neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[TheManFromDownUnder]

(02 Jun 2020, 22:39)

Und selbst wenn es diesen Impfstoff dann eines Tages gibt, dann wird es sehr schwer werden, ihn den Leuten in Europa anzudrehen, zumal immer mehr Wissenschaftler öffentlich bezweifeln, dass es eine zweite Welle geben wird. Da wären schon neue, groß angelegte Medienkampagnen nötig, um die Stimmung nochmal kippen zu lassen.

Ich denke die grosse Mehrheit der Menschen braucht keine Kampagnen um sich impfen zu lassen. Und fuer die, die mit gelben Sternen mit Aufschift "ungeimpft" rumlaufen ist der Zug jeglicher Vernunft schon lange abgefahren.

[DogStar]

Erst öffnet man alles, dann wundert man sich, dass die Menschen leichtsinnig werden. Lächerlich. Ebensogut könnte man die Geschwindigkeitsregeln abschaffen und darauf hoffen, dass die Leute trotzdem vernünftig fahren. Ergebnis: die Schulen in und um Göttingen müssen wieder schließen. Ebenso die Kitas.
Genau das, was die Kinder jetzt brauchen um noch mehr verunsichert zu werden . Und das wegen ein paar Spacken, die glauben, sich die Shisha teilen zu müssen. Sowas gehört einfach bestraft.

[Sören74]

(03 Jun 2020, 09:01)

Erst öffnet man alles

In welchem Land?

[Cat with a whip]

Worldometerdaten für Deutschland:

7 Tage Mittel: 400 Neuinfektionen/Tag. Trend seit Anfang Mai langsamer sinkend.
Rt: 0,9. Trend seit Anfang Mai leicht steigend.

Kleine Zahlenspielerei, wenn man seit dem 21.04. einen Rt von 0,76 bis heute gewährleistet hätte, stünde jetzt die Zahl der tägl. Neuinfektionen bei nur 90.

(Zahlen beschreiben Infektionsgeschehen mit ca. 12 Tagen Latenzzeit in der Vergangenheit.)

[Sören74]

(03 Jun 2020, 10:44)

Worldometerdaten für Deutschland:

7 Tage Mittel: 400 Neuinfektionen/Tag. Trend seit Anfang Mai langsamer sinkend.
Rt: 0,9. Trend seit Anfang Mai leicht steigend.

Kleine Zahlenspielerei, wenn man seit dem 21.04. einen Rt von 0,76 bis heute gewährleistet hätte, stünde jetzt die Zahl der tägl. Neuinfektionen bei nur 90.

(Zahlen beschreiben Infektionsgeschehen mit ca. 12 Tagen Latenzzeit in der Vergangenheit.)

Ja, das ist in der Tat eine Zahlenspielerei. Denn in der Praxis kann man nicht nach Belieben den R-Wert hoch oder runterdrehen. Im konkreten Fall hätte es durchaus bedeutet, die Wirtschaft und die Freiheiten stärker zu beschränken.

[Iwan der Liebe]

(03 Jun 2020, 10:44)

Worldometerdaten für Deutschland:

7 Tage Mittel: 400 Neuinfektionen/Tag. Trend seit Anfang Mai langsamer sinkend.
Rt: 0,9. Trend seit Anfang Mai leicht steigend.

Kleine Zahlenspielerei, wenn man seit dem 21.04. einen Rt von 0,76 bis heute gewährleistet hätte, stünde jetzt die Zahl der tägl. Neuinfektionen bei nur 90.

(Zahlen beschreiben Infektionsgeschehen mit ca. 12 Tagen Latenzzeit in der Vergangenheit.)

Zahlenspielerei. Jeder mittelmäßig begabte Mathematiker hätte vorhersagen können, dass auf das schnelle Sinken der Fallzahlen ein verlangsamtes Sinken folgen würde. Das ist ganz normal und war nicht anders zu erwarten.

Im übrigen ist eine Reproduktionszahl von 0,9 hervorragend, schließlich muss man berücksichtigen, dass sich immer weniger Menschen an die Regeln halten. Trotzdem gibt es nur noch einige wenige Hotspots, die Pandemie ist in Deutschland so gut wie vorbei. Das kann man auch daran erkennen, dass nichtmal mehr Drosten ständig herumningelt, dass es furchtbar werden könne...

Bei so niedrigen Fallzahlen wie in Deutschland kann man die Reproduktionszahl auch ganz vergessen, die sagt nichts mehr aus. Anders sieht es bei den Neuinfektionen aus, und da ist der Trend nach wie vor fallend.

[Adam Smith]

(03 Jun 2020, 10:53)

Ja, das ist in der Tat eine Zahlenspielerei. Denn in der Praxis kann man nicht nach Belieben den R-Wert hoch oder runterdrehen. Im konkreten Fall hätte es durchaus bedeutet, die Wirtschaft und die Freiheiten stärker zu beschränken.

Wobei berücksichtigt werden sollte, dass es mal keine Infizierten in Deutschland gab und es dann trotzdem zur Welle gekommen ist. Es nützt also nichts die Anzahl der Fälle auf Null zu bringen, wenn man danach eh nicht weiss wie man lockern sollte.

Im Moment tasten wir uns unter Geschrei vor.

[Iwan der Liebe]

FunFact: Das RKI stuft die Gefährdung für die Gesundheit der Menschen in Deutschland weiterhin als "hoch" ein. Angesichts der Zahl der täglichen Neuinfektionen sowie der Gesamtzahl der aktiven Fälle stellt sich die -politisch sicherlich nicht korrekte- Frage, wieso die das so einschätzen. Sehr merkwürdig...

[TheManFromDownUnder]

(03 Jun 2020, 11:12)

FunFact: Das RKI stuft die Gefährdung für die Gesundheit der Menschen in Deutschland weiterhin als "hoch" ein. Angesichts der Zahl der täglichen Neuinfektionen sowie der Gesamtzahl der aktiven Fälle stellt sich die -politisch sicherlich nicht korrekte- Frage, wieso die das so einschätzen. Sehr merkwürdig...

Daran ist nichts merkwuerdig. Sobald die Restriktionen gelockert warden erheohet sich wieder das Infektionspotential. Jeder Weiss das es Lockerungen geben muss und die Wirtschaft eine Chance braucht um wieder anekurbelt zu warden aber keiner kann mit Gewissheit einen Rueckschlag ausschliessen. Deshalb ist es vollkommen beechtigt die GEfaehrdung als "hoch" einzuschaetzen. Alles andere waere verantworungslos und grob fahrlaessig.

[Iwan der Liebe]

(03 Jun 2020, 11:29)

Daran ist nichts merkwuerdig. Sobald die Restriktionen gelockert warden erheohet sich wieder das Infektionspotential. Jeder Weiss das es Lockerungen geben muss und die Wirtschaft eine Chance braucht um wieder anekurbelt zu warden aber keiner kann mit Gewissheit einen Rueckschlag ausschliessen. Deshalb ist es vollkommen beechtigt die GEfaehrdung als "hoch" einzuschaetzen. Alles andere waere verantworungslos und grob fahrlaessig.

Problem ist halt, dass denen dann niemand mehr glaubt. Wenn ein Wetterfrosch für jeden Tag ein fürchterliches Unwetter mit sintflutartigen Regenfällen und extrem starken Orkanböen vorhersagt, dann nimmt ihn spätestens nach dem dritten Fehler in Folge kein Mensch mehr ernst.

Und wenn sich in Deutschland pro Tag wenige hundert Menschen anstecken, und das seit Wochen und mit sinkender Tendenz, dann kann wohl, außer Dir, auch niemand nachvollziehen, wieso das Risiko für die Gesundheit in diesem 83-Millionen-Einwohner-Land "hoch" ist, zumal selbst eine Infektion in der großen Mehrzahl der Fälle harmlos ist.

[TheManFromDownUnder]

(03 Jun 2020, 11:34)

Problem ist halt, dass denen dann niemand mehr glaubt. Wenn ein Wetterfrosch für jeden Tag ein fürchterliches Unwetter mit sintflutartigen Regenfällen und extrem starken Orkanböen vorhersagt, dann nimmt ihn spätestens nach dem dritten Fehler in Folge kein Mensch mehr ernst.

Und wenn sich in Deutschland pro Tag wenige hundert Menschen anstecken, und das seit Wochen und mit sinkender Tendenz, dann kann wohl, außer Dir, auch niemand nachvollziehen, wieso das Risiko für die Gesundheit in diesem 83-Millionen-Einwohner-Land "hoch" ist, zumal selbst eine Infektion in der großen Mehrzahl der Fälle harmlos ist.

Du bist nicht jederman. Und Covid19 ist nicht harmlos, es sei den man hat das Spatzenhirn eines Trump oder Bolsarno oder einfach Vogel Strauss Mentalitaet. Die Gefahr ist ( ich wiederhole) das kein Mensch einschaetzen kann, das die Lockerungen kein Aufflammen der Infektionen bedeuted.

Warst du bei den Pfadfindern? Ja??? Dann solltest du wissen das ein Feuer erst aus ist wenn der letzte Funke erloschen ist.

[Cat with a whip]

(03 Jun 2020, 10:53)

Denn in der Praxis kann man nicht nach Belieben den R-Wert hoch oder runterdrehen.

Doch, kann man, sehen wir doch. Man dreht ihn derzeit mit Lockerungen langsam hoch.

In der Praxis hat das zumindest auch bis hinab zu Rt 0,75 funktioniert und wurde sogar von einer Mehrheit mitgetragen, wer das negiert, lebt in einer Scheinwelt.

Selbstverständlich kann sich Rt nur innerhalb gewisser Grenzen bewegen, und wie die gesellschaftliche Praxis in mehreren Ländern bewiesen hat ist Rt in weitem Umfang manipulierbar.

Selbst wenn die Politik ab morgen Großveranstaltungen erlaubt und mit einem Male alle Hygienevorschriften abschafft, wird sicher nicht Rt sofort wieder auf R0 hochschnellen, da genügend Leute sehr vorsichtig und vernünftig sind und wissen worum es geht. Obwohl es noch überwiegend sehr viele empfängliche Menschen in unserer Population sind, die bisher keinen Kontakt mit dem Virus hatten. Reff ist derzeit immer noch fast bei R0. Das sind auch die guten Dinge, die die erfolgreiche Manipulation von Rt mit sich brachte.

[Alster]

Für eine Beurteilung der Lage ist der R-Wert nicht relevant. Man braucht nur auf die Neuinfektionszahlen bei Johns Hopkins draufzuschauen und sieht die Tendenz mit einem Blick.

[DogStar]

(03 Jun 2020, 10:53)

Ja, das ist in der Tat eine Zahlenspielerei. Denn in der Praxis kann man nicht nach Belieben den R-Wert hoch oder runterdrehen. Im konkreten Fall hätte es durchaus bedeutet, die Wirtschaft und die Freiheiten stärker zu beschränken.

Wirtschaft und persönliche Freiheiten werden vor allem dann beschränkt, wenn es zu einer zweiten Welle kommt. Dann allerdings nachhaltig. Wenn es bei den clusterartigen Ausbrüchen bleibt, die wir gerade erleben, sollten wir das vermeiden können. Wichtig ist also, dass die Gesamtzahl niedrig bleibt, damit die Nachverfolgung gelingen kann. Dazu sollten wir uns etwas mehr zusammenreißen, als das momentan geschieht.

https://www.tagesspiegel.de/berlin/inte ... 82328.html

[Cat with a whip]

(03 Jun 2020, 12:02)

Für eine Beurteilung der Lage ist der R-Wert nicht relevant. Man braucht nur auf die Neuinfektionszahlen bei Johns Hopkins draufzuschauen und sieht die Tendenz mit einem Blick.

Weil dort die Absoluten Zahlen im Graphen dargestellt sind erhält man sogar noch mehr Informationen über Rt hinaus. Und man kann dort erkennen dass R<1. Wie exakt der Trend Rt ist, offenbart sich jedoch im Graphen nicht intuitiv.

[Sören74]

(03 Jun 2020, 11:53)

Doch, kann man, sehen wir doch. Man dreht ihn derzeit mit Lockerungen langsam hoch.

In der Praxis hat das zumindest auch bis hinab zu Rt 0,75 funktioniert und wurde sogar von einer Mehrheit mitgetragen, wer das negiert, lebt in einer Scheinwelt.

Bestreite ich auch nicht. Aber die Maßnahmen, die zu Rt<=0,75 führten, kann man nicht über etliche Wochen durchzuziehen. Man braucht andere Strategien, um nach Abschaffung der harten Maßnahmen zu kompensieren. Und so macht man es auch, mehr konsequente Kontaktnachverfolgung.

[Alfred B]

(03 Jun 2020, 12:02)

Für eine Beurteilung der Lage ist der R-Wert nicht relevant. Man braucht nur auf die Neuinfektionszahlen bei Johns Hopkins draufzuschauen und sieht die Tendenz mit einem Blick.

Der R Wert ist schlicht und einfach eine Lüge. Viel wichtiger wäre, die tatsächliche Infektiosität in Relation zu anderen bekannten Pandemieviren zu ermitteln.

[DogStar]

(03 Jun 2020, 13:35)
Viel wichtiger wäre, die tatsächliche Infektiosität in Relation zu anderen bekannten Pandemieviren zu ermitteln.

Und das bringt jetzt genau was ?

[Alfred B]

(03 Jun 2020, 13:45)

Und das bringt jetzt genau was ?

Um zu wissen, ob sich Pandemien allgemein eindämmen lassen, oder dies nur eine Besonderheit des Coronavirus ist. War die Pest oder Spanische Grippe infektiöser bzw. wie infektiös können Viren überhaupt werden ? Zu solche Fragen schweigen die Virologen.

[imp]

(03 Jun 2020, 14:49)

Um zu wissen, ob sich Pandemien allgemein eindämmen lassen, oder dies nur eine Besonderheit des Coronavirus ist. War die Pest oder Spanische Grippe infektiöser bzw. wie infektiös können Viren überhaupt werden ? Zu solche Fragen schweigen die Virologen.

Fest steht, dass Viren, die sehr schnell töten, sich oft nur lokal ausbreiten nach dem Übertritt vom nichtmenschlichen Träger.

[DogStar]

(03 Jun 2020, 14:49)

Um zu wissen, ob sich Pandemien allgemein eindämmen lassen, oder dies nur eine Besonderheit des Coronavirus ist. War die Pest oder Spanische Grippe infektiöser bzw. wie infektiös können Viren überhaupt werden ? Zu solche Fragen schweigen die Virologen.

In Sachen Pest sind die Virologen eher nicht zuständig ... und ob die Spanische Grippe infektiöser war, wird sich im Nachhinein wohl nicht mehr feststellen lassen. Bringt ja auch nix. Und die Virologen schweigen überhaupt nicht ... als ob du wüsstest, was da jenseits der Medienberichterstattung so läuft ...
Aber Hauptsache, mal wieder Kritik losgeworden ...

[Zunder]

Schweden meldet mehr als 2.000 Neuinfektionen.

[DogStar]

(03 Jun 2020, 15:21)

Schweden meldet mehr als 2.000 Neuinfektionen.

Schlimm ... gut, dass wir einen anderen Weg gewählt haben. Die Schweden-Apologeten sehen jetzt hoffentlich ein, dass dieser Weg kein guter war.
Österreich hat bei ähnlicher Bevölkerungszahl und wesentlich schlechteren Ausgangsbedingungen ca. 1/30 der Fallzahl. Und das, obwohl man inzwischen weitestgehend gelockert hat.
Wenn man sich die hinter den Zahlen stehenden Schicksale überlegt, wurde dort ein grauenvoller Fehler begangen.

[Sören74]

(03 Jun 2020, 14:49)

Um zu wissen, ob sich Pandemien allgemein eindämmen lassen, oder dies nur eine Besonderheit des Coronavirus ist. War die Pest oder Spanische Grippe infektiöser bzw. wie infektiös können Viren überhaupt werden ? Zu solche Fragen schweigen die Virologen.

Nein, sie schweigen nicht, sondern Du weißt nicht, wo Du diese Informationen finden kannst. Ein Unterschied.

[Sören74]

(03 Jun 2020, 15:21)

Schweden meldet mehr als 2.000 Neuinfektionen.

Scheint ein Messartefakt zu sein. Vorher waren es nie mehr als 800 pro Tag.

[Zunder]

(03 Jun 2020, 16:04)

Scheint ein Messartefakt zu sein. Vorher waren es nie mehr als 800 pro Tag.

Diese Zahl ist wirklich sehr merkwürdig, zumal es in den letzten Tagen keine auffällig niedrigen Werte gab, die heute hätten kompensiert werden müssen.

[Alfred B]

(03 Jun 2020, 16:01)

Nein, sie schweigen nicht, sondern Du weißt nicht, wo Du diese Informationen finden kannst. Ein Unterschied.

Im Februar war bereits bekannt, dass der R Wert von Corona zwischen 2 und 7 liegt ( englischsprachiges Wikipedia ) . Jene Seite hatte auch für andere Virenarten einen R Wert veranschlagt. Aber sind die Informationen zuverlässig ? Wenn erst im April Wissenschaftler verständliche Wissenslaute ertönen lassen , wie viel Verlass ist dann auf ältere Angaben ? Experten sollen sich besser dazu äußern und nicht in langweiligen Podcasts oder dämlichen Talkshows viel überflüssige Worte machen

[DogStar]

(03 Jun 2020, 16:19)

Im Februar war bereits bekannt, dass der R Wert von Corona zwischen 2 und 7 liegt ( englischsprachiges Wikipedia ) . Jene Seite hatte auch für andere Virenarten einen R Wert veranschlagt. Aber sind die Informationen zuverlässig ? Wenn erst im April Wissenschaftler verständliche Wissenslaute ertönen lassen , wie viel Verlass ist dann auf ältere Angaben ? Experten sollen sich besser dazu äußern und nicht in langweiligen Podcasts oder dämlichen Talkshows viel überflüssige Worte machen

Die Drosten-Podcasts sind nicht langweilig. Langweilig ist meistens das, was man nicht versteht. Und wie sollten die Wissenschaftler bei einem so neuen Virus einen zuverlässigen R-Wert veranschlagen? Das Ding trat in Wuhan das erste Mal auf. Dort erfolgte dann ein krasser Lockdown. Wie sollten die Wissenschaftler unter diesen Umständen etwas über die Infektiosität herausfinden? Ich nehme an, dass man das noch immer nicht genau weiß. Und ich verstehe auch nicht, warum das so wichtig ist. Fest steht doch, dass Corona sehr leicht übertragbar ist. Und dass die Maßnahmen daher gerechtfertigt waren. Das langt doch für`s erste.

[NicMan]

(03 Jun 2020, 14:49)

Um zu wissen, ob sich Pandemien allgemein eindämmen lassen, oder dies nur eine Besonderheit des Coronavirus ist. War die Pest oder Spanische Grippe infektiöser bzw. wie infektiös können Viren überhaupt werden ? Zu solche Fragen schweigen die Virologen.

Zu solchen Fragen gibt es sogar sehr genaue Antworten. Ein paar Fakten aus einer wissenschaftlichen Stellungnahme dazu hatte ich bereits hier: https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... P#p4751821 schon einmal zusammengefasst.

[Raskolnikof]

(03 Jun 2020, 00:38)

Auch eine normale Alltagsmaske wird einen Teil der Aerosole durch den Stoff und an der Seite ausscheiden.

Das ist bekannt. Es geht aber ja darum, das Infektionsrisiko für alle auf ein gewisses Maß zu reduzieren. Ganz abschalten können wir es nicht.

[Sören74]

(03 Jun 2020, 16:19)

Im Februar war bereits bekannt, dass der R Wert von Corona zwischen 2 und 7 liegt ( englischsprachiges Wikipedia ) . Jene Seite hatte auch für andere Virenarten einen R Wert veranschlagt. Aber sind die Informationen zuverlässig ? Wenn erst im April Wissenschaftler verständliche Wissenslaute ertönen lassen , wie viel Verlass ist dann auf ältere Angaben ? Experten sollen sich besser dazu äußern und nicht in langweiligen Podcasts oder dämlichen Talkshows viel überflüssige Worte machen

Was das RKI und Andere mittels der Statistiken bestimmen, ist der effektive Reproduktionswert. Der ändert sich je nach Verhalten der Menschen, wie wir im Live-Experiment die letzten Monate erleben konnten. Was Du wissen möchtest ist der R-Wert, wenn die Menschen keine Immunität besitzen und keine Maßnahmen anwenden, so wie es in den ersten Wochen auf der Erde war. Da gibt es entsprechende Studien, die man hier findet: https://de.wikipedia.org/wiki/Basisrepr ... rankheiten

Die Werte haben noch eine große Spanne, weil noch wenig Zeit war und die Qualität der Nachverfolgung noch sehr unterschiedlich. Die Experten haben zum Thema Corona mittlerweile über 1.000 Paper eingereicht und darunter befinden sich auch welche, die auf Deine Frage eingehen. Aber dazu müsste man ja Google bemühen oder wenigstens wissen, wonach man suchen müsste.

[Sören74]

(03 Jun 2020, 16:29)

Das ist bekannt. Es geht aber ja darum, das Infektionsrisiko für alle auf ein gewisses Maß zu reduzieren. Ganz abschalten können wir es nicht.

Dann würde eine FFP2-Maske mit Ventil zumindest denselben Schutz nach außen liefern, wie eine normale Alltagsmaske.

[Orbiter1]

(03 Jun 2020, 15:28)

Schlimm ... gut, dass wir einen anderen Weg gewählt haben. Die Schweden-Apologeten sehen jetzt hoffentlich ein, dass dieser Weg kein guter war.

Das sieht seit heute sogar Tegnell ein, zumindest ein Stück weit.

"Schwedens wichtigster Berater im Umgang mit der Corona-Pandemie, der Staatsepidemiologe Anders Tegnell, hat sich erstmals selbstkritisch über den schwedischen Sonderweg in der Corona-Krise geäußert. Schweden hätte schon von Beginn an mehr Maßnahmen im Kampf gegen die Ausbreitung des Coronavirus ergreifen sollen, sagte Tegnell in einem Interview mit dem schwedischen Radio. "Ich glaube, dass es sicherlich Verbesserungspotenzial bei dem gibt, was wir in Schweden gemacht haben, klar. Und es wäre gut gewesen, wenn man exakter gewusst hätte, was man schließen soll, um die Infektionsausbreitung besser zu verhindern." Zu viele Schweden seien zu früh gestorben. Würde man mit dem heutigen Wissensstand auf dieselbe Erkrankung stoßen, läge der richtige Weg seiner Ansicht nach zwischen dem schwedischen und dem, den der Rest der Welt eingeschlagen habe, sagte Tegnell." Quelle: https://www-zeit-de.cdn.ampproject.org/ ... chenbilanz

[DogStar]

(03 Jun 2020, 16:49)

Das sieht seit heute sogar Tegnell ein, zumindest ein Stück weit.

Immerhin erfreulich, dass er die Größe zeigt, einzugestehen, dass der Schwedische Weg nicht optimal war. Allerdings würde ich auch nicht mit dem Finger auf ihn zeigen wollen. Er hat sicherlich nach bestem Wissen und Gewissen gehandelt - und so etwas aus der Sicherheit der eigenen, totalen Nicht-Verantwortlichkeit zu kommentieren, wäre einfach unfair und dumm. Immerhin weiß man jetzt - solte es eines Tages wieder eine ähnlich geartete Pandemie geben - wie man es lieber nicht macht.
Wobei ... ich weiß ja nicht, ob es in Schweden ähnliche Kollateralschäden durch verspätete Operationen oder ausgefallene Untersuchungen gab. Falls nicht und man das gegeneinander aufrechnet ... die Schwedische Bilanz könnte in einem anderen Licht erscheinen. Gleiches gilt für die Folgeschäden bei Kindern. Aber das wird man wohl erst in vielen Jahren wissen.

[Iwan der Liebe]

(03 Jun 2020, 11:46)

Du bist nicht jederman. Und Covid19 ist nicht harmlos, es sei den man hat das Spatzenhirn eines Trump oder Bolsarno oder einfach Vogel Strauss Mentalitaet. Die Gefahr ist ( ich wiederhole) das kein Mensch einschaetzen kann, das die Lockerungen kein Aufflammen der Infektionen bedeuted.

Warst du bei den Pfadfindern? Ja??? Dann solltest du wissen das ein Feuer erst aus ist wenn der letzte Funke erloschen ist.

Hausaufgabe: Wenn es in einem 83-Millionen-Einwohner-Land pro Tag 600 Neuinfektionen gibt, wieviele Jahre alt muss dann ein Mensch werden, um sich mit einer Wahrscheinlichkeit von mindestens 10 % zu infizieren, wenn er sich nicht besser schützt als der Durchschnitt? Wir gehen hier der Einfachheit halber einfach mal davon aus, dass die Pandemie ewig andauert, sind also noch vielfach skeptischer als die medialen Schwarzmaler.

80% der Infektionen verlaufen milde oder ganz unbemerkt. Hast Du das noch nicht mitbekommen? Das sagt sogar unser aller Lieblingsvirologe, der noch niemals eine Situation als zu positiv eingeschätzt hat!

[Iwan der Liebe]

https://www.gmx.net/magazine/news/coron ... n-34744910

Interessant ist Punkt (5). Als ich das schon vor Wochen hier behauptete, schlug umgehend der Zensor zu, ich war der Verschwörungstheoretiker, Aluhutträger und Nazifaschist gleichzeitig. Es galt als inakzeptabel, sich von den medialen Horrorszenarien zu distanzieren. Zum Glück sind diese Zeiten vorbei.

[DogStar]

(03 Jun 2020, 17:07)

Hausaufgabe: Wenn es in einem 83-Millionen-Einwohner-Land pro Tag 600 Neuinfektionen gibt, wieviele Jahre alt muss dann ein Mensch werden, um sich mit einer Wahrscheinlichkeit von mindestens 10 % zu infizieren, wenn er sich nicht besser schützt als der Durchschnitt? Wir gehen hier der Einfachheit halber einfach mal davon aus, dass die Pandemie ewig andauert, sind also noch vielfach skeptischer als die medialen Schwarzmaler.

80% der Infektionen verlaufen milde oder ganz unbemerkt. Hast Du das noch nicht mitbekommen? Das sagt sogar unser aller Lieblingsvirologe, der noch niemals eine Situation als zu positiv eingeschätzt hat!

Das ist doch eine völlig idiotische Rechnung. So lange es noch 600 Neuinfektionen/Tag (und keine Impfung) gibt, werden Großveranstaltungen, also Sportevents, Messen, Konzerte, etc. nicht stattfinden können. Des Weiteren werden Gastronomie, Hotels, Kinos und Ähnliches nicht lohnend sein.
Das ist also absolut keine Option. Denn würden diese Dinge wie vorher laufen, bliebe es ja nicht bei den relativ niedrigen Zahlen.

Alles was du bislang propagiert hast, sei es deine Meinung zu den Masken oder der "schwedische Weg", hat sich als falsch herausgestellt. Nimm dir mal ein Beispiel am schwedischen Chefvirologen und sei ein wenig selbstkritisch ... anstatt jetzt schwachsinnige Rechnungen aufzustellen

[Sören74]

(03 Jun 2020, 17:14)

https://www.gmx.net/magazine/news/coron ... n-34744910

Interessant ist Punkt (5). Als ich das schon vor Wochen hier behauptete, schlug umgehend der Zensor zu, ich war der Verschwörungstheoretiker, Aluhutträger und Nazifaschist gleichzeitig. Es galt als inakzeptabel, sich von den medialen Horrorszenarien zu distanzieren. Zum Glück sind diese Zeiten vorbei.

"Die rückläufigen Infektionszahlen könnten auch der Anfang vom Ende der Pandemie anzeigen."

[Iwan der Liebe]

(03 Jun 2020, 17:20)

"Die rückläufigen Infektionszahlen könnten auch der Anfang vom Ende der Pandemie anzeigen."

Wenn selbst Drosten nicht mehr von einer zweiten Welle ausgeht, dann hat Letztere nun wirklich nicht mehr die geringste Chance.

[Alexyessin]

(03 Jun 2020, 17:27)

Wenn selbst Drosten nicht mehr von einer zweiten Welle ausgeht, dann hat Letztere nun wirklich nicht mehr die geringste Chance.

Hast du wirklich Schwierigkeiten mit der deutschen Sprache? Hier mal einlesen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Konjunktiv

[Iwan der Liebe]

(03 Jun 2020, 17:19)

Das ist doch eine völlig idiotische Rechnung. So lange es noch 600 Neuinfektionen/Tag (und keine Impfung) gibt, werden Großveranstaltungen, also Sportevents, Messen, Konzerte, etc. nicht stattfinden können. Des Weiteren werden Gastronomie, Hotels, Kinos und Ähnliches nicht lohnend sein.
Das ist also absolut keine Option. Denn würden diese Dinge wie vorher laufen, bliebe es ja nicht bei den relativ niedrigen Zahlen.

Alles was du bislang propagiert hast, sei es deine Meinung zu den Masken oder der "schwedische Weg", hat sich als falsch herausgestellt. Nimm dir mal ein Beispiel am schwedischen Chefvirologen und sei ein wenig selbstkritisch ... anstatt jetzt schwachsinnige Rechnungen aufzustellen

In den Schulen hat man ganz nachhaltige Schäden angerichtet. Es ist total schizophren. Wie kann man denn verkünden, dass der Kontakt zu Menschen ungeheuer gefährlich sei, aber gleichzeitig die OGS und die KiTas öffnen?

Wie kann man denn den Kindern Angst machen, sie aber gleichzeitig in Klassenräume zwingen?

Es gäbe zwei mögliche Wege:
1. Man lässt die Schulen geschlossen und nimmt den Kindern zur Sicherheit der Alten die Zukunftschancen. Sollen sie halt ein Jahr länger in die Schule gehen. Oder
2. Man öffnet die Schulen, unterlässt es aber, ein Klima der Angst zu verbreiten.

Ein Mittelweg ist das Allerletzte. Man muss kein Psychiater sein, um vorherzusehen, dass es dadurch sehr viele psychische Erkrankungen geben wird.

[Iwan der Liebe]

(03 Jun 2020, 17:32)

Hast du wirklich Schwierigkeiten mit der deutschen Sprache? Hier mal einlesen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Konjunktiv

Ach so, ich verstehe. Die "zweite Welle" war wieder nur ein "Szenario".

Wenn ich aber ein Horrorszenario in den Raum kotze und danach sage, es werde so kommen, dann wird aus dem Szenario eine Prognose.

[Sören74]

(03 Jun 2020, 17:27)

Wenn selbst Drosten nicht mehr von einer zweiten Welle ausgeht, dann hat Letztere nun wirklich nicht mehr die geringste Chance.

Sagt Dir Konjunktiv II etwas?

[Iwan der Liebe]

(03 Jun 2020, 17:38)

Sagt Dir Konjunktiv II etwas?

Bis vor wenigen Wochen ist dem Drosten noch niemals etwas herausgerutscht, was auch nur den Anschein von Hoffnung erwecken könnte, auch nicht im Konjunktiv II. Das ist so, seit er die Impfung gegen die Schweinegrippe ganz dringend empfohlen hat.

[DogStar]

(03 Jun 2020, 17:35)

In den Schulen hat man ganz nachhaltige Schäden angerichtet. Es ist total schizophren. Wie kann man denn verkünden, dass der Kontakt zu Menschen ungeheuer gefährlich sei, aber gleichzeitig die OGS und die KiTas öffnen?

Wie kann man denn den Kindern Angst machen, sie aber gleichzeitig in Klassenräume zwingen?

Ich arbeite ja an der Schule und darf dir berichten, dass die Kinder in der Regel überhaupt keine Angst vor dem Virus haben. Sie wissen, dass sie kaum betroffen sind und haben ganz allgemein andere Themen, die ihnen wichtig sind. Man hat allerdings auf andere Weise große Schäden bei den Kindern angerichtet. Alleine schon dadurch, dass man sie - inzwischen monatelang - mehr oder weniger alleine gelassen hat, was das Lernen angeht. Das wäre nicht nötig gewesen und ist der Konzept- und Interesselosigkeit der Politik (Kinder haben keine Lobby) sowie der Faulheit der Lehrer geschuldet. Die hocken teilweise seit Monaten untätig daheim und kassieren das volle Gehalt, anstat sich für Alternativen beim Lernen zu engagieren !

Übrigens verkündet niemand, dass der Kontakt zu Menschen "ganz ungeheuer gefährlich" sei ... ganz im Gegenteil, man erklärt die Verhaltensweisen, welche die Gefahr des Virus beinahe auf Null minimieren. Auch werden Kinder nicht in Klassenräume gezwungen. Es wäre wirklich gut, wenn deine Argumente wenigstens etwas Wahrheitsgehalt hätten.

[3x schwarzer Kater]

(03 Jun 2020, 16:04)

Scheint ein Messartefakt zu sein. Vorher waren es nie mehr als 800 pro Tag.

Dafür hat Frankreich mal locker so nebenbei die Zahl der insgesamt Infizierten um fast 40.000 nach unten korrigiert.

[Sören74]

(03 Jun 2020, 17:40)

Bis vor wenigen Wochen ist dem Drosten noch niemals etwas herausgerutscht, was auch nur den Anschein von Hoffnung erwecken könnte, auch nicht im Konjunktiv II.

Dann hast Du glaube ich nicht wirklich mit seinen Aussagen befasst. Deine Verständnisdefizite sollen hier aber nicht das Thema sein.

[Iwan der Liebe]

(03 Jun 2020, 18:03)

Dann hast Du glaube ich nicht wirklich mit seinen Aussagen befasst. Deine Verständnisdefizite sollen hier aber nicht das Thema sein.

Bis vor kurzem war man noch Verschwörungstheoretiker, Aluhutträger und Nazifaschist, wenn man behauptete, das Virus könnte evtl. auch ohne Impfstoff verschwinden. KÖNNTE. Heute sieht es anders aus, die Meinungsfreiheit kommt langsam schrittweise zurück, man rückt langsam von Dogmen, die in dem Fall noch dazu schon immer lächerlich waren, ab.

[Adam Smith]

Hier noch mal Drosten.

Ich erwarte dann eine schlagartige Zunahme der Corona-Fälle mit schlimmen Folgen und vielen Toten.“

„Wir müssen jetzt mit Hochdruck mehr Kapazitäten an Intensivbetten schaffen, sonst wird es zu schwierigen Entscheidungen kommen“, verlangte Drosten.

Zwar gebe es in Deutschland 28 000 Intensivbetten, erklärte Drosten weiter. Diese seien aber zu über 80 Prozent belegt und könnten nicht in ausreichender Zahl frei gemacht werden.

„Wen wollen wir dann retten, einen schwer kranken 80-Jährigen oder einen 35-Jährigen mit einer rasenden Viruspneumonie, der binnen Stunden sterben würde und bei künstlicher Beatmung binnen vier Tagen über den Berg wäre?“, fragte Drosten. „Vieles spricht dafür, dass es solche Fälle geben wird, in denen auch in Hubschrauberreichweite kein Gerät bereit wäre“, erklärte der Experte und betonte:

„Das ist kein Alarmismus, der mir manchmal vorgeworfen wird. Das sind keine Horrorszenarien, sondern wird Realität werden, wenn es zu einer schnellen Ausbreitung kommt

https://www.bild.de/regional/berlin/ber ... .bild.html

Ich erwarte, dass es dazu kommt"

Der Virologe macht klar, dass eine derartige Entwicklung für ihn keine Spekulation ist:

"Das sind Diffusionseffekte, die fast zwangsläufig sind.

Ich erwarte, dass es dazu kommt

– und dass wir plötzlich eine Neubewertung unserer alten Erfahrungen in Deutschland machen müssen und vielleicht keine Zeit mehr für diese Neubewertung haben."

https://amp-focus-de.cdn.ampproject.org ... 02763.html

[NicMan]

Eine schöne Übersicht der stark unterschiedlichen Übersterblichkeit in verschiedenen von Sars-CoV-2 betroffenen Ländern findet man hier: https://www.ft.com/content/a26fbf7e-48f ... 5839e06441

Nominal liegt dabei das Vereinigte Königreich vorne, welches bis zum 22. Mai 62.000 mehr Todesfälle hatte, als zu erwarten gewesen wäre.