon gefragt, was in den Köpfen dieser Menschen vorgeht.

[DogStar]

Man kann auch im Bio-Laden einkaufen, dort kommt das Fleisch unter Garantie nicht von Tönnies

[3x schwarzer Kater]

(19 Jun 2020, 12:13)

Es gibt schon Ekennungsmerkmale auch für Wurst und Tiefkühlkost.

Wurst: Böklunder
Könecke
Redlefsen
Schulte
Zerbster Original
Plumrose
Nölke (Gutfried)

Tiefkühl: Tillman's-Produkte

Bei Aldi und Lidl heissen die Fleischprodukte: Landjunker" oder "Meine Metzgerei. Das ist Hackfleisch, , Koteletts, Filets oder Steaks.

Es geht ja nicht nur um die Fälle die man weiß, sondern vor allem um die Fälle die man nicht weiß. Und es geht im konkreten Fall ja um den Betrieb von Schlachthöfen und nicht primär um die Erzeugung von Wurstwaren oder um das Abpacken von Fleischprodukten für Supermarktketten und Discounter.

[Sören74]

(19 Jun 2020, 12:11)

Natürlich gibt es noch Einschränkungen. Aber die menschlichen Kontakte sind wieder massenhaft und sehr eng. Überall sitzen große Gruppen zusammen, es finden Feiern statt, der ÖPNV ist so voll, dass 1.5 m Abstand meist nicht annähernd möglich sind. Es gibt einfach wieder massenhaft Gelegenheit für`s Virus. Desinfektionsmittel und ähnliche Maßnahmen sind längst wieder aus den Eingangsbereichen der Supermärkte verschwunden, in den Schulen sind ALLE Regeln obsolet.

Und obwohl es diese massenhaften Gelegenheiten gab, sind in der Fläche(!) die Infektionszahlen zurückgegangen. Man muss sich verdeutlichen, dass es bei Tönnies zu diesen massenhaften Ausbrüchen kam, lag nicht daran, dass man in den Öffis enger zusammensitzt oder Desinfektionsmittel in den Geschäften nicht angeboten werden. Das sind im wahrsten Sinne des Wortes hausgemachte Probleme. Und natürlich stimmt es nicht, dass in den Schulen alle Regeln obsolet sind. Es findet dort nach wie vor kein Regelbetrieb statt.

[3x schwarzer Kater]

(19 Jun 2020, 12:19)

Man kann auch im Bio-Laden einkaufen, dort kommt das Fleisch unter Garantie nicht von Tönnies

Tönnies schlachtet auch Biofleisch.

[Sören74]

(19 Jun 2020, 12:13)

Das Motto der Debatte heißt doch längst: es wird keine zweite Welle geben ...

Nehme ich anders wahr. Ein Teil der Beteiligten sagt, es wird garantiert eine zweite Welle geben, ein Teil sagt, es wird wahrscheinlich eine zweite Welle geben, ein Teil sagt, wir können die zweite Welle wahrscheinlich verhindern und ein Teil sagt, die zweite Welle wird garantiert nicht kommen.

[yogi61]

(19 Jun 2020, 12:20)

Es geht ja nicht nur um die Fälle die man weiß, sondern vor allem um die Fälle die man nicht weiß. Und es geht im konkreten Fall ja um den Betrieb von Schlachthöfen und nicht primär um die Erzeugung von Wurstwaren oder um das Abpacken von Fleischprodukten für Supermarktketten und Discounter.

Das muss jeder für sich entscheiden. Es geht meiner Meinung nach auch darum, als mündiger Verbrauche solchen Läden einen Schuß vor den Bug zu geben und deswegen würde ich persönlich im Moment keine Produkte erwerben, die dort verarbeitet werden und deren Gewinnmargen erhöhen, bevor sich da nicht etwas ändert. Ich muss das als Verbraucher auch nicht, aber kann jeder halten wie ein Dachdecker.

[DogStar]

(19 Jun 2020, 12:21)

Tönnies schlachtet auch Biofleisch.

In unserem Bioladen gibts Demeter-Fleisch. Und die lassen nicht bei Tönnies schlachten. Geht schon - wenn man will

[yogi61]

(19 Jun 2020, 12:26)

In unserem Bioladen gibts Demeter-Fleisch. Und die lassen nicht bei Tönnies schlachten. Geht schon - wenn man will

Natürlich geht das, man muss nur hinschauen oder den Mund aufmachen. Ist gar nicht so schwer.

[yogi61]

(19 Jun 2020, 12:24)

Nehme ich anders wahr. Ein Teil der Beteiligten sagt, es wird garantiert eine zweite Welle geben, ein Teil sagt, es wird wahrscheinlich eine zweite Welle geben, ein Teil sagt, wir können die zweite Welle wahrscheinlich verhindern und ein Teil sagt, die zweite Welle wird garantiert nicht kommen.

ich finde das mit der zweiten Welle auch nicht so zielführend. Wir haben noch genug mit der ersten Welle zu tun.

[3x schwarzer Kater]

(19 Jun 2020, 12:26)

In unserem Bioladen gibts Demeter-Fleisch. Und die lassen nicht bei Tönnies schlachten. Geht schon - wenn man will

Demeter ist ein Bioverband. Die erzeugen erst mal gar nichts und damit können die auch nicht schlachten lassen. Wenn dann tun das die dem Verband angeschlossenen Landwirte. Und die lassen eben dort schlachten, wo sie können. Und wenn das nun mal ein Unternehmen der Tönniesgruppe mit der notwendigen Biozertifizierung ist, dann sicher auch dort, wenn es an vernünftigen Alternativen mangelt. Ansonsten macht Demeter seinen Landwirten ja keine konkreten Vorschriften, was das Schlachten von Tieren angeht. Für die eigene Demeterzertifzierung reicht wohl die normale Biozertifzierung der Schlachthöfe.

[3x schwarzer Kater]

(19 Jun 2020, 12:29)

ich finde das mit der zweiten Welle auch nicht so zielführend. Wir haben noch genug mit der ersten Welle zu tun.

Wobei der Sinn der Sache ja darin besteht, so gut auf eine mögliche zweite Welle vorbereitet zu sein, dann sie erst gar nicht entsteht, bzw. möglichst so früh eingedämmt wird, dass man sie praktisch nicht als solche wahrnimmt.

[DogStar]

(19 Jun 2020, 12:54)

Demeter ist ein Bioverband. Die erzeugen erst mal gar nichts und damit können die auch nicht schlachten lassen. Wenn dann tun das die dem Verband angeschlossenen Landwirte.

Die mir bekannten Demerter-Landwirte lassen in einem kleinen regionalen Schlachthof schlachten. Auch das ist sicherlich nicht optimal, aber zumindest keine Tönnies-Fabrik.
Wenn man es möchte, kommt man aber ganz sicherlich zu Fleisch aus einer ordentlichen Erzeugung.
Mein Schwager hat eine Herde Auerochsen, die er selber schießt und schlachtet. Das ist egentlich das Optimum für Mensch und Tier - werde ich jetzt sicherlich öfter nutzen
Alles eine Frage des guten Willens - gibt`s halt etwas seltener ein Steak ...

[Quatschki]

(19 Jun 2020, 12:29)

ich finde das mit der zweiten Welle auch nicht so zielführend. Wir haben noch genug mit der ersten Welle zu tun.

Zumal niemand quantitative Abschätzungen abgeben kann oder will,
weil all die schönen Computermodelle schon bei der ersten Welle die Entwicklung der Pandemie alles andere als zuverlässig vorhergesagt haben.

[3x schwarzer Kater]

(19 Jun 2020, 13:35)

Die mir bekannten Demerter-Landwirte lassen in einem kleinen regionalen Schlachthof schlachten. Auch das ist sicherlich nicht optimal, aber zumindest keine Tönnies-Fabrik.
Wenn man es möchte, kommt man aber ganz sicherlich zu Fleisch aus einer ordentlichen Erzeugung.

Natürlich geht das. Es ist halt nur nicht einfach damit getan, dass man auf Discounterfleisch verzichtet oder Biofleisch kauft. Geschlachtet wird vieles nämlich am gleichen Ort. Das hängt mit der Struktur und Organisation der Schlachthöfe zusammen. Dazu gibt es die Tendenz, dass gerade die großen Fleischverarbeiter auch immer mehr mittelständische Schlachthöfe aufkaufen. Und da ist es für den Landwirt gar nicht mal wirklich ersichtlich ob es sich um einen Betrieb handelt der Tönnisgruppe (oder jedem anderen beliebigen Fleischkonzern) gehört. Wie oben an dem Beispiel des Kemptner Schlachthofes. Am einfachsten wäre es hier immer noch bei einem Metzger zu kaufen, der auch selber schlachtet. Da gibts halt nicht so viele.