Bis zur Friedensregelung 1921 wollte Polen wiederum die historischen Gebiete aus der Zeit vor 1772 zurück holen. 1939 ist dann doch wieder eine andere Nummer, zumal die Hitler-Stalin-Kumpanei als wenig rühmlich gilt.
Das ist so nicht zutreffend. Terroristen und feindliche Spezialeinheiten haben agiert, woraufhin die Ukraine mit Gegenmaßnahmen reagiert hat. Sehr bekannt ist etwa der Fall des Kommunalpolitikers Wladimir Ribak, der von illegalen Formationen entführt und schließlich tot im Fluß nahe Slawjansk aufgefunden worden ist.
Aktiv auf Seiten der Terroristen war etwa auch der Neonazi Pawel Gubarew.
Allgemein muss man doch sagen, es ist das Recht der Ukraine, auf eigenem Territorium die Souveränität zu verteidigen und auch gegen Terroristen vorzugehen.
Die Sanktionen richten sich grundsätzlich gegen Aggressoren, nicht gegen Angegriffene. Die Polizei kommt ja auch nicht den Tätern zu Hilfe, sondern dem Opfer. Das ist eigentlich ganz einfach, vom Prinzip her.
Die Ukraine fordert den Abzug fremder Truppen und die Sicherheit der Grenzen. An einem Krieg mit Russland oder gar an der Eroberung russischer Territorien besteht überhaupt kein Interesse.
Die Umsetzung eines Friedensprozesses ist sehr wohl im Interesse Deutschlands, das wird ja immer wieder verdeutlicht. Unter Frieden wird allerdings nicht die Untergrabung der Sicherheit der Ukraine und der europäischen Friedensordnung verstanden, sondern die Unverletzlichkeit bestehender Grenzen und der Verzicht auf militärische Angriffe oder Besetzungen.
Wenn ich Sie richtig verstehe, dann hätte Deutschland dann also die Sanktionen gegen den Irak aufheben müssen um Sanktionen gegen die USA und ihre willigen Helfer zu verhängen.
Der Agressor ist in diesem Krieg Kiew. Russland ist daran nicht beteiligt.
„Nur in Deutschland wird mir vorgeworfen, ich wäre deutschfreundlich“
Wenn ich Sie richtig verstehe, dann hätte Deutschland dann also die Sanktionen gegen den Irak aufheben müssen um Sanktionen gegen die USA und ihre willigen Helfer zu verhängen.
Der Agressor ist in diesem Krieg Kiew. Russland ist daran nicht beteiligt.
Die Autonome Republik Krim ist beispielsweise mit 60.000 RF-Soldaten besetzt, das sieht die Welt schon als einen Akt der Aggression an.
Aber sagen wir es genauer, die Sanktionen richten sich gegen natürliche und juristische Personen, die die Sicherheit der Ukraine untergraben. Das kann dann auch Terroristen bzw. ungesetzliche Kombattanten betreffen, selbst wenn das Putin Regime seine Soldaten nicht anerkennt.
Das Beispiel Irak ist in diesem Zusammenhang unverständlich. Vergleichbar wäre Roosevelts Quarantäne-Politik gegen die Achsenmächte.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Ich habe nicht gemecker. Nur die Fakten etwas zurecht gerückt.
Diee Kriege der Polen gegen seine Nachbarländer ist nicht schlechter oder besser als ein Krieg eines anderen Landes.
Kriege von vor hundert Jahren sagen nichts über die Motivationen aktueller Kriege aus. Und die Kriege, die Russland derzeit schürt, haben eine wesentlich aktuellere Motivation. Breshnjews Doktrin lebt.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Wenn ich Sie richtig verstehe, dann hätte Deutschland dann also die Sanktionen gegen den Irak aufheben müssen um Sanktionen gegen die USA und ihre willigen Helfer zu verhängen.
Der Agressor ist in diesem Krieg Kiew. Russland ist daran nicht beteiligt.
Der Agressor ist Russland. Illegale Besetzung der Krim inkl. Überführung in die Russ. Förderation. Unterstützung der Sepas mit Waffen, Nachschub, Kämpfern, Geld. Mehr Beteiligung wäre nur ein offener Krieg. Daher auch Sanktionen gegen Russland
Nein. Beides stimmt nicht. Wenn du natürlich seriöse Belege hast kannst du sie gerne anbringen
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Du bringst gerade selbst die Erklärung der Unterschiede ein Du hast geschreiben lässt bombardieren. Das ist falsch. Korrekt es gab 2014 einige Luftangriffe, aber ab 2015 keine mehr im Rahmen auch von Minsk2. Also kein aktuelles Ereigniss. Im überigen kamen Panzer erst zum Einsatz als die Sepas damals weiter aug Gewalt statt Verhandlungen setzten. Bis am 14. April 2014 gab es dazu die Möglichkeiten ohne Strafverfahren. Danach sind die Sepas selber schuld.
Im überigens sind nur Teile der Sepas ukr. Bürger.
n Paris haben die Abgeordneten zur französischen Nationalversammlung für die Aufhebung der EU-Sanktionen gegen Russland gestimmt. Die dahingehende Resolution wurde von 85 Abgeordneten eingebracht. Thierry Mariani, Mitglied der Republikanischen Partei, sieht darin "unnütze und ineffektive Sanktionen gegen Russland, die heute eine schwere Bürde für Frankreichs Landwirtschaft" geworden seien http://kurier.at/politik/ausland/frankr ... 95.751.194
Sich ein deutliches Zeichen Richtung Sanktionverlängerungsdebatte
Damals waren die Separisten ka noch gar nicht bewaffnet.
woher kommen denn die waffen + zubehör dieser rebellen? geschweige vom geld um sie zu kaufen ??!!
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Die Frage stelle ich mir bei vielen anderen Kriegen auch. Aber die Erfahrung zeigt, daß Waffen meist kein Problem sind.
in diesem fall doch. denn rußland behauptet nicht im »konflikt« partei zu sein. ja, gut, es gibt zwar russen die dort gegen die ukrainer kämpfen, aber das sind freiwilligen. ein ander wort dafür ist vllt freischärler.
das problem ist, daß der transportweg nach ostukraine nach rußland führt. von dort kommen also die waffen. hier ist die antwort also leicht zu geben. passiv und vor allem aktiv hat rußland sich gegen die ukrainische regierung gestellt. ersetze wenn du willst rußland durch putin, denn das ist wahrscheinlich besser.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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in diesem fall doch. denn rußland behauptet nicht im »konflikt« partei zu sein. ja, gut, es gibt zwar russen die dort gegen die ukrainer kämpfen, aber das sind freiwilligen. ein ander wort dafür ist vllt freischärler.
das problem ist, daß der transportweg nach ostukraine nach rußland führt. von dort kommen also die waffen. hier ist die antwort also leicht zu geben. passiv und vor allem aktiv hat rußland sich gegen die ukrainische regierung gestellt. ersetze wenn du willst rußland durch putin, denn das ist wahrscheinlich besser.
Selbst wenn Russland Waffen liefern würde, ist es keine Kriegspartei.
Deutschland liefert auch Waffen an Länder die im Kriege stehen ohne das Deutschland automatisch mit diesen Ländern im Kriege steht.
„Nur in Deutschland wird mir vorgeworfen, ich wäre deutschfreundlich“
doch. denn es mischt sich dann in einem bürgerKRIEG und macht dadurch davon einen wirklichen krieg.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Auch in Kiew haben Maidan Terroristen Gebäude besetz. Nur mit dem Unterschied, daß Janukowitsch keine Panzer geschickt hat.
janukowitz schickte spezialeinheiten die mit scharf schossen.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Es kommt mir aber nicht sehr schlüssig vor, daß sich die Polizisten gegenseitig erschossen haben sollen.
Fakt ist doch das die Maidan Terroristen nicht friedlich waren.
Auch dafür hast du keine Belege, oder?
Das die friedlichen Demonstrationen im Vorfeld von Moskau auch schon Faschisten und Terroristen genannt wurden zeigt eher, das dieses Argument von dir sehr einstudiert wirkt.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Auch dafür hast du keine Belege, oder?
Das die friedlichen Demonstrationen im Vorfeld von Moskau auch schon Faschisten und Terroristen genannt wurden zeigt eher, das dieses Argument von dir sehr einstudiert wirkt.
Wofür wollen Sie denn Belege?
„Nur in Deutschland wird mir vorgeworfen, ich wäre deutschfreundlich“
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Ach so, da kommt dann die Lügenpressen wieder. Alles klar, so leicht durchschaubar. Nein, es ist immer noch nicht belegt, wir können gerne die Aussagen durchgehen - vielleicht windest du dich wieder so raus wie beim Thema "die deutsche Wirtschaft"......
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Brandflaschen sind in Deutschland verbotene Gegenstände. Ich würde mich bereits strafbar machen wenn ich hier beschreiben würde, wie man so eine Brandflasche baut.
Der Einsatz von Brandflaschen gilt als versuchter Mord.
Die einzigen die auf dem Video friedlich sind, ist die Polizei.
„Nur in Deutschland wird mir vorgeworfen, ich wäre deutschfreundlich“
Brandflaschen sind in Deutschland verbotene Gegenstände. Ich würde mich bereits strafbar machen wenn ich hier beschreiben würde, wie man so eine Brandflasche baut.
Der Einsatz von Brandflaschen gilt als versuchter Mord.
Die einzigen die auf dem Video friedlich sind, ist die Polizei.
Keine Youtubefilmchen. Seriöse Belege oder lass es gleich bleiben.
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Es kommt mir aber nicht sehr schlüssig vor, daß sich die Polizisten gegenseitig erschossen haben sollen.
Fakt ist doch das die Maidan Terroristen nicht friedlich waren.
ich suche nach einem video aber kann es nicht finden.
Fortschritt bei Untersuchung der Morde am Maidan
10.02.2016 р., 14:15
Die Generalstaatsanwaltschaft der Ukraine habe 25 Mitarbeiter der Sicherheitsorgane der Ukraine festgestellt, die am 20. Februar 2014 in der Instytutska-Straße auf Maidan-Aktivisten geschossen hatten. Dies erklärte im ukrainischen Hörfunk der Vertreter der Generalstaatsanwaltschaft der Ukraine Roman Psjuk. Heutzutage verfüge die Anklage bestimmt über Angaben, aus wessen Waffen die Kugeln abgeschossen worden waren, die in Einzelfällen in Leichen entdeckt wurden. Die Familiennamen habe man festgestellt. Psjuk zufolge hätte man die Kugeln sowohl in den Leichen der Ermordeten als auch am Tatort festgesetzt: in Häuserwänden, auf Rasen und in Baumstämmen. Zur gegebenen Zeit habe man 25 Personen festgestellt. Das seien 18 Kämpfer der Spezialkompanie der Spezialeinheit „Berkut“ und ihre zwei Kommandeure, nach welchen auch gefahndet werde. Fünf weitere Personen seien heute schon in Haft.
ob dies zu trauen ist, weiß ich nicht. es sagte jedenfalls was anders als du behauptest.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Keine Youtubefilmchen. Seriöse Belege oder lass es gleich bleiben.
Es ist allgemein bekannt, daß es auf dem Maidan nicht friedlich zu ging.
Bei Auseinandersetzungen waren zuvor im Tagesverlauf mindestens sieben Zivilisten sowie sechs Polizisten getötet worden. Die meisten Toten hatten Schusswunden erlitten.
Schön, von Terroristen kann ich da nichts lesen.
Aber du bist nur der letzte von einer ganzen Reihe von prorussischen Schreibern, die dieses Märchen erzählen müssen.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Auch dafür hast du keine Belege, oder?
Das die friedlichen Demonstrationen im Vorfeld von Moskau auch schon Faschisten und Terroristen genannt wurden zeigt eher, das dieses Argument von dir sehr einstudiert wirkt.
Ja was denn nun. Bringe ich russische Quellen, heißt es "Propaganda, nicht akzeptabel".
Bringe ich unsere Quellen, kommst du mit "da kommt dann die Lügenpresse wieder"
Was willst du eigentlich?
Alles klar, so leicht durchschaubar. Nein, es ist immer noch nicht belegt, wir können gerne die Aussagen durchgehen - vielleicht windest du dich wieder so raus wie beim Thema "die deutsche Wirtschaft"......
Schön, von Terroristen kann ich da nichts lesen.
Aber du bist nur der letzte von einer ganzen Reihe von prorussischen Schreibern, die dieses Märchen erzählen müssen.
Für Menschen die Polizisten erschießen fällt mir kein anderes Wort ein.
Welchen Begriff würden Sie denn für solche Menschen verwenden?
„Nur in Deutschland wird mir vorgeworfen, ich wäre deutschfreundlich“
Welchen Teil von "im Vorfeld" ist dir nicht verständlich?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Ja was denn nun. Bringe ich russische Quellen, heißt es "Propaganda, nicht akzeptabel".
Bringe ich unsere Quellen, kommst du mit "da kommt dann die Lügenpresse wieder"
Was willst du eigentlich?
Ach, leck mich doch.
Samma beleidigt? Einstecken können ist wohl weniger dein Ding, oder?
Kiew hat Panzer zur Unterdrückung der Opposition in den Osten der Ukraine geschickt. Kiew läßt die Menschen im Oster der Ukraine bombardieren
Diese Aussagen sind beide Falsch. Die Opposition wurde nicht unterdrückt, es wurde militärisch gegen Rebellen vorgegangen, die die Bewohner bei ihrem Wahlrecht behindert hatten.
Und das Bombardieren ist auch nicht so korrekt.
Und jetzt derfst du wieder
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Irgendwie habe ich hier das Gefühl das bei einigen Nicks das Verfallsdatum überschritten ist und man gern wieder mit einem frischen in die Diskussion einsteigen will um die ganzen Propagandalügen von neuen zu verzapfen.
Dumm nur das man bei einigen den Diskussionsstiel doch schnell wieder erkennt.
Irgendwie habe ich hier das Gefühl das bei einigen Nicks das Verfallsdatum überschritten ist und man gern wieder mit einem frischen in die Diskussion einsteigen will um die ganzen Propagandalügen von neuen zu verzapfen.
Dumm nur das man bei einigen den Diskussionsstiel doch schnell wieder erkennt.
n Paris haben die Abgeordneten zur französischen Nationalversammlung für die Aufhebung der EU-Sanktionen gegen Russland gestimmt. Die dahingehende Resolution wurde von 85 Abgeordneten eingebracht. Thierry Mariani, Mitglied der Republikanischen Partei, sieht darin "unnütze und ineffektive Sanktionen gegen Russland, die heute eine schwere Bürde für Frankreichs Landwirtschaft" geworden seien http://kurier.at/politik/ausland/frankr ... 95.751.194
Sich ein deutliches Zeichen Richtung Sanktionverlängerungsdebatte
Der russsiche Aktienmarkt hat heute sicher wegen dieser Nummer den Rest der Welt deutlich outperformt.
RTX +2% in Rubel
RTX +4% in der Eurobasierten Variante
Leider wird immer wieder vergessen, wie sehr das Ukrainische Volk selbst unter der unverantwortlichen Politik des Kiewer Regimes leidet.
Die Kiewer haben sich ohne Not vom wichtigsten Handelspartner verabschiedet. Das kann natürlich nur zum Nachteil des ukrainischen Volkes geschehen.
Das ukrainische Volk hat ja selbst die Politik des Präsidenten und der Regierung bestätigt. Darüber hinaus gehört die Unabhängigkeit in Folge der "Revolution der Würde" jetzt mehr denn je zum Nationalmythos. Es erinnert in seiner Bedeutung an den Ochi-Tag vom 28. Oktober 1940, dem die Griechen noch heute voller Stolz gedenken.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Auch in Kiew haben Maidan Terroristen Gebäude besetz. Nur mit dem Unterschied, daß Janukowitsch keine Panzer geschickt hat.
Wenn ich Sie richtig verstehe, dann wäre es in Ordnung hätte Janukowitsch dies getan.
Der war der Meinung, seine Scharfschützen vom Verein "Berkut" würden genügen. War eine Fehleinschätzung. Das Volk forderte die Fortsetzung des Kurses, den Putin gerne unterbunden hätte. Als Folge ist sein Satrap geflohen, mit Koffern voller Geld.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Selbst wenn Russland Waffen liefern würde, ist es keine Kriegspartei.
Deutschland liefert auch Waffen an Länder die im Kriege stehen ohne das Deutschland automatisch mit diesen Ländern im Kriege steht.
Da wiederum liegst du falsch. An welche "Kriegführenden Länder" liefert denn Deutschland Waffen? Du konstruierst dir wieder ein Märchen Moskauer Schlages zusammen.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Leider wird immer wieder vergessen, wie sehr das Ukrainische Volk selbst unter der unverantwortlichen Politik des Kiewer Regimes leidet.
warum klagst du hier im forum statt eine aktion zu beginnen um das leidende ukrainische volk zu helfen? sammle spenden z.b.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Es kommt mir aber nicht sehr schlüssig vor, daß sich die Polizisten gegenseitig erschossen haben sollen.
Fakt ist doch das die Maidan Terroristen nicht friedlich waren.
Natürlich ist alles bewiesen, sowohl mit Videos, als auch mit Bildern und den Aussagen Beteiligter. Nur die Freunde der Täter wollen nicht, daß die Wahrheit die Wahrheit sei.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Wenn wir kurz davon ausgehen, daß das alles stimmt was in den Artikel steht.
Heißt das noch nicht das die Beamten illegal gehandelt haben. Gegen bewaffnete Terroristen vorzugehen ist vermutlich nicht illegal.
Es wird dann illegal, wenn die Polizei anfängt, scharf zu schießen. Und genau das ist passiert. Du brauchst auch gar nicht erst anfangen, die alten Moskau-Märchen über den Majdan zu wiederholen. Wir haben allesamt während der Majdan-Demonstrationen Nachrichten sehen können. Und da war es zu sehen, daß sich Demonstranten erst nachdem sie von Scharfschützen beschossen wurden, bewaffnet haben.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Der war der Meinung, seine Scharfschützen vom Verein "Berkut" würden genügen. War eine Fehleinschätzung. Das Volk forderte die Fortsetzung des Kurses, den Putin gerne unterbunden hätte. Als Folge ist sein Satrap geflohen, mit Koffern voller Geld.
Berkut ist keine russische Einheit.
Und die Terroristen auf dem Maidan waren auch keine Russen.
Ihre Argumentation, wenn man sie denn so nennen kann, läuft also ins Leere.
„Nur in Deutschland wird mir vorgeworfen, ich wäre deutschfreundlich“
Ja was denn nun. Bringe ich russische Quellen, heißt es "Propaganda, nicht akzeptabel".
Bringe ich unsere Quellen, kommst du mit "da kommt dann die Lügenpresse wieder"
Was willst du eigentlich?
Ach, leck mich doch.
Wer die "Qualitätspresse" als ständig verlogen diffamiert, der muß sich nicht wundern, wenn er ausgelacht wird, wenn er ausgerechnet diese "Qualitätspresse" als unbestechlichen Zeugen präsentieren will.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Da wiederum liegst du falsch. An welche "Kriegführenden Länder" liefert denn Deutschland Waffen? Du konstruierst dir wieder ein Märchen Moskauer Schlages zusammen.
Deutschland liefert z.B. Waffen an Saudi Arabien, USA und Israel.
„Nur in Deutschland wird mir vorgeworfen, ich wäre deutschfreundlich“
Und die Terroristen auf dem Maidan waren auch keine Russen.
Ihre Argumentation, wenn man sie denn so nennen kann, läuft also ins Leere.
Das habe ich auch nicht behauptet. Du phantasierst auf die Schnelle wieder mal was zusammen. Berkut war eine Spezialeinheit des Satrapen. Er wollte sie einsetzen, um seinen Thron, der ziemlich wackelte, zu retten. Sie haben sich dann auch ziemlich vollzählig nach Russland verzogen. Und ganz offensichtlich hatten sie Grund dazu, genau wie ihr Herrchen.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
