politik-forum.eu

Teeernte hat geschrieben:(09 Jun 2020, 15:26)

Zu den Anti-Corona-Demonstrationen gebe es bei den Protesten gegen Rassismus einen großen Unterschied. Denn dort „verhalten sich die Teilnehmer oft bewusst provokant, indem sie keine Maske tragen und die Sicherheitsabstände absichtlich nicht einhalten“, sagte Herrmann. Den Veranstaltern einer solchen Demonstration auf der Münchner Theresienwiese war per Gericht aus Infektionsschutzgründen untersagt worden, dass mehr als 1000 Menschen daran teilnehmen. Der Bereich wurde abgesperrt. Bei der Veranstaltung am Samstag auf dem Münchner Königsplatz war dagegen sogar noch ein benachbarter Platz für die Demonstranten geöffnet worden.

Adam Smith hat geschrieben:(09 Jun 2020, 15:43)

Kannst du dieses anhand von Berlin nachweisen?

Adam Smith hat geschrieben:(09 Jun 2020, 15:43)

Kannst du dieses anhand von Berlin nachweisen?

https://m-bild-de.cdn.ampproject.org/v/ ... .bild.html

DogStar hat geschrieben:(09 Jun 2020, 15:57)

Was soll er nachweisen

Adam Smith hat geschrieben:(09 Jun 2020, 16:34)

Den behaupteten Unterschied zwischen den Demos.

franzmannzini hat geschrieben:(09 Jun 2020, 19:05)

Es ist schon ein wenig komisch, Demonstranten, welche z.B. gegen die Corona-Maßnahmen demonstrieren,
und dazu gehört bei einigen auch die Maskenpflicht, für das Nichttragen von Masken zu kritisieren.

DogStar hat geschrieben:(09 Jun 2020, 18:35)

Da gab es, den Bildern nach zu urteilen, keinen Unterschied. In beiden Fällen hat der Staat das Grundgesetz Artikel 2 (2) zugunsten der Demonstrationsfreiheit, die in beiden Fällen in diesem Umfang nicht gegeben war, vernachlässigt. Eine Schande. Hoffentlich ist man das nächste mal darauf vorbereitet und unterbindet diesen Unsinn.
Traurig ist, dass sich immer mehr um diese unsäglichen Extremisten von Links und Rechts dreht. Beide mit schwachsinniger Agenda, beide ziehen unfassbar viel Energie, die wir gerade für anderes, sinnvolleres bräuchten.

Sören74 hat geschrieben:(09 Jun 2020, 19:21)
Wenn jemand eine Demo genau deswegen verbieten lassen will, der muss schon genau aufzeigen, dass durch diese Demo unverhältnismäßig Leben und körperliche Unversehrtheit in Gefahr sind. Das ist jetzt meine persönliche Meinung, aber ich bezweifle das bei dem derzeitigen Infektionsgeschehen Gerichte sich prinzipiell gegen eine solche Demo aussprechen werden.

Sören74 hat geschrieben:(09 Jun 2020, 19:21)Übrigens gibt es zu Deinem letzten Punkt einen einfachen Trick. Befasse Dich einfach weniger mit den unsäglichen Extremisten von Links und Rechts. Das spart Zeit und Nerven.

DogStar hat geschrieben:(09 Jun 2020, 19:27)

Wenn das so ist, würde ich als Verantwortlicher von Hertha BSC sofort auf Wiederdurchführung von Fußballspielen vor voller Hütte klagen.

DogStar hat geschrieben: Schwierig, denn ich bin von ihnen umgeben ... tasächlich von beiden Seiten ... außerdem beobachte ich besorgniserregende Tendenzen, die mich nicht kalt lassen - leider. Ich wünschte, ich könnte das ausblenden.

Sören74 hat geschrieben:(09 Jun 2020, 19:31)

Kann er gerne, aber ich glaube, er wird nicht viel Erfolg haben. Ich vermute auch, dass die Hertha dieses Risiko nicht eingehen wird, denn als Erstligist verdient man deutlich mehr Geld durch die Fernsehgelder, als durch die Zuschauereinnahmen. Genau aus dem Grund war man auch bereit, mit der DFL den Kompromissweg zu gehen, die Spiele ohne Publikum im Stadion durchzuführen, was ja schon recht strittig war.

Sören74 hat geschrieben:(09 Jun 2020, 19:31)Verstehe schon, alles Extremisten außer mir.

DogStar hat geschrieben:(09 Jun 2020, 19:14)
Ach echt? Heißt - wenn jetzt welche für freies Recht auf Waffenbesitz demonstrieren, dürfen sie gleich mit Waffe erscheinen?
Hmmm ... irgendwie eher doch nicht - oder? Gesetzesverstoß bleibt Gesetzesverstoß ... völlig egal, für oder gegen was ich demonstriere.
Das geltende Recht wird auf alle angewandt ... Demonstranten scheinen allerdings aktuell eine Ausnahme zu sein.
Deutschland liebt scheinbar seine Extremisten - mit den "braven" springt man weniger gnädig um.

DogStar hat geschrieben:(09 Jun 2020, 19:36)

Spiele ohne Zuschauer werden auf Dauer wenig Erfolg bei den Fernsehzuschauern haben. Das taugt gar nicht ...
Die TV-Einnahmen machen bei den großen Vereinen ca. 1/5 des Umsatzes aus

DogStar hat geschrieben:(09 Jun 2020, 19:14)

Gesetzesverstoß bleibt Gesetzesverstoß ...

Sören74 hat geschrieben:(09 Jun 2020, 20:06)

Ich will jetzt nicht kleinlich sein, aber es geht hier um Ordnungswidrigkeiten und nicht Gesetzesverstöße.

franzmannzini hat geschrieben:(09 Jun 2020, 19:05)

Momentan ist hier keine Trend ersichtlich.
Eine weitere Frage die man sich stellen könnte wäre, warum die maximale Anzahl der Demonstrationsteilnehmer in Berlin,
kurzfristig in KW 22 statt der eigentlich vorgesehenen 100 Personen noch schnell auf "Unbegrenzt" erhöht wurde,
wenn es doch so gefährlich ist.

Der Regelsatz von 200 Euro ist vorgesehen für

Zusammenkünfte von mehr als zwei Personen in der Öffentlichkeit (ausgenommen Familien und Hausgemeinschaften),

Demnach zählen Spazierengehen und Sport an der frischen Luft (allein oder mit Personen aus demselben Hausstand) zu den triftigen Gründen, die es gestatten, das Haus zu verlassen. Nicht aber der längere Aufenthalt, etwa auf einer Parkbank oder einer Decke am See.

Gerade bei schönem Wetter - wie beispielsweise am vergangenen Samstag (28. März 2020) - "hätten wir dann irgendwann wieder zu viele Menschen an einem Platz", erläutert die Sprecherin. Was wiederum den Schutzmaßnahmen entgegenlaufen würde.

Wenn die Deutschen wissen wollen, wie sich der Kampf gegen die Covid-19-Pandemie bald auf ihren Alltag auswirken könnte, sollten sie nach Italien blicken. Kurz formuliert: Wer dort vor die Haustüre tritt, braucht dafür einen triftigen Grund. Hat er den nicht, droht ihm ein Strafverfahren.

Jeder, der draußen unterwegs ist, muss ein Formular des Innenministeriums ausdrucken, darin den Grund angeben und es immer mit sich führen. Wer das Dokument vergisst oder bei den Angaben flunkert, der sollte besser nicht in eine Polizeikontrolle geraten.

Jogging ist nur dann erlaubt, wenn es dringend notwendig ist“, sagt Spadafora. „Wenn wir in diesen Tagen weiter die Szenen aus den Parks zu sehen bekommen, die wir gesehen haben, müssen wir handeln.“ Könnte heißen: Jogging-Verbot.

Und für uns gibt es Krugman.

US-Forscher wollen Hinweise darauf gefunden haben, dass das Coronavirus bereits Monate früher als bislang gedacht in Wuhan zirkulierte. Um das zu belegen, griffen sie auf Satellitenbilder und besondere Methoden zurück.

streicher hat geschrieben:(09 Jun 2020, 22:34)

Ist das Virus in Wuhan möglicherweise schon früher ausgebrochen als bislang angenommen?
Coronavirus könnte schon im Herbst in China ausgebrochen sein

H2O hat geschrieben:(09 Jun 2020, 22:02)

Vor allem aber gibt es eine nicht nur theoretische Notwendigkeit, sich gegen die Ansteckung mit Covid 19 schützen zu müssen, ohne dafür ein medizinisch wirksames Gegenmittel zur Hand zu haben. Daraus ergeben sich Maßnahmen, die bei einem Mangel an Selbstdisziplin mit Staatsgewalt durchgesetzt werden müssen. Immerhin entscheiden sich daran Fragen von Leben und Tod.

Von Zeit zu Zeit ist es wohl notwendig, an diesen Hintergrund unserer derzeitigen Lage zu erinnern.

Sören74 hat geschrieben:(09 Jun 2020, 23:44)

Ganz ehrlich, ich bin schon erstaunt, auf welche Ideen manche Forscher kommen, um ihre Publikationsliste wieder um einen Zähler zu erhöhen.

Wissenschaftler untersuchen derzeit, ob das Coronavirus möglicherweise schon früher in Italien ausgebrochen ist als bislang angenommen, nämlich im dritten Quartal 2019. Das aber könnte ein Anzeichen dafür sein, dass das neuartige Coronavirus sich außerhalb Chinas eher verbreitet hat als gedacht.

zeigt unter anderem, dass das Virus über Deutschland und Singapur nach Italien gelangte.

Sören74 hat geschrieben:(09 Jun 2020, 23:44)

Ganz ehrlich, ich bin schon erstaunt, auf welche Ideen manche Forscher kommen, um ihre Publikationsliste wieder um einen Zähler zu erhöhen.

Adam Smith hat geschrieben:(10 Jun 2020, 07:23)

Der Herbst soll es so schlimm werden, weil die Leute dann weniger rausgehen. Sie machen also genau dann das was Conte vor ein paar Monaten von ihnen wollte. Jetzt möchte Conte, dass Deutschland den Krugmam macht und auch wie Italien leidet. Wobei Italien Schulden erlassen bekommen sollte. Auch hier stimmt die Logik nicht.

H2O hat geschrieben:(10 Jun 2020, 08:50)

Da hilft uns nun die Erderwärmung... wenn ich mich richtig an das vergangene Jahr 2019 erinnere. Da hatten wir doch bis in den November hinein ein Wetterchen zum Eierlegen! Schlagen wir den Krugmännern und Contes dieser Welt ein Schnippchen, und genießen wir das schöne Spaziergehwetter, bis uns Frost und Schauer den Spaß daran verleiden. Für mich auf dem platten Lande ohnehin gar nicht anders zu machen... eine tägliche Freude.

Ich fahre nur notgedrungen in die Kleinstadt, um meinen Kühlschrank wieder zu füllen. Da sehe ich allerdings geistige Leichtgewichte, die schon wieder ohne Atemmaske in kleine Geschäfte gehen und im Supermarkt das Abstandsgebot im Kassenbereich mißachten. Zum Krugmann nochmal!

He, auch in Polen öffnen nun wieder die Restaurants. Im Außenbereich seit 2 Wochen schon, im Innenbereich ab letztem Montag wieder. Allerdings mit lockerer Bestuhlung.
Da fließt die Staatsknete wohl nicht so leicht, so daß die blanke Existenznot dazu zwingt.

Adam Smith hat geschrieben:(10 Jun 2020, 09:12)
DIe Staatsknete fliesst nach Italien.

DogStar hat geschrieben:(10 Jun 2020, 09:17)

Aus Polen? Das glaubst du ja wohl selber nicht!

Größter Nettozahler wäre dennoch ein eher überraschendes Land: Im Vergleich zur Wirtschaftsleistung müsste Polen mit zu 10,4 Milliarden Euro beziehungsweise 1,96 Prozent seines BIP am tiefsten in die Tasche greifen. Danach folgen auf der Nettozahlerliste Malta, Rumänien und Schweden. Deutschland belegt mit 0,7 Prozent des BIP Platz zehn der Zahler-Liste.

Adam Smith hat geschrieben:(10 Jun 2020, 09:24)
Leiden müsste hier Polen.

Ebiker hat geschrieben:(10 Jun 2020, 10:01)

Der Streit um das Malaria- Medikament Hydroxychloroquin scheint sich zu einem echten Medizin- und Politikskandal auszuweiten. Die Studie die zur Ächtung dieses Medikamentes führte ist falsch und wurde vom Lancet entsprechend markiert. Die Firma hinter der Studie scheint ziemlich zwielichtig zu sein. Wurde eine wirksame und preisgünstige Therapie politischen und wirtschaftlichen Interessen geopfert ?

https://www.thelancet.com/action/showPd ... %2931180-6

http://freerangestats.info/blog/2020/05 ... -data-firm

DogStar hat geschrieben:(10 Jun 2020, 08:20)

Laut Medienberichten haben sich in den USA wohl etliche Nationalgardisten bei den Aktionen rund um den Tod von George Floyd mit dem Corona-Virus infiziert. Soviel zur Theorie, von Demonstrationen ginge nur eine geringe Infektionsgefahr aus. Und wo sich Nationalgardisten infizieren, tun das selbstverständlich auch Zivilisten. Beide tragen das Virus dann weiter.
Wird bei uns nicht anders sein.

Die Fallzahlen in Deutschland erscheinen derzeit widersprüchlich wie noch nie. Auf der einen Seite Massenansteckungen in Restaurants, Betrieben und Gottesdiensten, bei denen sich dutzende Menschen mit dem Coronavirus anstecken. Gleichzeitig allerdings gibt es bundesweit auch bei gelockerten Maßnahmen immer weniger Infizierte. Tatsächlich zeigen diese gegenläufigen Trends die Doppelnatur des Superspreadings. Die explosiven Ausbrüchen wie in Wuhan, Norditalien oder New York sind eine Seite der Medaille. Die andere: Das Coronavirus neigt zum Aussterben.

Superspreading bedeutet nämlich nicht nur, dass einige Leute sehr viele andere Menschen anstecken – sondern auch, dass ein beträchtlicher Teil der Infizierten das Virus überhaupt nicht weitergibt. Eine Arbeitsgruppe um Danielle Miller von der Tel Aviv University kam zum Beispiel bei einer Analyse in Israel zu dem Schluss, dass dort 90 bis 99 Prozent der Infizierten an lediglich 20 Prozent der Neuinfektionen beteiligt waren. Auf eine ähnliche Größenordnung kam bereits im April eine chinesische Arbeitsgruppe.

[...]

Tatsächlich aber kann die gleiche Reproduktionszahl auch auf völlig andere Weise zu Stande kommen, wie sich an Superspreadern zeigt. Die Kurve der Neuansteckungen pro Infizierten hat ihren höchsten Punkt nicht beim Durchschnittswert R, sondern bei null und fällt dann steil ab. Es gibt viel weniger Infizierte, die zwei oder mehr Menschen anstecken, als solche, die niemanden anstecken. Einige geben das Virus dafür aber gleich an 20, 30 oder gar 50 andere Menschen weiter – die Superspreader.

Die Erkenntnis, dass die Covid-19-Epidemie sehr stark von recht wenigen dominiert wird, erklärt zuerst einmal eine Besonderheit der Pandemie, nämlich dass sie so unvorhersagbar und ungleichmäßig weltweit auftauchte. Denn bei einem solchen Erreger ist es sehr stark vom Zufall abhängig, wann und wo ein eingereister Infizierter überhaupt einmal jemanden ansteckt.

Deswegen ist die Wahrscheinlichkeit, durch rein statistische Schwankungen auszusterben, bei solchen Viren besonders hoch. Wenn zum Beispiel 70 Prozent der Infizierten niemanden anstecken, ist die Chance, überhaupt jemanden anzustecken, auch in der nächsten Generation nur 30 Prozent. Das heißt, auch bei jenen, die eine oder zwei weitere Personen anstecken, ist die Chance groß, dass diese weiteren Infizierten ihrerseits Sackgassen für das Virus sind. Das gilt allerdings nur, wenn es kein Superspreader-Ereignis gibt.

streicher hat geschrieben:(09 Jun 2020, 22:34)

Ist das Virus in Wuhan möglicherweise schon früher ausgebrochen als bislang angenommen?
Coronavirus könnte schon im Herbst in China ausgebrochen sein

NicMan hat geschrieben:(10 Jun 2020, 11:12)

Lars Fischer hat sich in seinem neuen Blogpost mit dem Phänomen des Superspreading bei Sars-CoV-2 beschäftigt und erläutert sehr anschaulich, weshalb solch unfassbar schlimme Ausbrüche wie in Bergamo passieren können, gleichzeitig einfache Maßnahmen den Rt jedoch schon drastisch senken. Hier sehen wir auch ein typisches statistisches Problem: Der Rt ist ein Durschnittswert. Einem gleichen Durchschnittswert können jedoch völlig unterschiedliche Verteilungen (Varianz) zugrunde liegen.



Ich empfehle den vollständigen Artikel, er beantwortet viele Fragen, die hier regelmäßig auftauchen.

https://www.spektrum.de/news/wie-sars-c ... nn/1741310

yogi61 hat geschrieben:(10 Jun 2020, 11:33)
Da es sich um eine Pandemie handelt, weiss ich ehrlich gesagt nicht, was ich von diesem Satz halten soll. Wenn das Virus in Deutschland ausgestorben ist, heisst das dann, dass die weltweit hohen Infektionsraten für uns dann keine Rolle mehr spielen, also das Virus auch nicht mehr zurückkommt?

NicMan hat geschrieben:(10 Jun 2020, 11:12)
https://www.spektrum.de/news/wie-sars-c ... nn/1741310

yogi61 hat geschrieben:(10 Jun 2020, 11:33)

Desweiteren die These: Wie effektiv diese Strategie beim Coronavirus ist, zeigen die Erfahrungen in Deutschland ebenso wie die israelische Studie. Sobald die Menschen begannen, ihre Kontakte zu reduzieren, sank die Reproduktionszahl sehr schnell auf nahe eins.
Was ist denn daraus die Folge? Soll das heissen, dass die Kontaktbeschränkungen aufrecht erhalten bleiben müssen und wie lange?
Und in der Überschrift steht:
Wie Sars-CoV-2 in Deutschland aussterben kann

Da es sich um eine Pandemie handelt, weiss ich ehrlich gesagt nicht, was ich von diesem Satz halten soll. Wenn das Virus in Deutschland ausgestorben ist, heisst das dann, dass die weltweit hohen Infektionsraten für uns dann keine Rolle mehr spielen, also das Virus auch nicht mehr zurückkommt?

Aus diesem Grund ist Social Distancing auch bei wenigen Infizierten immer noch wichtig, wie die regelmäßig auftretenden Superspreader-Ereignisse in Deutschland zeigen wie die insgesamt sinkenden Fallzahlen. Funktioniert diese Unterdrückung nicht mehr, kommt das Virus zurück – und zwar nicht etwa langsam, sondern dank der Superspreader mit Schwung.

Solche an bestimmte Orte und Umstände gebundenen Übertragungsereignisse bieten nahe liegende Angriffpunkte für Kontrollstrategien, die den Superspreader-»Schwanz« der Virusausbreitung kappen. Zum Beispiel, indem man die Menschen an solchen Orten regelmäßig testet oder insgesamt auf bestimmte gefährliche Veranstaltungen verzichtet. Allerdings lässt sich nicht ausschließen, dass auch individuelle Unterschiede manche Personen eher zu Superspreadern machen als andere.

NicMan hat geschrieben:(10 Jun 2020, 11:51)
Solange eine Pandemie herrscht, und die weltweite Verbreitung weiterhin läuft müssen gewisse Maßnahmen aufrecht erhalten werden, da würde dir der Autor sicherlich nicht widersprechen.

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(10 Jun 2020, 11:28)

Wuerde mich nicht ueberrachen. Die kommunistischen Machthaber in Peking sind gut im vertuschen

DogStar hat geschrieben:(10 Jun 2020, 11:40)

Aussterben wird es erst dann, wenn eine effektive Impfung vorhanden ist. Sollte es die demnächst geben, frage ich mich, wer sich bei den derzeitig doch eher niedrigen Zahlen einen Impfstoff injizieren lassen wird, der eine dermaßen schnelle Testphase durchlaufen hat und damit potenziell eher unsicher ist?

Langsam denke ich, dass effektive Medikamente die bessere Variante wären, mit dem Virus klarzukommen.

yogi61 hat geschrieben:(10 Jun 2020, 12:18)

Ein effizienter antiviraler Wirkstoff wäre in jedem Fall eine tolle Sache und wenn sich die neue Studie die im „Cell“ veröffentlicht wurde stimmt, dass das Virus, um es mal salopp zu formulieren, hauptsächlich den Weg über die Schleimhäute der Nase nimmt, dann haben wir da auch einen sehr guten Ansatz. Dem Patienten könnte dann direkt ein Wirkstoff als Nasenspray oder als Inhalator für die Lunge gegeben werden und man würde sich den Umweg über den Darm ins Blut sparen.
Nach den neuerlichen Einlassungen des Virologen Streeck, der heute den Lockdown in seiner Gesamtheit in Frage stellt, wage ich mal eine Prognose der der politischen Entscheidungen für die nächsten Wochen.

1. Abstandsregelungen: Die sehe ich noch für ein paar Wochen aus dem Grund, weil man die anstehenden Urlaubswochen beobachten muss.
2. Kontaktbeschränkungen: Sehe ich demnächst als obsolet an. Bei Grillabenden, Restaurantbesuchen usw. ist das jetzt schon eine Farce. Kein Mensch überprüft, ob die "Meldezettel" mit Hans Meyer oder Mickey Mouse ausgefüllt werden.
3.Maskenpflicht: Hier wird man dem Einzelhandel entgegen kommen müssen und nachdem sich Streeck da fast veheerend zum Sinn äussert, dürfte das demnächst der Vergangenheit angehören. Ausnahmen dürften Öffentliche Verkehrsmittel, Flug und Bahnreisen darstellen.
Streeck meint: Am Anfang der Pandemie wurde ja dezidiert gewarnt vor Masken. Die Gründe dafür gelten immer noch, auch wenn sie merkwürdigerweise keine Rolle mehr zu spielen scheinen. Die Leute knüllen die Masken in die Hosentasche, fassen sie ständig an und schnallen sie sich zwei Wochen lang immer wieder vor den Mund, wahrscheinlich ungewaschen. Das ist ein wunderbarer Nährboden für Bakterien und Pilze.“ Hier sieht er also epidemiologisch höhere Risiken, als durch das Virus verursacht werden.
4. Grossveranstaltungen. Da sehe ich das Verbot bis zum Ende des Jahres, gilt auch für Messen, Konferenzen usw.
5. Schulen werden nach den Sommerferien geöffnet.
Ach ja, das ist ja noch diese Corona-App. Da haben wir den Karren wohl irgendwie in den Dreck gefahren. Sie kommt zu spät und ob die Akzeptanz demnächst noch so gross sein wird um sinnvoll zu sein, wage ich zu bezweifeln.

Das alles ist natürlich Makulatur, sollte es wieder zu sehr hohen Fallzahlen kommen.

yogi61 hat geschrieben:(10 Jun 2020, 12:18)
Ein effizienter antiviraler Wirkstoff wäre in jedem Fall eine tolle Sache

yogi61 hat geschrieben:(10 Jun 2020, 12:18)
Das alles ist natürlich Makulatur, sollte es wieder zu sehr hohen Fallzahlen kommen.

becksham hat geschrieben:(10 Jun 2020, 12:33)

Denke, dass deine Prognose zutreffen könnte. Würde mir allerdings beim Punkt 4. wünschen, dass da vielleicht größere Veranstaltungen an der frischen Luft möglich sind. Mal schauen.

Wenn man all die Einschränkungen fallen lässt, Großveranstaltungen (in Form von Massendemonstrationen) wieder erlaubt und die Schulen öffnet, ohne auch nur im Ansatz für ausreichenden Schutz für Personal und Schüler zu sorgen, werden wir diese Fallzahlen sehen. Ist doch klar.

H2O hat geschrieben:(10 Jun 2020, 12:45)

Hoffen wir einmal, daß die größere Bewegungsfreiheit auch von dem angepaßten massenhaften Untersuchungen begleitet werden... damit es eben nicht zur explosionsartigen Ausbreitung des Virus kommt. Und hoffe wir weiterhin, daß die große Mehrheit so viel Verstand im Kopf hat, das Abstandsgebot ein zu halten und den Atemschutz an zu legen, wenn es Massenansammlungen von Menschen gibt. Ich habe keine Lust auf erneute Isolationshaft wegen zunehmender Unvernunft!